|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  PCS - 26. okt 2014 kl. 21:19 * IP
Exit Haga - Max 500
Medlemsundersøkelse fremlagt på GF for 2013 viste at 2/3 ønsker exit, dette utgjør ca. 1.000 aksjonærer.
Men nå ser jeg at de begrenser dette til max 500 aksjonærer, og fristen er flyttet fra 31/12 til 30/11,,,
|
PCS (27. okt 2014 08:31) * IP
Men det står ingen ting om hvordan de plukker 500 av 1.000, blir det elle melle eller først til mølla ?
  Headcover (27. okt 2014 09:42) * IP
Kan dette stemme?. Har jo vært flere innlegg her på golfsiden som sier at problemet langt på vei er løst?
  Lancaster (27. okt 2014 10:23) * IP
Dette er selvsagt en ny bevisst provokasjon fra PCS uten rot i virkeligheten.
Tar gjerne et veddemål på en kostbar kasse vin med PCS om han faktisk føler seg sikker på at over 500 benytter exit ordningen i Haga.
Innføringen av exit-ordning har bidratt til forutsigbarhet og gjort det mulig for nye spillere å melde seg inn i aksjeklubber. Helt klart at en del spillere kommer til å benytte ordningen i høst , men mange har også nå kunne kvitte seg ned medlemskap direkte. Eksempelvis har jeg selv overført min aksje i Haga til nytt medlem etter annonse på Finn i sommer.
Noen klubber, eksempelvis Miklagard, har fått et betydelig antall nye medlemmer i år. Likevel vil en del ta exit, men dette er forventet og forhåpentlig vil omfanget bli håndterbart. Klubbene har gitt seg selv noe tid til å få inn medlemmer og eventuelt tilpasse seg en et lavere antall spillere. Det positive er at nye aktive spillere nå melder seg inn i klubbene
PCS (27. okt 2014 11:51) * IP
2/3 av medlemmene svarte på medlemsundersøkelse at de ønsket exit, kun 1/3 svarte at de ønsket å beholde aksjen.
Hva skulle ellers være AS'ets motivasjon for å foreslå slike restriksjoner (Max 500), samt etablere oppsigelsestid og nekte tilgang til deler av banen ?
I USA nedlegges 1 klubb hver 48 time :-(
  panser (27. okt 2014 11:59) * IP
Som nevnt tidligere på dette forum er den "undersøkelsen" som PCS refererer til ikke på noen måte faglig forsvarlig, hverken på design eller gjennomføring.
Den som velger å basere seg på så mangelfulle undersøkelser vil risikere å ta betydelige feil avgjørelser.
På denne bakgrunn kan vi ikke si noe om hvor mange av Haga sine medlemmer som vil benytte seg av exit ordningen før vi har det faktiske antall.
Lykke til med veddemålet Lancaster, - om da trådstarter vedder imot.
Lancaster (27. okt 2014 12:32) * IP
2/3 av medlemmene har aldri svart at de ønsker seg ut av klubben.
PCS: Jeg vedder altså en kasse god vin på at færre en 500 av Haga's medlemmer benytter seg av exit-ordningen. PCS tror at 1.000 kommer til å gjøre det - tar du veddemålet?
Mitt forslag - åpen for forhandlinger;
Innsats: 12 flasker Eagles Nest Shiraz. AR er dommer og henter inn informasjon om antall etter fristen om exit har gått ut.
Vi betaler begge gevinstens verdi inn til AR som depositum for veddemålet. Han sender totalbeløpet til vinneren når avgjørelsen har falt.
PCS (27. okt 2014 23:00) * IP
En hel kasse Afrikansk vin, hva skjer,,, Har du meldt deg frivillig som formann i julebordskomiteen til Miklagard ?
  AR (27. okt 2014 23:30) * IP
Tydelig at PCS ikke er i nærheten å ta i mot veddemålet. Det vedder jeg i all beskjedenhet en flaske vin på.
Han er bare ute etter å lage kvalm overfor sin egen klubb Haga, som for øvrig har vært i glimrende stand i iår. Fairwayene kunne selvsagt vært bedre. Ombyggingen på den ene sløyfen ser meget bra ut etter siste Golfsiden-inspeksjon så sent som i går.
Jeg tar gjerne jobben som mellom-mann. Men PCS tør ikke - temmelig sikkert. Han tør ikke vise sitt ansikt.
  Lancaster (28. okt 2014 10:20) * IP
Veldig bra at AR tar jobben som mellom-mann.
Jeg skal vurdere julebordkomiteen til Miklagard om PCS bidrar med vinen, ideen er god.
Imidlertid var vel PCS sitt svar et direkte avslag på veddemålet. Nå har AR gjort det mer attraktivt for han og jeg gir han ut dagen til ombestemme seg.
