|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  henrikf - 06. Mar 2009 kl. 11:29 * IP
mitt siste innlegg - takk for meg
Dette blir mitt siste innlegg noensinne på golfsiden.no.
Det har vært hyggelig.
Grunnen til dette er enkel. I to innlegg nylig har jeg brukt det gode norske begrepet golfere i tittel. " Er det mer enn 10 000 golfere i Norge" og "Hvorfor noen golfere følger Bjørnstad" I begge tilfellene fant redaktør Asbjørn Ramnefjell ut at min norsk manglet den standarden han tydeligvis etterstreber, og har endret ordet golfere til golfspillere.
En redaktør (tittelen er fri for alle) kan selvsagt gjøre hva han vil med sine sider så lenge det ikke kommer inn under det rettsapparatet befatter seg med. Men jeg kan ikke legge mine tekster i hendene på en dilletant med tydelige diktatoriske tendenser. Hva blir det neste han forandrer på uten å underrette meg. Siden jeg er omtrent den eneste som skriver under fullt navn er dette en risiko jeg ikke kan fortsette å ta.
I tillegg må jeg innrømme at det gjør meg eitrende forbannet. Så forbannet at jeg sporenstreks vil gå i gang med å lage min egen golfside, en side som vil ha rom for en hver henrikf, koll og bernt og som kun redigerer der lovverket kommer inn, ikke fordi noe ikke stemmer med den til en hver tid rådende sinnsstemningen til redaktøren.
Når jeg er klar til å gå i gang vil dere få høre om det.
Og selvsagt ikke i forumet her. Men i så fall på betalt plass dersom redaktøren slipper den teksten gjennom.
Vi sees snart på en pc nær deg.
Takk for meg.
Svar: Det var da voldsomt, henrikf.
Jeg har nå rettet opp dette til golfer igjen fra det jeg mener er riktig: golfspiller på norsk. Håper du er fornøyd med det. For meg høres GOLFER ut som TENNISER og er bragt inn i språket av folk som ikke visste at det het golfspiller, men du kan jo selvsagt skrive hva du vil. Jeg lover å ikke rette det opp ved neste korsvei. Jeg er selvsagt ydmyk i denne saken og lar deg få det som du vil. Du er hjertelig velkommen til å skrive. Men hvis dette er så dramatisk at du aldri vil skrive på Golfsiden mer, så er det selvsagt fritt opp til deg. Men jeg har altså endret meg i denne saken.
Du skriver at det har vært hyggelig å være her på Golfsiden. Hyggelig å ha deg her. Det var også hyggelig å treffe deg face to face i fjor sommer. Synd at en så liten tue som en "golfspiller" skal velte et så stort lass.
AR |
|
|
  Fooore (06. Mar 2009 11:33) * IP
Synd og pinlig, som alle andre "mitt siste innlegg"-innlegg.
By the way, Erland hilser!
  Gunnar Bull (06. Mar 2009 11:36) * IP
Det ser jeg frem til, henrikf :-)
  Dormy (06. Mar 2009 11:49) * IP
Bra du ikke slutter helt å skrive da. Litt vel drastisk og dramatisk er det vel dette av deg? Når det gjelder kritikken din så er jeg helt enig,men lar meg ikke sjokkere lengre. Men du kunne jo gjort det samme tilbake,sittet og lest alle artikler og innlegg som AR skriver og skrevet inn og bedt han rette alle skrivefeil han skriver...da hadde du hatt fulltidsjobb:)
Det finnes alternativer vet du,trenger ikke finne opp noe nytt:)
  lloyd (06. Mar 2009 11:55) * IP
syns vel ikke redaktøren skal rette opp skrivefeil eller annet, så forstår deg godt henrikf, men "det gode norske begrepet" syns jeg du skal legge av deg (er ikke du journalist?). Det heter da golfspillere. Golfere er et håpløst uttrykk...
  Pølse med brød (06. Mar 2009 11:58) * IP
"A Golfer" brukes konsekvent på engelsk av de største forsåsegpåere som Faldo og Kostis. Når alle ord og uttrykk som har med spillet golf å gjøre kommer fra engelsk, forsår jeg ikke behovet for å kverulere på dette ordet slik AR gjør.
