|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  folke - 25. Aug 2008 kl. 18:59 * IP
Spill på provisorisk ball
En spiller slår første ball ut i skogen og slår deretter ut en provisorisk ball.
Alle går ut i skogen og leter. De finner den ikke, og til slutt sier spilleren at han gir opp å finne ballen, og at han vil spille videre på den provisoriske. Alle, inklusive markøren samtykker i dette, selv om det enda ikke er gått 5 minutter.
På vei ut av skogen oppdager imidlertid en av de andre spillerne tilfeldigvis ballen.
Skal førsteballen nå spilles, eller er den provisoriske nå gjeldende?
|
  PegTee (25. Aug 2008 19:10) * IP
Han kan velge å spele på opprinnelig ball.
Einingheita var vel basert på det faktum at ein ikkje fann ballen. Når ein gjorde det står spelar fritt til å identifisere og spele på opprinnelig ball.
Korrekt, Aagolf?
  Aagolf (25. Aug 2008 19:25) * IP
Her på vestlandet er det slik at finnes ballen innenfor 5 minutter, likegyldig av hvem er dette fremdeles ballen i spill og en må fortsette med denne ballen i samsvar med golfreglene.
Dersom 5 minutter er gått og en da finner den orginale ballen må en ikke tenke på å spille denne. Da kommer R15-3 og tar et godt tak i spilleren :-)
  Rolf Åge (25. Aug 2008 19:29) * IP
Hvis ballen er funnet er ballen i spill, og den provisoriske er satt ut av spill. Så enkelt er det.
Jeg husker en PGA-spiller (Goosen eller Garcia?) som sa akkurat dette. Han sa at han skulle spille på sin provisoriske. Da fant en publikummer ballen, og spilleren sa oppgitt: "I told you not to look for it !! argh!!"
Da måtte han tilbake til teestedet å slå ny ball.
Aagolf (25. Aug 2008 19:45) * IP
Bare for ordens skyld så er den provisoriske ikke i spill før det har gått 5 minutter eller spilleren har slått et slag på denne nærmere hullet enn der hvor den orginale ballen burde være forsvunnet.
PegTee (25. Aug 2008 19:58) * IP
...men om ein ikkje vil leite og såleis identifisere opprinnelig ball, sjølv om denne er funnen av ein annan spelar, kan ein då spele på provosorisk?
Det var vel konsensus om dette i den andre tråden?
Eller?
Aagolf (25. Aug 2008 20:05) * IP
At du ikke vil lete er helt OK. Men blir den orginale ballen funnet innenfor 5 minutter, så plikter du både å identifisere denne (hvis den er din) og å fortsette spillet på denne ballen.
Spiller du videre på den provisoriske da så kommer 15-3 og tar deg :-)
Hva som var konsus sist uke ble etter hvert veldig uklart. Men slår en ny ball med en gang er en rimelig trygg i de fleste situasjoner :-)
PegTee (25. Aug 2008 20:13) * IP
Ja, det var det eg egentlig trudde, heilt til eg las den andre tråden. Forumspøkelset igjen, gitt!
  Goofy (25. Aug 2008 21:50) * IP
For ordens skyld: Hvis du erklærer den opprinnelige ballen som tapt(enda ikke funnet) og slår deretter på provesorisk ball, så er denne ballen satt i spill - uavhengig hvor den spilles fra eller om den opprinnelige ballen blir funnet innen 5 minutter.
Aagolf (25. Aug 2008 21:55) * IP
Jeg forstår godt hva du mener Goofy, men kan en ærklære en ball for tapt?
Det er nytt for meg.
Jeg har alltid trodd at en verbalt hverken kan miste baller eller sette ny ball i spill.
Goofy (25. Aug 2008 22:22) * IP
Du har forsåvidt rett Aagolf men jeg ville bare få fram at hvis man slår en provesorisk ball og den ligger kortere enn hvor ball 1 sannsynligvis ligger så kan man VERBALT si at man vil spille videre på den provesoriske ballen og GI OPP ball 1 (man må ike lete). Hvis provesorisk ball blir slått på etter dette så er dette ballen i spill uavhengig om ball 1 blir funnet innen 5 min. Enig ?
På sammen måte kan man VERBALT si at man vil spille den provesoriske ballen lenger fram FØR man starter leting etter ball 1.
Eller må jeg på GK-kurs igjen :-)
Aagolf (25. Aug 2008 22:26) * IP
hehe.
jeg forstår fremdeles hva du mener Goofy og er selvfølgelig enig i det.
Imidlertid har jeg lært på dette forum at glemmer en noen få bokstaver,setter komma feil, eller setter noen ord i en rekkefølge som kan vris på så er det mye viktigere enn om en liker golfspillet.
  tilskuer (25. Aug 2008 22:28) * IP
Den provisoriske ballen blir ballen i spill hvis en slår et slag på ballen fra et sted som er like nær eller nærmere hullet enn der hvor en antar opprinnelig ball er mistet. Før en når dette punktet kan en slå så mange slag en vil på den provisoriske ballen uten at den blir ballen i spill. Den provisoriske ballen blir også ballen i spill hvis den opprinnelige ballen er OB eller mistet. Ballen er mistet hvis den ikke er funnet og identifisert før det er gått 5 minutter. Det har ingen betydning hvem som finner den, og du har faktisk plikt til å identifisere den. Hvis ballen blir funnet, og du ikke har slått et slag på den provisoriske ballen fra et sted som er nærmere hullet enn du trodde den opprinnelige var mistet, må den provisoriske ballen oppgis. Så enkelt, og så vanskelig, er det.
goofy (25. Aug 2008 22:29) * IP
Jolly good !!
  Smilende Sam (25. Aug 2008 22:30) * IP
Pussige greier. Jeg får sitere Garborg: Jærbuen he ikkje humor, men han e jysla goe til å stabla stein så dei verte fine gjerde.
Sportsånd eller ikke dreide seg om å lete etter at ball var oppgitt bare for å være jævlig. Aldri enkelt å referere andres meninger, Aagolf, derfor denne smule hjelp i all vennskapelighet.
Vestlander er vakkert det kan vi være enige om. Men vakrest er det der det er fjell...
Aagolf (25. Aug 2008 22:34) * IP
Hjelp i all vennskapelighet tas alltid imot med takk SS. Jeg kan da min ettikette selv om AR var litt rask med viskelæret.
Forøvrig er det hans fulle rett.
