|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Senior - 24. Mar 2006 kl. 22:09 * IP
Hull 17 på The Players...
Sitter og ser på TV-sendingen fra The players Championship og undrer meg på alle de som slår i vannet på hull 17. Det er bare 130 m. og omgitt av vann på alle kanter. Hadde dette vært et vanlig par3-hull uten vann, så hadde (nesten) alle proffene landet max. 2 m. fra hullet. De kunne ha gjort dette i blinde. Hvorfor mange av dem da slår så dårlig på et slikt hull, må ha noe med nervene å gjøre. Bare fordi hullet er omgitt av vann, så blir mange nærmest paralysert og slår langt dårligere enn det de normalt gjør (i blinde). Hvorfor de gjør dette er et meget interessant fenomen.
Det kan ikke skyldes annet enn dårlig mental styrke og/eller dårlig psyke. Da er det noe alvorlig galt med treningen og personligheten. Vi snakker her om proffer, som har dette som yrke og ikke gjør annet hele året enn å spille golf. Vennligst ikke kom med det vanlige om "prøv selv og se hva du klarer" o.l. utenomsnakk.
Elendig slag på et slikt hull skyldes altså dårlige nerver, kombinert med forventningspress, mange tilskuere osv. Men dette skal en proff mestre!! Det finnes ingen unnskyldning for å gå i vannet på hull 17. Slå dårligere enn det du kan klare nærmest automatisk bare fordi hullet er omgitt av vann, nei da er jamen nervene tynnslitt!
Jeg er også innom Bjørndalen hos Skavlan i kveld. En suveren idrettsmann! Det presset en skiskytter skal mestre på hver skyting er like stort som det en proffgolfer møter, trolig større. Bjørnstad kan aldi bli så stor som Bjørndalen, da må han minst vinne Grand Slam.
|
  Pro V1 (24. Mar 2006 22:52) * IP
Hvis du så intervjuene av toppspillerne så har de enorm respekt for dette hullet. Når du nærmer deg hull 17 så skjer det noe rart som vi vanlige ikke skjønner. Verdens mest berømte golfhull. Kan spilles på mange måter. PW eller 9 jern gir masse spinn og kan gi store problemer. 8 jern med trekvart sving velger mange for å ta vekk spinn, men problemet blir da og unngå et ekstra hopp fremover med tanke på vann. Blir litt typisk å komme med kritikk og dårlig psyke. Bos Estes fikk 7 slag igår og 6 slag idag. Mange av de beste spillerne i verden har slitt på dette hullet, dårlige nerver? Javel. Ofte er det de korteste par 3 hullene på touren som gir problemer, enten med tanke på vann eller greenens utforming samt vindforhold. Kan benhytte mange forskjellige køller her.
  Pepper (24. Mar 2006 23:08) * IP
Artig å se hvor mange som velger 8 jern og nesten puncher ballen avgårde på et så kort hull. Ser ut til at de er redd for mye spinn. Allikevel, enig i at det er forbausende mange som går i vannet her, egentlig også på flere av de andre hullene. Spillerne på dette nivået er kanskje ikke så mentalt sterke som jeg har trodd allikevel.
  jonag (24. Mar 2006 23:19) * IP
Det er vel den ultimate test for proffene. Stort mesterskap, publikum, sagnomsust hull. Så her skilles den berømte klinten fra hveten.
I tillegg er golf vel egentlig en statistikkøvelse over 18 hull (eller 72 hull). Nøyaktigheten til spillerne kanskje ligger på mellom 5 og 10% og siden det er 130m blir dette normalfordelt bom på ca 10m. Hvis de i tillegg må slå 3/4-slag med nervøsitet er vel hva vi ser realiteten.
Ett standardavvik vil si at ca 70% av spillerne bommer mindre enn ca 10 m. Er det ikke fort 30% som bommer der da ?
  jonny (24. Mar 2006 23:31) * IP
Svar på første innlegg:
Ærlig talt, dette henger ikke på greip.
Skiskyting er spennende, og morsomt, og jeg har all respekt for OEB. Men kom ikke og si at skiskyting er en stor sport.
Det er en miniidrett, og jeg kan ikke huske at OEB må kvalifisere seg mot 1200 andre skiskyttere for å kunne delta i de store mesterskapene. Hva het hu langrennsdama som begynte med skiskyting og ble verdensmester der også ?
Jo, Grete Ingeborg Nykkelmo. Verdensmester i langrenn. Trener skyting 1 år og blir verdensmester i skiskyting. Stor konkurranse ?
Poenget er at skiskyting er en miniidrett, og OEB har ikke 150 andre som kan vinne. Slik det er i de store idrettene.
Lik det eller ikke, ski er mini. Det er ytterst få som trener like mye og like profesjonellt som OEB. I tennis eller golf er det millioner som trener like mye. Derfor er det mye lettere å bli best i langrenn eller skiskyting enn det er i golf eller tennis.
Presisering: OEB kunne sikkert blitt best i det meste, fordi han er en perfeksjonist, og trener like mye som de beste i tennis eller golf, men han har ikke den konkurransen som tennis eller golfspillere har, derfor er han ikke blandt verdens beste idrettsutøvere. Den plassen mener jeg er reservert Roger Federer, som er den beste tennisspiller verden har sett, i en av de virkelig tunge sportene der ute, litt syd for Sinsenkrysset..
*Han spiller tennis som Beethoven spilte piano*.
Sier John McEnroe, verdens mest talenfulle spiller.
Helt enig. Bjørndalen er god, og seriøs, men dessverre driver han en idrett veldig få andre bedriver.
jonny
Pro V1 (24. Mar 2006 23:36) * IP
Bare en liten kuriositet med tanke på Bos Estes. Han var -4 på runden etter eagle på hull 16 og lå klart foran cut grensen. Avsluttet med trippel på hull 17 og quadruppel på hull 18. Sover nok godt til natta. Synes litt synd på mannen etter å ha kommet så sterkt tilbake etter (frem til hull 17)quadruppelen igår. En runde er aldri ferdig før siste putten er i hullet, og totalen lyser mot deg. Noen ganger ser det bra ut, andre kanskje ikke fullt så bra. Davis Love III er 7 over på runden etter å ha ledet med minus 7 etter første runde, klarer cuten akkuart ser det ut som.
  Nico (25. Mar 2006 00:18) * IP
Jonny
Sludder igjen. Du klarer ikke å imponere meg med de 1200 golfspillerne hvor mesteparten hakket seg inn på 90 slag igjen. Du vet ikke hva du snakker om. Skiskytterne kvalifiserer seg før du ser dem i konkuranser og på TV, akkurat som i golf. Det er nok flere golfere i verden, men av de som har det som fulltids yrke, eller som satser meget seriøst, så er det nok ikke så langt unna med anntal skiskyttere som de 150 som er på PGA tour. OK, sikkert noe mindre, men ikke undervurder den profesionalitet OEB har og den konkurranse som OEB møter. Se hva HB sier selv, PGA er overvurdert. Du mener Ingeborg Nykkelmo har prestert jack shit. Henrik var snekker for 12 mnd siden. Han hevder seg jo bra? Hva vet du om hvilken trening IN hadde før hun debuterte som skiskytter??
