|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Moon - 03. Mar 2009 kl. 20:27 * IP
Pegger du høyt eller lavt
Min pro og mange med han hevder at det er hensiktsmessig å pegge høyt når man driver (min pro sier 2/3 deler av ballen skal være over toppen av driverhodet).
Jeg har antakeligvis en hjerneskade som sørger for at dette går dårlig for min del. Når jeg pegger så høyt ender jeg opp med å treffe under ballen (treffer antakeligvis ballen når kølla er på vei ned og ike op som man skal...).
Pegger jeg derimot lavt så går drivingen mye bedre..
Hva gjør dere? Noen som har det samme problemet?
|
  Ludo (03. Mar 2009 21:45) * IP
Er akkurat hjemme etter et 14 dagers opphold i Sør Afrika med mye golf :-)
Og det du skriver er også min erfaring. Når jeg pegger lavere går det mye bedre, enn før når jeg hadde ca. 1/2 ballen over køllehode. Det har selvfølgelig noe med svingen å gjøre antar jeg....
Men driven begynner å få bedre lengde og rettning, så jeg er fornøyd!
  Duffy2 (03. Mar 2009 21:59) * IP
Hos meg ligger nok dette på det mentale planet. Pegger jeg høyt så må jeg plasserer ballen lenger frem selvsagt. Men ballen flyr ikke like presist da. Pegger jeg passe lavt, så føler jeg meg sikrere. Jo nærmere bakken jo bedre. Jeg må liksom sope gresstustene med driveren på en måte, noe annet blir for luftig for meg. Tror jeg må oppsøke psykolog...
Moon (03. Mar 2009 22:01) * IP
Godt å høre at jeg ikke er alene om dette Ludo:)
Til vårt forsvar kan det jo nevnes at Tiger også pegger driven lavt.. På en annen side er det vel knappast betimelig å sammenlikne min hcp 10 sving (som kanskje minner mest om et slag..) med verdens beste spiller.
Har et håp om at denne sesongen skal bli min første sesong med ordentlig bruk av driver. Den har enn så lenge for det meste blitt liggende i baggen pga dårlig confidence og risk/reward mot hybridene og 3w...
I så måte hadde det vel uansett kanskje vært en ide å prøve å gjøre som de lærde sier og lære seg å pegge høyt for et bedre resultat. Men dette tror jeg krever bøttevis med trening...
Finnes det lure tips blant brukerne her til hvordan man skal knekke "driverkoden"?
  AR (03. Mar 2009 22:20) * IP
For å få full glede av en driver må du pegge høyt - minst halve ballen over toppen av slagflaten på driveren. Du skal jo treffe ballen etter at køllehodet har passert det laveste punktet. Slår du ned på ballen som med et jern, bruker du feil teknikk. Da ville jeg slått ut med en spoon i stedet til jeg lærte meg teknikken av en trener.
Da knekker du koden!
  rubban scott (03. Mar 2009 22:38) * IP
hei jeg heter ruben. jeg er en lavpegger, og det er mange av oss
  Bjørn Sveindal (03. Mar 2009 22:41) * IP
Slår man opp på ballen så har man størst potensiale til å slå langt med driveren, men sliter man ikke med køllehastigheten/lengden så er det ikke så farlig.
Tiger Woods, Phil Mickelson, Sergio Garcia og Charles Howell III slår alle ned på ballen med driveren.
Det som derimot er veldig viktig hvis man slår ned på ballen er at man har nok loft på driveren slik at ballen kommer seg opp i luften.
Ludo (03. Mar 2009 23:01) * IP
Jeg er vel klar over at du har rett AR.
Jeg får vel bare "bite i det sure eple" å ta protime(er). Innser at det ikke er noen stor forskjell i svingen om jeg slår med jern eller driver. Derfor blir ofte 3-wood en god erstaning. Men dagene med golf i vinter gir meg håp om å knekke koden med storslegga... :-)
  Stian (03. Mar 2009 23:06) * IP
Pegger slik at ca 30% av ballen er over køllehodet, så er vel en lavpegger.
Jeg får mer enn full glede av drivinga mi
  Gonzo (03. Mar 2009 23:32) * IP
B.S.
Tviler sterkt på om Tiger og gutta slår ned på ballen med driver gitt
  Goofy (03. Mar 2009 23:41) * IP
Garcia slår definitivt ned på ballen, men han tar ikke torv :-)
  lp (03. Mar 2009 23:44) * IP
Tigers drive:
vel, dette stemmer nok, Tiger har en av de mest inneffektive driver-svinger på hele touren om man ser på køllehastighet/ballhastighet opp mot lengde.
Tiger har en gjennomsnitts driver-køllehastighet på ca 124 mph, og har en ballhastighet på over 182 mph, noe som da gir en smashfaktor på 1,47 ca. Dette er bra, han treffer veldig bra på køllehodet.
Ser man derimot på at han har 8,5g i driveren og gjennomsnittlig utgangsvinkel på 7,96 grader, så har han altså negativ vinkel inn i ballen. Han har også et relativt høyt spinn i ballen på 3118 rmp, alle verdier her er gjennomsnitt.
Den som vil lese mer, her er linken http://www.oneplanegolfswing.com/oneplanemembers/golfequipment/bombyourdriver/tiger-woods-inefficient-driver.jsp
Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 00:17) * IP
Bare å lese her Gonzo:
http://trackmangolf.com/newsletter/jan08/AttackAngle.html
Enkelte slår faktisk veldig ned på ballen, men så har de ikke det voldsomme behovet for å maksimere lengden sin med driver heller.
  yo (04. Mar 2009 01:52) * IP
trenger ikke pegge så høyt, halve ballen over hodet holder i massevis..
  jonag (04. Mar 2009 08:40) * IP
3 ting:
1. Å slå køllehodets tyngdepunkt litt under ballen for best utgangsvinkel og spinn. Køllas tyngdepunkt er ofte såvidt over senter av face (og ofte 5-10mm mot helen).