  Gunnar Bull (28. okt 2014 12:38) * IP
Så langt har vel denne tråden vært av det pinlige slaget for deg, PCS.
Foreslår at du enten trekker tilbake "informasjonen" din, eller blir med på veddemålet, hvis du ikke vil miste det lille som er igjen av ansiktet ditt.
PCS (28. okt 2014 14:50) * IP
Først til deg Panser;
Medlemsundersøkelsen gjennomført av administrasjonen på Haga er absolutt pålitelig; Så lenge konfidensnivået er over 95% (denne var anonym 100%), og så mange som 552 av 1.600 svarer er feilmarginen under 5%. Formelen finner du her;
http://www.xn--sprreunderskelser-10bj.no/index.asp?valg=Svarprosent-palitelighet
2/3 svarte at de ønsket å levere tilbake (ca.1.000 aksjonærer) og 1/3 svarte at de ønsket å beholde (ca. 500 aksjonærer)
PCS (28. okt 2014 14:51) * IP
Så til deg Lancaster;
Selvfølgelig tar jeg veddemålet basert på den informasjonen Haga legger ut på hjemmesiden;
« Det ble videre satt en begrensning på tilbakekjøp til 500 aksjer. Denne fullmakten gjelder i henhold til lovverket for 2 år. Dvs. at den eventuelt vil komme opp til fornyet vurdering og debatt senest under generalforsamlingen i 2016.»
Det er mulig at alle ikke får ut fingeren før fristen 31/11-14, men garantert før 30/11-15.
Så da var mitt spørsmål ved over 500 Exiter; Elle melle, eller først til mølla ?
PCS (28. okt 2014 14:52) * IP
Og så til deg Gunnar Bull;
Det er ikke min informasjon, jeg har kun lest hjemmesiden til Haga Golf :-()
Lancaster (28. okt 2014 15:07) * IP
PCS : Kan du legge link til medlemsundersøkelsen, eller finner ikke du den heller lenger?.
Spørsmålet var vel om de ønsket muligheten til å levere aksjen tilbake.
Forstår jeg deg rett på at du ikke tar veddemålet om at færre enn 500 tar exit i år? Dvs. at alle som ønsker exit i år får ønsket oppfylt.
Etter din beregning er det jo 1000 som vil ut og halvparten burde vel greie å få fingeren ut, eller..?
  Rotten (28. okt 2014 15:25) * IP
Om du tenker litt lengre enn snuten din, PCS, så bør du vite at her står vi overfor en stor seleksjonsbias. Dette er elementært.
Så jeg må ønske deg lykke til med veddemålet!
PS: Lancaster - ikke drikk alt på en kveld ;-)
  Rotten (28. okt 2014 16:05) * IP
Sorry AR...skrev feil i feltet der. Kan du kanskje rette? :-)
------ Fort gjort: Nicket er rettet i innlegget over.
AR ------
  Frank (28. okt 2014 23:21) * IP
Herlig kunnskap om statistikk.
panser (29. okt 2014 13:22) * IP
Det var noen som var usikre på hva spørsmålet i "undersøkelsen" var.
Her er spørsmålet:
"Hvis det var mulig, ville du ha solgt/levert tilbake din aksje i Haga Golf AS?"
Jeg har et annet spørsmål til deltagerne på dette forum:
Hvis det var mulig, ville du solgt eller gitt bort huset ditt?
Goddag mann....
Lancaster (29. okt 2014 14:17) * IP
Takk for den panser. Om man tolker det som å selge/levere tilbake aksjen sin til kostpris så vil vel praktisk talt alle krysse "Ja" på det spørsmålet.
Det er i hvert fall et faktum at kun et fåtall har lagt ut aksjer til salgs hverken på golfsiden.no eller på relevant side hvor dette er gratis. Det tyder på at salgsinteressen ikke er enorm, men selvsagt kommer det til å bli en viss respons på exit tilbudet likevel.
PCS har forstummet og regner kanskje på nye prognoser for antall som velger å levere aksjene sine tilbake...
  barce (29. okt 2014 16:47) * IP
Men Lancaster skrev tidligere i tråden at spørsmålet var om de ønsket muligheten til å selge/levere tilbake aksjen. Det er jo vitterlig ikke det de spør om.
De spør om du kommer til å selge/levere aksjen tilbake til klubben om det åpnes opp for det.
I verste fall vil alle som svarer ja på dette være villige til å levere tilbake aksjen vederlagsfritt til klubben.
Hvordan kan dette tolkes på noen som helst annen måte?
barce (29. okt 2014 16:51) * IP
Det bør understrekes at spørsmålet er helt elendig. For i bestefall betyr det også at alle som har svart ja kun er villige hvis prisen er "riktig". Ergo burde spørsmålet vært konkretisert på et faktisk beløp (f.eks. vederlagsfritt).