Greit du beundrer golfere (som også jeg gjør), men ikke undervurder andre idretter. Det er bare patetisk.
  SemiProff (25. Mar 2006 00:55) * IP
For det første: (Strøket av redaktøren.)
For det andre: Greenen på hull 17 er mye mer svårputtad enn det ser ut på TV (jeg har spilt der tre ganger). Proffene velger forskjellig strategi, med flaggplasseringen som var i dag var det mange som valgte å punche bollen. Andre forsøker annan strategi, for att få en putt de føler seg komfortabel med. Det er ikke sikkert at en som treffer fem meter til høyre eller venstre eller ti meter føre har bommet - han kan ha siktat der. Poenget er at et slag i vannet kan være en ganske liten miss fordi spelaren har siktet ikke mot flaggan men et annet sted på greenen.
  HelAmatør (25. Mar 2006 03:01) * IP
Selvfølgelig hadde det vært enklere å treffe greenen hvis det ikke var vann rundt. Alle(nesten alle) klarer å spasere på en 10 cm bred strek på bakken, men lag en 10 cm bred bom som står 1 m høyt over en elv og de fleste faller i vannet.
Men, jeg tror man skal være varsom med å sitte og se på en TV-skjerm og deretter komme med så sterke utsagn som det Senior presterer. De er proffer ja, men de blir selvfølgelig påvirket av farer de også slik alle blir.
Og alle har vel sett at OEB til tider har bommet under press.
Og Nico. Mesteparten hakket seg inn på 90 slag. Hallo, vet DU hva du snakker om? Synes den uttalelsen var undervurdering av de som var kvalifisert for Tourschool og du er direkte patetisk når du kommer med slikt.
  Nye Gunnar Bull (25. Mar 2006 08:23) * IP
Mulig det bare er meg, men...
Jeg skjønner ikke at noen kan kritisere en hel yrkesgruppe ved å sette en standard (lande og ligge på en liten green uten rough på kantene og vann rundt) uten selv å vite hvor vanskelig standarden er.
Senior mener at dette er for dårlig for yrkesgruppen, men uten å egentlig vite mer om vanskelighetsgraden enn at han ser det på TV.
Blir ikke det like dumt som om jeg skulle begynne å kritisere brannmenn for å bruke for lang tid på å slukke branner? (Mener: Hadde jeg vært en dyktig brannmann kunne jeg jo gjort det, men det er jeg altså ikke.)
Viser ikke Senior en litt skrantete egenskap til å sette seg selv i (riktig) perspektiv her?
Og så den nesegruse beundringen av Bjørndalen som et slags korreks... Ja, Bjørndalen er verdens beste skiskytter for øyeblikket. Men misset ikke han også endel blinker under OL da?
Er ikke Bjørndalen også proff?
  haha (25. Mar 2006 10:27) * IP
er det mulig.. kan jo ikke samenligne skiskyting og golf en gang.. nåløyet i golf er jo klart mye mindre...
  Oscar II (25. Mar 2006 11:33) * IP
mulig nåløyet er større i skiskyting. men blinken er mindre, iallefall i liggende.
  goof (25. Mar 2006 12:20) * IP
bjørnstad blir nok aldri like stor som bjørndalen. iallefall ikke i norge. men det tror jeg de norske mediene har stor skyld i. personlig mener jeg de feilprioriterer hva som er store idrettslige prestasjoner. men på nåværende tidspunkt så er jo ikke bjørnstad større enn bjørndalen i mine øyne heller da. men jeg tror han kan bli det med tiden.
Senior (25. Mar 2006 13:53) * IP
Til "Semiproff": du kjenner ikke mitt navn, og jeg er ikke den navngitte person du prøver å gjøre meg til. Så slutt med den slags spekulasjoner. Du vet heller ikke noe om nivået på mitt golfspill, så slutt med å spekulere på det også.
  Tigergutt (25. Mar 2006 16:11) * IP
Har selv spilt banen, og med en gang man kommer nedover fairway på hull 16 og ser hull 17, så er det vanskelig å ikke gå å tenke på at her må jeg ikke gå i vannet. Greenen ser ikke stor ut når man går oppover mot greenen på 16. Man vet at mange slår i vannet, og da er det vanskelig å ikke komme inn på tanken. :)
Nye Gunnar Bull (25. Mar 2006 16:23) * IP
Til Senior. Jeg registrerer at du ikke svarer på kritikk av ditt innlegg. Har du ikke tenkt å gjøre det?
(Resten er strøket av redaktøren)
AR
Senior (25. Mar 2006 18:33) * IP
Til "Nye Gunnar Bull": joda, jeg skal gjerne svare på kritikk av mitt eget innlegg. Men jeg synes jo sammenligningen med brannmenn er såpass dum at det diskvalifiserer deg. Forøvrig har du ikke skjønt hovedbudskapet i mitt innlegg, og da blir det enda vanskeligere å diskutere med deg. Jeg forsøker derfor en gang til:
Mitt poeng var at jeg synes det er et merkelig fenomen at proffgolfere som ellers nærmest automatisk og "i blinde" ville ha landet på en slik fairway med den avstand, størrelse og beskaffenhet som hull 17 har, plutselig ikke klarer det "bare" fordi greenen er omgitt av vann. Jeg finner ingen annen forklaring enn dårlige nerver, og da blir jeg enda mer forbauset og skuffet, for slikt noe skal da en proffspiller mestre. Inngår ikke mental styrke i treningen, da er det noe galt. Selv blir jeg nærmest paralysert når vann er i spill, men jeg forlanger at proffer ikke blir det. Det er et hav av kvalitet mellom en selskapsgolfer og en proff. Skal vi virkelig ikke kunne stille så enkle krav til proffgolferes psyke? Det er vi vår fulle rett til å gjøre, og det hadde faktisk en ikke-golfer hatt rett til å gjøre også.
Forøvrig har jeg ikke gitt uttrykk for "nesegrus beundring" for Bjørndalen, noe jeg altså ikke har. Jeg trakk ham inn fordi jeg zappet mellom PGA og NRK på det tidspunktet, men beklager dersom det ble oppfattet som usaklig. Sammenligninger mellom Bjørnstad og andre idrettsmenn har jo vært diskutert i denne spalten tidligere. Uansett så mener jeg at det skal svært mye til for at HB noensinne vil komme opp på nivået til OEB, med 62 WC-seire, i en idrett der det er meget sterk konkurranse. Der er jeg enig med Nicos innlegg.
Nye Gunnar Bull (25. Mar 2006 19:49) * IP
Takk for svar. Jeg har igjen prøvd å tolke hva som er hovedbudskapet i innlegget ditt, og konklusjonen blir akkurat det samme som før. Du mener at de beste burde være enda bedre enn de er.
Jeg kan forsåvidt forstå at man kan kritisere en politiker for å gjøre en dårlig jobb, selv om man ikke har filla peiling på politikk.
Jeg kan også forstå at man kan kritisere en konkret idrettsutøver hvis han leverer dårligere enn normalt.
Men at man kan kritisere de beste idrettsutøverne for at de, på et konkret hull, ikke er bedre enn de faktisk er, det forstår jeg rett og slett ikke.