2. Å slå høyt opp på face for å få ekstra loft
3. Å slå opp på ballen.
Å se for mye på de beste spillerne som slår ned og slår lange driver likevel blir feil da de er ute etter både kontroll og nok lengde. Tigern har vært nok ute i skogen.
Men ser man på bubba watson som prøver å slå langt har han lavt loft, slår skikkelig opp på ballen og pegger høyt.
Så jeg ville ha passet på at man pegger slik at man tar ballen på vei opp og treffer ballen litt over senter av face.
Dersom man må slå ekstremt høyt opp på face for å få greie nok driver er det heller et behov for høyere loft.
De nye driverne med lavt og dypt tyngdepunkt gir oss mer flate over tyngdepunktet å treffe ballen, dvs de er letter å få opp i været uten å pegge så høyt at det er fare for "skymarks" på kanten.
  Jesper__ (04. Mar 2009 09:09) * IP
He he.... Gonzo kom skliende inn på et bananskall og hadde ikke snøring på hva han snakket om:) I min bok vil jeg kalle det humor:)!
AR (04. Mar 2009 09:10) * IP
Her er et utdrag fra nedenfor nvente link. Kanskje noe å lære for noen og enhver:
"Increasing launch angle to optimize carry distance can primarily be accomplished in two ways — through an increase in the clubhead’s loft or from hitting the ball on the upswing. Hitting the ball on the upswing is also known as generating a positive angle of attack with the swing, and golfers that strike the ball on the upswing know firsthand how a positive angle of attack maximizes the already tremendous energy generated from extreme swing speeds."
Linken til artikkelen:
http://probablegolfinstruction.com/fpp-v4.0-single/golf-club-form/club-calculator.htm
  Testogolfer (04. Mar 2009 10:36) * IP
Litt sent svar, men: Hei Ruben(Egentlig skal alle si det samtidig, akkompagnert av en stille applaus:P)
Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 10:39) * IP
Ingen strides om at det å slå opp på ballen er mer effektivt og genererer mer lengde, men det er ikke alle som får dette til, og da er det viktig at man har en driver som er tilpasset dette mao. en driver som har nok loft.
jonag (04. Mar 2009 10:55) * IP
jepp, og man må huske på at de fleste golfspillere får hverken nok spinn eller nok høyde på drivene sine. Det blir lave rullende baller som stopper i en hindring eller på myke FW.
Det er kun de færreste som slår 250 m og har problem med for mye spinn.
  Gonzo (04. Mar 2009 11:38) * IP
Jesper.
Forklar meg da.
Hvordan får man en 7,5 grader, som Tiger bruker, til å gi en utgangsvinkel på 10 til 13 grader ved å slå ned på ballen
Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 12:13) * IP
Nå vet jeg ikke hvor du har tallen dine fra Gonzo, men TrackMan, som er den launch monitoren de bruker på PGA Touren, sier det som lp refererer til over.
Tiger har 8.5° loft på sin driver og har en utgangsvinkel på 7.96°, mao. han slår ned på ballen.
  M45 (04. Mar 2009 12:59) * IP
Konklusjonen om at Tiger slår ned på ballen fordi han har lavere launch enn loft er ikke nødvendigvis riktig. Dersom kølla kommer flatt inn mot ballen vil friksjon mellom hode og ball sammen med ballens MOI (motstand mot rotasjon/spinn) gi en lavere launch enn loft. Med loft 8.5° og launch 7.96° slår Tiger sannsynligvis i gjennomsnitt ca 0.5° OPP på ballen. Denne effekten er tydelig på korte jern. Hvem launcher PW 47°?
  Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 13:11) * IP
Fra: http://trackmangolf.com/newsletter/jan08/AttackAngle.html
"Is it so that all the better players have a positive attack angle with their driver?
No, this is not the case for many of the US PGA players. Players like Tiger Woods, Phil Mickelson, Sergio Garcia and Charles Howell III are all players who often swing with significant, negative attack angles."
M45 (04. Mar 2009 13:26) * IP
Bjørn: Dette beviser/forklarer ingen ting. Dette er fakta som sier at disse gutta OFTE (hva betyr det?) angriper ballen nedover. Dette er ikke en ”sannhetsuttalelse” som sier at gutta svinger nedover fordi launch er lavere enn loft. Forventet launch for 8.5° ved flatt inn mot ball er ca 7.5°-7.7°. Det vil si lavere enn Tigers gjennomsnitt. Ergo slår Tiger i gjennomsnitt opp på ballen (ingen motsetning mot at han OFTE slår ned på ballen).
Gonzo (04. Mar 2009 13:28) * IP
Da er jeg ikke helt oppdatert BS.
Dersom Tiger har byttet fra 7,5 til 8,5 og en launchangle fra rundt 10 til 7,9 blir regnestykket annerledes.
Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 13:44) * IP
Det er ingen tvil om at Tiger slår ned på ballen, det viser målingene til TrackMan. Leser du artikkelen som lp refererer til over sier den det samme.
"Long story short, Tiger's AoA has been measured to be very negative"
Tiger har den høyeste gjennomsnittelige køllehastigheten og ballhastigheten på PGA Touren, men alikevel ligger han langt bak Bubba Watson og JB Holmes når det gjelder lengde, dette er ene og alene fordi de to sistnevnte slår veldig opp på ballen mens Tiger altså gjør det motsatte.