Goofy (25. Aug 2008 22:54) * IP
tilskuer: det gikk litt fort forleden men du skriver at ballen er mistet hvis den ikke er funnet og identfisert innen 5 min. Dette er jo korrekt men er den ikke også å anse som mistet hvis du spiller på provesorisk ball og verbalt gir opp opprinnelig ball (hvor provesorisk ball fysisk ligger er ikke av interesse her). Skulle mot formodning en tilskuer eller en konkurrent finne ballen etter dette (innenfor 5min) så vil likevel ballen være å anse som tapt (dette var da også ballens eier intensjon og mening)
Poenget er: hvis noen ønsker å lete etter en ball jeg har slått til skogs som jeg etterhvert ikke har ønske om å finne så kan jeg effektivt sette en stopper på dette, ved å si at jeg gir opp ballen og slår på provesorisk ball - da er den i spill og opprinnelig ball er mistet.
  Wilson (25. Aug 2008 23:36) * IP
Jeg synes det grenser til misbruk hvis man annonserer provisorisk ball for deretter bare å nekte å lete etter den.
Spiller man provisorisk ball så gjør man det fordi man har som intensjon å lete etter første.
Jeg er ganske sikker på at de som ikke ønsker at man skal lete etter første ball når provisorisk ligger perfekt nok ønsker å lete i 5 min hvis provisorisk legger verre til enn første.
Dét er ikke hensikten med regelen om å spille provisorisk.
Hvis en medspiller er ganske sikker på at han kjapt finner første så blir det usportslig å nekte å lete etter den bare fordi den provisoriske vil gi et sannsynlig bedre resultat.
Men jeg tvinger ingen til å lete langt inn i skogen.
Både spiller og markør må bruke fornuft ift tidsbruk og sportsånd.
Mener jeg.
Smilende Sam (25. Aug 2008 23:39) * IP
De to siste setningene er gode presise meldinger Wilson. Helt enig.
goofy (26. Aug 2008 00:01) * IP
Enig.
Det er ikke snakk om misbruk men sparing av tid ! Spiller man en provesorisk ball har man som intensjon å lete etter ball 1, men denne intensjonen kan jo få seg en knekk når man ankommer avgrunnen som trolig ball 1 ligger. Man avblåser leting umiddelbart og fortsetter på provesorisk.
At man på død og liv skal lete i 5 min er jo sløsing med tid, finner man ballen vil den trolig bli dømt uspillbar og man vil trolig velge å slå ny ball. Da blir det den lange veien tilbake... og tiden går...
Eller åssen var nå det.. tiden går eller tiden kommer :-)
  Ør9 (26. Aug 2008 00:41) * IP
Provisorisk, goofy! Ikke provesorisk.
Aagolf (26. Aug 2008 06:33) * IP
Så er vi tilbake til god og dårlig sportsånd igjen.
Wilson og SS representerer her det syn som jeg "fikk frysninger av" sist uke.
At de fremdeles kan påstå at det er dårlig sportsånd og følge reglene er grunn nok i massevis til å holde seg i hjemmeområdet.
Her har vi full rett til å utnytte reglene til egen fordel og jo bedre en kan dem jo lettere er det.
Slik er det uansett om tiden kom, og gikk.
  TMW (26. Aug 2008 07:26) * IP
nå synes jeg du tar godt i Aagolf.
det som sies er at dersom komiteen(som da er guppen, flighten, etc) ikke protesterer på det, så kan man avslutte leting etter ball før 5 minutter har gått.
ingen tvinger deg til å lete etter ballen, gjør de vel?
står det i din bok at "Du må lete etter ballen i 5 minutter"?
slik jeg tolker dette, så KAN man lete etter ball i 5 minutter.
å kreve at folk slutter å lete, er noe helt annet.
Aagolf (26. Aug 2008 07:35) * IP
Hei igjen TMW og god morgen.
Vi snakker nok forbi hverandre igjen. Jeg maser og maser i nærmiljøet om viktigheten av å kunne utnytte reglene til egen fordel. Det bør ikke være diskusjon om det, men en selvfølgelighet.
At dette av en eller annen grun skal dette ikke gjelde ved provisorisk ball er for meg helt utrolig.
Det er for meg fryktelig uhøflig å lete etter en ball før eieren selv starter søket. Jeg skal være helt overbevist om at han/hun ønsker at ballen skal finnes.
Et helt enkelt eksempel er at en slår en ball i "bushen"
Er en erfaren og godt kjent på banen sier en ingentil og slår ny ball i koppen og har hullet ut på 3. Alle er glade og fornøyde.
En uerfaren som er første gang på banen sier provisorisk og slår ballen rett i koppen. Dersom det går 5 minutter og den orginale ikke er funnet så har også han hullet ut på 3.
Så skal på død og liv en eller annen finne den orginale ballen fordi det er dårlig sportsånd ikke å lete.
På godt stavangersk er den personen rett og slett en "drittsekk.
TMW (26. Aug 2008 07:47) * IP
hmmm... ja, da snakker vi nok forbi hverandre.
jeg ville sagt at den dårlige sportsånd utøves av han som vil finne ballen for å gjøre spillet vanskeligere for spilleren, i stedet for til egen fordel.
i match er det til egen fordel å finne motstanderens ball på et håpløst lie, men så kan det da diskuteres hvem som styrer ball-letingen.
som du sier, så leter heller ikke jeg etter baller før spilleren leter selv. hvis han ikke leter, så begynner ikke jeg å finkjemme skogen for å finne ballen hans.
m.a.o. så er vi nok enige ja.... :=)
Aagolf (26. Aug 2008 07:57) * IP
Takk for det TMW.
Jeg er helt enig med deg når en spiller match. (Vi spiller alt for lite match i dette landet.)
En hyggelig skotte sa engang at golfen ble ødelagt dengang en fant på å ta med en blyant på banen.
Lete etter en umulig ball vil en neppe gjøre der. Det hullet gis bort med en gang.
Smilende Sam (26. Aug 2008 08:06) * IP
Aagolf, i all saklighet. Hvis en motspiller leter etter ballen din i håp om å finne den på verst mulig sted og gjør det med den intensjon å være jævlig - så synes du altså at det er helt ok? Det er den situasjonen som er utpekt som dårlig sportsånd ikke alt det andre du har sagt som jeg liksom skal ha sagt. Ok?
  PegTee (26. Aug 2008 08:22) * IP
Ser AR er ute og sensurerer. Fair enough men han må gjerne begrunne kva som er gale med at eg eig ei hytte i Østfold og skal gå runder på nærliggande baner der neste sommar som han fann støtande.
Svar kl 10.20: Jeg stoppet bare Aagolfs hersing med østlendinger og forgudelse av vestlendinger. Jeg stoppet en tullete utglidning av debatten bort fra temaet. OK? At du har hytte i Østfold er også fullstendig uinteressant for temaet i denne tråden.
