|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  PCS - 26. okt 2013 kl. 22:59 * IP
2013 sesongen er over, hvordan blir 2014 ?
En fantastisk sommer var medisin for det Norske utendørsmarkedet, men hva skjer når vi trolig ser en normal sommer igjen i 2014 ?
Miklagard snakker om å slippe medlemmer uten golfkøller, men hvordan da betjene gjelden på 30 millioner og ambisiøst bane/driftsbudsjettet ?
Haga planlegger baneoppgrdering, men hvordan løse dette når 1/3 av medlemmene ikke lengre ønsker å bli med ?
Blir det fortsatt laaaaang kø for å betale kr 40.000,- i dokumentavgift på Bogstad ? Banen blir jo mindre tilgjengelig med mange nye ivrige golfere.
Er det spillere igjen til baner som; Losby, Hauger, Nes, Grønmo ?
Det virker som mere satte baner som; Asker, Bæeum, Kjekstad o.s.v. Har en mer trofast medlemsmasse og tilpasset driftsbudsjettet, men hva skjer ved generasjonsskifte ?
|
  barce (26. okt 2013 23:04) * IP
Du og hesk hadde vært et lystig lag gitt..
PCS (26. okt 2013 23:15) * IP
Ja barce det er riktig at jeg tror; Båt, sjøhytter, golf og resten av utendørsmarkedet har noen tøffe år i vente.
Men kan vi ikke ha en saklig prognose på dette, og være hyggelige mot hverandre her inne ?
  Henrik (27. okt 2013 10:58) * IP
Haga har vært, i min øyne, flott i år. Ser også at det er vært en god økning i greenfee gjester. Mange av disse ønsker sikkert nå å leie/kjøpe, så Haga vil få et løft.
  gjesp (27. okt 2013 10:59) * IP
føles som et forsøk på å skape enda en tråd om Haga.
Henrik (27. okt 2013 12:26) * IP
Skal ikke skape noenting, men hyggelig å si noen positive ord om Haga, blant alt annet oppgulp på denne siden.
  Brede (28. okt 2013 12:18) * IP
Som daglig leder i Bærum GK skulle jeg ønske jeg visste hvordan 2014 ble..men året grunnlag lover godt!
Det jeg kan si for vår del er at banen har vært utmerket! Vi har fått mer enn 50 nye medlemmer.(Netto)
Greenfee inntektene er 250 000 over budsjettet.
Vi har en av østlandets laveste årskontingent kr. 6 350,-
Vi er gjeldfrie og har penger på bok.
Vi satser på junior og elite spillere.
OG
Vi har plass til flere medlemmer som også kan melde seg UT når de ønsker!!!
Ha en fin golf vinter på Bærum Golfsenter som vi samarbeider med. Landets mest moderne simulatorer.
Var dette reklame Asbjørn??
--- Svar: Ja, men informativt også. Jeg er large jeg.vet du. ---
  Fooore (28. okt 2013 12:24) * IP
Ønske om Drøbak
-mye bedre baneforhold 2014; fra mai måned og ut oktober!
-gjøre banen vanskeligere for de bedre; smalere fw i nedslagsfelt evnt tjukkere røff, kanskje noen flere bunkere, noen flere teested(til dømes hull 11, 13, 14, 16, 17 og 18)
-mange flere runder/turneringer for egen del, inkludert myyyyyye bedre spill....
-få størstegutten i trening, med foreldre!
-sol og glede
-masse annet
PCS (31. okt 2013 08:35) * IP
Drøbak er manges favoritt nettoppvfordi den er lettspilt, og golfNorge trenger lettspilte baner for å gi barn og nybegynnere selvtillit.
Det du mestrer er gøy, spesielt for barn.
Rydde heller litt i mer plass i "skogen" på hull 2, så kan de gode spille den som en par 62.
PCS (31. okt 2013 08:52) * IP
Husk å møt opp på Haga i kveld og vis entusiasme når B & B legger frem forslag til baneoppgrdering.
  gjesp (31. okt 2013 09:42) * IP
som sagt lengre oppe....
Fooore (31. okt 2013 10:11) * IP
Drøbak; man kan sannsynligvis gjøre banen litt vanskeligere for de bedre enkelte steder, uten at dette går veldig utover de som trenger/digger de lettspilte banene.
"Skogen" på hull 2 er neppe noe hinder for de bedre spillerne, for alle oss hackere derimot...
PCS (31. okt 2013 22:52) * IP
På Hagas informasjonsmøte i kveld spår styrets formann at fler golfklubber på østlandet går konkurs i.l.a. de nærmest årene.
Daglig leder opplyser at Haga må oppgradere/drenere banen for ikke bli en av de, samt bygge 5 nye greener; Blå 3,4 & 5, samt Gul 3 & 7. Pris 15 millioner. Finansiering ikke spesifisert, men de konkluderer med at aksjonærtilskudd kan bli vanskelig når 1/3 ikke har kolfkøller. 300 leier ut til halvpris & 200 gidder ikke hente bagtag. Om ikke dette var skremmende nok, var snittalder på de fremmøtte aksjonærene 60+
Jeg fikk mest lyst til å rope; FOOOOOOORE
  Frank (31. okt 2013 23:11) * IP
Alle idrettslag har snittalder på 60 pluss på møter. Sånn vil det alltid være.