PCS (29. okt 2014 20:09) * IP
Barce , det var tre alternativer i spørreundersøkelsen;
1. Tilbakelevere til klubben mot å betale moderat kompensasjon.
2. Tilbakelevere til klubbe gratis.
3. Beholde aksjen.
Og som nevnt over ønsket kun 1/3 å beholde aksjen.
PCS (29. okt 2014 20:14) * IP
Rotta; Spørreundersøkelsen gikk stort sett til 1.600 bærumsfammilier som hang seg på golfbølgen.
Hadde du spurt bergensere om hvilken by som var vakrest i landet, er seleksjonsbasis en relevant problemstilling :-()
  Rotten (29. okt 2014 20:52) * IP
PCS kan tydeligvis lite om forskning og statistikk...det er bare å registrere. Synd for deg...
  Retep (30. okt 2014 06:28) * IP
Jeg er i den villfarelse at jeg kan mye statistikk. Jeg har i hvert fall studert mye statistikk. Og jeg begynner å lure på om PCS har rett selv om jeg finner konklusjonen merkelig. Kan noen oppklare følgende:
Ble spørreundersøkelsen sendt til alle Hagas medlemmer:
Hvor mange medlemmer svarte?
Var spørsmålene som beskrevet av PCS den 29/10 kl 20:09?
Hva var svarfordelingen på de tre alternativene?
Har vanskelig for å tro at 2/3 av medlemmene vil ut når jeg har opplevd banen som mye brukt i år. Men altså: hva sier spørreundersøkelsen?
Headcover (30. okt 2014 07:39) * IP
min opplevelse er at golfklubbene ikke er spesielt åpne med denne type fakta. Det er ikke så rart fordi det sikkert truer deres nåværende forretningsmodell/eksistens. Nå innrømmer de rett nok at eksitproblematikken er reell, men bare tiden vil vise om det er nok interesse/betalingsvilje til å opprettholde dagens tilbud rundt omkring.
På Hauger er det nå en drøss med aksjer for salg for kr 1 inkl avgift for 2015. Med andre ord, selger betaler årsavgiften for 2015 på ca 8000. Jeg tror ikke dette frister mange nye i sporten til å bli aksjonær.
Mitt tips er at det vil ta litt tid før den trege massen av exitmedlemmer realiserer sin exit.
  Rotten (30. okt 2014 07:45) * IP
Her stiller du gode og kritiske spørsmål retep. Det er hele grunnlaget før man konkluderer. Ett grunnleggende spørsmål, som gjelder denne type undersøkelser innen alle fagfelt, er følgende: Er de som svarer på undersøkelsen representative for resten? (Foruten det du nevner)
Jeg og mine kamerater svarte feks ikke, rett og slett fordi dette ikke var interessant for oss...vi skal spille i mange år. Kall det gjerne latskap, men sånn er verden.
  Wilson (30. okt 2014 08:02) * IP
Rotten
Fikk alle aksjonærer forespørselen?
PCS (30. okt 2014 09:12) * IP
Det er selvfølgelig mulig du har rett Rotten, men mitt inntrykk er omvendt.
De som er engasjert, møter på GF, svarer på medlemsundersøkelser, osv, er stort sett positiv til klubbens utvikling.
Mens den passive delen er negativ og fraværende, det er mange hundre aksjonærer som ikke engang gidder å hente bagtaggen.
Hadde denne passive delen svart, tror jeg de hadde svart; Tilbakelevere.
PCS (30. okt 2014 09:19) * IP
Retep;
1.600 (alle aksjonærene) ble spurt og ca. 1/3 svarte.
Jeg husker ikke eksakt, (resultatet ble fremlagt på GF), men det var omtrent likt fordelt på de 3 svaralternativer jeg skisserte over.
  Frank (30. okt 2014 15:45) * IP
Ta veddemålet da vel.
  Headcover (30. okt 2014 16:42) * IP
Om klubben har satt et tak på maks 500 exit, sier det vel det meste....
  Retep (30. okt 2014 16:59) * IP
OK, sier vi at 500 svarte og 60% ville ha innløsning betyr det at 300 ville ha innløsing
Tipper de som ikke svarte er mer fornøyd (og følger derfor ikke behov for å svare på undersøkelsen), men man må jo regne med at en god del av disse også vil ut. Sier vi at 15% vil ut av de siste 1100 får vi at 165 av disse vil ut, og totalt 465. Eller omtrent de 500 man snakker om.
Ganske skremmende spør du meg. Gitt hva jeg har observert på banen i år har jeg allikevel vondt for å tro at så mange som 500 vil velge å innløse aksjene sine.