AR |
|
  tilskuer (26. Aug 2008 08:28) * IP
goofy:
Det har inegen mening å erklære ballen for mistet. Ballen får status som mistet hvis den ikke er funnet og identifisert innen 5 minutter. Selv om du har erklært ballen som mistet, og slått et slag på den provisoriske ballen, må den provisoriske ballen oppgis hvis noen finner den originale ballen din innen det er gått 5 min. Unntaket er hvis du har slått et slag på den provisoriske fra et sted som er nærmere hullet( eller like nær) enn der den originale ballen er antatt å være mistet. Da er den originale ballen mistet og den provisoriske ballen blir ballen i spill.
Men du kan selvsagt gå fram som om ballen var mistet uten å lete i 5 minutter.
  Ærlig talt (26. Aug 2008 10:47) * IP
Ikke surr til reglene. Det er spilleren som har slått ballen som bestemmer at nå gir vi opp å lete etter denne ballen. Fortsetter folk å lete videre er det ikke pen oppførsel ovenfor spilleren. Det er ikke noe som sier at man SKAL LETE.
Som spiller har jeg flere alternativer når jeg slår ballen i skogen. Provisorisk ball er beskrevet og finner vi ikke opprinnelig ball så brukes prov. med straffeslag. Fra utslagsstedet har jeg også anledning til å erklære ballen min uspillbar. Det betyr at jeg setter igang en ny ball der og da og har slått tre slag.
Opplever på noen baner at folk bruker provisorisk ball feil. Feks. når man SER ballen går ut i hindre. Hensikten med prov. ball er kun for å opprettholde effektivt raskt spill. ikke noe annet.
  Dr Green (26. Aug 2008 11:16) * IP
Det er du som surrer til reglene Ærlig talt. Reglene gir alle rett til å lete, og spilleren plikt til å identifisere ballen om den blir funnet - så fremt den ikke har blitt gjort tapt ved at tiden har gått, eller det har blitt utført et slag på den provisoriske lenger frem enn der man forventer å finne den originale ballen.
At etiketten tilsier at man slutter/lar være å lete når spilleren sier stopp er en helt annen ting.
  Amatør (26. Aug 2008 11:25) * IP
Det brukes betegnelser som jævlig mot spilleren hvis andre begynner leting etter ball som muligens ligger vanskelig til.
Det er greit at man ikke plikter å lete 5 min, men husk at i turneringsspill så har markøren oppgaver på vegne av alle spillerene i feltet.
Dvs. markøren skal på vegne av alle spillere forsikre seg om at reglene følges ikke kun for å tekkes spilleren man er markør for.
  AIAI (26. Aug 2008 11:40) * IP
Hvis jeg som spiller slår en DRIT-BALL langt pokker i vold ut i skogen til høyre, og deretter slår en provisorisk ball, som går laaaangt og rett og ligger perfekt midt i fairway, DA sier jeg som så "Den første ballen leter vi IKKE etter". Hvis noen i gruppen min da begynner å gå inn i skogen for å finne den, da er nok faren stor for at jeg følger etter med en wedge i hånda, og kommer alene ut igjen.. ;) Neida, ikke så ille,men jeg ville nok blitt litt irritert hvis noen gjorde det, bare for å være "snille". Derimot, hvis det står noen der ute i skogen, tilskuere E.l, som sier at de så ballen lande der, så er jeg nok pent nødt til å gå inn der, og se om det går å hakke den ut, evt melde den uspillbar, droppe der inne,eller gå tilbake for å slå en ny en.
  AR (26. Aug 2008 11:56) * IP
AIAI: Så enkelt er det. Ingen normale spillere fortsetter å lete etter en ball som eieren sier er mistet før 5 minutter er gått.
tilskuer (26. Aug 2008 11:57) * IP
Markørens oppgave er bl.a å tilse at runden spilles etter golfreglene. I henhold til golfreglene er det ikke noe krav om at en skal lete etter original ball før en spiller videre på den provisoriske ballen. Det kan derfor ikke være et ansvar for markøren å lete videre etter en annen spillers ball hvis spilleren ikke ønsker at den skal bli funnet. Det ser ut som om noen glemmer at en ved å spille videre på den provisoriske ballen har fått sin "straff" i form av to ekstra slag (straff + nytt slag fra utslaget).
  12345 (26. Aug 2008 12:01) * IP
I tillegg så er jo ikke det å lete etter andre sine uønskede baller med på å holde spillehastigheten oppe.
tilskuer (26. Aug 2008 12:12) * IP
Det er også et poeng 12345.
I "verste" fall finner en ballen, og den ligger så dårlig til at en må erklære den uspillbar og det beste alternativet er å gå tilbake å spille en ny ball. (I dette tilfellet kan en ikke fortsette på den provisoriske).
En kan selvfølgelig "håpe" på at medkonkurrenten slår et like dårlig slag som det første en gang til, og så kan en mens en går rundt der og leter for andre gang vurdere om det var verdt det.
Ærlig talt (26. Aug 2008 12:20) * IP
Dr Green - les det jeg skrev en gang til - så er vi enige.
Tror du legger mer oppgaver til markøren enn det som er vedkommendes oppgave.
Det er spilleren som sørger for at han/hun følger reglene og markøren følger med på det og at de overholdes for sin spiller. Markøren har egentlig ingen andre PLIKTER enn å skrive under scorekortet. En annen ting er hva man bør....
12345 - det du påpeker er svært viktig. Husk somler en fireball 15 sek. hver pr. hull - så bruker du 18 min. mer enn nødvendig på runden. Derfor er det unødvendig å lete mer enn ca. 1 min i lang røff - hvis man trenger å lete så lenge.
  Smilende Sam (26. Aug 2008 12:39) * IP
Det letes uansett for mye etter "langt-pokker-inni-skogen"-baller på selskapsrunder. Å gå i 5 minutter på 18 hull for å se etter ballen til en fyr med 17 stableford poeng er unødig ift. spilltempo på banen. Sunt folkevett kommer man som kjent langt med og baller er forbruksvare for de fleste med litt høyt hcp.
  jonag (26. Aug 2008 13:33) * IP
Om man slår den første ballen i driiten har man rett til å:
Slå en ny ball, eller
Slå en provisorisk for deretter å sette den prov i spill ved å slå på den. Den første ballen blir da lost uansett om noen leter etter den eller ikke. Dersom første ballen finnes før man slår på den provisoriske er den provisoriske ikke lenger gyldig.
Spiller/motspiller har full rett til å anvende reglene til beste fordel så lenge det er etter reglene.
Dec 27-2b/1
At a par-3 hole, a player hits his tee shot into dense woods. He then hits a provisional ball which comes to rest near the hole. In view of the position of the provisional ball, the player does not wish to find his original ball. He does not search for it and walks directly towards his provisional ball to continue play with it. His opponent (or fellowcompetitor) believes it would be beneficial to him if the original ball were found. May the opponent (or fellowcompetitor) search for the player's ball?