  Moon (04. Mar 2009 13:51) * IP
Hvilke øvelser kan man konkret gjøre for å lære seg kunsten å treffe ballen godt "på vei opp" når man pegger høyt?
Selv får jeg en litt guffen følelse når man pegger høyt i den mening at det føles som om ballen henger høyt i lufta og at sannsynligheten for å treffe den godt er lavere enn om ballen hadde vært pegget nærmere bakken..
Dette er kanskje da et psykologisk issue som Duffy2 adresserer i starten av denne tråden.. Eller kan det ha noe med synet å gjøre? Jeg har et dårlig dybdesyn og oppfatter at gjenstander er nærmere enn de i virkeligheten er..?
  Pepper (04. Mar 2009 14:00) * IP
Moon, jeg tror som Duffy2 skriver at det ligger på det mentale planet hvis du har propblemer. Jeg fikk en aha-opplevelse av en artikkel med Greg Norman hvor han enkelt forklarte poenget med å pegge opp og ha ballen på linje med venstre hel. Med en normal sving slår man da automatisk opp på ballen. Gå og tren, få eventuelt hjelp av en pro.
AR (04. Mar 2009 14:03) * IP
Når du adresserer ballen rett ut fra venstre hæl og svinger normalt, vil du automatisk treffe ballen i oppsvingen fordi kølla da har passert det lavster punktet i svingen allerede.
Dette kan du klare å få til ved å SVINGE kølla i stedet for å SLÅ ned på ballen som om du hadde en øks mellom hendene når du hugger ved. Hvis du i tillegg slapper av og ikke slår så hardt, vil du ofte oppnå høyere køllehastighet, bedre rytme og et bedre balltreff med driveren.
Men hvis du absolutt skal vise hvor stor og sterke muskler du har, blir det vanskelig å få til en skikkelig og stabil driving teknikk.
Bjørn Sveindal (04. Mar 2009 14:15) * IP
Her er jeg helt enig med AR. Det å slå opp på ballen med driver er noe all burde prøve å få til, mye gratis lengde å hente der.
Moon (04. Mar 2009 14:34) * IP
Jeg kjenner til prinsippene for hvordan oppstillingen med ballen til venstre i stancen automatisk skal sørge for at man treffer ballen på vei opp. Har også videre, i teorien ihvertfall, skjønt at det handler om å svinge og ikke ta i og slå det man har hvis man skal få til en god drive..
Dette til tross, og til tross for instruksjon fra pro, så ender jeg med å treffe "under" ballen med resultat at treffpunkt blir elendig..
Oppsummert føles det ekstremt havre å være så tunglært, spesielt når jeg føler at ballstriking med de andre køllene er bra..
  Fooore (04. Mar 2009 14:40) * IP
Trening, trening, trening...
Slo selv masse under ball, pegga lavere og lavere og slo heller ikke innenfra-og-ut.
Etter instruksjon med pro ble det betraktelig mye bedre! Spesielt ift innenfra-og-ut. mye fordi jeg skjønte sammenhengen.
I seneste Golf Digest har de en artikkel/tekst ift å redusere baksving, smart greie.
AR (04. Mar 2009 14:42) * IP
Det er ikke lett å bli kvitt den bevegelsen du sannsynligvis har. Sannsynligvis slår du alt for hardt fra toppen slik at kraften går ned i bakken i stedet for rundt sammen med den sirkelformede bevegelsen køllehodet lager.
Jeg tippar at du er nedi bakken med køllehodet på drivene dine. Det skal du ikke være. En drive er et luftslag hvor ballen kommer i veien for svingen. Det kan være en god tanke å ta med seg. Den som i første rekke har lært meg det, er David Feherty, tidligere Ryder Cup spiller og nå den morsomste TV-kommentatoren jeg kjenner.
  Sigbjørn (04. Mar 2009 15:10) * IP
Leste litt på de tipsene her, har selv pegget lavt, men etter at jeg la om svingen og oppstillingen nå i vinter har jeg hatt problem med at jeg slår i marken før ballen.
Da jeg leste dette, drog jeg rett på driveinrangen for å teste, og resultetet (i første omgang) var helt utrolig, mye rettere ballbane, betydelig lengre, og følelsen av en mye mere naturlig sving.
Selvsagt må dette prøves mye mere, men førsteinntrykket var særdeles positivt
AR (04. Mar 2009 15:42) * IP
Sigbjørn: Det var hyggelig å høre!
  FriDropp (04. Mar 2009 15:49) * IP
Hvis jeg har skjønt det ovenfor rett så kunne en mann som Tiger ha svingt roligere, slått opp på ballen og fått samme lengde. Tenkte da at den roligere svingen ville gitt bedre retningskontroll.
Men hadde det vært så enkelt tipper jeg Tiger og hans hoff hadde visst det og gjort akkurat det (han ligger vel ikke akkurat over 90% på fw-statistikken for å si det forsiktig).
Så hvor er feilen?
AR (04. Mar 2009 15:53) * IP
Tiger har de siste årene lagt om svingen sin nettopp for å bli mer stabil. I en periode for noen år siden var han "over alt" ut fra teestedet. Nå er han mer stabil med sin nye teknikk, men jeg tviler på at han slår så mye "ned på ballen" som noen kanskje vil gi inntrykk av. Dette vet jeg ikke så mye om, fordi jeg ikke har sett ham svinge i det siste. Heller ikke har jeg klart å finne litteratur på dette.
rubban scott (04. Mar 2009 16:36) * IP
hahaha, bra testogolfer. at noen var med på støttegruppe-opplegget mitt
Testogolfer (05. Mar 2009 08:55) * IP
Godt å se at jeg fikk svar, Rubban;) Følte meg litt dum da debatten bare gikk videre:P
  Sigbjørn (05. Mar 2009 09:02) * IP
Gikk en 9 hulls runde, og spillte på to baller, og følelsen av å pegge høyere, både med driver og også med 3Wood, var merkbart bedre, tusen takk for tipsene.
jonag (05. Mar 2009 15:17) * IP
Golfworld mai 08 viste at Tiger får relativt lite igjen for sin høye svinghastighet ift andre i statistikken. Men bare han får nok igjen og er nok i FW så ligger han på green i 2 slag så er det i boks.