PCS (31. okt 2014 09:02) * IP
50 % av norske golfere kommer ikke under hcp 26, og de som ikke kommer under hcp 26 slutter,,,
1.600/2=800
Kanskje ikke 1.000, men i alle fall godt over 500
Gunnar Bull (31. okt 2014 10:13) * IP
Du vet, PCS, at vi kommer alle til å slutte en gang?
Da blir regnestykket ditt slik: 1.600/1.600 = 0.
AR (31. okt 2014 10:49) * IP
1) Det blir feil når PCS innledningsvis sier at fristen er flyttet fram til 30. november fra 31. desember. Fristen har hele tiden vært 30. november.
2) PCS hevder at ca 1.000 ønsker exit. Realiteten er en ganske annen. Per dags dato har det kommet inn 6 henvendelser til Haga hvor de ønsker å benytte exit-ordningen. Fem er eldre mennesker som ønsker å slutte med golf. Den siste er en bedrift.
For øvrig kan det nevnes at det har vært en del omsetning av aksjer gjennom året; noen slutter, flytter, dør, blir syke etc., og nye kommer til. Naturlig nok med 1600 aksjer i omløp.
I forrige uke kom det fem nye medlemmer til Haga GK.
Kanskje ikke så rart at PCS ikke tør ta veddemålet nevnt lenger opp i tråden?
  trippel (31. okt 2014 13:02) * IP
Jeg vedder en kasse vin på at 1600/1600=1! @Gunnar Bull: Tar du veddemålet ? :-)
men 100% av 1600 = 1600!
Gunnar Bull (31. okt 2014 13:25) * IP
Trippel: nei.
Men jeg bomma bare med en. ;-)
Trippel (31. okt 2014 13:36) * IP
Bull: æsj, jeg som var så tørst!
Frank (31. okt 2014 16:21) * IP
Jeg tar en kasse vin på 290 PCS. Tør du?
PCS (31. okt 2014 17:08) * IP
Takk for presisering AR.
Exit ordningen er selvfølgelig ikke "flyttet", siden den er nyinnført. Men alle andre har frist 31/12, og Haga har forskjøvet til 30/11.
31/12 er så innarbeidet i alle klubbene at f.eks. Bærum Golfklubb skriver på sin hjemmeside "Husk å meld deg ut av din nåværende klubb før 31/12."
Kan ikke skjønne hvorfor Haga setter enda en sær begrensning, mitt råd er å legge til rette for fleksibelitet ovenfor potensielle nye aksjonærer.
Headcover (31. okt 2014 17:59) * IP
Haga bør vel annonnsere exitordningen og tidsfrister godt slik at medlemmene vet at muligheten finnes og hvordan man skal gå frem. Det kan gjøres vi mail, brev eller oppslag på hjemmesider.
  Wilson (31. okt 2014 18:06) * IP
Det er spesielt å sette 30/11 når alle andre har 31/12.
Selv om noe av kritikken mot Haga virker litt over normalen så skjønner jeg at det kan virke provoserende med slike sære utspill.
AR (31. okt 2014 19:21) * IP
PCS; 30. november er neppe så veldig sært. Jeg har fått opplyst at det er akkurat den samme datoen som Hauger og Miklagard også har innført etter de alle de tre klubbene omtrent samtidig akespeterte sine exit-ordninger som for øvrig er ganske like.
Sær begrensning? Hva vil du egentlig. Det spiller da vel ingen rolle med en måned til eller fra på den tiden av året. Klubbene får litt bedre til til å ordne ting. Jeg ser ingen sære ting ved det. Hva er det som er så sært? Er det for at du skal skrive at det er sært?
PCS (31. okt 2014 19:34) * IP
På hjemmesiden til Losby klippet jeg dette;
"I henhold til Norges Golfforbund sitt lovverk må eventuell utmelding av klubben skje skriftlig innen 31.desember, ellers vil full kontingent bli innkrevd for påfølgende år."
Det men jeg er ryddig :-()
PCS (31. okt 2014 19:56) * IP
http://www.golfforbundet.no/assets/files/klubb/organisasjon/lovnorm_for_golfklubber.docx
PCS (31. okt 2014 20:00) * IP
Ufravikelig lovnorm
Golfklubber og andre idrettslag skal ha en lov som er i samsvar med NIFs lov og lovnormer. Den enkelte golfklubbs lov skal godkjennes av idrettskretsen. Del A av denne lovnorm for golfklubber er ufravikelig og inneholder et minimum av det golfklubben må ha i sin egen lov. Del B inneholder tilleggsbestemmelser som kan benyttes i nærmere bestemte situasjoner som beskrevet i del B med noter. NIFs lov og denne lovnormen skal legges til grunn i alt lovarbeid i golfklubbene.
