|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Jens - 19. May 2006 kl. 08:51 * IP
Regler ved slag av provisorisk
Hei, hvis jeg er redd for at jeg ikke finner igjen min ball etter utslag og velger en provisorisk ball, hvis jeg da slår denne og så spiller på den får jeg et straffe slag, men hvis jeg finner den første ballen også hva gjelder da?
kan jeg velge å spille den provisoriske hvis den ligger bedre til, og få mitt straffeslag?
eller spilles det vanlig på ball nr1 uten noe straffeslag?
Takker for svar
|
  Dilter (19. May 2006 09:18) * IP
Det ligger vel egentlig i navnet. Du spiller en provisorisk ball slik at du slipper å gå tilbake til utslagsstedet dersom du ikke finner den første ballen du spilte. Hvis du likevel finner den, skal du spille på den opprinnelige ballen (uten straffeslag).
Derfor er det alltid lurt å spille den provisoriske først.
  x (19. May 2006 09:20) * IP
Finner du den orginale SKAL du spille denne videre. Den provisoriske SKAL plukkes opp. Dersom ballen er uspillbar SKAL du tilbake og spille den på nytt eller droppe i hht reglene. Du kan aldri velge den provisoriske fordi den ligger bedre.
  Sigbjørn (19. May 2006 09:26) * IP
En liten ting til ang provisorisk :
for å spille en provisorisk ball, er det kun ORDET PROVISORISK som kan brukes, eller kan man si man spiller "en ny ball i tilfelle man ikke finner den første". begge disse uttrykka betyr for så vidt det samme.
I regelboka står det (trur eg) no slik som at man skal gjøre resten av "flighten" oppmerksom på at man spiller en "provisorisk" (ny) ball i tilfelle man ikke finner den første.
  H (19. May 2006 09:45) * IP
Sigbjørn
Provisorisk ball sier du når du er usikker på om du kan finne din første. Når du har sagt provisorisk har du til intensjon å lete etter første ball. Finner du første SKAL du spille videre på den og plukke opp den provisoriske.
Sier du at du slår en ny ball har du gitt avkall på den første og du SKAL spille videre på din "NYE" uansett om du finner den første.
  Nye Gunnar Bull (19. May 2006 10:18) * IP
litt tillegg: Hvis du tror eller vet at ballen ligger i vannhinder, har du IKKE lov å spille provisorisk.
Greit å vite i turneringer, ikke poppis å gå tilbake og spille ny i selskapsrunde.
  bjorn.gismervik@nordiskexpress.no (19. May 2006 10:42) * IP
Hvis en slår en provisorisk,når du kommer frem og du skjønner den orig. kan ligge vanskelig/dårlig til.Kan du vel si jeg bruker den provisoriske ? Eller må du lete ?
  Flaggkommandøren (19. May 2006 11:04) * IP
Du må ikke lete. Ofte ser du med fortvilelse på at andre leter for deg, når du vet at du ligger i tyttebærskogen.
  x (19. May 2006 13:40) * IP
Ser du snurten av din 1. ball må du bruke den. DERFOR gi klar og tydelig beskjed om at du ikke ønsker at dine medspillerer skal lete etter ballen dersom du ikke ønsker det(du bestemmer selv hvor mye det skal letes etter din ball).
  Børje Pedersen (19. May 2006 16:35) * IP
Spilte i en turnering for noen år siden, og slo langt inn i bushen på ett par 3 hull. Ga beskjed om provisorisk ball, og slo den ut. Djevelen gikk rett i koppen, sansynligvis min eneste i dette livet. Lette ikke etter førsteballen, da jeg hadde hullet ut med provisorisk. Har hørt mange menininger om dette, bl. annet en dommer som lette i alle bøker hun hadde. Jeg vet hva som var rett, men kunne være morro med andres tanker.
  Pedro (19. May 2006 17:01) * IP
Har du hullet ut med en provisorisk ball er hullet fullført, og du kan ikke gjøre noe annet. Om du etterpå finner førsteballen din spiller det ingen trille, den er ute av spill.
Nye Gunnar Bull (19. May 2006 17:47) * IP
Det er vel ikke riktig?
x (20. May 2006 15:53) * IP
Kommer du til greenen og finner ballen i kanten der må du spille den, tror jeg. Du er nødt til å lete, men du bestemmer selv om du vil ha hjelp av andre og du bestemmer selv hvor lenge du ønsker å lete og hvor du ønsker å lete, du bestemmer også når du gir opp å lete etter 1. ballen din og slår videre på den provisoriske. Ber du de andre å lete mens du selv går å spiller videre på den provisoriske og i det du har slått den provisoriske er det for sent.
Vet du hvor ballen er og ikke spiller den har du jukset og skal diske deg selv om ikke andre gjør det.
  nei (20. May 2006 17:00) * IP
Han er jo ikke nødt til å lete..(latterlig)
Han kan definere den som mistet og få 3 som tellende score på hullet! Man må ikke lete etter en ball hvis man ikke vil
  H (20. May 2006 17:00) * IP
Selv om provisorisk ball er hullet ut så kan din motstander finne din første og da må du spille videre på den.
Og, du kan ikke forby andre å lete etter din første ball og de andre kan lete i 5 min, men du kan jo la være å lete så nøye selv da.
  qwerty (20. May 2006 17:30) * IP
Du kan ikke forby andre og lete, men du kan slå på den provisoriske før de andre finner den, og den er da ball i spill. (Dec. 27-2b/1).
For øvrig var det mye rart her, foreslår for enkelte at de heller leser litt regler framfor å synse så forjævlig. Postinger med "tror jeg" har ingenting i en regeltråd å gjøre. Enten vet man, eller så holder man kjeft.
  Jens (20. May 2006 17:35) * IP
Det var F*** til mange forskjellige svar da.
H sitt svar virket vel egentlig mest usansynelig, i forhold til alle de andre som svarte motsatt!
Ingen som VET 110% sikkert hva som er rett?
qwerty (20. May 2006 17:49) * IP
Jens, har du åpnet regelboken? Det står der. Regel 27. Finner man den originale ballen, er den ballen i spill, så sant den provisoriske ikke har rukket å bli satt i spill.
