|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Birdie - 25. Jan 2011 kl. 11:08 * IP
Blir det CT i år?
Hva tror dere folkens?
Holder forbundet ord fra Golfforum i Sarpsborg, eller renner alt ut i sanden?
Dette skulle vært avgjort for lenge siden!
|
  Pepper (25. Jan 2011 11:21) * IP
Jeg tror egentlig ingen ting, men hvis det ikke blir noe av er det en gedigen nedtur regissert av forbundet. Presidenten har nærmest lovet CT i år, de har selv ønsket å arrangere en slik turnering ikke minst for å hjelpe spillerne våre med wild cards og 3 klubber står klar de neste 3 årene. Ingen kan imidlertid forvente eller forlange at klubbene og deres medlememr skal ta den økonomiske risikoen på et slikt arrangement, NGF må ta ansvaret her, men det gjenstår å se. Helt enig i at dette burde vært avklart allerede.
  Fooore (25. Jan 2011 11:32) * IP
Det blir helt sikkert CT, kan ikke tenke meg annet
At NGF skal tape ansikt ift sendrektighet på dette området er mildt sagt klønete. Burde vel blitt håndtert annerledes, men man har sikkert lært.
  AR (25. Jan 2011 12:37) * IP
Jeg har grunn til å tro at det er temmelig langt mellom partene. Her må en eller flere aktører svelge noen kameler eller ta en risiko som de tidligere ikke har vært villige til å ta. Ellers må det komme noen rike onkler/sponsorer på banen.
Jeg kjenner til at potesielle arrangører har takket nei av ulike årsaker. Jeg kjenner ingen rike onkler som vil stille opp denne gangen.
Her står nok markedsavdelingen i NGF foran en gedigen oppgave. Vi får håpe at de er dyktige nok til å finne velvillige sponsorer.
  Pepper (25. Jan 2011 12:50) * IP
Jeg er helt enig i at markedsavdelingen i NGF står foran en gedigen oppgave når de prøver å finansiere en CT turnering med hjelp av norske sponsorer.
Jeg er lei for å si det. men basert på mitt inntrykk av den avdelingens arbeide de siste årene er jeg ikke spesielt optimistisk hvis fullfinansiering fra sponsorer er en forutsetning. Jeg regner med at NGF må stille med egne penger hvis en slik turnering skal holdes i år. Og det er vel en viss fare for samme situasjon i år 2 og 3.
  Dr. Green (25. Jan 2011 14:06) * IP
Hvor god grunn til å tro dette har du denne gang da AR? Du hadde jo god informasjon sist, så hva har skjedd i sakens gang nå?
Håper uansett det er falsk alarm eller at det ordner seg. Noe annet ville vært ekstremt pinlig!
AR (25. Jan 2011 14:24) * IP
Ja, jeg har grunn til å tro at det er langt mellom partene.
Jeg tipper imidlertid at vi får CT i Norge i år. Kamelene må svbelges - ikke minst av prinsippielle grunner.
ade (25. Jan 2011 14:40) * IP
Skal i følge ryktene opp på styremøtet i NGF denne uka.
Tipper det kommer info om dette i løpet av våren på den nye hjemmesiden deres.
  Smilende Sam (25. Jan 2011 18:31) * IP
Hvor mye penger er det som mangler AR? Jeg aner en mulighet her:
Smilende Sam Challenge of Norway presented by Gunnar Bull hadde jo vært artig....
  dutte (25. Jan 2011 18:46) * IP
Typisk å la den fra nordvest ta den økonomiske byrden:-)
Espelid skriver at det er en halv mill nkr striden står om.
AR (25. Jan 2011 19:07) * IP
Det kommer an på hvilke budsjettrammer man legger seg på. Hva som skal dekkes av arrangør etc. Her er det ingen facit. Forrige gang vi hadde en tilsvarende turnering i Norge manglet det mellom 300.000 og 500.000 hvis jeg er riktig informert.
Jeg tror det denne gangen har vært snakket om minimum 300.000. Det blir fort en halv million og kanskje mer. Jeg er ikke kjent med detaljene for hva som skal inngå på kostnadssiden. Jeg kjenner heller ikke til hva eventuelle sponsorer eventuelt har kommet opp med den siste tiden.
"Smilende Sam Challenge of Norway presented by Gunnar Bull" er sikkert helt OK hvis pengene legges på bordet!
  Gunnar Bull (25. Jan 2011 19:20) * IP
Såvidt jeg har hørt så mener NGF at arrangørklubben skal ta alt økonomisk ansvar, og det kravet har de ingen interesse av å fire på.
NGF vil altså ikke garantere/legge ut en eneste krone, så det er et flott forbund vi betaler millioner til :-)
Off topic: Jeg skulle gjerne vært med og sponset "Smilende Sam Challenge", men er redd kemneren kommer foran i køen.
Smilende Sam (25. Jan 2011 20:59) * IP
OK da, Gunnar Bull Challenge presented by Smilende Sam..... Hvis NGF lar meg kalle turneringen for det så utelukker jeg pokker meg ingenting, kemner eller ikke kemner. Du skal slippe å betale GB, jeg pantsetter hus, heim og bil....
  tilskuer (25. Jan 2011 21:00) * IP
Jeg nekter å tro at NGF er så urimelig at de legger all risiko på klubben, så det må vel være spørsmålet om hva klubben skal ha for leie av banen som er saken. Altså hvor stort "overskudd" for klubben NGF skal garantere for. Uansett skal jo ikke én klubb betale for at CT kommer til Norge for dette skal jo være et løft for hele golf-Norge. 50 kroner i ekstra avgift (worst case) betaler vi vel alle sammen gjerne for å få CT hit.
Inn med Viasat som sponsor, TV-sendinger i helga og god profilering av sponsorer.
  Dr. Green (25. Jan 2011 21:32) * IP
Minner om at 10 kr per medlem i økt avgift øremerket til denne type satsing ble nedstemt på forrige Golfting.