Tigern er kjent for å slå lavere slag med kontroll. Stingere feks. Han svinger ikke som bubba eller JB, og da får han mindre tilbake, men nok, vel og merke.
  Erik____ (05. Mar 2009 16:09) * IP
Ar: man skal da treffe ballen midt på køllehodet. Selv om man ikke har halve ballen over køllehodet i oppstilling så betyr ikke det at man treffer ballen i nedsvingen.
AR (05. Mar 2009 17:16) * IP
På en del drivere ligger faktisk ikke sweetspot midt i køllehodet. Det kan variere en del uten at det står skrevet på driveren.
"Selv om man ikke har halve ballen over køllehodet i oppstilling så betyr ikke det at man treffer ballen i nedsvingen." Dette har du helt rett i. I nedsvingen kan man treffe ballen over alt i køllehodet. Det er også mulig å bomme på ballen.
FriDropp (05. Mar 2009 17:28) * IP
De gode spillerne som slår ned på ballen med driver betyr det at de bruker samme sving og ballplassering for både jern og driver?
I mitt amatørhode høres det hvertfall stress ut å skulle ha en høyt pegget ball ut fra venstre hel og så treffe den "på nedtur".
Jeg tenkte bare at for oss som verken har samme talent eller treningsmulighet som disse gode så var det ingen ulempe om en kunne kjørt samme svingen hele tiden.
Måtte kanskje ha litt mer loft på driveren enn macho'en tilsier?
Er jeg på feil fairway nå?
  Testogolfer (05. Mar 2009 18:12) * IP
Herlig AR. Ler så jeg griner:)
  kafka (05. Mar 2009 22:16) * IP
Jeg regner med at ARs kommentar til eriks innlegg legger lista for hvordan en kan harselere med hverandre her.
Det er greit nok for meg selv om jeg heller ville sett en golffaglig kommentar. Synes de linkene som er lagt fram vedr Tigers angle of attack ble lettvint feid vekk. Dette virker jo faktisk å være tankevekkende, mye mer interessant enn en villet misforståelse om luftslag.
AR (06. Mar 2009 00:24) * IP
Å gi en golffaglig kommentar til det Erik___ skrev, er vel ikke så lett. Mulig jeg er tjukk i huet, men hva var det han egentlig mente med: "Selv om man ikke har halve ballen over køllehodet i oppstilling så betyr ikke det at man treffer ballen i nedsvingen."??
Jeg er enig med Erik her og kommenterte det - til og med med en opplysnong som de fleste ikke vet om. De fleste tror nemlig at sweet spot ligger i sentrum på alle køllefronter.
Om det er harselering, må man vel være litt hårsår, kafka!?
  hackz (06. Mar 2009 01:30) * IP
Erik__ skjønner hva du mener, men det er i alle fall lettere å angripe ballen fra neden jo høyere du pegger-
kafka (06. Mar 2009 08:13) * IP
Vel jeg skjønte hva erik mente, selv om det kan misforstås. Jeg skjønte derimot mindre av redaktørens utsagn om at han tvilte på om Tiger mfl slo ned på ballen med driver selv om de som skrev det henviste til kilder. Ser nå at dette er redigert bort...
Og jeg synes fortsatt det er leit at noe som kunne vært golffaglig interessant (trådens tema, ikke eriks formulering) bare blir flåset vekk.
kafka (06. Mar 2009 09:43) * IP
kafka har nå funnet brillene sine og beklager det med at redaktøren hadde redigert seg selv. Forøvrig står han (kafka) inne for forrige innlegg.
  PGA (06. Mar 2009 10:26) * IP
Bare et innspill til AR sitt innlegg den 4. mars hvor han sier at han ikke tror at TW slår så mye ned på ballen som noen hevder og at ha heller ikke finer literatur om det:
"Is it so that all the better players have a positive attack angle with their driver?
No, this is not the case for many of the US PGA players. Players like Tiger Woods, Phil Mickelson, Sergio Garcia and Charles Howell III are all players who often swing with significant, negative attack angles."
Dersom ikke min Engelsk er gått helt ut på dato, så....
Kilde er TrackMan, de som gjør alle målinger vedr køllehastighet, ballhastighet o.l. på PGA Turen
AR (06. Mar 2009 10:26) * IP
Jeg har lesebrillene på, men forsto kanskje ikke hva Erik___ mente. Jeg svarte på det han skrev. Jeg ser ikke at det er feil.
Jeg prøver igjen: Erik___ skriver: "Selv om man ikke har halve ballen over køllehodet i oppstilling så betyr ikke det at man treffer ballen i nedsvingen."
I fare for å gjenta meg selv: Nei, man har ingen garanti for å treffe ballen i nedsvingen.
kafka (06. Mar 2009 10:37) * IP
skal vi legge død hve erik kunne mene? Dette er vel et golf forum og ikke et språkanalyseforum?
Det er vel MYE mer interessant om en del toppspillere har endret driverteknikk og hvilke fordeler ulemper dette kan ha?