  H (20. May 2006 18:27) * IP
qwerty
Det du sier er helt korrekt
Jeg må understreke at mitt svar var basert på at første ball var spilt mot green og at det ble spilt en provisorisk ball for i den hensikt å ha en ball å spille videre med i tilfelle man ikke finner den første. Hvis den provisoriske da går i hullet på det slag som ble spilt fra samme sted som den første så kan man ikke nekte andre å lete etter første, og finner man den første så er den første i spill.
H (20. May 2006 18:30) * IP
finner man den første innen 5 min for å være helt nøyaktig.
x (20. May 2006 18:52) * IP
Slår du en provisorisk ball så er det fordi man ikke er sikker på hvor den første ballen landet og man ønsker å lete etter den.
Slår man en provisorisk ball skal man lete, men spilleren bestemmer hvor lenge man skal lete, men maks 5 minutter. man er selfølgelig ikke nødt til å lete 5 minutter og medspillerene har ingen selfølgelig rett til å lete etter min ball så lenge de ønsker, innenfor de 5 minuttene. Det er eieren av ballen som skal lete og dersom medspillerene ønsker det kan de selfølgelig hjelpe eieren, men det er ingen plikt og dersom det gjøres av f. kommer det vel inn noen etiketteregler.
Alternativt slår man en ny ball uten å si noe og da blir ball nr 2 ballen i spill, leting eller ikke.
Siden jeg ikke er overdommer i golf og spesialopplært i regler så sier jeg, tror jeg, og så litt for å irritere tastaturet her oppe, tror jeg.
H (20. May 2006 19:06) * IP
Til x
Du kan tro akkurat hva du vil.
En medspiller kan lete i 5 min hvis han ønsker. Feks i matchspill. Hvis din konkurrent klarer å finne din første ball i en kjerr uspillbar, tror du da at du kan nekte han å lete i 5 min istedet for å gi deg en god score på en provisorisk som gikk i hullet?
Tro hva di vil, men du har feil her.
Jens (20. May 2006 19:28) * IP
Ok, satser vel på at provisorisk ikke går rett oppi koppen, hehe=)
takk for all deltagelse,
H når du begynte å forklare litt mer i de andre svarene dine hørtes det mere fornutfig ut!
Fred ut!
x (20. May 2006 19:31) * IP
Hvis jeg går frem leter etter min første ball, finner den ikke, og så går bort og slår min provisoriske ball så er min provisoriske ball ballen i spill.
Motspilleren i Match har INGEN rett til å lete etter ballen. Det er KUN spilleren og spillerens caddier som har rett til å lete etter Spillerens ball.
Motspilleren har KUN en rettighet og det er å kontrollere at spilleren følger reglene til punkt og prikke - INGEN andre rettingheter over spillerens spill. I Match er du spiller og motspiller.
Reglene sier:
------
Mistet ball
En ball anses “mistet” hvis:
a. Den ikke er funnet eller identifisert som sin av SPILLEREN innen 5 minutter etter at SPILLERENS side eller HANS eller deres caddier har begynt å lete etter den; eller
b. Spilleren har slått et slag på en erstattet ball; eller
c. Spilleren har slått et slag på en provisorisk ball fra stedet hvor det er sannsynlig at den opprinnelige ballen befinner seg, eller fra et punkt nærmere hullet enn dette stedet.
Tid brukt på å spille feil ball blir ikke regnet med i fem minutters perioden som er tillatt for leting.
---------
Medspilleren og Motspilleren nevnes ikke og har INGEN rettigheter, men kan tilby seg å hjelpe men letingen dersom de ønsker det. Man er altså ikke nødt til å bruke 5 minutter og her ligger det MYE tidsspille dersom man har den overbevisning..
x (20. May 2006 19:35) * IP
En ting til
I Match er man tilskuer og kontrollør til den andres spill. Den beste scoren på neste tee er vinner av hullet.
Det du antyder er langt over streken på hva som er tillatt og god etikette.
H (20. May 2006 19:53) * IP
Og hva om ballen bare ligger i roughen og kan finnes med én gang, men du trodde at den feks. var vanskelig å finne?
Også kommer du og din medspiller til green og han peker på at din ball som du spilte en provisorisk for ligger like ved green? Har ikke han rett til å påpeke det.
Ang tidsspille; Hvis du ikke har til hensikt å lete så skal du spille en ny ball. Alle den stund du spiller en provisorisk så har du bestemt at du ønsker å lete.
x (20. May 2006 21:09) * IP
Spm 1 da plukker du den provisoriske opp og spiller den opprinnelige ballen - dette har jeg påpekt før.
Spm 2 han har rett til å påpeke dette og det er forskjell på å aktivt innta caddyrolle og være med å lete etter ball for ikke å snakke om å utnytte situasjonen å "lete i 5 minutter for å finne motspillerens ball mot hans vilje i ett kratt" og å gå forbi og finne ballen og dersom har fortsatt ikke har satt i gang en ny ball så skal denne brukes.
Sluttkommentar helt rett og det blir en vurdering om man skal lete lenge etter den opprinnelige ballen dersom den ikke ligger greit spillbar i området man tror ballen befinner seg, straffen tas når tillegsslaget slås på den provisoriske ballen.
  Albert Einstein (21. May 2006 08:29) * IP
Jeg skulle likt å sett regelen hvor det sto at man ikke har rett til å lete etter motspillerens ball, "x".
dersom det ikke står at det er mot reglene, så er det lov. du kan ikke trekke egne konklusjoner på slike ting.
jeg har vært med på matchspill hvor ball ble mistet på siste og avgjørende hull. Provisorisk ball ble slått, og når man kom frem, så var det ikke ønsket å lete, men ballen ble alikevel funnet av motspiller, og spilleren måtte spille på original ball. Dette ble avgjort av dommer, og jeg må si at jeg tror mer på dommeren, som jeg også kjenner, en på en som kaller seg "x" på et forum, så her har du en jobb å gjøre.
du må enten finne regelen hvor det står "Motspilleren har ikke rett til å lete etter spillerens ball dersom han ikke blir bedt om det".
jeg tror ikke noe på at du finner den regelen nei....
PålN (21. May 2006 10:56) * IP
"X", spiller du overhodet golf? Det må være lov å begynne å lure, så mye tull som du lirer av deg:
"I Match er du spiller og motspiller."