Yes. In equity (Rule 1-4) he may search for five minutes provided that in the meantime the player does not play a stroke with the provisional ball, it being nearer the hole than the place where the original ball is likely to be. The player is entitled to play such a stroke. If he does, the original ball is then lost under Rule 27-2b and further search for it would serve no purpose. In match play, if the player so proceeds and his provisional ball is closer to the hole than his opponent's ball, his opponent may recall the stroke (Rule 10-1c). However, recalling the stroke would not change the status of the original ball, which was lost when the provisional ball was played out of turn. See also Decision 27-2c/2.
AR (26. Aug 2008 13:51) * IP
Dette er en tåpelig regel. Det medfører (teoretisk) at spilleren må løpe bort til den provisoriske ballen og slå et slag på den for å sette den første ballen ut av spill! Spilleren burde hatt lov til å si at ballen er mistet før det er gått 5 minutter.
Tenk deg hvor tåpelig det er når to mann løper alt det de kan for å nå sine mål:
1) Spilleren for å sette den første ballen ut av spill for å få den provisoriske i spill
2) Den andre løper langt inn i skogen for å forsøke å finne den første slik at den provisoriske som ligger helt inntil flagget skal kunne erklæres død og ugyldig!
Heldigvis skjer ikke dette i praksis!
En golfspiller som ikke respekterer eierens ønske om å gi opp den første ballen, er en slik type som ingen vil spille med. Golf er tross alt et gentleman-spill.
AIAI (26. Aug 2008 13:56) * IP
Men tenk så fort runden hadde gått!! Ihvertfall hvis han som hadde slått den provisoriske var raskest! :D
  Waldorf (26. Aug 2008 14:00) * IP
Bra jonag.
Poenget med en provisorisk ball er å spare tid, ikke gi spilleren valget om han vil lete eller ikke. Ønsker han ikke lete, så setter han bare en ny ball i spill uten å kalle den provisorisk. Det blir feil når dette er avhengig av om hvordan den provisoriske endte.
Venter han med å bestemme om man skal lete eller ikke etter at han har slått , så er det på vegne av seg selv. Kan ikke forstå at det er dårlig etikette av konkurrenter å lete etter den ballen. I selskaps/treningsrunder bør man selvsagt prioritere å unngå unødig tidsbruk.
Ærlig talt: Når en markør skriver under et scorekort skriver han samtidig under at scoren er korrekt i henhold til golfreglene.
AIAI (26. Aug 2008 14:04) * IP
Og i henhold til golfreglene er det opp til spiller om han vil lete. Ergo?
  Fooore (26. Aug 2008 14:06) * IP
Og så kommer episoden der spilleren sier "nei, vi slutter å lete, jeg spiller på den provisoriske", og på vei ut av villnisset ser en medspiller førsteballen.
Da regner jeg med at man ser bort fra "nei, vi slutt..", og slår på den første ballen, uansett om han verbalt har "ekskludert" den første.
Det er jammen ikke lett.... Joda!
  Knut (26. Aug 2008 14:11) * IP
Det er et forhold som ikke er berørt ennå i denne diskusjonen (ikke såvidt jeg kan se i hvert fall), og det er forskjellen på å annonsere "provisorisk ball" og "ny ball" når man slår ut for andre gang.
Jeg er enig i at man ikke "gidder" å lete hvis ball nr 1 gikk laaangt til skogs. Det jeg imidlertid ikke forstår er hvorfor man da annonserer provisorisk i stedet for ny? Er det slik at hvis man slår en god provisorisk så fortsetter man med denne nesten uansett, mens hvis man annonserte "ny" og den også går til skogs, så har man mistet muligheten til å lete etter den første?
Jeg er av den oppfatning at hvis man har mulighet til å finne første ball så skal man lete. Hvis man mener første ball gikk så langt til skogs at det er urealistisk å finne den, så skal man annonsere "ny" ball. Å bestemme seg hvor hvilke av de to variantene man vil velge etter å ha slått 2. slaget er vel strengt tatt ikke lov.
Waldorf (26. Aug 2008 14:19) * IP
AIAI: Les jonag's "decision" en gang til.
Spilleren kan velge om han vil lete selv, men medkonkurrenter/motspillere kan også velge selv om de vil lete etter spillerens ball, i henhold til golfreglene, inntil ny ball er satt i spill.
Foore: Spiller ingen rolle hva spilleren sier. Provisorisk ball er først satt i spill som beskrevet ovenfor.
  Ulempe?? (26. Aug 2008 14:34) * IP
Det er vel svært få tilfeller hvor det er noen ulempe å finne originalballen.
Når denne finnes, og den ligger dårlig, kan man jo uansett spille den (med ett straffesalg) fra der man spilte den siste.
Men hvis man er så dårlig at man har veldig små sjanser til å treffe fairway på et slag kan det nok være gunstig å kunne benyttet den provisoriske.
  Pro V1 (26. Aug 2008 14:38) * IP
Uten at jeg skal si for mye i denne debatten synes jeg kommentaren til ulempe var litt vel drøy. Hvis du ligger inne i skogen med håpløs lie, uten noen særlige muligheter til å droppe og komme ut av hindringen, så er det vel liten vits i å lete. Ta din straff og spill provisorisk/ny ball likevel kan det være muligheter for en bogey. Det er i slike tilfeller folk opplever 8-9-10 og verre tall på scorekortet.
tilskuer (26. Aug 2008 14:46) * IP
Med fare for å gjenta meg selv:
Det er ingen ting i golfreglene som sier at en må lete etter den første ballen hvis en har slått en provisorisk ball. Det er derfor ikke noe brudd på reglene å spille videre på den provisoriske ballen uten å lete etter den originale. Det er dermed fullt tillatt og akseptabelt å vurdere resultatet av den provisoriske før en avgjør hvor mye en skal lete etter den originale.
I den decision som jonag viser til er det også viktig å merke seg at den provisoriske ballen ikke automatisk blir ballen i spill før den er spilt fra et sted som er nærmere(like nærme) hullet enn der hvor en antar at den originale ballen befinner seg. En kan godt verbalt erklære ballen for mistet men dette har ingen relevans i forhold til golfreglene.
Setter du en ny ball i spill uten å erklære den som provisorisk er den originale ballen ute av spill. Slår du "den nye" ballen like langt ut som den første er du veldig nær slag nr. 5 fra utslaget. Den første ballen skal ligge bra dårlig til for at det da ikke skal være fordelsmessig å forholde seg til den. Bl.a kan du hvis du finner den erklære den for uspillbar og få et nytt forsøk fra tee som 3. slag.
  c (26. Aug 2008 14:46) * IP
Hvorfor ikke bare holde seg til reglene og ferdig med det. At AR mener at regeler som ikke passer ham tulleregeler er jo ikke ensbetydende med at de ikke skal følges.