  Amatour (31. okt 2013 23:13) * IP
Huff!!
Forstår blå 3 og 4. Noen begrunnelse for de andre hull du nevnte?
Tommelfinger regel for kostnad bygge golf hulll er 1.5 - 2 Mill/golfhull (tee, fairway,green). Kan derfor ikke se hvordan man kan estimere 15 mill bare for en håndfull greener.....?
Vi får vel et mer omfattende referat her på golfsiden ila kvelden / tidlig morgen av AR.
PCS (31. okt 2013 23:27) * IP
Hvert nytt greenområde var estimert til 1/2 mill, resten var drenering av banen (27 hull). Også er det mulig jeg rotet litt med de nye greenene Amatour, men som de skriver blå 3 & 4, der skal de flytte green 3 mer til venstre, og flytter 4'ern ned fra kollen. Blå 9 skulle bygges om til par 4, og greenen flyttes lengre ned. Gul 7 skulle få ny drivebar green rett over elva, og oppbygget teested. Benestad opplyser at han har en forkjerlighet for drivebare par 4.
PCS (31. okt 2013 23:39) * IP
De jobber også med exitordning for aksjonærer uten golfkøller, og la frem Losby modellen; Hvor max 50 stk/år kan levere inn aksjen mot gebyr på kr. 15.000,- Men de var veldig usikre på hvor mange som ønsket dette. Trolig over 500 stk. hvor de skulle prioritere døde & syke.
  Ove (31. okt 2013 23:50) * IP
Fooore, nå en hacker med hcp. 8!
Dere spillere med singlehandicap bør slutte å kalle dere middelmådige eller simple hackere. Skjønner at det er gøy og ironisk, men ... Sammenlignet med 95 % av norske golfspillere tilhører dere eliten.
  Wilson (01. nov 2013 00:03) * IP
Ove
Jeg har 8 ihcp, og ser du meg ved siden av en med 2 i hcp så skjønner du hva Fooore mener
  AR (01. nov 2013 00:54) * IP
Vi burde spille sammen du og jeg, Wilson for å se, selv om jeg ikke har så høy handicap som 2. Du får slag på hvert 3. hull + dine slope-tilleggsslag.
Fooore (01. nov 2013 08:21) * IP
Jeg vil aldri finne på å kalle meg seg selv en simpel hacker.
  Trond Kracht (01. nov 2013 09:43) * IP
Det gleder mitt golfsinn å lese innlegget fra Brede/Bærum.
HVis noen tror at man bare får 50 nye/netto medlemmer tar man kraftig feil. Dette er hardt og bevisst arbeid. Greenfee som overstiger budjettet er like bra. Dette kommer heller ikke av seg selv. Alle som følger med vet også at Bærum har en stor og dyktig stall av elitespillere. Dette kommer heller ikke av seg selv.
Gratulerer Brede ! Håper neste år blir enda bedre !!
Se også innlegg under Rasjonell Klubbdrift
Brede (01. nov 2013 10:07) * IP
Takk for det Trond.
Jeg har tro på nøkternhet. Vi har alltid satset på å være en bra klubb bane og er fornøyde med det!
Jeg har lest det med samarbeide og har tro på det, men ikke alltid like lett i praksis. Vi samarbeider med noen klubber i forbindelse med å dele ulike kostbare maskiner som benyttes sjelden. Maskiner som benyttes ofte er vanskeligere da klubbene pga værforhold vil benytte de på samme tid.
barce (01. nov 2013 10:23) * IP
Er det utstrakt bruk av leasing på slike maskiner, eller kjøpes de inn til odel og eie?
Brede (01. nov 2013 10:33) * IP
Vi leaser de fleste maskiner over 5 år.
  Rbz (01. nov 2013 10:40) * IP
Enig med Wilson.
Ut i fra min magre erfaring fra Region Tour ser jeg stor forskjell på en med 6 i hcp kontra de med 2. De rundt 2 og nedover har slag i baggen som de rundt 6 ikke besitter, ref. kontroll av spinn fra 100 meter og inn.
Ove (01. nov 2013 14:27) * IP
Ærlig talt, Fooore og Wilson og alle dere elitespillere på amatørnivå i Norge. Naturligvis er det stor forskjell på en med 8 i hcp. og en med 2. Som det er på ham og en proff.
Men i denne sammenheng snakker vi om vanlige norske amatørspillere, altså de vi alle møter ute på norske baner i selskapsrunder.
Og da er det fundamental forskjell på en 20-handicaper og en singlehandicaper, mye større enn mellom 8 og 2. Jeg har spilt med alle slag - inkl. scratch-spillere - og har erfart forskjellene, og hvor de ligger.
Fooore kaller seg selv en hacker (sitat: "alle oss hackere"), og det blir for dumt. I en slik setting burde 90 % av norske golfspillere vært bortvist fra banen, fordi de med sitt elendige spill setter sporten i vanry...
barce (01. nov 2013 15:38) * IP
Haha.. Mener du seriøst at det er større forskjell mellom spillere på 20 og 9 i hcp, enn 8 og 2??
  oooooove (01. nov 2013 17:08) * IP
Hahahahahahaaahhhaaaa.
Ove (01. nov 2013 17:43) * IP
barce; ja.