AR (25. Jan 2011 22:14) * IP
tilskuer; her er du ikke godt informert. De aktuelle klubbene, er etter det jeg kjenner til, ute etter å ikke tape penger. Her er det ikke snakk om at klubbene skal gå med overskudd - max tapte greenfeeinntekter i de dagene turneringen varer. Kanskje ikke det heller. Her kan det variere fra klubb til klubb. Klubbene mener at det ikke er riktig at medlemmene skal ut med flere hundre tusen kroner for å stille banen til disposisjon i sommerens kanskje fineste uke.
dutte (25. Jan 2011 22:34) * IP
Er pro-am obligatorisk på CT? I så fall, burde ikke det være attraktivt for medlemmende i den aktuelle klubben. Hvis svaret på spørsmål 1 er nei, så stryk innlegget AR.
  HenrikFan (25. Jan 2011 23:03) * IP
Seriøst, Sam, AR og GB, kronerulling, 5 kr fra alle medlemmer og IKKE medlemmer som vil, kanskje det kan bli en slant?
Det vil i hvert fall være et signal til NGF om et grasrotønske om turnering.
AR (25. Jan 2011 23:20) * IP
Vi har forsøkt kronerulling tidligere. Ikke særlig vellykket.
HenrikFan (25. Jan 2011 23:33) * IP
OK, da gir vi opp
Smilende Sam (25. Jan 2011 23:36) * IP
Hvis dette ryker så er det for dumt. Poenget er at de ikke engang kommer frem til det punktet der de inviterer sponsorer - fordi de ikke blir enige om risikofordeling og ikke tester om noen er villige til å stille med midler.
Vet noen hva budsjettet er for en sånn turnering?
  Draw (26. Jan 2011 00:11) * IP
Slik jeg har forstått det så dreier det seg om en kostnadsramme på 2,5 - 3mill, og jeg vet at klubbene, som AR sier, kun er ute etter å dekke kostnadene sine.
FÅ UT FINGER'N NGF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jeg kan ikke si dette med 100% sikkerhet, men jeg er ganske sikker på at NFF ikke stikker regningen for landskampene under dørmatta til Lyn...
tilskuer (26. Jan 2011 00:15) * IP
AR: Jeg er ikke informert i det hele tatt. Men når det framstilles som om NGF forventer at arrangøren skal ta risikoen for eventuellt underskudd i.fb.m turneringen, mener jeg at dette må være en unøyaktig framstilling - hvis ikke forbundet har mistet gangsynet totalt. Jeg regner med at det er NGF som skal stå som arrangør, og at man "leier" bane og/eller arrangørstab av klubben. Og så er det vel prisen for dette en forhandler om. Dette er isåfall ikke en økonomisk risiko, men spørsmål om størrelsen på kompensasjonen. Forøvrig er jeg selvsagt enig i at klubben ikke skal tape penger på arrangementet, og at man får kompensert for manglende inntekter og også betalt litt for jobben. Men hvis forskjellen mellom krav og tilbud er 500 000 kroner så er tydeligvis ganske store meningsforskjeller angående dette. Dette må man bare bli enige om. Forøvrig virker det ut fra terminlisten til CT som at det er flere turneringer som ikke er endelig på plass enda.
  Canonica (26. Jan 2011 08:06) * IP
Har er det AR og Draw som har rett.
Klubbene kan/vil ikke ta økonomisk risiko på turneringen. Ingen forventer å tjene noe utover kostnadsdekning.
NFF er ute etter en klubb som kan ta arrangementet og i tillegg bidra økonomisk. Så her er det bare å melde seg..
Fooore (26. Jan 2011 08:19) * IP
Såvidt jeg husker skrev Oggi - personen som vet mer enn de fleste om dette her inne - at jobb med sponsorer etc var igangsatt for lenge siden, så den tror jeg er ivaretatt.
Venter i spenning på nyheter, dette betyr mye for up-and-coming spillere.
Pepper (26. Jan 2011 09:05) * IP
Siden det fortsatt ikke er kommet en avklaring er det grunn til å tro som AR skriver at det er langt mellom partene, og de beløpene som er nevnt virker ikke usannsynlige. Uansett kan vi bare spekulere og håpe inntil det faktisk foreligger en avklaring. Hvis det er riktig som det er nevnt at NGF’s styre skal behandle denne saken nå er det i hvert fall håp om en snarlig avklaring. Jeg har ingen formening om hva NGF’s styre vil mene om dette, men et nei til nødvendige økonomiske bidrag vil være pinlig for NGF.
Inntil videre får vi håpe det blir en CT turnering på Losby til sommeren.
AR (26. Jan 2011 09:53) * IP
Det kommer trolig til å skje ting i denne saken i løpet av uken.
  Oggi (26. Jan 2011 10:09) * IP
Jeg velger ofte å forholde meg til gramatikken i pressemeldinger. Spesielt når det gjelder litt kontroversielle eller omdiskuterte emner finleses og korrekturleses slike meldinger omatt og omattatt før de sendes ut. I den korte meldingen som NGF så seg nødsaget til å komme med for noen få uker siden, der de forteller at kontraktsprosessen ikke er helt i mål, avslutter de med;
"Norwegian Challenge arrangeres 11.-14. august 2011."
Og da står i bestemt form at den blir arrangert. Ingen grunn til å tro noe annet. Resten er en forhandlingssak.
I alle arrangement er det en hel del kjente utgifter og noen kjente inntekter. Så også her. Antagelig er hovedposten på inntektssiden (største sponsorer) klar. Det samme er nok den kvalfiserte gjetningen på utiftssidens mest sentrale poster.
Det er resten - de usikre postene - som utgjør diskusjonen. Noen har gjettet på (eller fått vite..?) at dette dreier seg om 500`. Godt mulig det.
I tillegg til gramatikken - støtter jeg min ukuelige optimisme på det som ble sagt på Golftinget for to år siden - at det var avsatt 1 mill. til CT.