"I Match er man tilskuer og kontrollør til den andres spill."
"Den beste scoren på neste tee er vinner av hullet."
Og hva henviser du til her:
"Det du antyder er langt over streken på hva som er tillatt og god etikette."
Jeg vil advare nye lesere om å ta denne "x"-fyrens påstander for god fisk. Han skriver så mye tøv at jeg nesten ikke aner hvor jeg skal begynne for å tilbakevise påstandene hans.
Bare for å begynne ett sted: Påstanden om at konkurrent ikke har lov til å lete etter ball (Jeg siterer fra decisions, som er på engelsk, så får du heller få mor eller far eller en annen voksen i nærheten til å oversette):
Q. At a par-3 hole, a player hits his tee shot into dense woods. He then hits a provisional ball which comes to rest near the hole.
In view of the position of the provisional ball, the player does not wish to find his original ball. He does not search for it and walks directly towards his provisional ball to continue play with it. His opponent (or fellowcompetitor) believes it would be beneficial to him if the original ball were found. May the opponent (or fellowcompetitor) search for the player's ball?
A. Yes. In equity (Rule 1-4) he may search for five minutes provided that in the meantime the player does not play a stroke with the provisional ball, it being nearer the hole than the place where the original ball is likely to be. The player is entitled to play such a stroke. If he does, the original ball is then lost under Rule 27-2b and further search for it would serve no purpose.
In match play, if the player so proceeds and his provisional ball is closer to the hole than his opponent's ball, his opponent may recall the stroke (Rule 10-1c). However, recalling the stroke would not change the status of the original ball, which was lost when the provisional ball was played out of turn. See also Decision 27-2c/2.<
x (21. May 2006 12:55) * IP
Det jeg sier og har sagt er at motspilleren kan lete etter ball, men du har ingen rett på å lete i 5 minutter og forvente at din motspiller skal vente til du er ferdig..
Hvis ballen blir funnet FØR NESTE SLAG SLÅS blir FØRSTE BALLEN BALLEN I SPILL. Som motspiller har du ingen rettigheter på å få lete og jeg ville ledd rimelig godt av deg som kommer slukøret tilbake fra leteekspedisjon når neste slag på den provisoriske ballen er slått og eneste formålet med ekspedisjonen er å lage drit for motspilleren.
Som du sier:
In equity (Rule 1-4) he may search for five minutes -
i henhold til regel 1-4 KAN han lete i fem minutter -
PROVIDED that in the meantime the player does not play a stroke with the provisional ball,
- PÅ BETINGELSE AV at spilleren ikke slår ett slag på den provisoriske ballen.
it being nearer the hole than the place where the original ball is likely to be.
-The player is entitled to play such a stroke. If he does, the original ball is then lost under Rule 27-2b and further search for it would serve no purpose.
-Spilleren har RETT til å slå videre og sette ball nr 1 ut av spill i hht regel 27-2b og videre leting har ingen hensikt.
Dette mener jeg viser "rettighetene" til motspilleren. Spring til skogs og let---- Hvis de andre gidder å si fra at spilleren har spilt videre så kan matchen fortsette...
Det var dette med engelsk, PÅLEN, når du oversetter så må du ta med alt og ikke hoppe over det du ikke skjønner. Det kan være noe viktig du hopper over. Slenge skit i motvind er dumt men du pisser vel i motvind også.
Er det også feil at den som har best score når spillerene står og summerer sammen slagene fra foregående hull på neste tee--- Trodde det var der dette skulle gjøres, men du får opplyse alle i sjel og sinn slik at vi vet hvordan det skal være
x (21. May 2006 13:03) * IP
In match play, if the player so proceeds and his provisional ball is closer to the hole than his opponent's ball, his opponent may recall the stroke (Rule 10-1c). However, recalling the stroke would not change the status of the original ball, which was lost when the provisional ball was played out of turn. See also Decision 27-2c/2.
Skal dette også oversettes så blir det noe sånt som
Dersom du slår ett slag utenom tur kan slaget annuleres av motspilleren og kalles tilbake men den provisoriske ballen forblir ballen i spill.
Albert Einstein (21. May 2006 13:10) * IP
forblir i spill inntil spilleren eller motspilleren har funnet ballen, eller ballen er erklert mistet, og DA er den provisoriske ballen den gyldige ballen.
så må spilleren slå ballen på nytt når det igjen er hans tur.
x (21. May 2006 13:56) * IP
Finner Albert disse reglene i boka tro - nå skal jeg ut å spille så du har god tid til kommentarer nå - det blir sikkert en trivelig 4,5 timers runde. Ha en god dag ..
Albert Einstein (21. May 2006 16:19) * IP
hva mener du med det? jeg ba deg finne regelen som forbyr motspiller å lete etter ballen. jeg trenger ingen regel som tillater det!
  Fjosok (21. May 2006 18:52) * IP
Hele poenget er at hvis spilleren slår sitt neste slag på den provisoriske ballen (og denne ligger nærmere hullet enn det man antar at første ball gjør) så er det den provisoriske som er i spill, og første ball anses som tapt. Motspiller kan lete til krampa tar ham, men det hjelper lite hvis spiller allerede har slått neste slag på provisorisk fordi det da er denne som ballen som gjelder.
På samme måte har det ikke noe å si om spilleren har sagt: "Nei, jeg gir opp første ballen og spiller den provisoriske" for så at den første ballen blir funnet FØR spilleren rekker å slå provisorisk. Her er da første ball i spill. I det spiller slår på ball som man antar ligger nærmest hullet, er denne i spill.
  De Lutte (21. May 2006 19:08) * IP
Nettopp.
Så da går jeg bare raskt bort til den provisoriske og slår et nytt slag på den, før Albert har rukket å komme igang med letinga :-)
In your face !
H (21. May 2006 19:32) * IP
Fjosok
Dette ville vel være meget dårlig etikette. Hvis jeg som motspiller mener at jeg ganske lett kan finne din første ball så kan du ikke bare tappe i en kort putt på den provisoriske fordi du mener det gir deg en fordel.
Og, det hele startet vel med at BP spurte hva som gjelder hvis den provisoriske gikk i hullet. Da kan man lete og den første er fremdeles "i spill" inntil den må anses som tapt.