Basert på lang erfaring fra spill med alle kategorier av handicap, i Norge og andre land. Dessuten tenker jeg på hcp. på 20-tallet, ikke nødvendigvis akkurat 20.
barce (01. nov 2013 17:49) * IP
En frisk mann i sin beste alder med 7 i hcp kan, i mange tilfeller, uansett hvor mye han trener, aldri klare å komme seg ned til 4 i hcp..
Er ikke det litt rart, Ove?
  Gunnar Bull (01. nov 2013 18:22) * IP
Du er helt ute og sykler, Ove. Du har overhodet ingen idé om hvor mye som skal til av talent eller trening for å komme ned på to-tallet. Jeg kjenner og spiller med mange 3-4-handikappere, de er laaangt foran meg, selv om jeg klarte å karre meg ned til 6-tallet i høst.
På en dårlig dag spiller jeg fortsatt 90, mens de aller fleste 3-handikappere har en dårlig dag når de spiller 80.
De siste slagene ned mot scratch (nå snakker jeg handicap, ikke en enkelt flakserunde) er milevis unna.
Ove (01. nov 2013 18:43) * IP
Og for de fleste (alle?) 20-handicapere som har vært på det nivået i noen år, er det komplett umulig å komme seg ned under 10.
Et eksempel kan konkretisere dette: for noen dager siden spilte jeg med en 7-handicaper på en bane her i Spania (El Paraiso). Han fikk stort sett par, og noen bogeyer, og slo meg med 20-25 slag. I forhold til meg var han vanvittig god.
Hvor mange slag bedre enn ham ville en 2-handicaper vært? Kanskje 4-5.
Og forskjeller på spillestyrke og kvalitet i golf måles i antall slag.
Da vil dere si at disse 4-5 slagene er vanskeligere å ta igjen enn de 20 slagene som skiller meg fra en singlehandicaper. Det tror jeg ikke noe på. Det er ute på banen vi kan se dette, og der er forskjellen på en 20-handicaper og en med 8, mye større enn mellom sistnevnte og en med 2 i hcp.
Jeg har spilt mot begge kategorier.
barce (01. nov 2013 18:56) * IP
Tror du det er like lett for kofstad å ta de to-tre slagene som mangler for at han skal bli verdens beste spiller, enn for en 12hcp'er i å bli singlehcp'er?
  Fooore (01. nov 2013 20:16) * IP
Jeg er helt enig i at det er enorm forskjell på spillet til en med 20 og en med 8.
Når man snakker om golf som sport, er jeg en hacker, men som fritidssyssel er hcp8 laaaaangt under snittet i Norge.
Jeg tror de fleste baner i Norge er veldig greit tilpassa norsk standard, men samtidig kan mange baner tilpasse seg mer de bedre spillerne(hcp 3 og bedre?), på en relativt enkel måte med smalere fw og/eller tøffere røff i landingsområdet, klossene for back satt vanskeligere, samt noen flere bunkere/busker "rundtom".
gjesp (01. nov 2013 20:51) * IP
@ove: du skal jo følge Aronsen i morgen,da kan du jo si hva du synes etterpå. Han er på pluss i hcp.
barce (01. nov 2013 21:47) * IP
Poenget fooore, er at det er større forskjell i spillet på en 2 og 8 hcp'er.. Selv om det skiller færre slag!
Fooore (01. nov 2013 21:51) * IP
Godt mulig det er ditt poeng, barce.
Mitt poeng er at baner kan tilpasses mer de beste, ihvertfall min hjemmebane som er Drøbak.
barce (01. nov 2013 21:54) * IP
Jeg har ikke noe poeng, jeg bare latterliggjør poenget til Ove!
  Caddy (01. nov 2013 22:23) * IP
@Barce, det har vi forstått. Veldig flaut.....
  mr.fox (01. nov 2013 22:36) * IP
Oops, snakk om å latterliggjøre seg selv. Der gikk du på en smell barce.
barce (01. nov 2013 23:06) * IP
oj, hvilken smell? mener dere det samme som ove?
Caddy (01. nov 2013 23:10) * IP
Det er ikke poenget.
barce (01. nov 2013 23:12) * IP
Hva er poenget?
Caddy (01. nov 2013 23:17) * IP
Poenget er at du ikke har noe poeng når du forsøker å latterliggjøre andre. Det er deg selv du latterliggjør.
barce (01. nov 2013 23:18) * IP
Jeg latterliggjør ikke ove, jeg latterliggjør poenget hans.. Som er latterlig :)
Caddy (01. nov 2013 23:21) * IP
Men likevel er det du som blir gjort til latter.
barce (01. nov 2013 23:24) * IP
Det må du forklare! Hvis et poeng er latterlig, så er det vel greit å latterliggjøre det? Det sier vel seg selv! Når skal man ellers latterliggjøre ting og tang?
  Bjørn E (01. nov 2013 23:44) * IP
er det ikke slik at når noe er latterlig i seg selv, trenger det ikke latterliggjøres....
mr.fox (01. nov 2013 23:52) * IP
Det var ihvertfall en veldig usympatisk måte å si at man er uenig på.
barce (01. nov 2013 23:58) * IP
Neida, enig i det.. Men det blir litt rart å bli latterliggjort, bare fordi jeg latterliggjør et latterlig poeng? Men hvis poenget ikke er latterlig, så opplys meg gjerne, så skal jeg med glede ta del i en konstruktiv debatt!