FriDropp (06. Mar 2009 10:41) * IP
Det erik høyst sannsynlig mener er at man kan pegge ballen lavere, f.eks. slik at toppen av ballen flukter toppen av driverhodet når en adresserer med driveren hvilende på bakken. Med denne adressering kan man fortsatt treffe med en positiv angrepsvinkel (angle of attack), eller mer folkelig: "på vei opp".
Forøvrig er jeg enig med kafkas siste innlegg. Det er mer interessant å diskutere disse svingendringene og håper at redaktøren eller andre kompetente bidragsytere kan kommentere dette.
  salinger (06. Mar 2009 12:46) * IP
Jeg synes det er veldig interessant at flere av proene slår ned på ballen. Hvis det hadde vært så enkelt å rette på som AR insinuerer så hadde vel Tiger og de andre gjort det med en gang.
AR (06. Mar 2009 13:15) * IP
Tiger, Charles Howell III og noen andre slår litt, ikke mye, ned på ballen med driveren. Ekspertene er enig om at begge disse spillerne ville slått lengre hvis de hadde truffet ballen på oppsvingen slik de fleste andre gjør. Det dreier seg bare om noen få grader. Hverken Tiger eller Howell trenger lengde. De har nok i massevis. Trolig får de en følelse av å treffe fairway lettere yten at jeg vet dette med sikkerhet. Jeg har bare fått det referert fra en av våre dyktige proer.
salinger (06. Mar 2009 13:29) * IP
"Among tour pros, both Michael Campbell and Charles Howell III have very negative attack angles, I have seen both players having -7.5 degrees in attack angle."
Jeg vil påstå at dette er mye ned på ballen. Charles Howell III kunne lett ha slått 30m lenger ved å flytte ballen lenger til venstre i oppstillingen slik at han slo opp på ballen. Rart han ikke gjør det siden det er så enkelt...
AR (06. Mar 2009 13:39) * IP
Noen foretreekker draw som grunnslag. Andre foretrekker fade som grunnslag. Noen foretrekker å slå ned på ballen med driveren. Andre foretrekker å treffe ballen etter at kølla har passert svingens laveste punkt. Noen forsøker å lage et svingspor rett tilbake og rett gjennom i putting. Andre svinger i en bue slik som ved alle de andre slagene i golf.
Hver sin smak. Det er noe av det som er spennende med golf. Det finnes ingen nøyaktige fasitsvar.
Fooore (06. Mar 2009 13:41) * IP
Generelt er det nok slik at det man selv lettest kan endre er sin egen sving, og det er samtidig noe av det vanskeligste... Komiske greier!
Trening, trening, trening...
  PGA (06. Mar 2009 13:53) * IP
Hvorfor er det ikke mulig å være en bitte litt ydmyk.
Sitat AR (04. mar 2009 15:53)"...men jeg tviler på at han slår så mye "ned på ballen" som noen kanskje vil gi inntrykk av."
Når det faktisk i flere innlegg er dokumentert/bevist TW faktisk gjør det, hvordan er det da mulig å være så selvgod/ sta at man ikke kan inrømme at man kanskje ikke har helt rett?? Jeg må vel bare slutte med å bli forundret!!
AR (06. Mar 2009 14:06) * IP
Jeg har sjekket dette med Tiger og hans måte å slå til ballen med driveren. Han slår opp mot 2 grader ned på ballen (i følge Trackman), mens svært mange andre slår 2 kanskje opp til 4 grader oppover i tilslaget. 2 grader er ikke mye, og i mine øyne ble temmelig riktig å si at Tiger ikke slår så mye ned i ballen som mange kanskje antyder. Vi snakker om nyanser her og er neppe uenige. Men det er langt fra vinkelen nedover fra driver til jern hos Tiger Woods etter det jeg erfarer.
Ydmyk som alltid!
FriDropp (06. Mar 2009 14:22) * IP
Dette dreier seg vekk fra golf og over i ordkløveri.
For å avslutte den biten så slår altså tiger omtrent like mye ned på ballen som andre slår opp på den. Går det an å legge bli ferdig med fakta. Tiger slår NED på ballen andre slår OPP på ballen.
Hva er så konsekvensene av de to valgene?
Kan det å slå ned på den være et alternativ for oss andre dødelige?
Vil vi få bedre presisjon?
Vil vi få lik sving med jern / driver, dvs mindre å øve på?
Vil vi miste mye lengde siden vi har dårligere hastighet på køllehodet?
Kan dette kompenseres med 12-14 graders loft på driveren?
  Bjørn Sveindal (06. Mar 2009 14:35) * IP
Man har mye å hente på å slå opp på ballen. Både Tom Wishon og TrackMan har utarbeidet tall på dette. Her er det jo mange verdier å hente frem, men ser vi på en golfer med svinghastighet på 90mph så får vi følgende tall:
Slå ned 5°: Carry ca. 175m, og driveren bør ha ca. 19.5° loft
Slå plant: Carry ca. 190m, og driveren bør ha ca. 15.5° loft
Slå opp 5°: Carry ca. 200m, og driveren bør ha loft på ca. 11.5°
Loften på driveren er basert på max carry i vindstille forhold.
Grunnen til at jeg valgte 90 mph er fordi det er rundt der mange golfere ligger. Slår man hardere kan man redusere loften på driveren, slår man løsere bør man øke loften på driveren i forhold til det som er oppgitt over.
Bubba Watson slår ikke så hardt som Tiger, men han slår mye lengre fordi han slår opp på ballen ca. 5°, mens Tiger altså slår ned på ballen.