Dessuten vet NGFs styre at når de i morgen (27.01) samles for å styrebehandle denne saken, at det på samme ting ble vist stor økonomisk vilje fra klubbene for å etablere et "sikringsfond" med årlig påfyll for slike turneringer. Hadde dette gode forslaget vært bedre forberedt - ville det gått igjennom og NGF ville hatt penger på bok for å gjennomføre gode internasjonale turneringer årlig - på norske baner.
Klubbene får gjøre et bedre forarbeid før Tinget til høsten - så slipper vi disse diskusjonene hvert eneste år.
Jeg planlegger en tidlig sommerferie og vil vær på plass på praktfulle Losby 11. - 14. august. Kommer dere også?
  olle (26. Jan 2011 10:25) * IP
Poenget er bare at NGF allerede har penger på bok som kan brukes til dette formålet. Styret får bare vedta at de nå må brukes.
  Gjest (26. Jan 2011 10:44) * IP
Dersom det er sant at NGF krever at Loby skal stå økonomisk ansvarlig for noe NGF har satt igang, så er jeg rimelig sjokkert. Dette kan umulig være faktum i saken. Losby er tross alt et lite idrettslag som umulig kan ta på seg rollen å bære NGF på sin rygg.
  Pro V1 (26. Jan 2011 11:18) * IP
Nå vet jeg ikke om NGF budsjetterte med midler fra momskompensasjonen i 2010, men i likhet med mange andre, tror jeg ikke at dette ble gjort. Dette er en kjærkommen gave til idretten og golfklubber generellt fikk en stor del av totalen, basert på høye omsetningstall.
Men om golfklubbene fikk mye, så var NGF vinneren.
Totalt fikk de tikkende inn konto i desember 1.160.251 kroner.
Ser ingen grunn til at disse skal tillegges en enda større egenkapital enn den som allerede er i NGF idag.
Det er jo et pent tilskudd til å garantere for CT på Losby i august.
Men skjer det?? Nå har endelig NGF styret en mulighet til å vise seg frem og fronte saker innad.
Noen skriver over at NGF ikke vil ta ansvar på økonomisiden og skyver dette over på klubben? Hvis noe i nærheten av dette er sant er det så graverende at hele topp/sportidrettsatsingen og arrangementsavdelingen og markedsavdelingen bør legges ned promte og NGF bør bestå av en stab på 5 personer slik endel andre særforbund opererer, men dog har større fokus på toppidrett, bedre resultater og ikke tar en krone fra sine klubber i "medlemsavgift".
  tilskuer (26. Jan 2011 15:23) * IP
Hvilke særforbund snakker vi om da ProV1, orientering, bowling eller badminton? Jeg mener å huske at NGF til et av de siste golfforum la fram en oversikt over antall ansatte i forbundet i forhold til antall medlemmer, og at golfen da ikke kom spesielt dårlig ut.
Uansett må pengene på bordet nå slik at vi får til dette. Det må vi klare.
  Gjest (26. Jan 2011 15:39) * IP
Støtter PRO V1 100%. Kontantbeholdningen har blitt en sovepute, nå må vi bygge golfnorge.
Pro V1 (26. Jan 2011 15:41) * IP
Til tilskuer: I forhold til antall medlemmer så er det sikkert rimelig bra, da de er Norges 3. største etter fotball og ski.
Men med en slik stab så burde man også levere i en langt større skala. Vi har i tidligere diskusjoner vært inne på sport, arrangement, marked, informasjon/kommunikasjon etc. etc. etc. Det har vært gjennomgående i flere år nå.
Skjer det noe som helst da?!?!
Helt enig i at pengene må på bordet.
  Dormy (26. Jan 2011 20:24) * IP
Norske tippeligaklubber øker sine sponsorbudsjett med 50mill totalt i år. Så enhver påstand at det ikke finnes sponsorkroner er sterkt overdrevet.
Vikersund har nettopp tegnet en sponsoravtale med Kongsberg-gruppen på ca.1mill, slik at de blir hovedsponsor for PRØVE-VM i skiflyging
Fotball og skihopp er store tv-idretter og det er sikkert ikke sammenlignbart med en golfturnering i Norge. Men at det finnes penger er det liten tvil om, også ute i sponsormarkedet.
Og man ikke bare sitte og vente på at en hjemlig sponsor skal melde seg. Man må også jobbe mot utlandet.
Turneringen "The Princess" som tidligere har blitt arrangert i Båstad har i år blitt flyttet til Malmø og PGA National, blant annet for å tiltrekke seg større sponsorer.
Og nå har de fått ny hovedsponsor gjennom tyske Schüco, som er ledende på solcelleteknologi og leverer energiløsninger for vinduer og fasader. Noen har sikkert sett det navnet på capsen til Martin Kaymer
  Pølse med brød (26. Jan 2011 22:03) * IP
Antall ansatte i NGF er alt for høyt, det er ikke bra i det hele tatt.
Sammenligningen med fotball, håndball og ski er søkt. I golf betaler vi golfspillere store deler av regningen for NGF selv, de andre får massivt med støtte fra staten til det meste.
99% av alle golfere organiserer sitt spill selv. 99% av alle fotballspillere deltar i opplegg NFF og andre organiserer.
Husk at NFF og kretssystemet arrangerer og organsierer svære seriesystemer med titusenvis av kamper i minst 8 divisjoner hvis ikke flere. Hva gjør egentlig de 30 ansatte i NGF for de 60 mill de bruker pr. år???
Turneringstilbudet er labert for de fleste, økonomien er svak i klubbene, oppmerksomheten er dårlig i media, de sportlige resultaten har over tid vært svært dårlige på de fleste nivåer.
NGF er svært heldig som har så mange suppehuer som er villige til å være med på å betale for denne inkompetansen. Som jeg har sagt før, kutt 50 % av NGF, bruk de 30 mill pr år til satsing på å bygge grunnmuren for fremtiden ute i klubbene særlig med barn og unge.