Merk at latterliggjøringen ble utført i innlegget mitt som involverte kofstad.. Så tar jeg gjerne i mot tilbakemeldinger på om dette var så grusomt som jeg nå får inntrykk av..
Ove (02. nov 2013 00:00) * IP
1) Utgangspunktet mitt for denne delen av tråden var at Fooore påsto at han med hcp.8 er en hacker. I vår amatørverden som selskapsgolfere er det naturligvis tøv. Det har han da også etterpå innrømmet.
2) Jeg mener at forskjellen i kvalitet og dyktighet som golfspiller i sin alminnelighet, er større mellom 20 og 8 enn mellom 8 og 2. Det tror jeg alle vet. Alt jeg har sett på golfbaner tilsier det.
3) Om det er vanskeligere å komme fra 8 til 2 enn fra 20 til 8 er et åpent spørsmål. Det avhenger av treningsmengde, alder, talent, og antall runder i året. Om dere 8-handicapere står fast der og ikke kommer videre nedover, så tror jeg ikke det primært skorter på talentet eller ambisjonene. Hadde dere tatt fri fra arbeid og familie ett års tid og bare trent og spilt golf (og vært noen år yngre?), så tror jeg nok at dere hadde forbedret handicapet ned mot 2. Da hadde også stabiliteten vært mye større.
4) Det siste steget fra 2 eller scratch til proff er trolig det vanskeligste.
Frank (02. nov 2013 00:05) * IP
For hvert slag man nærmer seg null øker vanskelighetsgraden eksponensiellt. Og en 8 hcp er en hacker, hilsen en megahacker på 10
  DA (02. nov 2013 00:21) * IP
@ove
1, tullball
2, alle er ikke enige i dette, tullball igjen
3, ALLE kan komme til 8 så enkelt. Et fåtall kommer til 2. Tullball x3
4, en selvfølgelighet
Gunnar Bull (02. nov 2013 00:28) * IP
Ove, jeg tror du sliter med å se forskjellen på en middels god og en god golfsving, rett og slett fordi du ikke har kjennskap til detaljene i svingen. Det forklarer ihvertfall ditt punkt 2.
Det er ikke ment som noe ovenfra og ned-holdning, men basert på egenerfaring. Det er vanskelig å vite det man ikke vet.
Ove (02. nov 2013 00:42) * IP
Bull, jeg snakker ikke om teknikk her, men hvor mange slag man bruker. Det deles ikke ut stilkarakter i golf.
Det er enorm forskjell i resultater/dyktighet mellom en med 20 og en med 8 i hcp. Hva det skyldes er så mangt. Forskjellen mellom 8 og 2 er egentlig marginal, men kanskje vanskeligere å utjevne enn den første.
Når jeg spiller med en med hcp.8 og en med 2, så ser jeg veldig liten forskjell på deres spill, især når det gjelder lengde, på alle slag. Men presisjonen er bedre på innspill og chipping hos 2. Pøttingen er den samme.
barce (02. nov 2013 00:54) * IP
Tro meg, Ove. Du tar feil! Mulig det kan se slik ut, men det er ikke slik!
  DA (02. nov 2013 06:21) * IP
En 2hcper er pr definisjon scratch-spiller, dvs han spiller jevnlig en bane på par, eller bedre. Det vil du nærmest aldri se en med 8 gjøre.
En 20 hcp kan flere ganger spille ca 90, DÉT kan en 8hcp gjøre ofte.
Wilson (02. nov 2013 07:43) * IP
Har man 20 i hcp så har man en buffersone på 32 eller 33 vel
Man går ned 0,4 etter hvert poeng over 36.
På hcp 8 har man buffer 34 og går ned 0,2 p ved 37.
Under 4,5 er det 35 som er buffersone, men går ned 0,1 ved 37 p og det kan kun skje i konkurranse.
Bare enkle fakta som dette viser at en med 2 i hcp er vesentlig bedre enn en 8 hcper, samt at veien fra 20 ned til 8 er lettere enn fra 8 til 2.
Fra 8 til 5 er ikke spesielt vanskelig. Det er under 4,5 det blir skikkelig tøft.
Jeg ser 6 hcpere i egen klubb spille 2 runder i KM på +5-6 for så å kline til med en 90 runde.
Det skjer ikke med de som har 2 i hcp.
  Xo (02. nov 2013 08:17) * IP
En ting som Ove glemmer, er at mange med høyhandicap >15, ikke nødvendigvis er pensjonist, men faktisk ikke har tid til å spille ofte nok. Ser mange med hcp. 20+ som slår langt, men dessverre ofte skjeft, noe som medfører mange tapte slag (selvopplevd). Når man så får tid til å spille mer/oftere, og de dårlige slagene ikke lenger havner langt ut i skogen, men spillbart i rough eller også på fairway, da går man lett ned fra hcp. +20 og ned mot 8-10. Skal man videre ned fra 8-10 til 2 i hcp, så kreves det helt andre prioriteringer.
Jeg vil påstå:
Dette kommer i tillegg til spill på banen.
Å gå fra 36 til 18 i hcp. Krever ingen timer trening i uka, litt trening på range og nærspill innimellom.
Å gå fra 18 til 9 i hcp. Krever 2-4 timer trening i uka.
Å gå fra 9 til 4,5 i hcp krever 8-16 timer trening i uka
Å gå fra 4,5 til 0 i hcp krever min. 37,5 timers uke.