For å komme med en kort historie som dokumenterer dette.
I en PGA konkurranse for 3-4 år siden slo Phil M. en ball som gikk til h.... langt ned i noe tykt gress. Han slo en provisorisk som ble supergod og da han kom frem og så hvordan det hele så ut der den første gikk til skogs ønsket han ikke å lete etter ballen. Men, forecaddier og dommere stod der og de fant ballen og han var nødt til å forholde seg til den. PM sutret og sa at han ikke ønsket å lete etter ballen, men måtte gi seg og forholde seg til den.
Tipper PGA-dommere kan dette.
De Lutte (21. May 2006 19:35) * IP
Når ble det dommerens oppgave å løpe rundt i busker og kratt for å lete etter baller???
H (21. May 2006 19:43) * IP
De Lutte
Det er ikke dommerens oppgave nei, men han var i nærheten.
Greitt?
x (21. May 2006 19:50) * IP
Det understreker nettopp regelen og det er ingen som er uenige i det - finner du den første ballen før spilleren har slått på den provisoriske så er første ballen den ballen som er i spill, men du får jo straff.
Det er INGEN som har vært uenige i det Hadde Phil spilt den provisoriske før ballen ble funnet var det andre regler som gjelder.
ALBERT ÅB-- nei EINSTEIN smartingen -
Når H ukritisk påstår følgende: ----En medspiller kan lete i 5 min hvis han ønsker. Feks i matchspill. Hvis din konkurrent klarer å finne din første ball i en kjerr uspillbar, tror du da at du kan nekte han å lete i 5 min istedet for å gi deg en god score på en provisorisk som gikk i hullet?
Tro hva di vil, men du har feil her.
----- da sier jeg at h er på feil planet i forhold til regelene i golf. Henvisningene til reglene er allerede gjort mange ganger og dersom du ikke kan finne disse henvisningene så får du si fra så skal jeg påvise dem.
x (21. May 2006 20:20) * IP
Fra definisjoner:
Hulle ut: En ball er hullet ut når den ligger i ro nede i hullet og under hullkantens nivå.
Stemmer ikke dette selv om det er en provisorisk ball??
De Lutte (21. May 2006 20:25) * IP
Nei, det er ikke greit.
Det spiller ingen rolle om dommeren var i nærheten.
Han har sine oppgaver å passe.
Forøvrig lite rutinert av Phil å ikke få slått den provisoriske før hele letekorpset kom løpende til.
Til De Lutte (21. May 2006 22:59) * IP
Ja, du vet nok best. Din rare 35 hcp'er. PM er lite rutinert ja og du bør gi dommeren en lekse i hva som er rett og riktig. Jeg ler.
x (21. May 2006 23:15) * IP
PM hadde ikke sjangs til å få slått den provisoriske ballen før den første ble funnet. Ellers takk til Til De Lutte for gode, slående og opplysende argumenter som vel kanskje kunne vært spart til sandkassen i morgen.
De Lutte (21. May 2006 23:27) * IP
En dåre ler.
Den vise lytter
Albert Einstein (22. May 2006 02:00) * IP
Du snakker temmelig selvmotsigende "x"....
hvis vi skal diskutere, så ikke synk ned på nivået hvor vi gjør narr av nickene til hverandre da... da mister det litt spunken....
Du kommer ikke med noen henvisning til regler som forbyr motspillere å lete etter din ball. det er det jeg etterspør, siden du påstår at en motspiller ikke har rett til dette.
hvilken regel sier at du ikke kan lete etter motspillers ball?
enkelt spørsmål. har du et svar?
  birdie hunter (22. May 2006 06:39) * IP
X har helt rett
PålN og alb.einst. er helt lost. De er så forblindet av sin egen TRO at de ikke klarer å lese reglene de selv henviser til.
De tilhører muligens gjengen i match som sier den ballen ligger jævlig til så her skal det letes. Flere eksempler på dette.
Da er det bare å gå frem å slå på den provisoriske så er den ballen i spill. Har du brukt flere slag for å komme på høyde med den provisoriske og ballen i heia blir funnet, kan du erklære den uspillbar og gå tilbake til tee og slå en ny.
Albert Einstein (22. May 2006 08:04) * IP
ja, det hjelper nok at du kommer med nok en synsing her nå.
jeg har stilt et enkelt spørsmål, og ingen av dere bedrevitere kan svare på det. Det hjelper ikke at "x" sier han skal påvise dette, når han ikke gjør det, og det hjelper heller ikke at du, eller andre kommer med personlige meninger, så lenge ingen av dere greier å hoste opp en regel som bekrefter det som påstås!
Dersom du virkelig tror at du kan ture frem som du selv vil på den måten, så lykke til.....
du kommer nok i tillegg til å bli den mest populære i flighten dersom du etter å ha lett i 5 minutter, finner ballen, erklærer den uspillbar og går tilbake til tee for å slå ut på nytt.....
I tillegg, så er det jo påpekt lengre opp her også at ballen kan tilbakekalles av motspiller dersom du slår på den provisoriske før det er din tur. da er ikke ballen din i spill uten at motspiller godkjenner slaget.
x (22. May 2006 09:01) * IP
Albert da, det er sagt både på engelsk som er oversatt til norsk og på norsk hvor det er tatt uttdrag direkte fra regelene til det kjedsommelige. Jeg skal forsøke en siste gang men forventer da at du evner å lese hele svaret før du kopierer tidligere påstader og gjentar dem.
Spilleren bestemmer at motspilleren ikke kan lete etter ballen FORDI spilleren kan gå bort til sin ball og spille den videre uten opphold i henhold til Regel 27 - 2 b uten at motspilleren kan gjøre annet enn å stille seg i veien for oppstillingen, noe jeg tror kan medføre disk
----- Hvis han slår et slag på den provisoriske ballen fra stedet hvor den opprinnelige ballen sannsynligvis er eller fra et punkt nærmere hullet enn dette stedet, er den opprinnelige ballen mistet og den provisoriske ballen blir ballen i spill med straff for slag og distanse (regel 27-1).
Dette har spilleren rett til å gjøre ref oversettelse fra engelsk over her. Her er det INGEN tidsangivelse altså har ikke motspilleren noen som helst rett til leting i noen 5 minutter, men du kan springe rundt i skogen så mye du vil frem det er slått ett slag på den provisoriske ballen og gjerne etterpå også som sagt tidliger.