At ikke dette er åpenbart for flere enn noen få er helt ubegripelig for meg. Inntill mange nok innser at vi må snu alt på hodet kan dere fortsette å tro på julenissen, fortsette å bygge taket på en grunnmur av luft osv.
Vi får det golf norge vi ber om så lenge ikke flere får huet ut av ......
  Selte (26. Jan 2011 23:12) * IP
Pro V1: I forhold til antall medlemmer?
Du og jeg er ikke medlemmer i NGF ... klubbene er medlemmer i NGF.
NGF har altså cirka 200 medlemmer (=klubber) ... og til å betjene disse behøves en stab på 35 mennesker.
Etter det jeg har hørt har friidrettsforbundet dobbelt så mange medlemmer (=klubber), og halvparten så stor stab som NGF.
Gjest (27. Jan 2011 11:00) * IP
Jeg er helt uenig i at markedsavdelingen i NGF står overfor en gedigen oppgave. De står foran en meget spennende utfordring som er langt fra en umulig oppgave. De må skaffe sponsorer som vil være med å bygge golfsporten for de tre neste årene med 100.000 medlemmer i ryggen som bør være spennede for enhver sponsor (KLM, Lufthansa, Nordea, Statoil, Norwegian, Exxon, Shell, Sclumberger). Dette fordrer selvsagt at man faktisk er i markedet.
Dersom de ikke har tro på at de klarer det så må vi bytte dem ut umiddelbart med noen som har "trua". Uansett nå er det på tide at NGF leverer.
AR (27. Jan 2011 11:17) * IP
Når de ikke har klart oppgaven til nå, fremstår oppgaven som gedigen.
Pepper (27. Jan 2011 11:20) * IP
"Gedigen" er for meg omtrent det samme som meget stor. I det ligger det at oppgaven er meget utfordrende og også spennende. Oppgaven er dermed i mine øyne ikke umulig, men i forhold til det generelle inntrykket jeg har av markedsavdelingen (som klart kan være feil) er oppgaven så stor i forhold til evne at jeg er usikker på om de klarer det.
Jeg håper jeg tar feil!
  Pølse med brød (27. Jan 2011 11:40) * IP
Bra Selte, du har forstått mye. Friidretsforbundet organsierer 800 klubber (4 ganger mer enn golf) og ca 70 000 aktive.(omtrent samme anntal som golf hvis vi skal tro AR) Dette klarer de med halvparten av folkene og pengene i forhold til NGF.
Det som er morsomt er at fridrett får dobbelt så mye i støtte fra NIF (20 mill mot 10 for golf). Konklusjonen på dette er altså at de som driver med friidrett betaler nesten ingen ting for å være med, mens de som driver golf betaler inn mye.
Golferne har finansiert annlegget selv mer eller mindre, friidretterne har ikke spyttet i en krone.
Ikke særlig rettferdig, men et bevis på at golfnorges ledere gjennom mange år totalt har sviktet i forhold til å få golf inn i det gode selskap blant alle de andre.
Fridretten organiserer stevener til svært mange av de 70 000, golf organiserer tilbudet til noen hundre, resten tar klubbene seg av selv.
Spennende å se at golf har 3-4 tusen medlemmer på 12 år eller under. Av disse er et fåtall det vi kan kalle aktive. Dette er talentbasen vi skal bygge norsk golf på fremover. Fotball har 200 tusen! håndball 70 tusen!
60 mill i administrasjon til golfforbundet hvert år! galskap...
  Stian (27. Jan 2011 13:37) * IP
Snakket med Losby idag, og "anbudet" for CT i år er ute igjen.
Losby var ikke veldig fornøyd med at ikke NGF vil kunne garantere for at Losby ikke går i minus ved å holde denne turneringen, og hadde heller ikke særlig forståelse for at Losby faktisk ikke drar inn inntekter i GF/range og annet den i turneringsuka..
Flott NGF, spar dere til fant..Sulliker!
Gjest (27. Jan 2011 13:38) * IP
Man må da bestemme seg om oppgaven er gedigen eller om de som "prøver" å gjøre det ikke har evnen til å utføre oppgaven. Etter den vurderingen er gjennomført blir det lang lettere å ta en beslutning om veien videre.
Gjest (27. Jan 2011 13:43) * IP
Anbud!!!!!! jeg er sjokkert. Er det slik NGF driver så skjønner jeg hvorfor man beveger seg i feil retning. Etter mitt skjønn er dette enkelt. Losby skal selvfølgelig ikke bære golf norge på sin rygg, det er NGF sin jobb. Således er det ingen tvil hvor den økonomiske risikoen skal ligge. Det er tross alt NGF som står bak dette. Vi kunne jo satt administrasjonen ut på anbud også det ville vært mer nærliggende dersom man er kommersiell.
Stian (27. Jan 2011 13:44) * IP
Nå har vel Losby vist at de kan holde turneringer. Hvis ikke Losby viser tilstrekkelig evne for NGF, gjør ingen andre klubber i Norge det heller.
  Dilter (27. Jan 2011 13:45) * IP
PmB: Hvis du ser nærmere på saken, så vil du nok finne at det er klubber som arrangerer de fleste friidrettsstevner, som med golfturneringer. Ellers er jeg enig i mye av det du sier.
Stian (27. Jan 2011 13:46) * IP
Noen burde fortelle NGF "you gotta spend money to make money". Men å spare seg til fant er jo endel av norges legacy desverre..
Gjest (27. Jan 2011 13:57) * IP
---Useriøst!
AR---
  Dormy (27. Jan 2011 14:30) * IP
hjelp...da blir det nok ingen turnering skal du se. Ingen vil ta på seg det med et slikt NGF.
Gjest (27. Jan 2011 15:43) * IP
All øvrig turneringsvitksomhet er nå sentralisert til NGF. Dette tror jeg er den langsomme død. Man må ha lokale ildskjeler som arrangerer på region nivå. Når nå NGF sentralstyrer alt slik at regionene i praksis er nedlagt har jeg liten tro på fremveksten blant unge golfere. Det er klassisk AP politikk med sentralstyring og dersom noen kommer på noe nytt så blir det drept fort.