Osv. Osv.
barce (02. nov 2013 08:30) * IP
Enig, xo..
Et annet eksempel kan være 20 baller hvor man chipper fra 15 meter..
Aldri spilt før: snitt avstand fra hull - 8 meter
Trent 2 timer: snitt - 6 meter
Trent 10 timer: snitt - 4 meter
Trent 100 timer: snitt - 3 meter
Trent 500 timer: snitt - 1.5 meter
Trent 1000 timer: snitt 1 meter
Trent 5000 timer: 0.5 meter
  Tor-Arne (02. nov 2013 09:11) * IP
Har i en periode vært passiv leser av forumet og tonen har vært "snill og grei", men ikke overraskende så setter det fart så fort Ove har meninger som "alle" andre er uenige i. Innleggene oser av "vi vet best" og i Ove's ånd lurer jeg på hvor dere får opplysningene i fra når det gjelder treninmgstimer som skal til for å gå ned i hcp, presisjon på innspill osv. Så langt jeg har fått med meg er det vel ingen her inne som er Proer? Og hva er årsaken til at den største andelen golfere har >20 i hcp, når det bare skal noen timer til for å komme seg ned mot 10? Eksemplet med 20 baller er jo også helt latterlig for det er jo helt irrelevant om du kan sette 20 baller etter hverandre innenfor 0,5m,når du ute på banen har helt foreskjellige forhold på hver eneste chip. Longdriving gutta som driver 440 yards er jo i mange sammenhenger helt hjelpesløse ute på en vanlig bane, sammenlignet med de beste. Stå på Ove og det kan jo hende at vi treffes på en bane i Marbellaområdet om en uke. Er for øyeblikket mest opptatt om det fortsatt er streik i Norwegian om en ukes tid. I så fall blir årets golfavslutning litt mer kronglete enn ønskelig.
barce (02. nov 2013 09:31) * IP
Jamie Sadlowski spilte sin første proturnering i 2011 på nationwide-touren, gikk andrerunden på 66 slag og klarte cutten..
Hva mener du med hjelpesløs? Og i hvilken sammenheng er det du mener?
AR (02. nov 2013 09:36) * IP
Tor-Arne, du skriver: "Og hva er årsaken til at den største andelen golfere har >20 i hcp, når det bare skal noen timer til for å komme seg ned mot 10?"
Årsaken er hovedsaklig i at de ikke gidder å trene nærspill. Selvsagt er det en del som ikke får det til uansett, men det er de færreste. De aller fleste har gode mulgiheter til å komme langt under 20 i handicap hvis de gidder å putte inn det som kreves. Men da holder det ikke å labbe rundt på en bane runde etter runde uten å bruke mye tid på treningsfeltet!
Du skriver også: "Longdriving gutta som driver 440 yards er jo i mange sammenhenger helt hjelpesløse ute på en vanlig bane, sammenlignet med de beste."
Longdriving og vanlig golf er to helt forskjellige ting. Det blir omtrent som om du skal vente at en som er god på 10.000 meter på bane skal kunne hevde seg på 100 meter.
God tur til Spania. Ønsker du å ha framgang der nede, er mitt råd at du ETTER dagens runde og en god lunsj bruker ettermiddagen på treningsfeltet med en god pro.
  Revisor'n (02. nov 2013 09:59) * IP
Du snakker om å ta mannen i stedet for ballen, barce. At en del henger seg på bare å "ta" Ove sier ganske mye om disse personene åpenbare mangel på evne til å diskutere sak og ikke person. Pinlig.
Tanken bak hcp.systemet er vel å måle forskjeller i spillet. Dersom en forutsetter at det spilles på riktig hcp. så er det åpenbart større forskjell mellom 8 og 20 enn det er mellom 2 og 8.
Ett eksempel når det gjelder tildelte slag:
På utslag 55 på Miklagard skiller det 7 slag mellom 2 og 8 i hcp. Det skiller 14 slag mellom 8 og 20 og snakker en om midt på 20-tallet, dvs. 25 i hcp. får du 20 slag mer enn den som har 8 i hcp.
Når en så prøver seg med å argumentere med at det er lettere å gå fra 20 til 8 enn fra 8 til 2 i hcp. så er det en helt annen diskusjon. Det er særdeles vanskelig å gå fra å være CT-vinner til å bli PGA-vinner til å bli verdensener også, uten at du ser forskjell på spillerne på en enkelt runde på golfbanen.
Wilsons eksempel om den enorme forskjellen på de med 2 og de med 6 i hcp. er heller ikke spesielt treffende. På en gjennomsnittlig runde er det 4-5 slag i forskjell mellom disse to spillerne, mens resultatet på enkeltrunder kan sprike i alle retninger. I helgens PGA-turnering har f.eks. Ryo Ishikawa spilt både 81 og 68.
Med over 20 i hcp kan du virkelig hacke deg rundt med dårlig teknikk, duffer og korte utslag og fortsatt spille på ditt handicap. For å spille på 8 i hcp kreves det et helt annet spill.
Gunnar Bull (02. nov 2013 10:05) * IP
Jeg elsker Ove. Helt ærlig, og uten baktanker ;-)
Ingen andre enn Ove klarer å produsere påstander som er så intrikate at halve forumet vrir hjernen sin i fortvilede og som regel bortkastede forsøk på å gi et fornuftig og overbevisende svar.