Å sammenlikne nivået i golf kontra skiskyting synes jeg er en vanskelig oppgave. Men akkurat presset med å treffe blinken er jo ganske relevant. Og som jeg nevnte tidligere: Bjørndalen bommer jo på blinker han også, selv om han er verdens beste. Da mener du vel at vi skal "forlange" bedre av han også - han er jo tross alt proff...?
Det siste spørsmålet ser jeg frem til å få svar på. Eller har jeg fortsatt ikke forstått hovedbudskapet i innlegget ditt?
  Kokken (25. Mar 2006 20:41) * IP
Jeg registrerer at OEB skjøt 4 bom idag
Jeg er dypt skuffet.
Jeg kan ikke forstå at en idrettsutøver på det nivået kan bomme så stygt.
Og det at han likevel vinner, sier litt om nivået i denne grenen.
Anne Kari (25. Mar 2006 20:46) * IP
Hihi, ja er du proff så kan du jo ikke ha nerver. Hihi.
Koken (25. Mar 2006 21:00) * IP
Anne Kari. Den var til Senior
Anne Kari (25. Mar 2006 21:30) * IP
Skjønte det, prøvde bare å fyre oppunder litt:-)
  jonny (25. Mar 2006 22:53) * IP
Nico nico,
Du mener at å beundre golfere er patetisk.
Vet du hva ordet betyr i det hele tatt ? Siden du bruker det i denne sammenheng, beviser du at norsk ikke er din sterke side. Nok om det.
Du kommer inn på at HB var snekker for 12 mnd. siden, og nå hevder seg på PGA.
Er du dum ?
Dette er noe media har laget for å lage en historie.
*HB ER SNEKKER* HB har vel aldri vært snekker. Han har vært profesjonell golfspiller i hele sitt voksne liv. Han tok en pause fra toppidretten, og som hobby hjalp han noen kamerater med snekkerarbeide. For å ha noe å drive med. Penger har han alltid hatt nok av. (legefar osv. , hey, come on... )
Liv Grete Poiree var gravid og hjemmeværende i et års tid.
Så kommer hun tilbake i verdenstoppen. Skal man da skrive:
En hjemmeværende husmor går rett til verdenstoppen i skiskyting. ??
Jeg ser ikke forskjellen. Når det gjelder GIN så taler fakta for seg. Hun var langrennsløper, og trente skyting er års tid. Deretter ble hun verdensmester i skiskyting. Kom ikke og forsøke å innbille noen om at det er beinhard kokurranse i denne idretten.
OEB er en toppidrettsutøver. Enig. Men poenget er at han har ikke hundrevis av andre som kan slå ham.
Lik det eller ikke, skiskyting er en miniidrett, der det er mye lettere å hevde seg enn det er i golf.
Skjønner du ikke det, vel, undersøk hodet ditt.
jonny
Nico (26. Mar 2006 01:12) * IP
Jonny
Sjekk dine egne Norsk kunnskaper før du kritiserer andres. Jeg sier ikke at det er patetisk å beundre golfspillere, men at det er det å undervurdere alle andre idretter.
Min sport er golf. Jeg har de siste 10 årene lite forhold til andre sporter. På rimelig få år har jeg kommet meg opp til et nivå som gjør at jeg spiller de fleste baner en plass mellom 0 og 10 over par. Jeg hadde ikke kunnet kommet meg opp på et tilsvarende avstand fra toppen i skiskyting om havet brant. Skiskyting består av to idretter sammensatt til en. Det krever en kondisjon på ekstremt høyt nivå og det krever meget høye tekniske ferdigheter både i sporet og på standplass. Kom ikke å fortell meg at dette er enkelt, og det er bare å møte opp i et VM og hente medaljer, selv om det er noen færre som driver med dette på verdensbasis. Konkurransen er der og den er beintøff.
Jeg beundrer en golf spiller som vinner en major, men poenget mitt er at det er ikke noen mindre prestasjon og ofte en større prestasjon å vinne et EM, VM eller OL gull i andre idretter. Jeg mener noen er en større prestasjon på grunn av at de tekniske og fysiske utfordringene er større. Skjønner du ikke dette, så kan du sjekke dit eget hode.
Anne Kari (26. Mar 2006 09:53) * IP
Det er bare å innse at dere aldri blir enige. Sett fra et matematisk synspunkt er det vel logisk at jo flere seriøse utøvere som konkurrerer, jo mindre blir sjansen for å lykkes. Sånn sett er det vel liten tvil om at det er vanskeligst å bli best i golf.
Men det betyr ikke nødvendigvis at den som vinner en mindre idrett er en dårligere idrettsmann. Og når dere krangler om hvilken prestasjon som er størst av å bli verdens 50. beste golfspiller eller verdens beste skiskytter, sier det vel seg selv at dere aldri vil få et sikkert svar på det.
Uansett er prestasjonene fantastiske. Om sjansen til suksess er 1:10.000 eller 1:1.000.000, så er oddsene i utgangspunktet så dårlige og veien til suksess så lang og trang at jeg for min del ikke ville hatt sjanse uansett.
Og som de fleste andre blir jeg imponert over de fleste prestasjonene som er bedre enn mine. Jaja, i motsetning til Senior over her da:-)
H (26. Mar 2006 10:52) * IP
Nico
Om du spiller fra 0-10 over så er du ikke i nærheten av de vi ser fra Sawgrass uansett. Ikke tro at du er 13 slag fra toppen i en PGA-turnering om di spiller +10 på en bane.Du hadde sannsynligvis spilt 30 over par på å den banen slik den er satt opp nå
Poenget er vel uansett ikke hva du klarer. Det finnes mange talenter som har kortere vei til toppen i skiskyting enn de ville hatt til toppen i golf.
Og det finnes 1000-talls flere talenter i verden som satser for å få en plass til i kvalifiseringen som etter mange runder kan føre til et kort som gjør at de er kvalifisert til å delta på PGA Tour.
  SemiProff (26. Mar 2006 11:33) * IP
H; du har helt rett. Men det finnes mange som Nico som tror at fordi de spiller en klubbane fra gul tee på 80 slag, så er de mindre enn 10 slag fra verdenseliten. Jeg tror faktisk jeg kunne tjent ganske gode penger om jeg hadde inngått et (hypotetisk) veddemål med Nico: 1000 kroner fra meg til ham for hvert slag under 100 han går Sawgrass på (satt opp som under helgens turnering), mens jag får 1000 kroner for hvert slag han går over 100.
  jonny (26. Mar 2006 11:45) * IP
Nico:
*Tilsvarende avstand fra toppen i skiskyting*
Etter et slikt utsagn, regner jeg med at du har en viss ide om hvor langt du er fra toppen i golf ?
Da kan du kanskje forteller oss akkurat det ?
Hvor langt fra toppen er du ? I golf.
jonny
  Tåpelig (26. Mar 2006 11:57) * IP
Registrerer at redaktøren er mye inne å sensurerer... Hva er vitsen med diskusjonsforum da? Hvis du er inne å forandrer det du ikke liker.
Svar: Jeg stryker svært lite - ikke mye slik du feilaktig skriver. Men tåpelige og støtende innlegg mot navngitte personer tar jeg vekk. Heldigvis er det svært sjelden. Kanskje du er blitt tatt bort under et annet nick? Skal ikke forundre meg!