Selv bruker jeg ofte "bra skudd" når jeg skal gi et kompliment til en medspiller. I mitt hode høres dette bedre ut og en bedre oversettelse av "shot" enn "bra slag", men jeg skal sef. ikke prøve å presse dette på andre.
Greit å se at Ar tar selvkritikk, selv om reaksjonen fra H.F var sutrete og jenteaktig...
  FriDropp (06. Mar 2009 12:04) * IP
Selv om reaksjonen var litt voldsom så forstår jeg henrikF's irritasjon. Har aldri likt at innlegg har blitt redigert, enten det være seg skrivefeil, eller meninger. Hvis noe går for langt i det usaklige/ulovlige så har jeg forståelse for at innlegg strykes med en boks som forklarer dette. Redigering av egne eller andres innlegg vil jeg aldri forstå.
Så da håper jeg at selvkritikken gir en permanent endring i denne redigeringspraksis og at henrikf tar i mot den utstrakte hånd og fortsetter å skrive her.
  AR (06. Mar 2009 12:11) * IP
Jeg retter opp en del opplagte skrivefeil slik at det skal bli mer leservennlig. Jeg redigerer aldri innleggenes mening. Jeg svarer på spørsmål og har en del kommentarer, som alle dere andre.
Jeg må bare innrømme at jeg, i likhet med mange andre, synes det er synd at golfer er sneket seg inn i terninologien i Norge.
Jeg forstår at GOLFER kan være lettere å uttale enn GOLFSPILLER for bergensere. Kanskje det er medvirkende årsak til Henrik Færevågs sinne i denne saken. Ikke vet jeg.
  HenrikFan (06. Mar 2009 12:15) * IP
Enig, noe sutrete å gi seg, vi trenger alle Henriker, enten de heter Færevåg eller Bjørnstad!
Eller forresten,du hadde vel startet den siden uansett?!
Vær kar og innrøm det.
Ingen starter vel en egen nettside på grunn av den lille dråpen?
Men gleder meg uansett til en usensurert Færevåg!
  pontius (06. Mar 2009 12:18) * IP
Er faktisk litt enig med redaktøren her. Men det er utidig å redigere for å gjøre teksten mer leservennlig. Men det er greit å gjøre enkle bidrag for å gjøre teksten lesevennlig... Her er det en viss forskjell. Og det får vi tåle. Men her må det trås forsiktig. Redaktøren kan jo alltids bidra med egne innlegg og veiledning.
Da er det bedre å stryke innlegg eller deler av innlegg og forklare hvorfor slik som FriDropp antyder. Det er realt.
Henrikf; Dette synes nok de fleste virker litt vel voldsomt.
Svar: Jei retter bare åpp oppplakte tyrkfeil slikk att d skall bli letere og lese.
AR |
|
  salinger (06. Mar 2009 12:30) * IP
Det er da noe ironisk at AR editere bruk av golfer når han selv bruker begrepet face to face. Det er vanskelig å vite hvilke uttrykk som er godkjente av redaktøren når han selv bruker nymotens begreper.
Jeg støtter opp om FriDropps innlegg og syntes også at AR burde vise litt mer forstålse for de stakkars bergenserene og deres talevansker.
FriDropp (06. Mar 2009 12:35) * IP
AR, jeg klarte helt greit å lese den siste boksen du la inn. Ingen problem. Vil mye heller ha det slik originalt fra forfatter, enn et korrekt rediger innlegg. Det er nå min mening da.
BTW, står pøtter i ordlistene?
  12345 (06. Mar 2009 12:50) * IP
AR har jo ikke forstått poenget. Poenget er at henrikf ikke kan stole på at det han har skrevet ikke blir endret. Dette er totalt håpløst AR, og det må da til og med du kunne innrømme. Legg deg for en gangs skyld flat, det kan du kanskje tjene på i lengden.
Svar: Greit. Jeg skal la trykkfeil stå slik at de mest graverende feilene som dere skriver og som må rettes opp med et nytt innlegg senere, blir som det blir. Det sparer meg for en del arbeid. Jeg synes debattforumet blir dårligere på den måten, men jeg legger meg som vanlig flat. Problemet er at ikke alle er enige og jeg kan ikke legge meg flat for alle på en gang, men jeg skal forsøke. Det er en umulig oppgave når det er motsetninger mellom meningene, men som sagt skal jeg forsøke.