Her er mitt andre forsøk, denne gang basert på matematikk (sterkt forenklet):
Alle kan spille golf, men bare noen få kan bli gode.
Scratch-spiller = god.
8-handikapper = ikke god.
20-handikapper = heller ikke god.
Sum = Det er vanskeligst å bli god.
Tor-Arne (02. nov 2013 10:09) * IP
Sammenligningen med LD gutta var jo at det sier ingen ting om hvor god du er i golf om du står å slår 20 chipper inntil 0,5 m etter 5000 timer eller om du har snitt i LD på 400y etter mange timers trening. Mener også å huske at det var to LD brødre fra Hawaii? som prøvde på en ET runde i Sverige for noen år tilbake. Det gikk heller ikke så bra, langt slo de men det var lite baller på fairway. Hvis det er så enkelt at det ikke trengs mange timer trening for å komme nedover i hcp, så er jo dette løsningen for å få "alle" ut på banen. Klubbene burde da tilby gratis trening (36-20hcp)slik at fremgangen ikke bare er avhengig av eget initiativ og lommebok.Begynte dessverre med golf alt for sent og når man er godt over 60 så er målet 10 i hcp. Lengdene kan det ikke gjøres så mye med, men presisjon og type slag kan en gamling fortsatt utvikle.
barce (02. nov 2013 10:14) * IP
Jeg går på poenget til ove , revisor'n!! Hvordan kan du motsi meg på dette? Skuffende og pinlig fra deg!
Jeg og Ove kjemper mange slag skulder mot skulder, jeg har ingen grunn til å gå på ham som person!
Jeg tror vi snakker forbi hverandre i denne diskusjonen, forresten.
  hahahaha (02. nov 2013 10:17) * IP
de som sier det er vanskeligere å gå fra 20 til 8 enn 8 til 2 har tydeligvis over 20 i hcp og er bittre..
de siste 2,4 som man må spille seg ned i turnering er VESENTLIG vanskeligere enn å gå fra 20 til 8..
Xo (02. nov 2013 10:20) * IP
Poenget var ikke at man ikke trenger trening for å komme fra 36 til 18, det var mere for å ilustrere forskjellen i hva som kreves for å flytte seg mellom de forskjellige nivåene. Med et lite snev av ballfølelse, litt koordinasjon og litt motivasjon, mener jeg at en person under 45 år klarer å spilke seg ned fra 36 til 18 i hcp. Nesten bare ved å spille golfrunder. Spiller 25 - 30 runder i sesongen, slår en bøtte eller to før runden og chiper og putter litt før start. Dette mener jeg gjelder for 40-50% av de 90% som har over 20 i hcp. 25 - 30 runder insesongen er etter mitt syn en forutsetning for å kunne kalles golfspillende. En som spiller mindre enn 15 runder i året er ikke golfspillende, men en som er på sosiale events på golfbanen. Ikke noe galt i det, men jeg mener at vi ikke kan ta med disse i en diskusjon for hvor vanskelig/lett det er å bevege seg mellom hcp. Kategoriene.
Revisor'n (02. nov 2013 10:41) * IP
De siste innleggene viser typisk nok hvordan diskusjonen vris seg bort fra utg.pkt. som var den faktiske kvalitetsforskjellen og over på hvor lett det er å gjøre noe med forskjellene. Som sagt er det en helt annen diskusjon.
Hvis 25-30 runder i året er definisjonen på å være golfspillende så er det ikke spesielt mange golfspillere i Norge. Hvor stor andel av medlemmene passerer 25 runder?
barce (02. nov 2013 10:41) * IP
Poenget med mitt eksempel var at det skulle illustere hvor mange timer det tar å bli bare litt bedre i golf når man er god! Dette gjelder vel generelt her i livet.. Og for å nå helt opp på elitenivå, kreves det i tillegg vanvittig med talent!
Men nå er jeg ganske lei av å diskutere nyttesløst med seniorspillere som begynte alt for sent og som egentlig ikke vet hva de snakker om - og derfor aldri kommer til å forstå hverken det ene eller andre, uansett hvor hardt man prøver!
Ja, dette var å gå på person - og latterlige meg er pinlig berørt!!!
Xo (02. nov 2013 10:53) * IP
Tror jammen jeg drar å spiller en runde jeg, siden sesongen ikke er helt over ennå 😊
Fooore (02. nov 2013 11:52) * IP
Ove, jeg innrømte ikke at det jeg skrev var tøv, men satt inn i ditt golfbilde blir det feil.
Jeg skriver hverken tøv eller løgn her inne.
Bokstavkampen her inne er viktige greier.