For å ta ett annet eksempel i motsatt ende av skalaen (eksempelet i dec. er jo ett av ytterpunktene):
Vi leter etter en ball (det er slått provisorisk ball) - vi finner ikke ball nr 1 og går ut av skogen og spilleren står klar for å slå og jeg på veg ut av skogen kommer over en ball som ligger der - ikke helt der hvor den mistede er forventet, sansynigvis truffet ett tre eller en stein - så
1.etter AR sin tolkning så respekterer jeg eierens ønske, holder kjeft og går videre,
2. vurderer om et er til eierens fordel å likevel finne ballen og sier fra eller -
3. Nei, sier ingen ting og henter ballen når eierne har slått sitt slag..
HVEM skal diskes i dette tilfellet?
Samme tilfelle som over men en annen vinkling som kanskj viser at det ikke er helt rett frem når man ikke kan holde seg til reglene...
Aagolf - ball nr 2 det oppe som gikk i hullet er å anse som hullet ut - da nytter det ikke å lete etter ball nr 1 for annet enn å redusere tapet med en ball
jonag (26. Aug 2008 14:50) * IP
jepp. Det kan bli idiotiske ting med denne regelen, eller mangel på regel. Ingen kan erklære en ball for mistet, men man kan gjøre handlinger som gjør at den blir definert som mistet, herunder slå på den provisoriske eller slå en ny ball eller lete i 5 min.
Etikette er en annen ting. Jeg synes at man generelt skal holde seg for god til å gjøre handlinger som påvirker motspillers score. Man blir ikke særlig bedre selv av det og blant proffene er det ikke vel ansett å dra dette for langt. Dog, regelbrudd skal man alltid ta opp, det er en plikt, ellers kan man selv bli beskyldt og straffet for å samarbeide med motspiller for en bedre score. Da blir det disk !
Så, la motspiller bestemme hva han vil, hjelp ham om han ønsker å finne ballen og hjelp ham i å ikke bryte regler.
jonag (26. Aug 2008 14:55) * IP
c:
Du skal si til spiller at du fant en ball da han er pliktig å identifisere den. Ellers kan begge diskes...
AR (26. Aug 2008 14:57) * IP
I praksis er ikke dette noe problem i det hele tatt hvis man følger normal folkeskikk. Selvsagt uten å bryte noen regler slik "c" feilaktig antyder at jeg er tilhenger av.
tilskuer (26. Aug 2008 15:00) * IP
Decision 27-2-ett eller annet slår fast at provisorisk ball som er hullet blir ballen i spill når den er plukket opp av hullet av spilleren, såfremt den originale ballen ikke er funnet før dette(og det ikke er lett i mer enn 5. minutter)
c (26. Aug 2008 15:10) * IP
Jeg vet at man skal si fra og gjør det. Det er en selvfølge - men dersom man skal definere regler på tvers av det som er bestemt og kalle det for etikette / folkeskikk eller noe annet blir helt feil. Spilleren hadde gitt til kjenne at ball 1 var gitt opp og bedt alle oss andre å slutte å lete - om ballen så blir funnet langt til skogs eller på FW blir det samme.
Som AR sier så er dette helt klart ett konstruert problem, men når man begynner å snakke om folkeskikk og blander dette inn i regelfortolkninger så er det likevel feil.
Å diskutere denne problemstillinge og noen begynner å snakke om å løpe til skogs 250 meter for å lete etter en ball som eieren egentlig ikke ønsker å lete etter blir så konstruert at det ikke skjer i det virkelige liv.
c (26. Aug 2008 15:18) * IP
Hullet ut
En ball er "hullet ut" når den er i ro innenfor hullets omkrets og hele ballen ligger under hullkantens nivå.
- ikke plukket opp eller noe sånt ----
  FriDropp (26. Aug 2008 15:24) * IP
Er det noen som har opplevd at de en spiller med forlanger å lete etter ballen din når du selv gir den opp?
Jeg har aldri vært borti dette. Hele problemstillingen virker akademisk.
Dr Green (26. Aug 2008 15:31) * IP
For å ta c sitt eksempel et hakk lenger:
Spillern som har gitt opp sin ball, som han trodde var i skogen, har slått et slag til på sin provisoriske. Han har lagt tilbake divoten etter slaget og plukket opp bagen sin. I det han skal til å gå ser han selv denne ballen som ligger 4 meter lenger frem i klippet røff og identifiserer den som sin første ball.
Er nå den første ballen i spill?
tilskuer (26. Aug 2008 15:45) * IP
c:
Den provisoriske ballen er ikke "hullet ut" fordi den ikke er ballen i spill. Den provisoriske ballen er ballen i spill når spilleren har plukket den opp av hullet, forutsatt at den originale ballen ikke er funnet innen da.
decision 27-2b/2.
Dr. Green
Det kommer an på hvor hvor lang tid det er gått, hvor han spilte den provisoriske ballen fra, og hvor han antok at den originale ballen befant seg.
a) Det er gått 4 min, han slo den provisoriske ballen lenger enn der han trodde den originale ballen lå, og han har slått et nytt slag på den provisoriske. Den provisoriske ballen er ballen i spill uansett hvor han faktisk finner den originale ballen og hvor godt denne ligger.
b) Det er gått 2. min, han har gått tilbake og spilt et slag på den provisoriske som lå kortere enn han trodde den originale ballen lå. Han må nå oppgi den provisoriske ballen og kan fortsette på den opprinnelige ballen.
Aagolf (26. Aug 2008 15:51) * IP
Hyggelig å se at diskusjonen engasjerer.
c. Du skal være veldig forsiktig med å tvile på tilskuers regelkunnskaper. Han/hun har vært uovertruffen til nå (selv om vi har vært litt uenige om hva som er god sportsånd)
Tar du en titt på dec 27-2b/2 så ser du at påstanden kl. 1500 er helt korrekt.
Så kan det jo være artig å følge med hvem som løper til skogs og hvem som løper til hullet.
  SKOGTROLLET (26. Aug 2008 16:16) * IP
Mulig at noen har touchet innom følgende, i så fall får dere ha meg unnskyldt:
En spiller slår førsteballen inn i skauen. Han slår da en provisorisk ball i fairway - nærmere hullet enn den første. Spilleren går inn i skogen for å lete etter førstebalen, men kommer kjapt ut igjen med et fåret smil og kjeften og proklamerer at han velger å gi oppletingen, og heller spille på den provisoriske. For meg er det sannsynlig at førsteballen ble funnet, men den lå nok uspillbar i jungel osv. Hvordan forholder man seg i en situasjon som denne rent etisk osv??
  hackz (26. Aug 2008 16:26) * IP
Det er å jukse!og sånn driver ikke ordentlige golfspillere med. Hadde jeg sett spillparter gjøre det hadde jeg gitt han straffeslag i hue og ræva. Litt usikker på antallet.