Gjest (27. Jan 2011 15:55) * IP
AR, hvorfor var inlegget mitt useriøst. Mener du virkelig at konstrukltiv kritikk er useriøst eller er du bare uenig. Faktum er at NGF ikke leverer på sponsorsiden og da mener ihvertfall jeg at man "seriøst" må vurdere om vi har de rette folkene eller om man skal akseptere og skylde på finanskrisen.
--- Svar: Det du skrev i det innlegget var useriøst og svært nedlatende og på ingen måte konstruktivt, hvis du husker hva du skrev. Derfor ble det tatt bort.
AR---
  Resurrected (27. Jan 2011 16:11) * IP
Jeg er dessverre ikke det minste overrasket om disse avtalene strander, og jeg vil heller ikke bli overrasket om det viser seg at NGF har gått tilbake på avtaler eller garantier skissert når det ble forhandlet med klubbene om CT i utgangspunktet.
Dette vet jeg ikke noe om i denne spesifikke saken, men det kan virke som NGF har en lang tradisjon for å jobbe etter "det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse"-prinsippet. Arrangørklubber av diverse turneringer blir gjerne lovet å få beholde turnerings-avgifter, plasser til pro-am, betalt for dommer-mat, give-aways til funksjonærer osv. Når så klubbene har tatt på seg turneringene så forandres enten premissene når det er for sent å si den fra seg, eller man får tilsendt regninger på merkelige summer i etterkant.
Det kan nå virke som at Losby heldigvis har blitt klar over den elendige avtalen i god nok tid til å slippe å bli bondefanget. Når det er sagt så er det altså ikke bare NGF som er komfortabel med at arrangørklubber skal gå flere hundretusener minus på å gjøre viktig golf-fremmende arbeid nasjonalt. Som nevnt så har halve golf-norge den samme holdningen, og var ikke villig til å betale 10 kr per medlem øremerket til turneringsformål. Det er altså ikke snakk om at arrangørklubber skal bli rike på turnering, men heller at medlemmene ikke skal måtte betale en regning på flere hundretusen etter at de har jobbet gratis som funksjonærer på en spillestengt bane. Dette er utrolig pinlig golf-norge!
  Smilende Sam (27. Jan 2011 18:07) * IP
Det er bare å gratulere NGF. Sportslig sett er det ikke solskinn. Markedsmessig sett er de den usynlige mannen. Selskapet som skulle lage golfblad og golfside har mistet redaktøren og websiden er sidevisningsdopet og fryktelig dårlig. Golfbox er, pent sagt, ikke veldig bra....
Så går man ut og sier hurra CT kommer til Norge og turneringen legges inn på terminlisten. CT bekrefter. Merk at det var ikke Losby som sa at de skulle ha det. Når NGF så ikke blir enige med Losby - fordi Losby ikke vil sponse turneringen (eller ta risikoen som det også kan kalles) sågår man videre til neste klubb. La oss håpe NGF til slutt finner en klubb som er rik nok eller har en rik eier. Kanskje Haga eller Hakadal er bedre alternativer enn Losby? Men har de apparatet som skal til?
  Adam (27. Jan 2011 19:02) * IP
Blir vel Meland til slutt.
AR (27. Jan 2011 19:08) * IP
Det blir spennende å se hva styremøtet i NGF torsdag kveld kommer fram til. Det blir også spennende å se svaret på et meget krasst brev som er sendt til styret og som må behandles på kveldens møte.
Kamelenes tid er ikke forbi.
  Pepper (27. Jan 2011 19:24) * IP
Da kunne det kanskje være interessant å få vite hvem som har skrevet det meget krasse brevet?
AR (27. Jan 2011 19:46) * IP
Det kan vi komme tilbake til i morgen.
tilskuer (27. Jan 2011 20:04) * IP
Hvis alt annet er på plass er det vel bare å finne en klubb med mindre greenfeeinntekter i august. Kan det tenkes at det er flere sider av denne saken også??
dutte (27. Jan 2011 20:22) * IP
Etter å ha lest innlegget til Stian (27.Jan 13:37) tror jeg ikke det nytter med krasse brev.
Det er lettere å få en kamel til å hoppe over en grøft enn å få en dåre til å lytte til fornuft. :-)
Dormy (27. Jan 2011 20:23) * IP
tapte greenfee inntekter for 5-6dg i august burde ikke være hemskoen her, det er jo peanuts i den store sammenhengen for begge parter
Gjest (27. Jan 2011 20:54) * IP
AR, jeg husker svært godt hva jeg skrev. Jeg skrev at noen må vurdere om oppgaven er gedigen eller om de som skal utføre oppgaven ikke har evnen til å gjennomføre. Med denne analysen gjort er det lettere å fatte en korrekt beslutning. Jeg skjønner ikke at dette skal være lite kontruktivt eller nedlatende. Jeg har satt feil folk på oppgaver selv og jeg har også prøvd å gjøre umulige ting. Det viktigste her er å avdekke om den "gedigne" oppgaven var urealistisk. Hvis ikke må man ha nødvendig salgsekpertise på jobben. Det finnes dessverre ikke andre svar gåten.
AR (27. Jan 2011 22:57) * IP
Nei, Gjest! Det jeg strøk var en meget nedsettende og useriøs kommentar i forbindelse med pensjoner. Det andre du har skrevet har jeg ikke rørt.
  SALI (28. Jan 2011 08:45) * IP
Noen som har fått med seg status fra forbundets styremøte. Tyst som i grava foreløpig.
  Christian Furu (28. Jan 2011 09:03) * IP
Nå er det i morgen? Får vi svar på dette?
Pepper (27. jan 2011 19:24) * IP
Da kunne det kanskje være interessant å få vite hvem som har skrevet det meget krasse brevet?
AR (27. jan 2011 19:46) * IP
Det kan vi komme tilbake til i morgen.