Asbjørn Ramnefjell
Til Tåpelig (26. Mar 2006 12:18) * IP
Ikke start en annen diskusjon nå. Det er tåpelig det.
Det er korrekt å sensurere litt hvis navn blir nevnt og debatten sporer av.
Tilbake til det tråden dreier seg om, det må være det korrekte.
  microProff (26. Mar 2006 12:30) * IP
semi proff er du så sikker på det? jeg tror dere overdriver litt når dere sier at banen er 10xvanskeligere enn en god norsk bane. Da damene spillte europa tour på Bogstad gjorde de en del forandringer fordi de mente at banen var for vannskelig eller urettferdig om du vil. Fra en annen tråd hentet jeg dette : "slik banen er satt opp nå har den en baneverdi på 75 med en slope på 147." da snakker vi om TPC sawgrass. De følger samme regler i norge og dvs at en 10 hcper ville fått rundt 13 slag. Er ikke dette det samme som Miklagard? Det er jo helt bestemte kriterier som baneverdi/slope baserer seg på.
Proene spiller jo agressivt og spiller for å vinne, det kan være grunnen til at det blir mange høye scorer. En amatør ville jo spillt på en helt annen måte.
H (26. Mar 2006 12:34) * IP
13 slag fra Championships Tee på Sawgrass for en 10-hcp.
Dream on
Nico (26. Mar 2006 13:08) * IP
H og Jonny
Mener dere jeg sier jeg kunne hevdet meg på PGA touren??? Det gidder jeg ikke kommentere engang. Poenget mit er at hadde jeg spandert samme tid og innsats til trening på en sport som skiskyting hadde jeg knapt nok vert i stand til å gå tilsvarende runde på ski innenfor doble tiden, og enda mindre truffet blink med 200 i puls. Enig med Anne Kari, vi blir nok aldrig enig. Jonny mener Golf er den ultimate utfordring og bare det å kvalifisere seg på PGA touren setter prestasjoner i toppen i "mini idretter" i skyggen. Jeg mener at det ikke er riktig. Har du de mentale forutsetningene og riktig innsatsvilje så er ikke Golf så veldig forskjelleg fra andre prestasjoner i idretten. Se hvor mange Svensker som satser og hvor mange som hevder seg i golf? Kan da ikke være helt umulig?
microProff (26. Mar 2006 13:09) * IP
Hvis denne informasjonen kommer fra PGA så stoler jeg på den. Det er en ganske proff organisasjon. En 10 hcper får 16 slag. en scratch spiller 4 slag. dvs at en spiller med hcp +3 skal spille rundt par og det stemmer ganske bra med resultatene. Tror ikke det er så galt.
  Asbjørn Ramnefjell (26. Mar 2006 13:19) * IP
Det er stor forskjell på Sawgrass under denne turneringen og normale forhold. Hardere greener, raskere greener, tjukk rough, vanskelige flaggplasseringer etc.Dette tar ikke slopetabeller og andre målestandarder høyde for.
Stor forskjell.
  Kokken (26. Mar 2006 13:22) * IP
Les Anne Karis innlegg over en gang til.
Kloke ord.
NanoProff (26. Mar 2006 13:40) * IP
Da skulle jo vinnerscoren ha vært mye lavere. De som vinner spiller jo som regel på sitt absolutt beste.
Slope systemet inkluderer lengre på gress(ruff,fairway), bredde fairway, greenhastighet og struktur på green, psykologisk effekt av hindere. Flaggplasseringer er det eneste som ikke er med i beregningene, og den har jo mye og si det er jeg enig i. Ratingen og slopen er jo gitt for hvordan banen er satt opp til TPC.
Selv om det ikke er noe som heter hcp i en proffturnering har de fleste proffene et hcp og dette gjennspeiler jo spillet deres selv om det ikke gjør det like mye som det gjør hos en amatør.
Presset på å prestere når det gjelder kan jo ikke beregnes, men dette er vel rutine for proffene.
fra golf digest 2003:
Tiger Woods plus-8
Jim Furyk plus-7
Ben Curtis plus-7
Shaun Micheel plus-6
Phil Mickelson plus-6
Mike Weir plus-6
Jack Nicklaus plus-4
Annika Sorenstam plus-3
David Duval plus-1
Arnold Palmer 4
Senior (26. Mar 2006 14:39) * IP
Svar til "Nye Gunnar Bull": denne tråden har som vanlig sporet helt av fra det jeg tok opp, men det har ikke du ansvaret for. Ja, du har fortsatt ikke mottatt mitt hovedbudskap, og jeg prøver for tredje og siste gang.
Se for deg at greenen på hull 17 er omgitt av gress, bunkere og rough på alle kanter, og veien frem dit er en vanlig "fairway". Avstanden er 130 m., og det finnes ikke vann i spill. Da er min påstand at 99 % av proffene ville ha landet på greenen med sitt teeslag. Erstatt så alle disse omgivelsene med vann. Det som skjer er at mange proffspillere som ellers ville ha landet på greenen ikke makter det, bare fordi det er vann der.
Mitt spørsmål var ganske enkelt: hvorfor? Jeg påstår at den eneste forklaringen er dårlige nerver, og det finner jeg uforklarlig. Jeg mener at en proff idrettsmann skal mestre denslags, og at mental styrke må være en viktig del av treningen. Det fokuseres for lite på nerver og denslags fra kommentator under TV-sendingene. Svak eller sterk psyke er ofte avgjørende for sluttresultatet på PGA. Personlig har jeg merket meg noen som jeg tror ødelegger for sitt eget spill med for dårlige nerver i avgjørende situasjoner, hvilket nesten alltid er den siste putten.
  Provisorisk (26. Mar 2006 14:41) * IP
Når Greg Normann ble slått av Nick Faldo den gangen(ledet med 6 slag) ASbjørn, gikk ikke du den banen på samme score som Greg Normann rett etterpå?
Asbjørn Ramnefjell (26. Mar 2006 15:03) * IP
Provisorisk: Svaret finner du her: http://www.golfsiden.com/allesdrom.html
Asbjørn Ramnefjell (26. Mar 2006 15:20) * IP
Senior:
Din påstand om at "99 % av proffene ville ha landet på greenen med sitt teeslag hvis greenen var omgitt av gress, bunkere og rough", mener jeg er feil. Jeg regner med at greenutformingen er den samme vanskelige som på 17. hullet på Sawgrass. Derfor blir resten av resonnementet også feil.
Den sterkt varierende vinden på det 17. hullet er vanskelig å beregne jfr. Oberholser på lørdag. Han slo et godt slag, men vinden kom akkurat da han slo, ballen bråstoppet i lufta og havnet i vannet.
Det er vanskelig psykisk å takle dette med at det er vann rundt greenen. Det er riktig, men du legger nok litt for stor vekt på dette.
Jeg ønsker ikke å nevne dett emed nerver i ett kjør under TV-sendingene. Jeg nevner det innimellom direkte og indirekte, men ønsker ikke å mase om dette hele tiden. Kanskje jeg gjør det for lite!?
Det er helt opplagt at noen idrettsmenn takler press bedre enn andre. Det er en del av idretten.