AR (26. Aug 2008 16:26) * IP
Du må bevise at vedkommende forsøker å jukse.
Hvis det er sannsynlig at han forsøker å jukse, bør du ta opp dette med vedkommende. Mange orker ikke den opprivende konfrontasjonen som det innebærer å ta en spiller i å jukse og holder kjeft.
Aagolf (26. Aug 2008 16:32) * IP
SKOGTROLLET/hack/AR.
Hvorfor mener dere at dette er juks?
Hvor mange ganger går en da ikke selv inn i skogen og tar et overblikk. Ser ingen ball og går ut igjen og spiller videre på den provisoriske.
Hva er egentlig vitsen med å lete etter en ball som en ikke finner med en gang?
Har en en provisorisk som ligger greit på 3 så kan differansen maksimalt bli 1 slag. Sannsynligvis 0 eller værre.
Ingen grunn til å kaste bort tid på dette.
Svar: Jeg mener at det er juks når en spiller finner den første ballen i skogen og plukker den opp for så å spille på den provisoriske. Selv du vet at dette er juks som kan reglene, men det var kanskje ikke det du siktet til?
AR |
|
  hackz (26. Aug 2008 17:11) * IP
Jeg satt det litt på spissen Aagolf, men sånn som Trollet skriver så virker det på meg som om spillern har funnet ballen men velger å ikke fortelle det. Jeg synes det er dårlig stil. Det med straffeslagene får du tolke som du vil.
Aagolf (26. Aug 2008 17:17) * IP
Vel hackz. I tilfelle er det slik som AR sier. Du må bevise at han har sett ballen og ikke bare funnet det formålstjenelig å oppgi den
En slik oppgave vil nok ikke jeg påta meg.
  digger (26. Aug 2008 19:05) * IP
Aagolf: du kan heller aldri bevise at "luftslaget" mitt ikke var en prøvesving. Likefult er det juks og ikke telle slaget.
Aagolf (26. Aug 2008 19:08) * IP
Det er helt riktig at det er juks å ikke ta med et luftslag, men det er ikke juks å ikke se en ball.
Det er absolutt juks å se en ball for så å overse den.
digger (26. Aug 2008 19:16) * IP
Nettopp, men som du er inne på, ingen kan bevise at vedkommende så ballen.
I golf finnes det uendelig mange måter å jukse på "lovlig" måte, men man må kunne reglene godt for å klare det.
Her er noen eksempler som Aagolf ikke kan ta meg for:
Hvis svingen ikke sitter og man gjerne vil ta prøveslag, kan man helt lovlig alltid:
1) påstå at man ikke ser ballen og derfor spille en provisorisk.
2) før man slår et slag fra fairway, kan man late som om man er usikker på om man kan løfte ballen og rengjøre. Da spiller man hullet ferdig med to baller.
3) man spiller en provisorisk ball (det kan man alltid). Ved å anta at ballen i spill ligger alt for langt fremme, kan du rolig slå enda et slag på den provisoriske, før du finner ballen i spill og har dermed fått to trengingsslag.
Er det slik du ønsker å utnytte reglene til egen fordel Aagolf?
Wilson (26. Aug 2008 19:26) * IP
Jeg bare gjentar det jeg skrev i går kveld;
Spiller man provisorisk ball så gjør man det fordi man har som intensjon å lete etter første.
Jeg er ganske sikker på at de som ikke ønsker at man skal lete etter første ball når provisorisk ligger perfekt nok ønsker å lete i 5 min hvis provisorisk legger verre til enn første.
Hvis den første ligger uspillbar men synlig så kan ingen kalle det sært å påpeke at spiller må forholde seg til første ball.
Aagolf (26. Aug 2008 19:43) * IP
Digger.
Det å bruke reglene til egen fordel har ingenting med å strekke reglene inn i regelbrudd å gjøre.
Jeg kan nok ramse opp en rekke flere eksempler på regelbrudd som skjer daglig som ikke blir påpekt.
Jeg tror ikke jeg vil lære dem bort her.
Men det er helt lov å kunne reglene så godt at en vet hvilke muligheter en har i de forskjellige situasjoner.
Som både du og Wilson er inne på.
Det er juks å se en ball i spill å ikke fortsette spillet på den.
Det er ikke juks å ikke finne en ball i spill.
digger (26. Aug 2008 20:04) * IP
Jada Aagolf, jeg tror mange her inne vet hva som er lov og hva som ikke er lov.
Det jeg sier er, at selv om man ofte ikke kan påvise juks, er det i endel tilfeller overveiende sannsynlig. Det er som du sier en prinsippiell viktig forskjell mellom å ikke lete og å "overse" ballen.
Når det er sagt, mye oftere opplever jeg at man på selskapsrunder faktisk finner ballen sin på de mest usannsynlige steder. Jeg vet med sikkerhet at jeg flere ganger har spilt med spillere som ikke huller ut med samme ball som de pegget opp på tee. Men jeg tilhører også den rasen som synes det er flaut å påpeke at vedkommende jukser! Akk og ve...
SKOGTROLLET (26. Aug 2008 20:38) * IP
Konklusjonen på alt dette er at fortiden nok innhenter juksemakerne en vakker dag uansett og at det spesielt i interne klubbturneringer, hvor alle kjenner alle, er vanskelig å ta opp slike flaue greier når slike ting oppstår. Før eletronikkens inntog i skyttersporten, basert på tips og mistanke, satte man kontrollører på juksemakerne (de som skjøt 6 skudd i stående istedetfor 5 (5 beste skuddene teller), men noe slikt er nesten håpløst å gjenomføre i golfskauen selvsagt.
  St. Able Ford (26. Aug 2008 21:47) * IP
Mye lærerikt i denne tråden...
Et spørsmål: Det snakkes om at det er gått 5 min, eller 2 min. eller 4 min... Hvordan praktiseres egentlig denne tidtagningen rudnt omkring? Når starter klokka? (når man kommer fram til stedet hvor ballen antas å være eller...?) Og hvem tar tida? Er det bare slik at det er spilleren som tar dette sånn omtrentlig, - eller pratiseres dette nøyaktig og rigid. Hvilken rolle spiller de andre i ballen og ev. markøren i denne tidtagningen? Jeg tenker både på handicaptellende selskapsrunder og turneringer på ulike nivå. I de sammenhengende jeg spiller har jeg en følelse av at dette foregår forholdsvis omtrentlig... "Nei, nå har det vel gått fem minutter så tida er vel ute..." Kanskje kan det t.o.m. gå mer enn fem minutter hvis man mener at her MÅ det da være mulig å finne ballen... Hvis noen i det hele tatt så på klokken da leitingen startet, da...