SALI (28. Jan 2011 09:15) * IP
Snakker vi om at ledelsen må gå?
AR (28. Jan 2011 10:28) * IP
Ja, det blir Challenge Tour i Norge i år - for å svare direkte på trådstartes spørsmål.
Se:
http://www.golfsiden.com/CTiNorge280111.html
Pepper (28. Jan 2011 10:38) * IP
Det var godt styret tok til fornuften. Jeg stusser allikevel når Brekke sier:
- Nå stiller vi med blanke ark og skal finne en arrangør som er villig til å ta arrangementet.
Losby er antakelig Norges beste arrangør av store turneringer. Har NGF virkelig klart å legge seg så mye ut med Losby at Losby ikke ønsker å være med til tross for en økonomisk garanti? Eller er dette bare spill for galleriet?
Resurrected (28. Jan 2011 10:56) * IP
Det er helt utrolig at dette ikke var en del av avtalen når Haga, Losby og Miklagard tok på seg CT for de neste årene. Tipper at spesielt Losby ikke er veldig imponert.
Dr. Green (28. Jan 2011 10:59) * IP
Det her er rett og slett for dumt!
Nå hadde nå en gang Forbundet valgt sine samarbeidspartnere som de har gått i MONOLOG med, og fått smekk på de såre fingrene sine fordi de ikke har klart å ha en konstruktiv dialog, men prøvd å diktere rammene som vanlig. Samarbeidspartnerne er drevne nok til å si i fra at dette ikke var godt nok, og da går Forbundet til det skrittet å kaste sine valg på dør og gi noen andre den løsningen som de utvalgte samarbeidpartnerne prøvde å få til???
Langsiktighet og samarbeid på tvers av klubber i flere år er altså ikke noe Forbundet ser verdien i???
Er det det som er budskapet i artikkelen din AR?
  Oppsann (28. Jan 2011 10:59) * IP
Det betyr vel at Losby ikke blir arrangør, og at man i prinsippet står på scratch. Blir nok i Oslo området.
  Pepper (28. Jan 2011 11:22) * IP
Det positive er at mulighetene for å få til en CT i Norge i år nå er meget gode! Yes!
Det triste er den tilsynelatende svært klønete måten NGF har håndtert dette på så langt, slik ser det ihvertfall ut for meg nå før eventuell annen informasjon kommer på bordet. Foreløpig har ikke NGF klart å legge ut noe info på nettsidene sine.
  Wilson (28. Jan 2011 11:55) * IP
Kanskje det blir Larvik da etter at NGF garanterer
Dr. Green (28. Jan 2011 12:52) * IP
Det hadde jo tatt seg ut om styret plutselig så seg tjent med å legge pengen på bordet OG tildele det til Larvik GK:
"Larvik markerte seg på golftinget søndag 22. november 2009
I helgen er gikk årets golfting av stabelen på ærverdige Holmenkollen Park Hotell. Medlemmer ved Larvik GK fikk full pott med både presidentvervet og visepresidentrollen ved hhv klubbens tidligere formann Jon Kåre Brekke og Stavernsjenta Anne Lise Løfsgaard."
Dette er IKKE et innlegg som forsøker å sverte Larvik GK som jeg har et godt forholdt til. Kun en skepsis til det potensielle utfallet i innlegget fra Wilson
  Slice (28. Jan 2011 13:07) * IP
Det er snart ingen grenser for hvor mange riper i lakken dette styret har. Nye koster?
AR (28. Jan 2011 13:15) * IP
Dr. Green. Jeg forstår "blanke ark" som at man nå starter på nytt. Det kan være flere klubber som kan være interessert når den økonomiske garantien er på plass fra forbundets side.
Jeg vet ingen ting om hvilke klubber som er kandidater nå.
Mitt tips går i retning av Losby, men det er altså mitt tips uten at jeg legger annet enn "blanke ark" til grunn.
Oggi (28. Jan 2011 13:33) * IP
Enig med deg AR - tipset er fortsatt Losby. Ettersom spillereglene er endret er en nok helt nødt til å nullstille prosessen og starte på nytt. Håper bare de aktuelle aktørene er villige til det.
@slice - det er ikke Styret som har fått riper i lakken. Styret har tilsynelatende instruert administrasjonen - og det er det vel lenge siden noe NGF-styre har gjort.
Men ellers avventer jeg en god redegjørelse fra NGF. Den kommer nok.
Resurrected (28. Jan 2011 13:43) * IP
Tipper at NGF er furtne og at ingen av de tre klubbene Haga, Losby eller Miklagard er aktuelle lengre.
NGF har vist sin sedvanlige vingle-kultur og viser nok en gang at de hverkan har kontakt eller forståelse i hverdagen til golfklubbene. På tide å få folk inn i NGF som er opptatt av tilretteleggelse for golf i Norge. Synes dette vitner om uprofesjonell håndtering og at noen burde skifte beite.
Gjest (28. Jan 2011 13:49) * IP
Flott at styret endelig tok tak i prosessen. Dette blir bra. Får bare håpe at man får de tre klubbene tilbake på banen. Arrangementet må legges til Oslo området dersom man over tid skal klare å få med kommersielle krefter i nødvendig omfang.
Pepper (28. Jan 2011 14:17) * IP
Etter min mening er styret medansvarlig for dette og har dermed fått riper i lakken de også. Styret skulle på et tidlig tidspunkt ha gitt klare føringer til administrasjonen om rammebetingelser etc. Resultatet er nå at styret måtte gripe inn i prosessen på et forholdsvis sent tidspunkt og instruere administrasjonen.
Nå får vi uansett glede oss over at mulighetene for en CT er stor, og så får vi se hvilken bane turneringen skal spilles på. Jeg for min del håper at det blir Losby, men uansett blir det nok et bra valg og en bra turnering som gir mange wild cards for våre spillere.
Pølse med brød (28. Jan 2011 15:07) * IP
Tipper larvik.