Jeg velger å sammenligne dette med å balansere på den gule stripa på asfalten på en vanlig vei. Hvis du legger denne stripa på en stålbjelke 10 meter over veien, blir det en del vanskeligere å holde balansen. Noe av det samme forholdet er tilfelle på 17. tee, selv om sammenligningen kanskje ikke er helt god - vil nok en del mene.
H (26. Mar 2006 16:16) * IP
Til Nico
Nei, jeg skrev ikke ikke at du mente at du kunne hevde deg på PGA Tour.
Men, det virket som om du trodde du var i nærheten av et visst nivå i golf som var 10 - 13 slag unna det som presteres på toppnivå.
Nico, det finnes mange +3 og +4 hcp som aldri vil klare å hevde seg som profesjonell. Vi skal ikke undervurdere OEB og hans idrett, men du må også la være å komme med sammenligninger som dine 5-10 over par. Du er ikke i nærheten av noe annet enn å være en en brukbar klubbspiller.
Det er et hav frem til det som presteres av de vi ser fra PGA Tour
Provisorisk (26. Mar 2006 16:37) * IP
Syns det er merkelig at en 2 hcper som bare hadde 4 dagers prøvesvinging i kroppen klarer den scoren på en sånn bane Mens oss andre hadde ikke klart å gått PGA banene på under 110 slag (på en meget god dag!!)
Svar: Du sikter tydeligvis til artikkelen: http://www.golfsiden.com/allesdrom.html. Det bør kanskje legges til at jeg har hatt scratch i handicap i 11 år på rad. Selv om jeg var på vei opp i handicap på den tiden, kunne jeg skrape sammen noen gode runder fortsatt. Det står også i artikkelen at jeg ikke fikk spille helt bakerst på Augusta den gang jeg spilte der. Det er også en medvirkende faktor som ikke skal underslås her heller. Dessuten er det langt fra sikkert at din påstand om 1100 slag for "alle" 2 handicappere på PGA Tou-baner er riktig. Det er det helt sikkert ikke.
A.R.
  Bjørnegolf (26. Mar 2006 16:39) * IP
Golfspillere? Ja selvsagt spiller vi golf, men vi som er inne på dette forumet hadde vel sannsynlig havnet fra 25 - 50 slag bak de beste på en slik satt bane som det spilles på denne helgen, Dvs. at eksempelvis hvis jeg gikk på 102 slag selvsagt fra svart tee (hadde vært skikkelig fornøyd)
hadde jeg vært ca 45% dårligere enn de beste.
Hadde leg løpt 100 meter på 14.5 sekunder altså 45% dårligere en de beste hadde jeg ikke sammenlignet jeg meg med en sprinter. Golf er ikke prosentregning, men,men.
Heretter sier jeg at jeg spiller golf, men ikke at jeg er golfspiller.
Dette bare til ettertanke!
Nico (26. Mar 2006 17:01) * IP
H
Er det vanskelig?
Jeg sier at jeg har kommet meg opp til et visst nivå i golf, uten å si NOE om HVOR nær jeg er andre golf spillere. Så sier jeg at med tilsvarende innsats så hadde jeg ikke hatt noen mulighet til å hevde meg i TILSVARENDE avstand fra toppen i Skiskyting. Jeg er fulstendig klar over at jeg kunn er en hobbygolfer. For å gi det inn med teskje, så prøver jeg å si at det skal mye mer til å trene seg opp til tilsvarende hobbynivå i Skiskyting som mitt hobbynivå i golf. Og med det mener jeg at de fleste topp skiskyttere i de fleste tilfeller må trene vesentlig mer enn en golf spiller på PGA. (ref. f.eks. John Daily)
Asbjørn Ramnefjell (26. Mar 2006 17:11) * IP
Vet du, Nico, hvor mye John Daly trener/har trent?
  Jørgen (26. Mar 2006 17:13) * IP
Er så lei av disse diskusjonene hvor vi sammenlikner våre "nasjonalidretter" og golf. OEB er en glimrende idrettsutøver som på mange måter er i samme divisjon som Tiger. HB hevder seg flott i en av verdens tøffeste idretter. Og da tenker jeg på nivå, ikke O2-opptak og sånt.
Grunnen til at man føler man er "nær" toppen er at man på en heldig dag kan slå et like bra slag som toppene. Selv GK-spillere kan få HIO. Men aldri i livet om man kan følge OED i løypa. Men selv om man på en heldig dag kan slå et og annet slag som er i nærheten av toppene, betyr det IKKE at man på noen måte er i nærheten av tour-folket.
Og jeg er enda mer lei av at John Daly trekkes frem hver gang. For å ta hans historie: Han var et gudbenådent golftalent, som surret bort alt i alkoholmisbruk. Arrester meg om jeg tar feil, men han har ikke hevdet seg mye de senere år. Han er en golfer av igår. Dagens golfere er seriøse idrettsmenn og kvinner som bruker mere tid i treningsstudioet enn på puben. Nå tror jeg nok John Daly trener ganske mye innimellom de gangene han drikker, gambler eller banker opp kona.
Nico (26. Mar 2006 17:14) * IP
Ser helt klart ut som det er mindre enn skiskyterne
Svar: Du har ikke peiling med andre ord!
AR
Jørgen (26. Mar 2006 17:17) * IP
Men hvor mye trener Tiger i forhold til OED?
Nico (26. Mar 2006 17:22) * IP
For å korrigere diskusjonen litt. Mitt startpunkt i denne diskusjonen var at vi skal ikke undervurdere andre idretter, og påstå at golf er så avsindig vanskelig å hevde seg i i forhold til andre idretter. Jeg respekterer fullt ut spillerne på PGA, spesielt Tiger Woods som presterer på høyt nivå i turnering etter turnering. Samtidig mener jeg det er like beundringsverdig, og like krevende, og ofte mer krevende å hevde seg i andre idretter.
Jørgen (26. Mar 2006 17:27) * IP
Men Nico. Dette er et golfforum. Og her hyller vi våre golfhelter. Skal du ha subjektive vurderinger av idrettsutøvere fra forskjellige idretter (forøvrig en umulighet), så er nok ikke dette rett forum.
Når det er sagt, så tror jeg OED og HB kan ha mye å lære av hverandre. Golf og skiskyting har en del felles elementer.
Nico (26. Mar 2006 17:31) * IP
AR
Vet du at han trener mer enn toppene i skiskyting?
Svar: Jeg kjenner ikke hans treningsprogram i detalj, men jeg bedømmer ikke hans treningsmengde og treningsinnsats etter utseende slik som du tydeligvis gjør lengre opp på siden.
AR
Nye Gunnar Bull (26. Mar 2006 17:54) * IP
Til Senior.
Aha, nå skjønner jeg. Hovedpoenget ditt er at mange av de beste golfspillerne ikke vinner fordi de har for dårlig psyke!!!
Genialt, Senior. Vet du, denne banebrytende nytenkningen burde du på en eller annen måte prøve å formidle til dem. Send et brev eller noe sånt. Tro meg: De kommer til å få sitt livs aha-opplevelse og bli veldig takknemlig!
Hvem vet, kanskje de til og med kommer til å gi deg en pen sum som takk for hjelpen..?