Det eneste jeg har endret er "golfer" til "golfspiller", men det skulle jeg ikke gjort for da brøt jo helvete løs, og jeg får som vanlig pepper fra alle kanter.
AR |
|
  Fakta (06. Mar 2009 12:54) * IP
fakta er: golfsiden.com er en personlig blogg som Asbjørn Ramnefjell selv har redaktøransvaret for. ergo kan han gjøre som han vil. golfsiden.com er ikke et nettsted for redaksjonelle golfnyheter. jo, asbjørn skriver nyheter, men jobber ikke under vær varsom plakaten og andre plakater. personlige betrakninger, sensur og så videre - folkens: dette er en blogg.
og på en blogg kan bloggeren selv gjøre akkurat som han vil. de som liker det (som meg) kan være her, mens de som ikke vil det kan holde seg borte.
stå på Asbjørn.
Svar: Her har jeg rettet opp skrivemåten i navnet mitt. Ellers har jeg ikke rettet opp til store bokstaver slik man normalt starter setninger med. Ber om forståelse for dette selv om det ikke tar seg så pent ut.
Hyggelig at du liker det som redaksjonen arbeider med her på www.golfsiden.com, men jeg blir fornærmet når du kaller dette nettstedet for en blogg.
Som det ledende, uavhengige og mest populære nettstedet for golf i Norge, må jeg finne meg i mye pepper. Økonomien tillater dessverre ikke så stor stab, men så går jeg heller ikke med underskudd på driften slik mange andre forlag gjør som også må legge ned opp massevis av folk.
Til orientering så følger jeg en mye strengere linje enn vær varsom plakaten som bl. a. Se og Hør og Schibsted sier de følger.
AR |
|
  anonym (06. Mar 2009 13:12) * IP
Er ikke dette nok et eksempel på inkonsekvens av redaktøren.
På engelsk brukes svært ofte uttrykket "golfers" om golfspillere.
Dette blir da helt parallelt med wedger, wooder, tee, drivere +++++
anonym (06. Mar 2009 13:37) * IP
Tenk så kjedelig, sterilt og upersonlig slike forum hadde vært, om redaktøren elelr webmaster skal rette, endre og redigere bloggernes innlegg.
Enda verre blir det om uttrykket endres, som kan være faren ved slik. Dette forekommer ikke på forum noe sted, annet enn her.
Tipper Henrik F's nye side blir fargerik og en trussel for eneveldet her.
Dette forumet med sin redaktør er "one of a kind" på svært mange områder.
12345 (06. Mar 2009 13:39) * IP
Du er vel selv med på å at "helvete bryter løs". Du har da selv overdramatisert viktigheten av å bruke "golfer" eller "golfspiller".
Sitat AR: "Men hvis dette er så dramatisk at du aldri vil skrive på Golfsiden mer, så er det selvsagt fritt opp til deg"
pontius (06. Mar 2009 13:42) * IP
Nei nå må vi slappe litt av her. Dette begynner å ta altfor mye av. Dette er egentlig en særdeles udramatisk tildragelse, men prinsipiell nok og skal tas seriøst. Men det ryddes opp i denne type dissenser ved å korrigere ting. Ikke å tildele hverandre sverdslag! Hver enkelt kan godt gå mer i seg selv på konfliktvilje.
Redaktøren viser godt med storsinn i denne saken synes nå jeg da.
anonym (06. Mar 2009 13:45) * IP
Sitat AR;
"Til orientering så følger jeg en mye strengere linje enn vær varsom plakaten som bl. a. Se og Hør og Schibsted sier de følger"
Det er svært vanskelig å ta dette utsagn alvorlig, når en har sett så mange personlige angrep mot navngitte personer fra redaktørens side.
  PGA (06. Mar 2009 13:46) * IP
Må bare få lov til å gi min fulle støtte til henrikf.
Resten er strøket. Ja, du er tidligere også strøket noen ganger. Du gjentar de samme argumentene hver gang. Jeg er redaktør og bestemmer hva som er useriøst/upassende etc. Det må også du respektere.