Stian (28. Jan 2011 15:16) * IP
Blir det Larvik etter alle de vervene de fikk så lukter det korrupsjon og gutteklubben grei av det hele. Uansett hva.
Gunnar Bull (28. Jan 2011 18:18) * IP
For meg virker NGF som en organisasjon vi egentlig ikke trenger, men som har klart å manøvrere seg inn i en posisjon som binder både klubber og spillere. I forhold til hvor mange penger de suger til seg, er det skremmende lite de gir tilbake.
På et vis er det jo imponerende å klare å komme seg inn i en slik posisjon, men stort nærmere mafia er det vel ikke mulig å komme på lovlig vis.
tilskuer (28. Jan 2011 18:43) * IP
Og hvordan tenker man seg at vi skulle fått CT til Norge uten NGF da?. Jeg regner med at den klubben som hadde henvendt seg til NGF med et opplegg som ikke hadde kostet NGF noe ville ha fått oppdraget umiddelbart.
Norges Golfforbund ble stiftet 28. mai 1948 etter initiativ fra Bergen GK, Høsbjør GK, Borregaard GK og Oslo GK.
Fra NGF's nettsider:
"På et forberedende møte høsten 1947 ble det fremlagt et forslag til statutter for det nye forbundet som ble stiftet et halvt år senere på et møte på Bogstad i Oslo. Forbundets navn skulle være Norsk Golfforbund og dets oppgaver skulle være å arbeide for å høyne golfspillets nivå, øke interessen for golfsporten og legge til rette og utvide samarbeidet mellom klubbene."
Allerede i 1947 innså altså klubbene at det var behov for et sentralt organ for å koordinere klubbenes virksomhet. Jeg har liten tro på dette behovet er mindre i dag når antall golfklubber er steget til 200, og antall medlemskap til 125 000.
AR (28. Jan 2011 19:11) * IP
Den var vel litt for drøy, Stian?
  Resurrected (28. Jan 2011 19:43) * IP
tilskuer: Spørsmålet er vel ikke om man har behov for et organ, men om organet fyller behovet. I den grad NGF er et "organ" så må det være en lunge ... med KOLS.
  t (28. Jan 2011 21:37) * IP
Rart hvis ikke Moss og Rygge kommer i betraktning.
AR (28. Jan 2011 23:43) * IP
Jeg endrer mitt tips til Stavangerregionen
tilskuer (29. Jan 2011 00:12) * IP
Inn med et større oljeselskap som sponsor, og arrangementet over til noen som ser dette som en mulighet og ikke som en belastning. Jo jeg tror det kunne blitt veldig bra i Stavanger. Snakker vi om Stavanger GK eller Sola da?
Sola har jo et flott anlegg, selveste nasjonalanlegget, men kanskje litt "enkel" bane.
Resurrected: Helt klart et godt spørsmål, men hvis en kan slå fast at det trenges et koordinerende ledd over klubbene blir debatten om NGF's jobb litt mer konstruktiv.
  Tjelle (29. Jan 2011 01:49) * IP
Vi snakker både Sola og Stavanger. To veldig forskjellige baner, en kort og en lang, med den korte som den vanskelige.
Spennende å se om noe oljeselskap vil sponse her borte, men det er underordnet behovet for CT i Norge. Her skal vi heve oss over Øst-Vest diskusjonen for en gangs skyld, og håper bra NGF får dette i boks med en klubb som vil og kan.
Tjelle (29. Jan 2011 01:51) * IP
Gleder meg forøvrig til en runde i morgen på en av de lokale banenene i morgen. Hovedbaner med vintergreener, men med en god 9-hullsbane på Sola med sommergreener. Tipper sistnevnte får besøket...
  Bfg (29. Jan 2011 08:19) * IP
God tur... Var -2 for 2 dager siden hos dere. Golf var ikke det første jeg hadde lyst på.
t (29. Jan 2011 09:25) * IP
Første to dager med spill både på Haga og Oslo, også lørdag og søndag etter cut på Oslo. Uten hull 7 omgjort til par 3 :-) Det hadde vært stort!
Resurrected (29. Jan 2011 09:55) * IP
tilskuer: Ja, det er absolutt behov for et koordinerende ledd som jobber for klubbene og gjør en golf-fremmende innsats nasjonalt. Det er nettopp det som er problemet, at det fortsatt ER behov for et sånt ledd i dag til tross for at vi faktisk har NGF. Ettersom NGF egentlig burde fylle den rollen, så er det vel da mest naturlig at de enten begynner å gjøre det snart, eller man får inn noe annet.
Sola er et godt tips, og så kan man lure på hvorfor det ikke blir Losby nå som det økonomiske er på plass... . Det er vel de som har tatt kampen for at den garantien kommer på plass, men skal vel straffes for det av stolthets-grunner hos noen tipper jeg.
tilskuer (29. Jan 2011 12:18) * IP
Det er vel ikke bare garantien det er snakk, men også kostnadene for turneringen. Tenk deg at du har to klubber å velge mellom (presiserer at dette er et tenkt tilfelle). Den ene klubben sitter og regner utgifter i form av tapt greenfee, salg av rangekort, ekstra strømforbruk på kjøkkenet og presenterer en regning på en million. Den andre klubben ser profileringmulighetene som ligger i arrangementet for klubb og by, skaffer seg lokale sponsorer, legger inn et lite bidrag fra klubben og presenterer en regning på 500 tusen kroner for arrangementet. Forutsatt at begge klubbenen kan levere et godt arrangement vil vel et forsvarlig forbund velge det billigste. Det er jo tross alt våre penger de bruker.
Stavanger vil være et glimrende sted for arrangementet og jeg kjenner nesten jeg får lyst til å bestille flybillett.
Forøvrig kan en ikke se bort fra at et større oljeselskap som hovedsponsor vil ønske arrangementet til Stavanger.