Hvems ansvar er det å passe på at det ikke leites i mer enn fem. min... ? Regner med at det er spilleren selv... Er det da vanlig at man ser på klokken når man starter å lete? Og er det flere som tar tida?
Erfaringer og praksis...
Aagolf (26. Aug 2008 21:55) * IP
R6-1 sier at det er spillerens ansvar å kjenne reglene. Spilleren ar således ansvarlig for alt som skjer og han er sin egen dommer. Helt enkelt.
Enhver spiller som kjenner reglene ser selvfølgelig på klokken i det øyeblikk han har nådd frem til området hvor han starter søket.
Deretter følger han nøye med når han skal oppgi ballen. (5 min)
Det skulle da bare mangle :-)
c (26. Aug 2008 22:06) * IP
-- eller at noen begynner å lete etter spillerens ball--
c (26. Aug 2008 22:07) * IP
-- kan vel også garantere at dersom letingen pågår vesentlig mer enn de tillatte 5 min så kommer det en ball bak som vil si fra....
Goofy (26. Aug 2008 22:22) * IP
Trivelig og lærerik tråd dette men jeg trenger en liten oppklaring:
En spiller slår en kjempedrive men dessverre litt ut for langt til høyre. Ballen lander blindt siden det er nedoverbakke etter 200m. Han velger derfor å slå en provisorisk ball. Gruppen kommer fram til der hvor man antar at ballen har landet i nedoverbakken. Man oppgir letingen etter 1 min og han slår videre på provisorisk ball som ble endel kortere en original ball. Dette er et langt par 5 hull og da de kommer ytterligere 60m fram så ligger original ball midt i fairway (dette skjer 3.min etter at leting startet). Den har trolig truffet en stein eller lign og hoppet lenger fram.
Kan vedkommende da spille videre på originale ball siden provesorisk ball ble spilt lenger bort fra hullet enn hvor den originale ballen ble funnet ?
St. Able Ford (26. Aug 2008 22:30) * IP
Samsvarer alle andres erfaringer med Aagolfs? Slik at all leiting skjer etter nøyaktig tidtagning, både på hcp-runder og turneringer på alle nivå? Alle som ev finner ballen på vei ut av røffen etter at fem minutter har fått, plukker da selvsagt opp og sier sorry det var fem minutter og ti sek så dessverre...!
Og det er vel ofte slik at man begynner å kikke og speide etter ballen et godt stykke unna det området hvor man regner det som mest sannsynlig at ballen er, - og da gjør alle det slik at da stanser man opp og "setter i gang klokka". Kanskje Aagolf bruker alarmen på mobilen slik at han er sikker på at ikke leitingen kan foregå ett sekund for mye...? Det er nok bare jeg som da erfarer at både undertegnede og de jeg spiller sammen med på selskapsrunder tar dette sånn litt på gefühlen... Kan sant å si ikke huske så mange ganger at noen har startet klokka og sagt... DERRR gikk starten på letinga... Aagolf. Tar du tida på andres leiting? Og "deler ut" straffeslag dersom det spilles på ball som er funnet etter fem min. og 30 sek. leitetid...
Mener å huske at det en gang for et par år siden ble lett både lenge og vel etter en ball som Tiger slo opp på taket av et klubbhus eller lignenede, før den ble funnet... Eller var det noen som hadde tatt den?
Og c... det hender faktisk ikke så sjelden at det kan være litt tid mellom ballene.
St. Able Ford (26. Aug 2008 22:41) * IP
Her er episoden jeg huska. Det gikk altså 45 min før man fant ballen og også fant ut at klubbhuset ikke av OB.
"He hit 9-iron that jumped out of the clump of grass and was headed toward the flag until it kept going — and going — all the way over the grandstand, off the cement path, over fans drinking beer in the balcony and onto the roof.
No one knew where it went.
Moments later, Stuber was unloading his pies when a ball with a black swoosh rattled his golf cart.
"I said, 'Who's throwing golf balls at me?'" Stuber said.
He picked up the ball and set it in the cup holder of his cart, then drove off to a villa to set up a corporate party, no idea whose ball it was or how it got there.
"I went down to the lodge, and the next thing I know, everyone is looking for me," he said. "They said, 'You stole Tiger Woods' ball.'"
Stuber said he saw the Nike swoosh and One Platinum written in fine print on the ball.
"I didn't notice the TW," he said an hour after the round ended, holding the ball and turning it over to show something else that might have given him a clue — TIGER stamped on the other side.
Woods' second shot from the rough at the 9th, his last, flew over the grandstand and bounced onto the roof of the three-storey clubhouse.
But after 45 minutes officials gave him a free drop and he secured a bogey.
Woods said: "I don't know how that wasn't out of bounds first of all and I also don't know how anybody found it."
tilskuer (26. Aug 2008 23:32) * IP
Goofy:
Den originale ballen er i dette tilfellet fortsatt ballen i spill og han skal fortsette på den. Ballen er funnet innen 5 minutter og den er dermed ikke mistet eller OB. Den provisoriske ballen er ikke blitt ballen i spill fordi det andre slaget er slått fra et sted som lå lenger fra hullet enn der den opprinnelige ballen ble antatt å være -
decision 2-7b/3. De påfølgende decisions etter denne kan også være nyttig lesning.
Goofy (26. Aug 2008 23:40) * IP
Jolly good !
AR (26. Aug 2008 23:45) * IP
Tidtaking på 5 minutter: Tiden starter når spilleren eller hans caddie (eller lagspiller - eksempelvis i foursome) begynner å lete etter ballen. Tiden starter ikke når markøren eller publikum begynner å lete. Spilleren bør si i fra klokkeslettet på sin klokke eller at han starter klokken. Da er det helt klart når 5 minutter er gått hvis man ønsker å lete så lenge. Dette bør man gjøre når man er på skogs-/røfftur. Da er det ingen tvil når ballen er mistet - eller funnet inne tidsfristen.
Temmelig enkelt for dem som kan klokka.
St. Able Ford (27. Aug 2008 00:00) * IP
Har ingen problemer med å se at det BØR være slik AR beskriver... Men er det også forumdeltakernes erfaring at det er slik det faktisk praktiseres? Og er det i så fall slik at dersom man finner ballen - la oss si ti sek etter at man sier "- Der var tiden ute" - i det man går mot tralla for å slå på den provisoriske ballen, så er det altså for seint? Praktiseres dette like entydig som AR beskriver også på hcp-tellende selskapsrunder? Og AR, - jeg kan klokka...