  Dilter (06. Mar 2009 14:58) * IP
Så grundig som Tiger Woods virker på alle områder, så får vi vel anta at han "slår ned på ballen" med viten og vilje i en bestemt hensikt. Jeg ville tro at det har noe med den resulterende ballbanen å gjøre.
For et par år siden, da firkantdriverne først ble lansert, leste jeg et intervju med TW der han forklarte at han ikke hadde byttet til firkant fordi den ikke ga ham den "penetrerende" ballbanen som han ville ha.
Lengde er for øvrig ikke noe problem for noen sv de som er nevnt, TW var nummer 12 på "driving distance" i 2007 (av en eller annen grunn er han ikke med på statistikken for 2008).
jonag (06. Mar 2009 15:17) * IP
Ja jeg tror Tiger gjør det av en grunn. Mer spinn i ballen gir også retningskontroll. Han har tross alt ikke mer enn 3000 rpm så det er ikke ekstremt.
Men for å maksimere lengde er 3000 mye. Han burde ned på 2500 og 3-4 grader høyere launch angle.
Spinn er hovedgrunnen til lengde for de med høy svinghastighet og hovedgrunnen til at Tiger får mindre igjen for sin svinghastighet enn andre.
Men så er PGA ikke en konkurranse i long drive, men i golfspill over 72 hull også...
En av kildene over har selv lagt om sving og tilpasset utstyr og økt lengde med 30m. Uten å øke svinghastighet, men ved å øke launch angle, øke køllehastighet ved tilpasning, økt smasfaktor vha et optimalt hode og fått ned spinnet betraktelig.
Før slo han opp til 270m med en lav draw og mye rull, nå slår han 270m carry med en kontrollert fade og kan dra på med en 300m carry når han vil. Det har gitt ham et helt annet spill.
Tigern klarer dette når han vil, så statistikken lyver nok litt siden han spiller golf og ikke long drive. Men likevel. Man trenger ikke gjøre dumme ting bare fordi Tiger gjør det. Han har sikkert andre grunner vi ikke vet.
jonag (06. Mar 2009 15:22) * IP
Forøvrig ville jeg ha markert et punkt ca 10mm over senter av face og pegget slik at ballen treffer dette punktet og jeg samtidig får en bra utgangsvinkel.
De som kan det bør også ta av hodet, balanser det på en pigg på facen og finne balansepunktet. Dette er ca tyngdepunktet (antagelig ca 5mm over). Marker så dette punktet med sprittusj, evt 5mm over dette punktet igjen og prøv å treff med ballen her. For mange drivere vil ikke dette punktet ligge i senter av face. Det bør det, men slik er det ikke.
AR sier samme sak over om at sweetspot ikke er i senter av kølla alltid.
Dilter (06. Mar 2009 15:32) * IP
Mht. pegging så får vi vel også anta at de beste ikke alltid pegger opp på samme måte, men endrer det noe utifra hva slags resultat de ønsker.
Siste innlegg fra Jonag minner meg foresten på en annonse jeg så en gang: "Driver til salgs, nesten ny, sweetspot ikke brukt".
FriDropp (06. Mar 2009 16:28) * IP
Takk for svar Sveindal. Jeg har mistanke om til at jeg kanskje treffer nokså flatt. Jeg pleier å slå nokså rett fram, men skulle gjerne hatt noen ekstra meter.
Blir løsningen å flytte ballen mer mot venstre og finne riktig peggehøyde?
Vil ikke køllen da bli litt mer lukket i balltreff forresten? Men det er kanskje så lite at det ikke gjøre noe?
Bjørn Sveindal (06. Mar 2009 16:53) * IP
Det er vanskelig å komme med anbefalinger uten å ha sett svingen. Sliter man med å få ballen opp i luften med driveren så kan man godt eksperimentere med å flytte ballen mot venstre og samtidig pegge litt høyere, men ofte er det slik at endrer man oppstilling så endres også måten man svinger på. Det er mye bedre med en hands on approach av dine lokale pro.
  James (08. Mar 2009 10:25) * IP
I like to have the tee low. Especially if its windy,, It helps to maintain a low flight on the ball and keep it under the wind ;o))
  Wilson (08. Mar 2009 10:45) * IP
James.
Fint å trene på engelsken her? ;-)
"I like to have the low" ha ha ha
  jonag (08. Mar 2009 12:32) * IP
I vind er driveren den mest tricky kølla, for den med stor svinghastighet. Regel #1 for en slik person er å holde spinnet nede. Om man pegger lavt kan det motsatte skje, både pga vridning av kølla vertikalt (vertikal geareffekt) og at man kan begynne å slå ned på ballen som øker spinnet.
Jeg ville ha pegget like høyt som vanlig og prøvd å få en flatere bane uten å slå ned. Da går den lengst i motvind også.
Bjørn Sveindal (08. Mar 2009 13:36) * IP
Jonag, det har ikke noe å si om en slår ned eller opp på ballen når det kommer til spinn. Det som betyr noe er den faktiske loften på kølla, køllehastigheten og balltypen.
Fra TrackMan:
"Have you found any discoveries during your investigations of attack angle?
Yes! It turns out that if you hit down or up on the ball with the same club, the spin rate will be more or less identical if you impact the ball on the same spot on the face. This is in contradiction to the myth saying that hitting down on the ball increases the spin rate."
james (08. Mar 2009 13:48) * IP
Takk,, Wilson, Glad to see some friendly Norsk gutt her.
jonag (08. Mar 2009 16:48) * IP
OK Bjørn, men fysisk er det en forklaring uansett. Hvor tyngdepunktet er ift balltreff og hvordan tyngdepunktet (COG) angriper ballen har noe å si.