Kanskje ikke bare sært AR, men også ulovlig,,,,,
  Esposito (31. okt 2014 20:23) * IP
Hauger og Miklagard har begge 31.12 som dato for "exitaksjer"
  Bjørn (31. okt 2014 20:58) * IP
Har alltid hatt stor tiltro til fakta som AR har presentert på disse sidene, selv om jeg ikke alltid er enig med meningene hans.
Når det gjelder utsagn i denne tråden så begynner jeg virkelig å tvile på hvor god research AR har gjort.
Virker som han stadig blir tatt med buksene nede!
PCS (31. okt 2014 21:07) * IP
Og når det skjer, pleier AR og slette hele tråden :-(
---- Nei, PCS, nei.
AR -----
AR (31. okt 2014 21:35) * IP
Jeg fikk datoen fra en kilde som jeg trodde var sikker. Kanskje det er feil.
Jeg skal sjekke dette med exit-ordningen hos Hauger og Miklagard på mandag. Det som er referert over, gjelder vanlig medlemskap så vidt jeg vet. Jeg venter til mandag. Jeg forventer ikke at alle gjør som jeg og jobber 7 dager i uken.
  Jolle57 (31. okt 2014 22:53) * IP
Du som er så opptatt av rettskriving AR, det skrives ikke "gjedler", og heller ikke "gjørsom" i et ord. Men så jobber du jo 7 dager i uken...
AR (31. okt 2014 23:24) * IP
Jeg beklager at jeg byttet om to bokstaver i farten og at ikke ordskilleren ble presset hardt nok ned ved et tilfelle.
Det tar på å jobbe 7 dager i uken - natt og dag. Nå skal jeg sove et par timer. Da er det fritt fram for alle som ønsker å ytre seg "uhemmet" her på Debattforumet, men jeg stoler på at folk viser folkeskikk i sin adferd.
Forresten - en stund siden jeg har sett noen dyptpløyende og tankevekkende innlegg fra både Bjørn og Jolle57. Dere er hjertelig velkomne til å komme med velfunderte tanker om golf.
  Hacker (01. nov 2014 01:50) * IP
På Miklagard må man melde seg ut innen 31/12. Etter det må man betale medlemsavgift i 2 år. Man er da medlem med noe begrensede rettigheter(kan ikke stemme etc.).
Det er jo litt strengt, er det likt i andre klubber?
Bjørn (01. nov 2014 09:45) * IP
AR, det er for mange forum troll til at jeg gidder å lage dyptpløyende og tankevekkende innlegg.
Har alltid stolt på at du er forum politiet og etterrettelig og alltid lest dine dyptpløyende og tankevekkende innlegg med stor interesse.
  Glenn Konrad (01. nov 2014 14:11) * IP
Til dere på tråden som ikke vet forskjellen på et idrettslag og et aksjeselskap:
For idrettslag (inkl. golfklubber) sier loven at man må melde seg ut før 1.januar neste år, ellers må man betale medlemskontingent for det neste året også.
Og medlemskontingenten til golfklubben må ikke forveksles med baneavgiften til bane-selskapet.
Når det gjelder de spesielle reglene som er innført av bane-aksjeselskapene om at man er forpliktet til å betale årsavgift så lenge man er eier av en aksje, så er det en helt annen skål.
De lærde strides vel fortsatt om lovligheten av denne praksisen, og det finnes vel derfor heller ingen lover som regulerer datobegrensninger for tilbakekjøp av aksjer etter de noe aparte "Exit-løsningene".
Når de gjelder Haga og behovet for Exit-løsningene der, så tror jeg dette er et konstruert problem.
Hvorfor skal man gå inn i en komplisert Exit-løsning når man nærmest bare kan gi bort aksjen til den nærmeste man møter på gata?
Jeg har enda ikke møtt noen som har hatt problemer med å bli kvitt en aksje på Haga, og dette kommer vel også klart fram av annonsene på Golfsidens aksjebørs.
Med Norges største golfanlegg og Norges beste beliggenhet vil en spillerett på Haga være Norges mest attraktive så lenge man slipper å betale for aksje.
Fra sesongslutt i fjor og til nå har Haga fått rundt 70 nye aksjonærer.
Disse har nok ikke betalt noe for aksjene, men det positive er at de nye aksjonærene har ca. 5 år lavere gjennomsnittsalder enn de eksisterende, og tilsvarende også gjennomsnittlig ca. 5 slag lavere handicap.
Det ser altså ut til at en del av de som kanskje så på kjøpet av golfaksjer som en økonomisk investering blir byttet med mer aktive spillere. Positivt.
  Rotten (02. nov 2014 14:22) * IP
Kudos til siste innlegg!
PCS (05. nov 2014 19:55) * IP
Fredag haglet det med stygge beskyldninger mot meg fra redaktøren. Andre her inne mente redaktøren gang på gang ble tatt med buksene nede, da lovet redaktøren å komme med en avklaring mandag,,,
Jeg logger meg på i dag onsdag, og redaktøren har fortsatt verken kommet med en avklaring eller unnskyldning ?????