Tor-Arne (02. nov 2013 11:55) * IP
Jeg som "egentlig" ikke vet hva jeg snakker om og i tillegg er seniorspiller og dermed ikke er meningsbrettighet, finner allikevel grunn til å kommentere sannheter fra den "unge?, meningsbrettigede? og altforstående?" barce!Selv ikke Ove (han greier sikkerhet å forsvare seg selv kjenner vi han rett)og jeg er uenig at det er et hav mellom høy og lavsingelhcpere og litt mindre forskjell mellom 20-10 chp. Allikevel opplever vel alle som har spilt noen runder med lavhcpere at det også er forskjell mellom de beste og dårligste innenfor kategoriene. Tar man utgangspunkt i de beste med 2 i hcp og de dårligste med 8-10 i hcp er forskjellen MEGET stor. Når ikke problemstillingen er presis, så vil også diskusjonen bli generalisert ut fra eget ståsted. En 20 hcp som spiller med en "god" 10 hcp oppfatter nok ikke denne som en hacker. Ofte her på forumet blir begrepet hacker benyttet på seg selv eller om alle som er scratchspiller. Sammenligner vi oss med alle som er tourspillere/beste amatører er det nok begrepet riktig. Men innenfor egen hcp-gruppe vil det alltid være noen som er best og da blir nok hackerbegrepet unyansert.Har ikke noe i mot at det enkelte ganger går litt mer på person enn nødvendig, for det må man jo tåle når man beveger seg inn på et anonymisert forum. No hard feelings, barce.
  Enur (02. nov 2013 11:56) * IP
Utgangspunktet for hele denne diskusjonen var vel at Ove reagerte på at Fooore med sine 8 i hcp. kalte seg selv for en hacker.
Der har jeg lyst til å si at jeg skjønner Ove, for med hans utgangspunkt med ca. 20 i hcp(?), og også for den gemene hop av norske golfspillere hvor de fleste har godt over 15 i handicap, virker det faktisk noe "kokett" at en med 8 i hcp kaller seg selv en hacker! Prøv å tenk dere tilbake til den tida da deres eget handicap var på 20-tallet; da var en singlehandicaper god da! Og for mange kanskje en uoppnåelig drøm! Så jeg synes Oves opprinnelige reaksjon er forståelig.
At derimot en scratchspiller eller for den saks skyld en med hcp. 2 ville kunne beskrive Fooore med sine 8 i hcp som en hacker, det kan jeg godt være enig i. Så vi burde kanskje være flinkere til å ta litt hensyn til hva utgangspunktet for en påstand er, og vurdere den litt mer ut i fra det, før vi fyrer løs her inne.
Tor-Arne (02. nov 2013 11:57) * IP
Var litt rask med korrekturen så det falt ut et "ikke", men det forsto dere vel.
Wilson (02. nov 2013 17:01) * IP
Enur, bra innlegg
Ove (02. nov 2013 18:13) * IP
Til Bull: du må forstå hvilken golf-sfære du/vi opererer i her. Det er amatørspillere som går selskapsrunder, av og til en liten turnering. Det er ikke proffer, hverken på CT eller PGA (som det forøvrig er stor forskjell på).
I denne sfæren blir det totalt meningsløst, feil, og en hån mot oss ekte hackere at en med hcp. 8 kaller seg selv en hacker. Hva skal vi da kalle oss, vi som utgjør 85-90% av norske golfspillere? Vi burde jo bli bortvist fra banen, så dårlige er vi at vi jo setter sporten i vanry, sett fra singlehandicapernes side.
Det var mitt utgangspunkt, som Enur klokt skriver, og som også Tor-Arne har skjønt. Og Wilson?
Ellers skulle jeg gjerne visst hvor ofte - om noensinne - dere singlehandicapere spiller i flight med de på 20-tallet.
Wilson (02. nov 2013 18:21) * IP
Ove
Senest i dag spille jeg med en med 2o i hcp.
Vi hadde en trivelig runde. Jeg spilte 8 over og han 23 over par.
Og jeg hacket faktisk en del, hadde jeg ikke gjort det så hadde jeg unngått 2 doble.
  Nøytral (02. nov 2013 18:38) * IP
Bra innlegg Enur. Vel talt!
Gunnar Bull (02. nov 2013 18:52) * IP
Ove, jeg har tenkt litt på denne problemstillingen din, og etterhvert innsett at det egentlig er komplett umulig å finne et 100% korrekt svar. For noen kan det være komplett umulig å komme seg under 20 idetheletatt, for andre kommer det nesten av seg selv.
Ser også at det kan virke demoraliserende at vi med hcp under 10 kalles oss hackere. Men her kan jeg kun snakke for meg selv. Selv om jeg går noen gode runder per år under 80, så er det fortsatt like mange runder som går over 90. Og da mener jeg definitivt ikke at golf er noe jeg KAN.
Så - lik det eller ei, men jeg velger fortsatt å kalle meg en hacker (ihvertfall når jeg spiller dårlig). I og med at du etterlyste forslag til hva dere 20-30-handikappere skal kalle dere, så er mitt forslag...
dobbelthacker!
Det låter jo også forholdsvis bra for ikke-golfere. Når du møter noen som spør hvor god du er, så kan du med stolthet i blikket og hevet hode si: Jeg er vel det som golfere kaller en dobbelthacker...!
Ove (02. nov 2013 18:54) * IP
Bra Wilson!
Kan du beskrive hvilke feil eller mangler din medspiller hadde i sitt spill, som var mest typiske? Kunne vedkommende klare å gjøre noe med det, tror du, uten å trene så veldig mye?
Var dere omtrent like gode til å putte? Altså puttingen i seg selv, ikke det at du nok hadde kortere avstand til hullet.