Som tilskuer til en slik seanse ville jeg ha ledd rimelig godt og ikke hatt så mye til overs for han som sprang på skogen nei.
Når det gjelder tilbakekallelse av slag på provisorisk ball så er dette også behandlet lenger opp og også i regelene. Slag på provisorisk ball kan tilbakekalles av motspilleren dersom det er gjort utenom tur.
At den provisoriske ballen er ballen i spill blir IKKE påvirket av tilbakekallelsen og forblir ballen i spill, så dersom du har forsøkt å tilbakekalle en provisorisk ball i den hensikt å fortsette å lete etter motspillerens ball bør du diskvalifiseres for forsøk på feil bruk av regeler og forsøk på å lure motspiller.
Det tror jeg burde være mulig også for deg å forstå AE. Hva du mener med ditt første og tredje avsnitt over her blir litt suspekt men om du har noen dyper mening ut over spydigheter så kom igjen.
  Fooore (22. May 2006 09:40) * IP
Jeg støtter x 09:01 i tolkning av reglene.
Dersom spiller som har slått "far out somewhere" ikke vil lete grunnet håpløse forhold, spiller man videre uten å traske rundt i villniss og annet.
Men om ballen tilfeldigvis ses av noen i forbifarten blir det nok påpekt, så får spiller evnt nekte på at det er hans ball eller - og dette anbefales!! - spille den opprinnelige.
x (22. May 2006 09:44) * IP
Helt rett - Foore, ballen er da funnet og skal spilles, dette gjelder imidlertid ikke dersom bare retningen er sett. Ballen skal ligge i ro og være observert på stedet.
Dommer (22. May 2006 09:54) * IP
Til x og Albert. Dere snakker bare forbi hverandre. X: du påsto faktisk lenger oppe (19. mai 13:40) at spilleren bestemmer selv OM det skal letes etter ballen, og det er dette Albert har bedt deg påvise hele tiden. Forklaringen din ovenfor er ikke godt nok svar. Ellers er dere egentlig helt enige med hverandre.
x (22. May 2006 10:07) * IP
Nei herr Dommer.
Vi er ikke enige - Herr Einstein argumentere ut fra ett utgangspunkt om at han har RETT til å lete i 5 minutter og at han kan stoppe spilleren i å spille videre inntil han har lett i sine 5 minutter eller har funnet ballen og all hans argumentasjon er basert på dette.
Regel for at dette er feil finnes ikke men rettighetene til spilleren tilbakeviser denne argumentasjonen og det ønsker ikke Herr Einstein å forholde seg til beklageligvis for eventuelle motspillere.
Til overmål argumenterer har for at en viderespilt provisorisk ball som da er blitt ballen i spill kan tilbakekalles dersom den er spilt utenfor tur slik at Herr Einstein kan fortsette letingen i sine 5 minutter.
Alt dette for å irritere spilleren slik at han vinner Matchen eller muligens av andre årsaker.... Diskes for feil bruk av regler, er det mulig tro???
Dommer (22. May 2006 10:13) * IP
Til x. Det finner jeg ikke. Kan du presisere hvilket innlegg han skrev det?
x (22. May 2006 11:07) * IP
Til Dommer. Kjenner ikke du Albert Einstein og derved inhabil????.....
Litt historie
20/5 18.52 Min påstand om at spilleren bestemmer når han ønsker å spille provisorisk ball.
20.5 1931 Mine henvisning til regler på Norsk
21.5 12.55 Henvisning til regler på Norsk og Engelsk
Etter REGEL-henvisninger både på Norsk, engelsk og så norsk:
Albert Einstein (22. mai - 08:04) * IP
ja, det hjelper nok at du kommer med nok en synsing her nå.
jeg har stilt et enkelt spørsmål, og ingen av dere bedrevitere kan svare på det. Det hjelper ikke at "x" sier han skal påvise dette, når han ikke gjør det, og det hjelper heller ikke at du, eller andre kommer med personlige meninger, så lenge ingen av dere greier å hoste opp en regel som bekrefter det som påstås!
Innlegget avsluttes med tilbakekalling av slått provisorisk ball som en "utvei" for å fortsette å lete.
22.5 02.00 spør fortsatt Albert Einstein etter regler som sier at han ikke kan fortsette å lete etter ballen.
Vedrørende provisorisk ball
Regelhenvisning 21.5 kl 13.02 Spilt prov. ball er ball i spill uansett tilbakekalling.
Sitat fra AE:
22.5 08.04 I tillegg, så er det jo påpekt lengre opp her også at ballen kan tilbakekalles av motspiller dersom du slår på den provisoriske før det er din tur. da er ikke ballen din i spill uten at motspiller godkjenner slaget.
Herr Dommer NGB:
Regeler kan tolkes og innlegg på nettet blir tolket og kommentarene fra Herr Einstein tolkes dit hen at han ønsker å lete i 5 minutter etter motspillers ball uansett om motspilleren ønsker det eller ikke.
Enten leses ikke innleggene, eller så forsås ikke regelhenvisninger og avvises derfor, dette er ganske mye anderledes enn hvordan historien kjenner Albert Einstein og det er mulig han kun er ute etter å kvervulere.... Han har likevel oppnådd å få en god fokus på regelene og kommer neppe til å utfordre disse i tiden fremover dersom ikke Dommeren er helt uenig.....
Dommer (22. May 2006 11:19) * IP
Til x. Dette er bare unnastyring. Ikke i et eneste innlegg her har Albert påstått at motspiller har rett til å lete i 5 minutter. Kan du ikke bare innse det og bli ferdig med denne dumme diskusjonen?
x (22. May 2006 11:29) * IP
Merkelig lik argumentasjon dere to har... snakker dere sammen..
Diskusjonen er ferdig og ut fra en meningsmåling er de fleste eninge i at reglene skal følges.