AR (05. nov 2014 20:15) * IP
Jeg undersøkte med Miklagard om fristen på mandag, men glemte å skrive her. Fristen er mellom 1. november og 31. desember. På Haga er det hele året fram til 30. november. Hauger har jeg ikke fått sjekket ennå.
Stygge beskyldninger? Jeg spurte bare om det var noen big deal om fristen var forskjellig.
Jeg mener at det ikke er det.
PCS (05. nov 2014 20:29) * IP
På hjemmesiden til Hauger, klippet jeg dette;
Eventuell utmelding av klubben må skje skriftlig innen 31.desember,
ellers vil full medlemskontingent bli krevd for påfølgende år.
Hva sier redaktøren da ??????
  Glenn Conrad (05. nov 2014 21:20) * IP
Jeg vet ikke hva redaktøren sier, men jeg sier at PCS enda ikke har forstått forskjellen på et medlemskap i en golfklubb og et eierskap av en aksje i et Golfbaneselskap.
På forsiden på Haugers hjemmesider står detaljene omkring Haugers exit-ordning beskrevet i detalj.
Det klippet fra Haugers hjemmesider som PCS referer til gjelder for ALLE medlemsformer i Hauger Golfklubb (og for alle andre idrettslag i Norge).
Uavhengig av om medlemskapet også krever at en kjøper en aksje i golfbaneselskapet.
AR (05. nov 2014 21:27) * IP
Om fristen for exit er 30. november eller 31 desember spiller i praksis liten eller ingen rolle.
Hva er det med deg, PCS?
Jeg beklager igjen at jeg refererte det jeg anser som sikker kilde om fristen for exit-melding i de to klubbene.
"Fredag haglet det med stygge beskyldninger mot meg fra redaktøren" ???
Kan du nevne hva du sikter til som er "stygge beskyldninger"?
Eller driver du bare gjøn med meg.
Jeg antar det siste.
PCS (05. nov 2014 21:32) * IP
Glenn.
Dersom Haga er så attraktiv som du påstår, hvorfor må de da ha de særeste exit vilkårene ?
- Alle andre kjører 31/12, Haga 30/11
- Begrenset adgang til anlegget i oppsigelses tiden på 2 år.
- Max 500 exit over en 2 års periode (250/år)
For meg virker det som Haga er mer opptatt av og beholde eksisterende aksjonærer, en å legge til rette for nye.
PCS (05. nov 2014 21:40) * IP
Ar.
Ettersom medlemsmassen på Bogstad blir modernisert, blir tilgjengeligheten dårligere og dårligere.
Jeg er derfor opptatt av fullverdig alternativ.
Haga er derfor mest nærliggende, men er foreløpig i ferd med å spare seg til fant.
AR (05. nov 2014 22:57) * IP
"medlemsmassen på Bogstad blir modernisert". Hva betyr det?
"Haga sparer seg til fant"? I mine ører høres det helt feil ut, PCS. De moderniserer banen og tar det over driften.
Jeg forstår at du kontinuerlig er ute etter å finne negative vinklinger, men nå er de blitt så oppkonstruerte at jeg ikke forstår din negativitet i det hele tatt.
Exit-ordningene i de tre nevnte klubbene er tilnærmet like. Hva er problemet?
Ser du ingen positive ting, PCS?
PCS (06. nov 2014 08:41) * IP
Om 1.600 Haga aksjonærer i sin tid betalte 150.000,- utgjør dette 240 millioner.
Men noen hundrede kom inn til 125.000,- i første emisjon, også raknet det litt på slutten. Men de må jo minst å fått inn 100.000,- i snitt pr. aksjonær, og da utgjør dette 160 millioner.
Sammenligner du disse 160 millionene, med hva Bogstad fikk ut av sine 70 millioner, tror jeg heller ikke du er spesielt imponert.
Og etter det har driften driftet i feil retning.
Dette blir vi sikkert ikke enige om, men det spiller forsåvidt liten rolle :-()
AR (06. nov 2014 09:15) * IP
Det kunne vært gjort mye mer og annerledes med den pengesummen Haga hadde til rådighet.
Men husk at det er stor forskjell på å bygge 27 hull og et stort klubbhus fra grunnen som de gjorde på Haga, og det å endre en golfbane som allerede ligger der.
Hva har for øvrig dette med "Exit Haga" å gjøre?
Du kunne kanskje sjekket tallene dine i innlegget over før du kommer med omtrentligheter?
  Wilson (06. nov 2014 09:44) * IP
Ang Bogstad og modernisering av medlemsmasse
Pensjonister spiller jo ofte på formiddagen, så de tar ikke så mye plass for de som jobber og spiller på kvelden.