Senior (26. Mar 2006 18:20) * IP
Ja, jeg mener faktisk at problemet for mange golfere er at de har for dårlig mental styrke, og ikke mestrer press. Hvordan de trener for å få bukt med nervene vet jeg ikke, men ut fra det vi observerer på TV så ser det ikke ut til at dette er nevneverdig prioritert. Psyke og mental styrke blant golfproffene nevnes aldri i media, og knapt av TV-kommentatorer. Jeg synes det skal fokuseres mye mer på dette problemet, som er en meget viktig del av spillet og årsak til dårlige resultater. Samtidig som det kan være årsak til gode resultater for dem som har denne styrken.
Derfor oppfordrer jeg AR til å nevne dette fenomenet mye mer. Jeg får inntrykk av på ditt innlegg lenger opp her, at du tror du nevner det ofte. Jeg synes du nevner det altfor lite! Det å takle press er en meget viktig del av alle idretter, golf ikke minst. De fleste PGA-turneringer tror jeg blir avgjort av hvem som har taklet nervepresset best - og dette er jamen en del av konkurransen og det "å være best".
Bjørnegolf (26. Mar 2006 18:21) * IP
Tilbake til diskusjonen, selvsagt er O.E.Bjørndalen den største i sin idrett, og Bjørnstad er meget god innen en idrett som på verdensbasis er blant de største enkeltmannsidretter i motsetning til skiskyting. Og sette prestasjoner opp mot hverandre er vanskelig, samtidig som enkelte har vanskelig for og forstå de forskjellige prestasjoner og treningsmetoder. Heller ikke i golf når man toppen bare på talent, det ligger virkelig hardtrening bak de gode resultatene. Selvsagt er kroppene forskjellig formet på folk flest og treningen påvirker mye, men tro ikke at kroppsfasong gjenspeiler antall kvalitetstreningstimer/treningstimer.
Nye Gunnar Bull (26. Mar 2006 18:50) * IP
Til Senior. Jeg må innrømme at jeg betviler at du bidrar med noe nytt, men for all del. Lykke til :-)
Asbjørn Ramnefjell (26. Mar 2006 18:57) * IP
Når 10 mann kjemper om å vinne mot slutten av en turnering og alle de 10 regnes for å være meget sterke psykisk, er det fortsatt bare en som kan vinne. De 9 andre er nødvendigvis ikke noe dårlig psykisk eller mentalt for det. Det at de i det hele tatt er og kjemper i toppen på en PGA Tour'turnering viser at de er sterke psykisk. De må være det for å ha kommet så langt som de er. Men som sagt - bare en kan vinne uten at de andre er noen nervevrak av den grunn.
Kokken (26. Mar 2006 19:49) * IP
Er det noe de beste spilerne har er det nettopp ekstrem mental styrke
  attoProff (26. Mar 2006 20:45) * IP
det virker som om dere tror disse gutta er Guder og ikke mennesker. Sjerp dere, det er flaut å lese.
Når det kommer til trening er det klart at en golfspiller trener flere timer enn en skiløper. Mesteparten av tiden blir jo brukt til å gå.
  Gunde Svan (26. Mar 2006 20:52) * IP
jag tycker bjørndalen er grymm.... lika grymm som det 17 hålet....
  Bevern (26. Mar 2006 23:05) * IP
Til jonny:
Ser at du stadig trekker inn Grete IN her, men hun hevdet seg da idretten var HELT ny for damer og nivået da var et ganske annet enn nå. At nivået for herrer er et helt annet enn for damene gjelder forøvrig like mye i golf som i skyskyting, dette fordi damer generelt er MYE mindre interessert i disse idrettene enn menn.
Ellers:
Mulig at HB kan bli en storspiller en dag, men han har nå fortsatt til gode å vinne noe på høyeste nivå. Dette i motsetning til OEB som i dag vant sitt 63. WC-renn. OEB kan nok på mange måter sammenliknes med Tiger når det gjelder vinnerhode, talent og seriøsitet.
  jonny (27. Mar 2006 14:04) * IP
Nico, nå tilegger du meg meninger jeg aldri har gitt uttrykk for.
Poenget, som du glatt hopper over, var dette:
Du skriver : *Jeg ville ikke kommet til en tilsvarende avstand fra toppen i skiskyting om så havet brant.*
Det må da vel bety at du har en formening om at du er så og så langt fra toppen i golf, hvis ikke er det ingen mening i det du skriver.
Du sier du stort sett har drevet med golf de siste 10 år, og du er en brukbar singlehc. Bra.
La oss si du hadde satset like mye på skiskyting. Da forutsetter jeg at du har gått mye på ski og kanskje vært litt borti skyting. Med 10 års seriøs trening, tror jeg du ville vært atskillig nærmere toppen i skiskyting enn i golf.
Fordi i golf er du flere lysår unna verdenstoppen.
Jeg mener også, og har forhåpentlig gitt uttrykk for, at OEB er en utroilg god og seriøs idrettsmann. En av de beste, men han driver allikevel en miniidrett, med forholdsvis liten konkurranse. Det blir som å sammenligne en japansk sumobryter som vinner år etter år, med Tiger Woods, og påstå han er like stor.
Nå blir denne tråden litt usaklig etter hvert, fordi det er vanskelig å bestemme f.eks. hvem er den beste (største) idrettsmann av Tiger, eller Roger Federer, men OEB når dessverre ikke opp mot disse gutta, pga for liten internasjonal konkurranse.
jonny
exaProff (27. Mar 2006 14:19) * IP
ski er en idrett, det er ikke golf, selv for proffene. Det stilles nesten ingen fysiske krav for at en golfspiller skal bli god. Det er jo en av grunnene til at så mange spiller golf. Noen av proffene røyker jo til og med mens de spiller. det kan man jo ikke gjøre i idretter.
litt talent og mye trening så blir du god i golf.
  Anne Kari (27. Mar 2006 14:20) * IP
Hvis man setter den beste golferen opp mot den beste skiskyteren og spør hvem den største idrettsutøveren er, vil nok golferen vinne de fleste avstemninger. Tiger er vel også mer suveren i sin sport enn Bjørndalen er i sin. Så der burde det være mulig å sammenlikne.
Men å sammenlikne verdens 200. beste (eller noe sånt) golfspiller med verdens beste skiskytter - det blir BARE synsing.
Synes jeg da.
  Niels (27. Mar 2006 14:20) * IP
exaProff: så hvis du bare hadde giddi å trene sykt mye på golf, så hadde du blitt verdens beste spiller?
Niels (27. Mar 2006 14:23) * IP
Når Tiger gikk på universitet ble han kåret til den beste idrettsutøveren av alle på hele kullet sitt. Da konkurrerte han med basketspillere som endte opp i NBA, hockeyspillere som endte op i NHL, baseballspillere, +++. Han var omtalt i media som å bli en av verdens beste utøvere nesten uansett hvilken idrett han valgte å satse på. Så godt trent er Tiger, og så stor kroppsbeherskelse har han.
exaPrroff (27. Mar 2006 14:35) * IP
talentet må jo være der. Det gjelder ski og golf. Hvis et talent trener mye golf fra han er liten er det klart han har muligheten til å spille på touren. Det er tross alt mennesker vi snakker om. De som trener riktig og satser 100% kommer ofte veldig langt. Meg inkludert selv om det ikke er tilfelle.