Har vansker med å se at en så entydig og presis fem-minutters leitetid, harmonerer med det jeg satt å så på for et par år siden, - hvor det gikk svært lang tid og forvirringen nærmest var total, ingen ante hvor ballen hadde blitt av - da Tiger slo bort sin ball... Ser ikke bort fra at det den gangen kom inn andre forhold også (Hvor gikk grensa for OB?), men det gikk da vitterlig svært lang tid før hans ball ble lokalisert. Og før man visste hvor ballen hadde landet med noenlunde sikkerhet var det jo vanskelig å ta diskusjonen om hvorvidt den var OB eller ikke. Men det gjelder kanskje andre regler for Tiger / på PGA? Kanskje dette skjedde mens du kommenterte AR?
AR (27. Aug 2008 00:16) * IP
Når jeg skal lete etter min ball utenfor fairway, tar jeg alltid fram klokka før jeg begynner å lete og leser opp de minutter og sekunder som klokka viser når jeg starter letingen. Jeg sier gjerne i fra når det er gått 4 minutter og holder øye med klokka til tiden er ute og sier da høyt i fra at tiden er ute og ballen er mistet. Dette bør flere gjøre. Dette gjelder i turneringer. I en vennskapsrunde ser jeg ikke så lenge etter ballen.
TV-bildene viser aldri når en spiller begynner å lete etter en ball. Langt mindre tar TV tiden på letingen. Det får spillere og eller dommerne ta seg av.
St. Able Ford (27. Aug 2008 01:05) * IP
Forbilledlig praksis, AR. Men det er kanskje ikke slik de fleste erfarer at leting foregår...? tror jeg...
Hva angår de store turneringene er det vel sjelden slike "tids-lete-episoder". Skjønt det hender der også at spillerne ikke finner igjen sin ball. Men jeg forstår det da slik at spillerne egentlig bare kan ta det med ro og regne med / håpe på at tilskuerne finner ballen før spilleren er kommet fram og klokka begynner å gå...
Men 45 minutter (som det tok før Tiger gjenopptok spillet) er rimelig mye mer enn fem, da...!!
Svar 09.30: Jeg kan ikke huske den situasjonen med Tiger i farten. Men når dommerne begynner å diskutere, kan det ta litt ekstra tid. Men 45 minutter? Not good!
AR |
|
Aagolf (27. Aug 2008 07:15) * IP
God morgen Stableford.
Siden du spør om jeg tar tiden på andre som leter etter ball er svaret ja, mange ganger. Det hender stadig vekk at jeg informerer andre om at de har lov å lete i 5 minutter og at klokker er nå....
Som AR sier informerer jeg gjerne at det er ett minutt igjen siden det er jeg som tar tiden.
Etterhvert har jeg sett at det er flerer og flere som lærere seg denne rutinen og det er bra.
Jeg informere gjerne også om andre regler som kan hjelpe spillerne til å hjelpe seg i spillet i løpet av runden.
Tilbakemeldingene er utelukkende positive på slik informasjon.
Smilende Sam (27. Aug 2008 11:24) * IP
Jeg skjønner nå at jeg har satt meg i en vanskelig situasjon når jeg ikke bruker armbåndsur og legger mobilen på stille langt nede i bag'en. Å stole på den biologiske klokken er åpenbart ikke nok og mine medspillere vil da trolig risikere at de kan få opptil 5.30 minutter - og vips er reglene brutt.
Aagolf (27. Aug 2008 11:28) * IP
Med en så kreativ innstilling til regler og sportsånd som du demonstrerer her på forumet bør du heller vurdere å ha en vekkerklokke på magen og skilt på ryggen SS.
Den kan sikkert stilles inn på 5 minutter
  Goofy (27. Aug 2008 11:46) * IP
Under selskapsrunder og hcp tellende runder benytter jeg og mine venner også den biologiske klokken - og det går helt fint !!
Normalt letes det vesentlig mindre enn 5 min.
I turneringer holder vi mer øye med klokken. Som ellers i livet så kommer man langt med sunn fornuft ! Bruk av stoppeklokke blir for ekstremt for meg...
  Enur (27. Aug 2008 11:46) * IP
Det siste innlegget fra Aagolf der kan vel gjerne strykes AR? Fullstendig unødvendig og ikke minst useriøst, og kommmer bare til å føre til at en ellers interessant tråd påny ender ut i krangel og mer usaklighet.
Fooore (27. Aug 2008 12:03) * IP
Enur, ingen grunn til å bruke tid på noe ingen ser på som annet enn en i beste fall lystig kommentar, hold deg til saken, ikke sladre til onkel politi for ingenting.
Tror aldri jeg har vært med på å lette i 5minutter etter en ball, finner vi den ikke ila 2min så er den borte. Men det finnes personuntak, det er jo tross alt en hel golfball det er snakk om...
tilskuer (27. Aug 2008 12:06) * IP
Jeg har ikke registrert at klokken er flittig i bruk på selskapsturneringer. Som Goofy sier er det nok ikke så vanlig at folk orker å lete mer enn 5 min.
I turneringer er det en annen sak.
Jeg synes heller ikke innlegget til Smilende Sam gjorde seg fortjent til et slikt svar.
FriDropp (27. Aug 2008 12:06) * IP
Jeg er i kategori hobbyspiller som har lov til å justere hcp i selskapsrunder. Har aldri opplevd at noen har brukt klokke i forbindelse med ball-leting på en selskapsrunde. HELDIGVIS. Den dagen det skjer vet jeg om en jeg prøver å unngå å spille med. Ellers er min erfaring som en del andre her. En bruker relativt kort tid på å gi opp ballen. Under ett minutt vil jeg tro i gjennomsnitt.
Aagolf (27. Aug 2008 12:15) * IP
Beklager tilskuer at jeg fallt for fristelsen til å replisere en ironisk bemerkning om regelbrudd.
Det skal aldri gjenta seg.
tilskuer (27. Aug 2008 12:27) * IP
Ironi er en "vanskelig" kunstform på debattforum.
Det er vel heler ikke meg som trenger en eventuell "beklagelse".
Smilende Sam (27. Aug 2008 13:48) * IP
De aller fleste skjønner at man ikke kan spille med vekkerklokke på magen. Hva som var poenget med skiltet Aagolf mente jeg bør ha på ryggen er uvisst og det er like uvisst hva som skal stå på det.
At det skal være ironi i å hevde at jeg har en kreativ holdning til regler og sportsånd er et forsøk på å ro. Jeg har aldri blitt påført straffeslag for brutte regler etter 32 år med golf, men skal i ærlighetens navn innrømme at jeg har tapt et hull i match fordi jeg dro opp og slo en x-out ball fra bag'en etter å ha slått i vannet.
Siden Aagolf har trukket seg fra runden på Vestfold vil han heller ikke få noe erfaringsgrunnlag ift. om jeg har et kreativt forhold til reglene. Mitt forhold til regler og god sportsånd vil de som har spilt med meg vite at er alldeles utmerket og lite kreativt. At personer som ikke kjenner meg hevder noe annet faller på sin egen urimelighet og uvitenhet.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