Men det er mange penger som har kommet inn på Haga og som man kanskje burde se bedre resultat av. Spilte der i august og fairways er skremmende dårlige. De var gjennombløte og med lite gress. Og det var etter en periode med ikke spesielt mye regn.
AR (06. nov 2014 12:09) * IP
PCS, Nå har jeg sjekket med fristen for å melde seg på exit-ordningen på Hauger. Den er 31. desember og ikke 30 november som jeg fikk opplyst fra annet hold.
Jeg beklager igjen på det sterkeste at jeg bragte den feil opplysningen videre her på Debattsiden.
Se for øvrig mer om dette her:
http://www.golfsiden.no/Hauger061114.html
Du har fortsatt ikke svart på hvilke "stygge beskyldninger" jeg har kommet med mot deg. Slike påstander bør underbygges og ikke bli hengende i luften. Da kan det nemlig se ut som om jeg har kommet med stygge beskyldninger mot deg.
Headcover (06. nov 2014 13:00) * IP
Jeg mottok forøvrig en medlemsundersøkelse fra min klubb i dag, og oppfatter det som om den også sendes ut til alle andre klubber. Veldig rart at den over hode ikke stiller noen spørsmål som kan belyse exitproblematikken for aksjeklubbene. Mener man at disse exitordningene nå fungerer så godt at problemet er løst?.
PCS (06. nov 2014 21:32) * IP
Det er akkurat det som er utfordringen Wilson, når pensjonister som spiller på dagtid blir erstattet av nye medlemmer blir det færre på dagtid men desto flere på kveldstid og i helgene.
Wilson (06. nov 2014 23:58) * IP
PCS
Dagens 60 åringer blir jo pensjonister snart.
Golfens problem er ikke at det kommer yngre medlemmer til.
Problemet i golf er mangel på nye spillere
PCS (07. nov 2014 08:13) * IP
Ja ja helt enig W, men tilgjengeligheten på Bogstad blir dårligere :-(
Hvert år tar de inn 100 nye sultne spillere, som har stått på venteliste i mange år og akkurat betalt kr 50.000,-
  Lancaster (01. des 2014 15:17) * IP
PCS; Hva ble fasiten? Hvor mange tok exit på Haga?
  gjesp (01. des 2014 16:35) * IP
Sikkert veldig få
Rotten (01. des 2014 18:16) * IP
Ja, nå går vi spennende tider i møte! Gleder meg til PCS legger frem tallene.
  Claes (03. des 2014 10:33) * IP
Hei
For å unnvike mer spekulasjoner så kan jeg bekrefte at Haga fikk 16 st aksjer på exitlisten. Deadline for exit var siste November.
For øvrig inviterer jeg engasjerte deltakere på debattsiden golfsiden.no til å ta kontakt med undertegnete hvis man ønsker informasjon om Haga, eller har tips og råd som kan utvikle golfen i Norge. Vi har meget gode planer for fremtiden men er alltid åpne for inspill.
God Jul!
Claes Gunnarson
Daglig Leder Haga Golfklubb
panser (03. des 2014 10:53) * IP
Til PCS:
Her foreligger nå beviset på at den "markedsundersøkelsen" du referer til ikke hadde noen som helst verdi i forhold til spørsmålet om exit.
16 er 1% og ikke over 30% eller endog 60% som ble antydet.
Frank (03. des 2014 18:22) * IP
Er det dette som kalles skivebom?
  barce (03. des 2014 19:35) * IP
auch..
  TV fan (03. des 2014 19:49) * IP
Slice!
Wilson (03. des 2014 20:19) * IP
Men dette er jo bra. Det betyr jo at Haga lever videre og at medlemmene stort sett er fornøyde.
Gunnar Bull (04. des 2014 10:47) * IP
Ingen kommentar fra PCS enda?
PCS (18. des 2014 20:43) * IP
Beklager hr. Bull, julebordene tar fullstendig knekken på meg. Men nå er det bare 2 igjen, også juleferie. (Uten golfkøller dessverre.)
Men 16 exit var ikke mange.
Ikke lett å forstå hvorfor, jeg tror i alle fall ikke den negative trenden i golfnorge har snudd.
Skal bli spennende å se resultatene fra banene på Romerike?
Glenn Conrad (19. des 2014 10:45) * IP
I styrenes julebrev til aksjonærer og medlemmer (tilgjengelig på Hagas hjemmeside) sies det at 16 aksjer er tilbakelevert til selskapet gjennom exit-ordningen.
I samme avsnitt sier styret at det i høstmånedene har vært en god omsetning av aksjer omsatt til et positivt beløp.
Kan noen fortelle meg hvorfor enkelte benytter seg av exit-ordningen når aksjene kan selges til et positivt beløp?