Tor-Arne (02. nov 2013 19:42) * IP
Å kalle en golfer for hacker er et nedsettende uttrykk på en middelmådig eller dårlig golfer, mer bestemt høyhandicapper, jf http://golf.about.com/cs/golfterms/g/bldef_duffer.htm Her på forumet er tilsynelatende alle med hcp >5? hackere eller duffere. Jeg regner imidlertid med at dette uttrykket i hovedsak blir brukt her på forumet når man ønsker å snakke ned eget nivå, men misbrukes også i omtale av enkelte debattanter. Vi kan alle være "hackere/duffere" når vi har en dårlig dag,men kan vi ikke da likegodt betegne oss som dårlige istedenfor det som nå upresist kalles hacker.
Ove (02. nov 2013 20:09) * IP
Bull: har du riktig hcp.(=8) når du går mange runder over 90?
Regulerer du ditt hcp. i hver selskapsrunde?
Xo (02. nov 2013 20:45) * IP
Ove, 90 slag = 0,1 i høyning av hcp. 80 slag på Mikla med 8.0 i hcp. Gir nedskrivning med 0,4, 84 slag er i buffer. Ingen problem å ha 8,0 i hcp å gå endel runder over 90. Gutta på PGA tour går over 80+ av og til også. GB har ikke feil hcp. Har vært markør på flere av rundene til GB, så det vet jeg.
  Revisor'n (02. nov 2013 20:58) * IP
Det er nok justeringsreglene som ofte gir for lavt hcp. I GB's tilfelle vil 4 runder på 90 og en runde på 80 gi uendret hcp. Dersom han spiller slik hele sesongen er snittrunden 88 og det ligner ikke mye på en med 8 i hcp.
Gunnar Bull (02. nov 2013 21:28) * IP
Ove: Er som Xo skriver. Har 6,4 i hcp, men det betyr ikke at jeg spiller under 80 i snitt.
Startet sesongen på ca 9, registrert 24 runder som er alle 18-hullsrunder jeg har spilt forutenom to matchturneringer og et par tidlige vårrunder i Sverige som jeg anser som treningsrunder.
Av de 24 rundene var 8 i buffersone, mens 11 ga oppskriving (opp 1,1 poeng) og 5 ga nedskriving (ned 4,0 poeng).
De fem beste rundene: 71, 76, 78, 82 og 84 (den første fra "rød", den siste fra "sort" teeboks.
De fem dårligste: 89, 90, 90, 92 og 98.
Så jepp, jeg forbeholder meg fortsatt retten til å kalle meg en hacker.
Gunnar Bull (02. nov 2013 21:34) * IP
Revisor'n: Snittscoren min var 85, riktignok med en del runder fra backtee.
Å si at "justeringsreglene gir for lavt hcp" er litt merkelig å si. Justeringsreglene er slik de er, og hcp skal ikke gi inntrykk av gjennomsnittlig spillestyrke. Da måtte reglene endres. Hcp gir en indikasjon på hva du spiller på i dine bedre runder.
  Flop (02. nov 2013 21:34) * IP
En tommelfingerregel jeg leste om nedskrivning var at det er like vanskelig å halvere sitt hcp hver gang. Altså like vanskelig å gå fra 36 til 18 som fra 18 til 9. Etter denne formelen er det mer en dobbelt så vansleig å gå fra 8 til 2 som fra 18 til 9.
Dette er ganske logisk da det selvfølgelig er vanskeligere å forbedre seg dess nærmere man er det optimale. I 100 meter spint er det selvsagt mye lettere å forbedre seg fra 15 sekunder til 12 sekunder, enn fra 12 sekunder til 9 sekunder. Det betyr ikke at det ikke for svært mange vil være vanskelig å komme under 15 sekunder.
  DA (02. nov 2013 21:40) * IP
For ikke å snakke om hvor vanskelig det er fra 9 til 4.5 sek!! ;)
Flopp (02. nov 2013 21:40) * IP
Sagt på en anne måte. En som har 2 i hcp er mer enn 4 ganger bedre enn en som har 9 i hch (9 hcp`eren har mer enn fire ganger flere tildelte slag). ) Hcp`eren er etter dette dobbelt så god som 18 hcp`eren. Dette er ikke nødvendigvis riktig, men det gir mening for meg.
Flopp (02. nov 2013 21:42) * IP
nettopp DA :-)Husker Kuppern er sitert på at det eneste han var sikker på var at man ikke kunne gå 10.000 meter raskere enn null...
Flop (02. nov 2013 21:45) * IP
Det skulle stå 9 hcp`eren er dobbelt så god som 18 hcp`eren..
AR (02. nov 2013 22:17) * IP
Flopp, jeg tro det var Hjallis som sa;
"«Du kan itj' gå på null», sa skøytelegenden Hjalmar «Hjallis» Andersen."
Kilde Google-søk og egen hukommelse.
Flop (02. nov 2013 23:26) * IP
AR du husker rett. Husker du om dette ble sagt i forbindelse med at Kuppern satt verdensrekord, eller husker jeg helt feil når jeg mener Kuppern hadde en rolle i dette sitatet?
  dutte (03. nov 2013 00:18) * IP
Iflg min bestefar er Kuppern kjent for sitatene "sølv er nederlag" og "to bogeys og vekk me`n!".
  bjørnegolf (03. nov 2013 12:46) * IP
Hei dutte, stemmer at Kuppern sa sølv er nederlag, men han sa to indre og vekk men.
Gunnar Bull (03. nov 2013 13:00) * IP
:-)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