Jørgen (27. Mar 2006 14:49) * IP
Ingen tvil om at han, Tiger og de andre PGA-stjernene er seriøse.
Og når det gjelder røyking, er det flere av hopperne som røyker. For å ikke snakke om høydehoppere. Hanne haugland røykte så vidt jeg husker,m og hun ble verdensmester. Forskjellige idretter har forskjellige fysiske krav. Og golf er ekstremt sammensatt fysisk og psykisk.
  tak, oslo (27. Mar 2006 14:50) * IP
Bare en lite kommentar til at Bjørndalen bedriver en "miniidrett".
Han reiser Europa rundt med mental trener, skyte trener, smørere ledere osv osv.
Bjørnstad har hatt sporadiske besøk av Aalbu og blitt kritisert for dette.
Kan vi ikke snart få satt ting litt i perspektiv her.
Selv om det snør, er vi nærmere våren idag enn igår....
  Ronni (27. Mar 2006 14:52) * IP
I golf er det forholdsvis svært beskjedne fysiske krav til utøveren. Du trenger ingen jernkondis ala en skiløper eller maratonløper. En golfspiller er sjelden svett når han er ferdig med runden sin. Forholdsvis "vanlige" mennesker kan spille brukbar golf uten å trene seg i hjel. Golf er mer i slekt med curling og bowling, en idrett der den jevne mann i gata kan slå verdens beste i alle fall på et hull.
I golf fins det mange typer som f.eks. John Daly og Tim Herron eller Craig Stadler og sønn, på ingen måte topptrente atleter, men likevel hevder de seg brukbart i golf.
Altså er det umulig å sammenligne golfpestasjoner mot prestasjoner ala Bjørndalen og Dæhlie. Pengene gjør at store atleter trekkes til golf også, som f.eks Tiger Woods og det nye vidunderet Camillo Villegas, men fortsatt er det viktigste i golf balltalentet og ikke kondisen.
  Provisorisk (27. Mar 2006 14:53) * IP
Folk på dette forumet trur ikke de er mennesker Exaproff!! De hauser dem opp som om de skulle vært supermenn.. Helt sykt å se/høre på noen ganger
Jørgen (27. Mar 2006 15:08) * IP
Ronni:
Ja der skriver du det riktige. Du skriver "Forholdsvis "vanlige" mennesker kan spille brukbar golf uten å trene seg i hjel." Det er helt korrekt. Men proffene spiller ikke brukbar golf. De spiller golf i verdensklasse, og det er noe helt annet.
For å sammenlikne: Selv om du klarer merke i Birkebeinern (var ikke harselas med deg AR), så er du laaaaaangt unna verdenseliten for det. Det samme i golf. Men i golf kan det kanskje føles nærmere.
skiboms (27. Mar 2006 15:13) * IP
Klarer du merket i eliteklassen, er du ikke
alt for langt etter verdenseliten......
Asbjørn Ramnefjell (27. Mar 2006 15:43) * IP
Feil skiboms!
Merkekravet i eliteklassen i Birken i år var 3.35.38. Nr. 2 i klassen 65-69 år gikk på 3.36.23. Vinneren av denne klassen gikk på 3.19.47. Han er kjempegod og over et kvarter innenfor merkekravet i eliteklassen. Men han er ikke i verdeneliten for det!
Hele fem mann i 60-64 år og 22 mann i 55-59 år hadde klart merket i eliteklassen!
Kanskje de ikke er så langt etter verdenseliten i langrenn disse 60-åringene?
skiboms (27. Mar 2006 15:50) * IP
Legger meg paddeflat..............
Nico (27. Mar 2006 18:54) * IP
Jonny
Nei, du konkluderer helt feil. Jeg har trent lite og usystematisk, Har ikke gjort annet enn å spille ujevn mengde golf (i perioder nesten hver dag og andre perioder med måneders opphold) og sporadisk noen baller på range og litt nærspill rundt green. Det er nettop poenget mitt. Jeg hadde knapt nok vert i stand til å gå en runde i skiskyting over søndagstur tempo, og enda mindre prøve og skyte på noe med tilsvarende trening. Jeg tror du undervurderer hva andre idretter krever, og du overdriver hva golf grever. En hel del av spillerne på PGA flyter etter det jeg leser, en god del grunntrening i ung alder, en god dose talent og noen treningsrunder på banen. Dette gjelder langt fra alle, bare så det er sagt
  Jørgen (27. Mar 2006 19:17) * IP
En skiskyttersprint går over 10 km. Tror nok det er adskillig flere som greier å gå 10 km på ski enn som klarer å gå en golfrunde på under la oss si 110 slag.
Senior (27. Mar 2006 20:16) * IP
Helt enig med alle Nicos innlegg. Jeg tror at utviklede ferdigheter i golf er overdrevet sammenlignet med andre idretter. Det alle viktigste i golf er talent = medfødte egenskaper. Har du det, sammen med interessen, så "går resten av seg selv". Hvordan er det mulig å tro på alle historiene om at proffer som barn har gått fantastiske runder etc., når 99,9 % av alle barn i samme alder ville vært fullstendig hjelpeløse med en golfkølle.
Det sies f.eks. om Woods at han 5 år gammel gikk en golfrunde på 48 slag på en 9-hulls bane. Sannsynligvis en par3-bane (men det tier man gjerne om), men selv det gjør at jeg ikke tror et øyeblikk på denne historien. Dersom den likevel er sann, så sier det alt om hvorfor Woods er så god. Medfødt talent, oppdaget tidlig av meget ambisiøse foreldre, som har pisket ham frem. Ikke sikkert at Woods har hatt en særlig god barndom. Ikke engang sikkert at han var så interessert i å spille golf som barn, men ble drevet til det...
  Virrum (27. Mar 2006 20:28) * IP
Klart pensjonistene ikke er langt bak verdenseliten på ski. Det er kun en som har kommet innenfor + 25% av tiden til en norsk eliteløper. Tror det finnes veldig mange 65 åringer ++ som hadde klart og kommet innenfor + 25% av scoren til en proffesjonell golfspiller...
Asbjørn Ramnefjell (27. Mar 2006 20:35) * IP
Å sammenligne antall minutter på ski og antall slag på golfbanen og bruke prosenter? Her ser trolig alle at det ikke gir noen mening å sammenligne. Hørt om epler og pærer?
Nye Gunnar Bull (27. Mar 2006 21:30) * IP
Haha, dette er skikkelig underholdning. Enda et godt eksempel på at jo mindre man vet, jo mer tror man at man vet.
Og når man vet nesten ingen ting idetheletatt... Ja da har man skjønt nesten alt!
Hmm. Hvis jeg følger tankerekken helt ut, så vil jo det si at hvis man ikke vet noe som helst, så har man verden i sin hule hånd. Med andre ord: Et par skikkelige slag med hammer'n midt i bakhodet mitt, så smiler livet til meg igjen! God natt alle sammen :-)
  Erik (27. Mar 2006 22:20) * IP
Jeg tror nok senior har litt rett i hvor viktig psyken er.
Jeg tror nok pysken er den delen der det er mest å hente for de profosjonelle golfspillerne.
Vi ser at alle har kapasitet til å slå mesterlige slag.
Men psyken kan alltid bli bedre den, uansett hvor god den måtte være. Der er det bestandig mye å hente.