Gratulerer med de endringene du har fått i det siste da, kanskje vi sees----
  Albert Einstein (22. May 2006 11:42) * IP
Du er ganske påståelig "x".
for det første: jeg kjenner ikke Dommer. jeg aner ikke hvem han er.
for det andre, han har rett i hva det er jeg ber om å få bevist. jeg prøver ikke å si at jeg liker å stikke kjepper i hjulene til motspillerne mine, men sier bare at du har påstått at en motspiller ikke har rett til å lete etter ballen.
så henviser du til regler om videre spill på provisorisk ball, fortsatt uten å svare.
poenget mitt er bare at din påstand er feil. jeg kjenner reglene m.h.t spill på provisorisk ball, så det er ingen uklarheter der.
Dommer har også rett i at vi stort sett er enige, men du greier ikke svare på det spørsmålet jeg har stilt en haug med ganger nå, så jeg gir meg med det.
du antyder også at jeg svarer med spydigheter, og at jeg er bare ute etter å kverulere.
Vel, i så fall, så vil jeg tro at du egentlig er temmelig usikker på det du skriver her, for jeg har kun vært ute etter å få et svar på noe jeg lurer på, siden jeg selv ikke finner det ut i fra reglene.
er det spydig og kverulerende? javel, da har vi litt forskjellig oppfatning når det gjelder debatt.
Diskusjonen er ikke ferdig bare fordi du ønsker det heller, så du kan droppe den arrogante holdningen der. Du må tåle at to mennesker argumenterer likt når de er enige. eller er det også galt?
x (22. May 2006 12:24) * IP
Til Albert Einstein
Den 21 mai - 12:55 skrev jeg følgende som også er tilgjengelig for deg:
Sitat:
x(21. mai - 12:55)
Det jeg sier og har sagt er at MOTSPILLEREN KAN LETE ETTER BALL, men du har ingen rett på å lete i 5 minutter og forvente at din motspiller skal vente til du er ferdig..
Sitat slutt
Allerede der svarte jeg på ditt spørsmål... vanskelig å skjønne dette Albert E???
Alle dine innlegg har ensidig vært kopi av ditt første innlegg i forskjellige ordlyder... Hvor står det at motspiller ikke har rett til å lete etter ballen.
Hvor lenge mener du at motspiller kan lete etter ballen de herr einstein? Mener du at du kan bruke de 5 minuttene?? kom med noe konstruktivt nå i stedet for gamle ferdigtygd svade og kvervulering!
x (22. May 2006 12:32) * IP
Albert Einstein kjenner ikke Dommer.
Dommer har samme IP som NGB.
NGB og Albert Einstein slikker hverandre opp etter ryggen i annet og konkurerende forum, NGB har fått ny jobb og Albert Einstein er medlem i Oslo
Albert Einstein (21.05.06 kl. 20:30) Hcp: 6,6 Klubb: Oslo
Gunnar:
"wanted" og "ønsket" er to forskjellige ting, selv om det bokstavelig talt er oversatt riktig.
siden du ikke skjønte det, så er det vel kanskje ingen vits i å forklare heller....
;O)
Nye Gunnar Bull (21.05.06 kl. 20:31) Hcp: 9,5 Klubb: Miklagard Golf
Og Albert, jeg skjønner godt at du må prøve å få med flere for å banke meg opp. Disse ynkelige utslagene dine minner mest om halvhjertede S/M-dask og klarer ikke å skremme longhittere som meg :-)
Kjenner ikke hverandre .............
x (22. May 2006 12:33) * IP
ler og ler og ler og ler rett i kasjotten
Albert Einstein (22. May 2006 12:48) * IP
vel, jeg gidder ikke prøve mer. du er tydeligvis mer opptatt av å prøve å få meg til å virke dum enn å være med på en saklig argumentasjon.
du sa:
"Motspilleren i Match har INGEN rett til å lete etter ballen. Det er KUN spilleren og spillerens caddier som har rett til å lete etter Spillerens ball."
sånn....
Albert Einstein (22. May 2006 12:55) * IP
Dersom NGB er samme person som Dommer, så var ikke jeg klar over det, men dette bare understreker det jeg sa i punktet over. Du er mer opptatt av å få dine med-debattanter til å virke dumme enn å si noe saklig som fremmer diskusjonen.
ditt problem, ikke mitt.
x (22. May 2006 12:55) * IP
Og dette har du tygd siden, på tross diverse av korreksjoner
Som ett tilsvar på innlegget fra H:
Sitat
H (20. mai - 19:06) * IP
Til x
Du kan tro akkurat hva du vil.
En medspiller kan lete i 5 min hvis han ønsker. Feks i matchspill. Hvis din konkurrent klarer å finne din første ball i en kjerr uspillbar, tror du da at du kan nekte han å lete i 5 min istedet for å gi deg en god score på en provisorisk som gikk i hullet?
Tro hva di vil, men du har feil her.
Sitat slutt
----så uttalte jeg det du sier, det stemmer. Og min påstand her er fortsatt at H har gjort seg skyldig i komplett skivebom så får du si hva du vil.
x (22. May 2006 12:58) * IP
Dommersaken
Siden vi er ivrige nå så sier dette kun noe om innlegget til dommer og hans mulige partiskhet og ikke noe om din.
Men ellers tror jeg at jeg kanskje tok i hvert fall ham med buksa på knærne....
Dommer (22. May 2006 13:16) * IP
Til x. Partisk? Kjenner noen? Tror du dette er en rettsak? Det jeg prøver å si til deg er at Albert aldri har sagt det du sier han har sagt, og i stedet for å akseptere at du er på viddene blir du bare mer og mer paranoid.
Jeg sier igjen det jeg sa i sted: Du og Albert er egentlig helt enige. Hva "H" har sagt kan du vel ikke klandre Albert for?
Eller jo, det kan du selvfølgelig. Det er slikt du gjør :-)
Birdie hunter (22. May 2006 13:19) * IP
X har frmdeles rett
Hva har det med saken å si om resten av flighten blir sure om jeg spiller etter reglene. Når en som apsolutt skal lete finner lost ball kan spilleren droppe eller spille ny ball fra der han slo forrige slag.
Det er spiller og caddyen hans som har rett til å lete i 5 min. det står i reglene.
Dommer (22. May 2006 13:21) * IP
- og hvis du mener at du tok meg med buksa på knærne, så bør jeg vel svare at det nok var bedre for deg enn for meg.
For jeg kjente ingen ting.
x (22. May 2006 13:34) * IP
Albert "henger" seg på min kommentar på innlegget til H.