Dersom COG angriper litt nedover vil man kutte ballen litt akkurat som en stoppball i tennis.
Men det interessante er jo at da vil den vertikale geareffekten også kunne øke og motvirke spinnet. Geareffekt er det kun på woods og dype hybrider
Kanskje det er forklaringen. Men en myte nekter jeg på at det er ;-)
Og det er jo som du sier opp til svinghastighet et al.
Bjørn Sveindal (09. Mar 2009 00:22) * IP
Beklager jonag, men her tar du feil. Hvor man treffer på kølla betyr noe, men hva angrepsvinkelen er betyr så og si ingenting. Loften er konstant i forhold til banen til kølla. Det man endrer på ved å slå ned på ballen er utgangsvinkelen i forhold til bakken, intet annet så sant de andre faktorene er de samme.
Man kan ikke sammenligne med tennis da man i tennis kan endre på vinkelen til racketen på en helt annen måte. Når man slår en stoppball har man veldig stor "loft" hvis man ser på vinkelen mellom slagflaten og banen til racketen.
Les mer om AoA og effekten det har på spin nederst på denne siden:
http://trackmangolf.com/newsletter/jan08/AttackAngle.html
jonag (09. Mar 2009 00:48) * IP
interessant.
gitt at jeg kan treffe ballen med skaftet vertikalt, en sving med negativ AoA og en med positiv AoA så har jeg forskjellig loft ift banen og COG angriper ballen forskjellig. Selvfølgelig kan jeg forklare dette med en stoppball i tennis. Gitt jeg gjør samme sak.
Men data du kommer med viser vel at effekten er omtrent neglisjerbar, av en grunn jeg ikke forstår helt. Kan være at det jeg skriver over er rimelig umulig å få til, at kølla og skaftet er vinkelrett på banen uansett.
Og da blir det slik trackman måler.
Men positiv AoA og høy pegging er vi iallefall enige i.
Bjørn Sveindal (09. Mar 2009 01:30) * IP
Beklager igjen jonag, men du ser nok på dette på en litt feil måte. Tenk litt på hvordan man slår en stoppball i tennis så vil du se at dette er veldig forskjellig fra hvordan en driver kommer inn til ballen i golfsvingen.
Tenk deg at køllehodet i en golfsving lager en sirkel. Ser man bort fra hvordan skaftet flexer vil driveren ha konstant loft i forhold til banen (forutsatt at driveren er square). Hvis man slo ned på ballen som man slår med en øks vil det være slik du sier.
Og ja, positiv AoA er tingen for å slå langt!
  Stein (09. Mar 2009 01:56) * IP
Jeg må si jeg er også litt forvirret her. Støtter Jonag i teorien jeg og mener tennisslag er en god sammenligning. Men utgangsvinkelen er jo nødt å endres. Men resultatet her er vel at den lille vinkelforskjellen ikke har mye å si for spinn med en driver?!
FriDropp (09. Mar 2009 08:28) * IP
Er det ikke slik at når man slår en stoppball i tennis så bytter man "driveren" brått til en "wedge" ved å vri racketen slik at en får en kjempeloft og masse spinn? Dersom man ikke vrir racketen, men bare slår mer opp på ballen (dvs beholder driveren) så vil ballen fly over nettet, motspilleren og ut av hele centercourten.
  Pølse med brød (09. Mar 2009 09:48) * IP
Som sagt før her så tror jeg årsaken til at Tiger slår ned på ballen og ønsker såpass mye backspinn er at han vil kontrollere slagene sine bedre, mer backspinn gir mer kontroll på retning. Hadde han vært en steddy driver som f.eks Fred Funk kunne han tillatt seg å senke backspinnet ned til 2200-2600 og fått mer lengde. Tror dette er uinteressant for Tiger fordi han da ville banket driveren igjennom fairway og inn i problemer på mange hull.
Som blant annet Tiger har sagt så ligger sweetspotten på mange av de nye driverne oppe og litt fremme i forhold til midten av hodet. Merker ganske stor lengde forskjell når jeg treffer dette punktet kontra noen mm lengre ned mot midten. Dette er også en av årsakene til at det er noe vanskeligere å fade noen av disse samtidig som man treffer spotten.
jonag (09. Mar 2009 11:33) * IP
Jeg tror faktisk ikke geometrisk sweetspot er noe annet sted enn ca i midten av kølla.
Men kombinasjonen med tyngdepunktet, loftet og geometrisk sweetspot ser ut til at man skal treffe høyt på kølleflaten.
Jeg tror at grunnen til at de nye driverne med dype og lave tyngdepunkt gir gode driver er nettopp at mange tidligere drivere har tyngdepunkte så høyt at man må slå høyt på flaten, og at folk velger for lite loft. Man får mer loft lenger opp på flaten.
For de som driver over 220 carry må tyngdepunktet være litt under ballen for å ikke sette ekstra spinn i ballen. Dette er vertikal geareffekt som reduserer backspinn og som kansellerer det økte spinnet og mer til som kommer pga mer loft høyere opp.
Bjørn, du antar at man ikke klarer å bevege køllas sirkelbane på en nedadgående bane slik at kølla både releaser og slår ned i ballen. Jeg tror at noen klarer dette og dermed setter litt mer spinn i ballen. Det blir fortsatt litt som en stoppball i tennis der man bare kutter ballen. Bruker det som et eksempel, ikke som en direkte kopiering av teknikk.
Skal jeg slå høy driver så releaser jeg ikke bare driven forbi hendene, jeg prøver også å henge bak og lofte ballen opp i været. Dette tror jeg blir litt som å lage en dukkball som spretter lavt videre i tennis.