Resurrected (29. Jan 2011 13:15) * IP
Hvis så er tilfelle så er det et poeng tilskuer. Jeg har ikke peiling på hva som har skjedd, men det ble skapt et inntrykk av at det var inngått en avtale om CT i Norge for de neste 6 år, fordelt på Haga, Losby og Miklagard. Hvorfor denne avtalen strandet vet ikke jeg, men åpenbart må det ha vært ulik oppfatning av hva som lå i den avtalen i det minste.
Personlig tror jeg norsk golf ville vært mye bedre tjent med den forutsigbarhet det lå i å vite at man hadde CT de neste 6 år. Man kunne bygget opp en profesjonell turneringskompetanse på arrangementet, solgt sponsorpakker med forutsigbarhet, og i tillegg hadde man anledning til å være dynamisk i forhold til å velge den banen som var i best skikk det gjeldene år. Jeg mener man burde ha særdeles gode argumenter for å velge en annen løsning som ikke bærer i seg en sånn forutsigbarhet. Det fortoner seg meget kortsiktig å hoppe på en billig og akutt løsning for 2011 og for så å måtte gå gjennom samme tullet til neste år, uten å vite om man fikk "lurt" noen til å ta CT. Det er jo bare å se på hvor vanskelig det er å finne arrangører til NGF-turneringer så skjønner man at ting ikke er på stell. Men til høsten er det vel nytt golfting, og da burde noen føle litt varme under baken.
  Undrende (29. Jan 2011 13:35) * IP
Jeg har hatt gleden av å delta i arrangement av både store og små mesterskap, stevner og turneringer innen ymse idretter og foreninger. Det som forundrer meg mest i denne tråden er at CT skal avvikles i aug.2011 og ingen ting er klart enda. Ett så stort arrangement krever mye arbeid og skal man klare det på så kort tid er det behov for mange kvinner og menn på heltid. Det koster ekstra. Lykke til.
Jeg vil gi NGF ett råd om å drøfte sin arrangementspolitikk. Skal bare mangle arrangørklubbene skal få ett økonomisk overskudd. I alle hovedkomitteer for arrangementklubbene sitter det personer fra ngf. Deres oppgave er å påse at arrangementet er i tråd med gitte retningslinjer og holdes innenfor budsjettet. Sammen med kompetente folk innen de arbeidsoppgavene som er pålagt arrangør.
Sitter og ser på NM fra Steinkjer ett stort arrangement der komiteen har jobbet i flere år. For noen år siden hadde vi ett sykkelVM i Norge, som ble en fiasko økonomisk pga. innkompetanse og for dårlig forbredelser. De store sponsoravtalene for 2011 er forlengst undertegnet, men 2012 og framover er det mye å hente. Derfor MÅ man ut tidlig og ha opplegget klart ikke minst TV.
Hvis Larvik har kompetente personer så legg CT'n dit og få RimiHagen til å spytte inn noen millioner både til anlegget, media, publikum og utøvere. Kanskje Stavanger har sterke oljeselskaper som kan trå til. Østlands bedriftene bruker opp pengene på fotball.
Mitt råd vil være å jobbe for 2012 eller 13 og komme igang med arbeidet nå med ngf som økonomiske garantister.
Pølse med brød (29. Jan 2011 14:26) * IP
Ja dette er skikkelig uprofft i likhet med mye annet NGF driver med.
For øvrig er det ikke snakk om noen profileringsmuligheter for banene. Challenge touren har vel mindre medietekke i norge enn et norgescup stevne på ski. Det eneste banene oppnår er sure medlemmer som ikke får spille den beste uken i året, på et annlegg de selv har vært med å betale og der de betaler for 70-80 % av driften vært år...
Tenk dere selv, hadde dere vært happy hvis naboen flyttet inn i huset deres den beste sommeruken i året, kastet ut dere, betalte ikke for seg og forlot huset søplete og overlot til dere å rydde opp? I tillegg mistet dere omsetnigen i pro shoppen dere driver i kjelleren i den uken i året med best omsetning.
Hvis vi skal ha turneringer i norge må sef. NGF ta risikoen og betale klubbene som arranger en god sum.
BfG (29. Jan 2011 14:45) * IP
Ikke ofte jeg er helt enig med deg PmB, men akkurat her er jeg på bølgelengde! Hvis pengene i NGF ikke skal gå til å dekke tapte utgifter (og andre), hva skal de da brukes på? Lønn og godtgjørelse?
Pølse med brød (29. Jan 2011 18:56) * IP
Pengen skal vel desverre fortsette å bli brukt på administrasjon i steden for aktivitet.
NGF har 35 ansatte til å styre 60 mill i budsjett, og så har de ikke noe til de unge proffene på vei ut for å forsøke å prestere, knapt noe til klubbene som skal få frem bredden...
Av de ca 60 mill går ca 3 mill !! tilbake til klubber og spillere, resten går i det store sluket!
For å vise dere hvor latterlig dette er skal jeg gi et par eksempler.
NGF har 3 årsverk ¨på kunde/marked/kommunikasjon, de presterte i 2009 å hente sponsing for ca 3,5 mill! Neppe nok til å dekke kostnadene ved de tre årsverkene med alt. Et årsverk i NGF koster over 1 mill i snitt hvis vi tar med alt. 11 mill i reisekostnader!
NGF har 7-8 ansatte som jobber mot regionene med oppfølging av barn og unge! Hvilke barn og unge snakker vi om egentlig? Fakta er under 4000 unge under 13 år som er medlemmer, kun noen hundre av disse er aktive.
Norsk golfbladet koster 5 mill + pr. år, et blad langt flottere og mer glanset enn idretter med langt flere utøvere og bedre resultater har. NGF tar inn 11 mill fra oss medlemmer for å finansiere bladet. Hva skjer med differansen? Sef rett inn i administrasjon, men dette grenser til uærlighet. Ta seg betalt 11 og bruke 5....
Golf norge har bygd seg en NGF organisasjon som er 6 ganger større og 6 ganger dyrere enn det vi trenger, samtidig går klubbene for lut og kaldt vann..
|
|