Det er jo bra at vi er enige. Det er jo litt underlig at AE ikke har vært interressert i å oppklare og si hva han er enig i, men må ha hjelp av Dommeren, det eneste vi har hørt er spørsmål om hvor det står.....
Det er også litt rart å høre fra DOMMEREN - TROR DU DETTE ER EN RETTSAK--. Selvfølgelig måtte dette komme fra en som kaller seg Dommer.
Det blir nok kaldt for deg etter hvert med buksa på knærne
Dommer (22. May 2006 13:40) * IP
Var ikke mye varme å få fra deg nei :-)
Fint hvis dere er enige, det var min eneste agenda.
Albert Einstein (22. May 2006 13:44) * IP
x, er du ferdig nå? du virker helt paranoid og har tydeligvis ingen interesse av å avslutte en diskusjon uten å bli ekstrem.
vi har nå sagt at vi egentlig er enige, men du gir deg alikevel ikke.
når du går tom for argumenter, så går du til personangrep i stedet for.
bare det at du bruker tiden på å spore IP adresser til deltakerne sier litt om hvor dine interesser ligger.
Ja, jeg trengte hjelp fra Dommer til å se at vi var enige, for det var ikke i mine tanker, i og med at du ble så opptatt av å drite ut dine med-debattanter i stedet for å føre en god diskusjon mot et mål.
er det noe galt i å få hjelp til å innse sannheten?
du minner meg sterkt om en viss annen person som er jaget fra dette forumet.
  Birdie Hunter (22. May 2006 14:39) * IP
Albert Einstein må lese igjennom det han selv skriver så vil han se at det er han som kverulerer og er usakelig. X har sitert reglene, men AE skjønner tydeligvis ikke hva der står.
Det siste innlegget til AE er jo en smørje av vas.
Det eneste positive er jo at han her fått hjelp til å skjønne at han tok feil eller sitat: "innse sannheten"
Prokuratoren (22. May 2006 15:14) * IP
Nå, Jens, hva synes du så om svarene du har fått? Er du fremdeles å regne som golfspiller?
Dommer (22. May 2006 15:16) * IP
*gjesp* Bli ferdig nå, x eller "hjelperen din" BH.
x (22. May 2006 15:35) * IP
Enig og tro til Dovre faller.
x (22. May 2006 17:06) * IP
Til Dommer - jeg varmer ikke mannfolk som står med buksene nede på knærne :)
Det var forsåvidt ikke det jeg ville men
Børje Perdersen visste svaret på følgende:
Spilte i en turnering for noen år siden, og slo langt inn i bushen på ett par 3 hull. Ga beskjed om provisorisk ball, og slo den ut. Djevelen gikk rett i koppen, sansynligvis min eneste i dette livet. Lette ikke etter førsteballen, da jeg hadde hullet ut med provisorisk. Har hørt mange menininger om dette, bl. annet en dommer som lette i alle bøker hun hadde. Jeg vet hva som var rett, men kunne være morro med andres tanker
Regner med at Djevelen var hullet ut eller...
Jens (22. May 2006 19:34) * IP
hehe til: Prokuratoren
joa, jeg vil nok fortsette med sporten.
jeg ble ikke helt skremt av det som endte med å bli en diskusjons tråd.
Men jeg synes det holder med svar, folk har tydligvis forskjellige tolkninger av regler. Jeg spør en PRO for å være sikker!
Vær vennlig å ikke diskutere mer nå!
Børje Pedersen (22. May 2006 19:39) * IP
Det var hyggelig at denne diskusjonen greide seg så lenge, før noen sporet av og ble litt på kanten mot andres meninger.
Denne situasjonen ble grundig vurdert av mange i klubben, og meningene var like delte som her inne.
Vi hadde på denne tiden en dommer i klubben, og hun mente at det kunne letest etter den første ballen. Jeg ba om en regel eller desision som underbygget dette. Etter noen dagers lesing i ulike bøker og desisionsreferater, måtte hun konkludere at den provisoriske var hullet ut. Ingen leting mulig.
H (22. May 2006 21:06) * IP
Bare et siste innlegg fra min side. Skjønner at vi ikke blir enige om lovverket.
Når man slår en provisorisk ball så gjør man det fordi den opprinnelige ballen kanskje kan finnes og man ønsker å lete etter den første.
Når man da er så heldig at provisorisk blir 100% perfekt ved at den går i hullet så ønsker selvfølgelig den som slo ballen å glemme den provisoriske. Og ingen andre skal bry seg. Hva om problemstillingen var at den provisoriske gikk til skogs også. Da skal plutselig alle hjelpe til å lete i 5 min.
I mitt hode blir dette feil og jeg synes det strider mot golfens moral. Hvis man ikke har til hensikt å lete etter prov. ball så burde man heller ha sagt Ny ball og spilt etter den. For meg blir det litt Mulligan over det hele.
  Børje Pedersen (22. May 2006 21:22) * IP
Bare for å presisere, her var det ikke anledning til å lete, fordi den provisoriske var hullet ut.
Kan du fikse det Asbjørn?
Ville foresten ha hvert kjekt om webmaster kunne sende denne problemstillingen til en forbundsdommer.Da kunne vi fått en saklig bedømmelse med kommentarer. Selv husker jeg stort sett bare konklusjonene jeg fikk fra nevnte dommer.
x (22. May 2006 21:40) * IP
HHHHHH - Du begynner diskusjonen om igjen. Finn svaret du ønsker lenger oppe i tråden, det er bare å lese.
De aller fleste er visst ganske enige selv om vi ikke er helt sikker på hva vi er enige om.....
PålN (22. May 2006 22:48) * IP
Q.At a short hole, A's tee shot may be out of bounds or lost, so he plays a provisional ball, which he holes. A does not wish to look for his original ball. B, A's opponent or a fellowcompetitor, goes to look for the original ball. When does the provisional ball become the ball in play?
A. In equity (Rule 1-4) the provisional ball becomes the ball in play as soon as A picks it out of the hole, provided his original ball has not already been found in bounds within five minutes of B starting to search for it.
  Fooore (22. May 2006 23:12) * IP
Så da er det bare å legge på sprang og plukke ballen ut av hullet!! Skjer jo hele tiden slike ting....