Men som jeg sier, det kan hende denne effekten er såpass liten at trackman ikke har målt den til å være viktig, men likevel tror jeg effekten finnes.
  Stein (09. Mar 2009 12:33) * IP
Jeg er veldig enig i tankegangen din jonag. Nå er jo Bjørn pro og kan endel saker vi ikke kan :) Men jeg er helt enig med deg.
Av erfaring så slår jeg mye mer spinn med driveren hvis jeg puncher en drive, men det er også fordi jeg slår fade. Ballbanen ballooner mye mer. Da har jeg ballen litt mer midt stancen, delofter litt, og slår med stivere håndledd, men slår vel ikke spesielt mye ned på ballen tror jeg. Dog mer ned enn vanlig.
jonag (09. Mar 2009 12:59) * IP
Stein, sikker på at du ikke også treffer lavere på kølleflaten ? Dersom du slår langt kan det øke spinnet pga vertikal geareffekt. Dvs impact presser hendene fremover i sjokket og vrir kølla mot klokka og ballen med klokka til mer backspinn.
Jeg tror det er største feilen man gjør ved en punch, at man pegger lavere. Bjørn har også det poenget, treff samme sted, men varier AoA. Det vil etter trackman ikke øke spinnet, bare tilpasse lanch angle. Men da ville jeg ikke prøvd å slå ned i ballen, bare å legge ballen lenger bak og svinge vanlig. Og kanskje ta litt sterkere grep, så slipper man fade ;-)
Stein (09. Mar 2009 13:07) * IP
jonag: Nei ikke så langt. Puncha driver går normalt 210 tenker. Men siden jeg ofte kutter de lander de mykt. De gangene jeg klarer litt mer stinger rett fram treffer jeg nok bare mer solid. Litt usikker på treffpunktet men føles ikke ut som jeg treffer så langt nede på facen. Kan tenke meg de som ballooner mest treffes høyere opp?
Skal forske litt mer på det der jeg :) Bra saker du tar opp.
Bjørn Sveindal (09. Mar 2009 13:23) * IP
Stein: Det er nok det at du treffer høyere på driverene som er forklaringen. Der er det mer loft, og mer loft = mer spinn.
jonag (09. Mar 2009 14:02) * IP
Har rimelige håndfaste bevis på at gitt høy nok svinghastighet (over 100mph) vil en lavpegget drive spinne mer enn en høypegget. Dette pga vertikal geareffekt.
Men har man feks 90mph er det nok som Bjørn sier, avhengig av loft og utgangsvinkel alene.
FriDropp (09. Mar 2009 14:26) * IP
Skal man ta parallellen til en tenniser (....) som slår stopp ball så vil en golfspiller som kjører samme AoA ha knekt håndleddene el.lign fordi kølla hadde deisa i bakken.
FriDropp (09. Mar 2009 14:32) * IP
Jonag, hvor høyt du pegger har vel ingenting å si gitt at det er plass til å få beveget kølla slik du vil.
Dvs en kan komme inn til en høytpegget ball akkurat likt med en lavtpegget.
Eneste forskjell er at jo lavere en pegger jo vanskeligere blir det å bruke en teknikk der en kommer nedenfra.
Stein (09. Mar 2009 15:06) * IP
Bjørn: Som pro, hva anbefaler du å tenke på, endre på, når man skal punche en drive? Er det spesielle ting man burde passe på når man fader? La oss si det er sånn cirka ettpar køller motvind med tanke på mellomjern. Da synes jeg ikke at en punchet drive går så mye lenger enn en helt vanlig som stopper mer opp i vinden. Det er kanskje mer å hente her hvis man slår draw og kan slå enda litt lavere? Svinghastigheten er sånn cirka 95-100 mph, hcp 4.
lp (09. Mar 2009 15:21) * IP
Jeg synes jeg slår best driver i motvind med samme oppstilling av ball og driver som før, pegget høyt og slå opp i ballen. Det vil si at jeg vil ha lite spinn. Da flyter ballen bra. Mye spinn i motvind er fatalt, den reiser seg og detter bare rett ned - død.
Bjørn Sveindal (09. Mar 2009 15:31) * IP
Stein: Lavere ballbane med mindre backspinn er tingen i motvind. Slår man en draw vil den dynamiske loften være mindre enn på en fade, noe som gir mindre backspinn i utgangspunktet. Evt. er det jo å bruke en driver med mindre loft.
Erik____ (09. Mar 2009 18:20) * IP
Det jeg mente var at det er mulig å få perfekt balltreff med driver, uten å måtte ha minst halve ballen over køllehodet i oppstillinga slik ar påstår.
Da vil det si at i teorien kan man være på bunn av nedsvingen ett par mm over bakken, også svinge opp igjen og treffe ballen midt på køllehodet, uten å måtte ha minst halve ballen over køllehodet i oppstillingen.
jonag (09. Mar 2009 19:32) * IP
Fridropp, enig, men det går an å pegge både for lavt og for høyt.
Moon (09. Mar 2009 20:34) * IP
Har tatt innover meg at det er "høypegging" som gjelder..
Etter å ha slått drøye 100 baller med "høypegg" begynner det faktisk å løsne litt i forhold til drivingen. Nøkkelen for meg ligger i å svinge rolig, nesten ta en liten pause på toppen av baksvingen, for så å "let it flow" med hofter og armer. Jo mindre jeg tar i jo høyere er sannsynligheten for å treffe sweetspot....
Takk for fine innspill her:)
  jonag (21. Mar 2009 02:00) * IP
siste nytt er at tigern har fått mer høyde på drivene sine, han slår lenger uten å ta i like hardt som før...
watch tiger dette året...
|
|