Jeg tror at veldig mange idretter så er det fokusert alt for lite på psyken.
F.eks fotball, der fokuserer trenerne stort sett på fysikken, men psyken og lagmoralen er faktiskt enda viktigere.
Dersom man er ett fotballag med ekstremt godt samhold og gode mentale egenskaper, iforhold til de andre lagene man spiller mot. Ja da er jeg overbevist om at de ville slått en god del lag som hadde både bedre fysiske og tekniske ferdigheter.
Erik (27. Mar 2006 22:24) * IP
Gunnar Bull:
Meget godt sagt, bra poeng du har der.
Det er faktiskt helt sant.
Hvor mer man vet, hvor mer skjønner man at man ikke vet.
  Luna (27. Mar 2006 22:29) * IP
Som min gamle mor sa det. Dersom du ikke vet hva du snakker om, er det bedre å holde kjeft
  Ronni (27. Mar 2006 22:31) * IP
Jørgen
Poenget mitt er at det er umulig å sammenligne to så forskjellige idretter som golf og skiidrett.
Det kreves helt unike egenskaper i all toppidrett og det gjøres utrolige prestasjoner i mange forskjellige idretter.
Du kan med en viss rett hevde at pengestinne idretter som golf og fotball trekker til seg de største idrettstalentene. Det betyr til en viss grad at markedet er med å bestemme hvor stor en idrettsprestasjon er i folks øyne. M.a.o ord, store penger skaper stote idrettsprestasjoner.
Jeg er ikke helt med på dette. La oss heller glede oss over stor idrett uansett om det er store eller lite penger med i bildet.
Nye Gunnar Bull (27. Mar 2006 22:36) * IP
Takk for oppmuntringen Erik. Den varmet mer enn du aner :-)
  Per Inge (27. Mar 2006 22:55) * IP
Erik der sa du det jeg har tenkt lenge! Det med psyke tror jeg er veldig ofte ignorert. Det er klart det er mye å hente her når man ser på teknikken til mange av spillerne. De slår ballen klokkerent hver eneste gang. Klarer de bare å sperre vekk publikum og den forbaska pengepotten som venter, så ville de spilt mye bedre.
Ta f.eks Ryder Cup i forfjor. Da hadde europeerne meget bra team spirit, amerikanerne spilte solo og snakket nesten ikke med hverandre. De tapte glatt. Det er åpenbart at psyken og følelsen blant europeerne var mye mer positiv.
jonny (27. Mar 2006 23:14) * IP
Selvfølgelig kan man ikke sammenligne golf og skiidrett.
For siste gang: Skiskyting er en miniidrett. I hvert fall på denne kloden. Tennis og golf er store idretter i så godt som alle land i verden. (*Så godt som*).
OEB har ikke i nærheten av den konkurranse som de beste golfspillere og tennisspillere har. Derfor er han ikke i nærheten av å være blandt verdens beste idrettsmenn.
Reis til England eller USA eller Japan, eller Kina, og se hvor mye stoff om skiskyting det finnes. Nil.
Verden er faktisk ikke slik som Ola Dunk innbiller seg.
Skiskyting er og blir en sport for spesiellt interesserte.
Slik som Sumo. Eller skotsk stolpekasting.
jonny
Ronni (27. Mar 2006 23:39) * IP
Er enig i at nordmenn som alle andre overvurderer egne lands idrettsprestasjoner.
Men det er i det hele sprøyt å prøve å kåre verdens beste idrettsmann. Hva skal i såfall være kriteriene for det.
Argumentene at det er en liten eller stor idrett holder ikke for dette er i stor grad medieskapt og vil variere over tid.
Hvorfor ikke nøye seg med å si at OEB er verdens beste skiskytter, eller at Tiger Woods er verdens beste golfspiller osv., osv.
Erik (28. Mar 2006 01:03) * IP
Også er det jo også slik da, at forutsetningene til hver enkelt er ekstremt forskjellige.
Så det er ikke nødvendigvis slik at verdens beste golfspiller er den som har gjort de største prestasjonene.
Per Inge (28. Mar 2006 01:17) * IP
Enig med Ronni. Det er umulig å sammenligne idretter på denne måten. Støtter det siste punktet ditt Ronni. I Norge må man på død og liv rangere alt opp mot hverandre. Man må alltid vite hvem som er best. Renspikka sludder!
  OB (28. Mar 2006 10:45) * IP
Joda, er det ikke artig å sammenlikne idretter da...:-)
Selvsagt er golf en megastor idrett og blablabla, men man må jo kunne tillate seg å se litt forbi bare selve idrettsgrenene. Det spiller jo en rolle om Ole Einar Bjørndalen har tatt 10 eller 63 verdenscupseire. 10 seire er det mange som har i karrieren, mens ingen andre har 63. Tiger Woods er en levende golflegende i en idrett utvilsomt mye større enn skiskyting, men alle de som har en enkelt seier her eller der i løpet av sin 30 år lange karriere vil selvsagt ikke kunne sammenlignes med det OEB har gjort.
  Swing Freak (31. Mar 2006 22:01) * IP
Morsom lesing denne tråden...
Til de av dere i denne tråden som hevdet at psyken ser ut til å være dårlig blant PGA-Tour spillerne og at det trenes lite på dette:
Langt de fleste av PGA-Tour spillerne har mentale trenere - noen kjente og mange mer ukjente. Og alle spillerne vet at mye av nøkkelen til suksess ligger her. Ikke alle prater om det, kanskje fordi de ønsker å beholde "sin" "trener" for seg selv...
You-know-how stiftet bekjentskap med mentaltrener fra han var 10... Han benytter NLP-konseptet, for de som kjenner dét. Sykt at han begynte med dette som ti-åring, javel, men han har vel kanskje denne beste psyken når alt kommer til alt. Og Ernie Els fikk et oppsving etter at han begynte å samarbeide med beligieren Jos Vanstiphout (eller noe i den duren). Og Rotella, hvor mange bøker har han solgt? Hvor mange "kunder" har han på PGA Touren?
Og likevel slår de i vannet på 17!!!!!
Hvorfor? FORDI VERDENS BESTE SPILLERE RETT OG SLETT IKKE ER BEDRE! Hvorfor trekke prestasjonene deres i tvil???
Fordi det tilsynelatende uskyldige korthullet på Sawgrass er mye vanskeligere enn det ser ut til på TV (landingsområdene er mindre enn man tror, ballene spretter eller spinner av, og - VIND!!! Lumsk og uforutsigbar vind - som fører til usikkerhet - og usikre svinger - kombinasjonen fører til baller i vannet. Og latterliggjorte spillere - som har gjort alt som står i deres makt for å spille best mulig - også mentaltrening...!!! Så dårlig - så ufattelig dårlig... at det går an... det er jo bare 130 m... dette klarer jeg jo selv...
Og på tross av intens mentaltrening bommer stadig OEB... 4 ganger på siste stående i VM-stafetten mot hviterusseren... det er jo bare 50 m... det blåser knapt nok... så dårlig - så ufattelig dårlig... at det går an... dette klarer jeg jo selv...
Og han som har Hammer som mentaltrener, han som gjør alt i sin makt for å få til det optimale løpet - må jo ha dårlig psyke den gutten... eller?
|
|