En annen ting omkring provisorisk som er nytt av året er visstnok:
Man er nesten sikker på at ball er i vann/sidevanns-hinder, stabber fram til hinderet og finner ei ballen.
Ny ball droppes ift regler ved ball i sidevanns-hinder.
Før man rekker å slå finner noen den opprinnelige ballen utenfor hinderet.
Da skal den opprinnelige spilles.(fordi ny ball er droppet "ulovlig")
Om den første ballen finnes i hinderet før man rekker å slå den nye, skal den nye spilles uansett.
Innspill?
Hmm, et innlegg uten skjellsord??!! Jøss!
? (23. May 2006 00:16) * IP
Han ville få par på hullet ikke hole in one?
  Alex F (26. May 2006 10:43) * IP
Bare for å bringe et nytt element inn i diskusjonen. Det er vel ikke vitterlig bare å løpe som en gal til den provisoriske ballen for å slå denne før de andre har startet letingen etter ball 1. Det må jo være være hans tur til å slå, og dersom han ikke ligger lengst fra hullet må han vel vente til de andre har slått. Går den provisoriske ballen rett i hullet, stiller det seg litt annerledes.
  duro (26. May 2006 10:47) * IP
En annen problemstilling.
Første ball havner i et område (kløft/dalsøkk). Du tror ballen kan være vanskelig å finne så du spiller en provisorisk. Når du kommer frem til området du mener 1. ball ligger i oppdager du at ballen med overveiende sannsynlighet har gått i et vannhinder hvor ballen ikke kan finnes. Kan du da droppe ny ball eller må du fortsette med den provisoriske ?
  Alex F (26. May 2006 19:32) * IP
Overveiende sannsynlighet ? Jeg trodde man måtte være sikker på at ballen gikk i vannhinderet for at en skulle kunne droppe utifra det.
  virrum (26. May 2006 20:06) * IP
Ordlyden i regel 26 lyder slik: For å kunne behandle ballen som mistet i hindret, må det være rimelig bevis for at ballen ble liggende i hinderet. Hvis ikke, anses den som
mistet...
duro (28. May 2006 14:39) * IP
La oss si at det er rimlig bevis for at ballen gikk i vannhinderet. Spørsmålet er om spillet av provisorisk ball uansett fratar spilleren mulighet til å droppe ny ball i hht. reglene om mistet ball i vannhinder. Jeg tror selv at man ved å spille provisorisk ball så må man fortsette med denne så lenge første ball ikke blir funnet i hinderet, men jeg har ikke sett noen regel som omhander nøyaktig denne problemstillingen.
  Bamse (28. May 2006 19:35) * IP
Det er ikke tillatt å spille provisorisk ball for en ball man mener det er rimelig bevis for har gått i et vannhinder. Så fort man dropper en ball er dette ballen i spill enten man kaller den provisorisk eller ikke. Den originale ballen er da død uansett....
Fooore (28. May 2006 22:38) * IP
Men er det ikke slik at om noen finner ballen utenfor hinderet FØR man rekker å slå den droppede, så skal den opprinnelige spilles?
Fordi den droppede er droppet "ikke i følge reglene".
duro (29. May 2006 08:26) * IP
Bamse,
På grunn av et dalsøkk kunne man fra utslagstedet ikke se at ballen gikk i vannhinder. Rimlig bevis for dette fikk man først når man gikk frem til første ball og først da fikk oversikt over terrenget. Provisorisk ble spilt fordi man var usikker på om første ball kunne gjenfinnes på grunn av at landingstedet var skjult.
  Bamse (29. May 2006 09:08) * IP
Fooore,
Så lenge du er av den oppfatning at ballen høyst sannsynlig er i hinderet når du dropper vil denne ballen være ballen i spill uansett.
duro,
Her er du langt fra sikker på hvorvidt ballen er i hinderet eller ikke, og dersom det er mulig at ballen er tapt utenfor hinderet kan du spille provisorisk ball. Men dersom det er mulig at ballen er tapt i feks tykk rough forran hinderet kan du heller ikke si at det er rimelig bevis for at ballen er i hinderet, og dermed heller ikke droppe for vannhinder... Det vil selvfølgelig være tolkninger av dette i gruppen av spillere avhengig av slaglengde, hullets design, gresstykkelse etc :-)
Fooore (29. May 2006 09:29) * IP
Bamse, der tror jeg du tar feil.
Andre regler det ikke er full enighet om slik jeg har erfart det er:
1.Mistet ball i vannhinder/sidevannshinder.
Jeg mener eneste ulikhet er at det kan droppes på begge sider ift sidevannshinder innafor 2køllelengder, ellers kan ball droppes innafor 2køllelengeder, samt trekkes tilbake i flagglinja.
2.Plugga ball utafor fairway.
Får ikke fritak på denne, må slås eller droppes som uspillbar.
Eller kan den droppes med fritak?
Anyone?
Albert Einstein (29. May 2006 09:53) * IP
Det er riktig at du kan droppe på begge sider av et sidevannshinder.
Bamse (29. May 2006 10:59) * IP
Fooore,
La meg prøve å si det på en annen måte da - dersom du mener at du kan påberope deg å droppe deg ut av et vannhinder har du ikke anledning til å spille en provisorisk ball fra det stedet du slo ditt forrige slag. Dersom du sier at du gjør det, vil du annulere din første ball uansett hvor den ligger og sette den nye ballen i spill.
Det er ikke noe som heter provisorisk ball for en ball man mener er gått i et vannhinder! Jeg er sikker ;o)
Plugget ball kan rengjøres og droppes på kortklippet område, ikke utenfor. Men - det kan være du får fritak for tilfeldig vann. Det får du på hele spillefeltet!
  aagolf (29. May 2006 11:27) * IP
Bamse må følge med i tiden
Det er nå innført samme regler for amatører som for proffene.
Fra i år får en fri dropp for plugget ball på hele spillefeltet
  NNN (29. May 2006 15:04) * IP
Kjære aagolf. Det er ingen ny regel i år om fri dropp på spillefeltet! Det er bare NGF som vil ha det som en lokal regel i sine turneringer. Om det ikke står noe om plugget ball i banens lokale regler, får du KUN fritak på kortklippet område.
|
|