AR (19. des 2014 10:48) * IP
Kanskje noen (ytterst få) golfspillere ikke leser Golfsiden.no?
  Headcover (19. des 2014 11:15) * IP
Over 40 aksjer som selges for kr 1 på Hauger nå (inklusive kontingent for 2015). Så imponerende av Haga å ha klart å snu trenden.
Lancaster (19. des 2014 11:31) * IP
Glenn Conrad: Godt spørsmål, men det viser at markedet ikke fungerer effektivt for golfmedlemskap.
Hauger og Miklagard har hatt betydelig antall nytegning samtidig med at en del har tatt exit. Nye medlemmer har altså heller tegnet hos klubben enn å overta aksjer med varierende grad av subsidierte årsavgifter. Medlemmer som vil ut har heller ikke annonsert særlig aktivt verken på herværende side eller på finn.no.
Hauger forteller i annonser at de har fått over 60 nye medlemmer og Miklagard har fått langt flere, men mange aksjonærer har som forventet også benyttet tilbudet til exit løsning fra klubbene.
Ideen var jo at exit tilbud ville gjøre det mulig for nye medlemmer å melde seg inn og gi mulighet til å avslutte medlemskapet for de som ønsket det, samtidig som klubbene får forutsigbarhet og tid til å tilpasse seg.
Dette synes å ha fungert etter hensikten, og langt bedre enn PCS,LMH, Headcover + andre predikerte...
AR (19. des 2014 11:51) * IP
Mange av dem som kjøpte aksjer i de klubbene og banene som ble etablert for 10-15-20 år siden er nå såpass gamle at de ikke vil spille golf lenger. Det er helt naturlig at folk gir seg med golf når manglende interesse, sykdom, alderdom osv. krever sitt.
Den store utfordringen for tiden er nyrekrutteringen. Der må vi ta i et tak alle sammen. Vi som ønsker at golf skal bli enda større i Norge.
Headcover (19. des 2014 11:56) * IP
tror ikke det stemmer at Hauger har tillatt nytegninger av aksjer fremfor å ta fra alle de som har meldt inn at de ønsker exit. Det har jo vært en exitliste i flere år, så i tilfelle ville jo dette vært sterkt kritikkverdig av klubben, som jo må ivareta exitmedlemmenes interesser.
Lancaster (19. des 2014 12:21) * IP
Enig med AR.
Det er i hvert fall positivt at det er en betydelig inngang på nye medlemmer på Hauger, Miklagard ,Haga, Oslo med fler, så får det være at det "ryddes" i medlemsregistrene slik at nettotallene i år blir negative. Godt håp for neste år!
PCS (02. jan 2015 13:24) * IP
Statistikk viser at de som ikke kommer under HCP 26 slutter, og iht. tall fra NGF er det kun 50 % som kommer under HCP 26.
Men nå er jo exit fristen utløpt for klubbene på Romerike også, er det noen som har hørt tall derfra?
PCS (17. jan 2015 10:24) * IP
Er det noen tall fra Romerike OB ?
barce (17. jan 2015 12:52) * IP
vedder en flaske vin på at det er under 500?
PCS (17. jan 2015 13:41) * IP
OK !
  DA (17. jan 2015 16:45) * IP
Over 500 utmeldinger?
Er det helt klikk hos deg, eller har du bare ekstremt mye vin i kjelleren som du har lyst til å gi bort??? For da tar jeg også gjerne en flaske, gjerne Amarone, men til nød en Appassimento...
PCS (18. jan 2015 21:51) * IP
Ikke veldig mye Italiensk i min kjeller DA, jeg samler stort sett på vin fra sør-vest i Frankrike.
Men dersom Finnen velger å beholde sine 250 aksjer på Kløfta, og exiten uteblir fra de andre klubbene på Romerike skal jeg ringe polet :)
Lancaster (12. mar 2015 09:01) * IP
Fasiten fremlagt på Miklagards GF ble 163 aksjer levert tilbake i exit, mange fra bedriftsmedlemskap. Dette er første år med exit og dermed en betydelig opprydningseffekt. Resultatet er omtrent som forventet(PCS forventet 400-500).
Det meget positive er at klubben fikk 92 nye aksjonærer (Headcover, LMH og PCS forventet ca. 0). Et viktig poeng med exit var jo at det skulle være mer forutsigbarhet for nye medlemmer og dermed positivt for rekrutteringen.
Netto er det altså en reduksjon på kun 71 aksjer og klubben har god tid til dekke inn også disse, eventuelt tilpasse budsjettet. Exit ordningen må derfor sies å fungere meget godt for Miklagards del.
Hvordan går det med vin-veddemålene PCS?
  DA (12. mar 2015 12:31) * IP
Send flasken til Mikla, så plukker jeg den opp før sesongstart.
Takk.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