AR |
|
  Pepper (06. Mar 2009 13:49) * IP
Tror nok 12345 er inne på noe. En ting er å rette opp åpenbare skrivefeil og trykkleifer, endre til stor bokstav etter punktum etc., det er vel greit for de aller fleste inkl. henrikf. Noe annet er det å endre et ord til et annet, i dette tilfellet fra "golfere" slik henrikf ville til "golfspillere" som AR foretrekker. Hvis man ikke lenger kan stole på at riktig skrevne ord forblir uendret forstår jeg henrikf's skepsis, selv om raksjonen hans er kraftig.
Jeg tror AR klart ser forskjellen selv om han tilsynelatende ser ut til å blande dette sammen. Så kan man selvfølgelig fortsette og krangle om hva som er riktigst, "golfspiller" eller "golfer". For min egen del foretrekker jeg "golfspiller", men jeg bruker ofte "golfer" i dagligtale, antakelig fordi det er enklere.
  Koll (06. Mar 2009 13:53) * IP
Jeg har selv brukt ordet "golfer" mange ganger her, uten å bli rettet av redaktøren. Så hvorfor han retter Færevaag er et mysterium.
Forøvrig synes jeg sjarmen ved nettdebatter er at stil og ortografi skal være originalt, og ikke rettes opp av moderator. Det sier også noe om avsenderen.....
lloyd (06. Mar 2009 14:07) * IP
jeg skjønner ikke hvilke "personlige angrep" det er snakk om. Har lest en anmeldelse av et produkt som førte til pfu anmeldelse... Anmeldelsen var bra synes jeg.
Fikk samme deja vu her om dagen da Wig Wam vokalist klaget inn side2 for sin anmeldelse av hans produkt (http://www.side2.no/musikk/article2552449.ece) og fikk selvsagt heller ikke støtte.
PGA (06. Mar 2009 14:58) * IP
Er vel ikke SÅ sjarmerende med debatt innlegg når du ikke helt vet hva av det du har skrevet som kommer på "trykk" ??
Kan jo fort være at meningen blir litt forandret når deler av innholdet er borte??
FriDropp (06. Mar 2009 15:04) * IP
Jeg synes at redasksjonen bør velge mellom en av to:
1) La innlegg komme rett ut som nå (ev stryke de særs upassende i etterkant, ikke redigere dem)
2) La samtlige innlegg gå via moderator slik at sensur, kan gjøres FØR det kommer "på trykk". Dersom avsender har oppgitt mailadresse genereres en mail til denne om det inntrufne (ved refusjon)
  jonag (06. Mar 2009 15:06) * IP
Dramatisering og kverulering, jeg skal ikke ta stilling til det.
Men jeg forventer at jeg kan stole på at min tekst forblir uendret så lenge jeg er innenfor reglene her inne.
Jeg anser mine innlegg som direkte bevist på mitt sitat. Dvs jeg vil oppfattes for akkurat det jeg skriver inn og intet annet. Siteringsregler lærte jeg på skolen at var absolutte. Man siterer til og med skrivefeil.
I så måte støtter jeg Henrik fullt ut i hovedpoenget, at hans innlegg er blitt endret.
Jeg har ikke opplevd at noe er endret på av mitt, dog.
PGA (06. Mar 2009 15:08) * IP
Ikke så lett og holde seg innenfor reglene så lenge reglene endre etter raktørenes forgodtbefinnende :-)
Svar: Jeg har svart deg på mail. Jeg endrer ikke innleggene slik du feilaktig skriver! I mailen skrev jeg ikke at du er blitt strøket noen ganger når det du skriver er feil, men nå vet du også det.
Det eneste jeg har rettet er golfer til golfspiller, noen opplagte kommafeil og skrivefeil slik at debattsiden ikke skal se ut som en skriftlig søplehaug. Men nå har jeg altså sluttet med dette med et dårligere skriftlig språk som resultat.
AR |
|
pontius (06. Mar 2009 15:10) * IP
Et klargjørende bidrag FriDropp.
Jeg stemmer for nr 1. Og er for en gangs skyld enig med Koll.
PGA (06. Mar 2009 15:10) * IP
Beklager, ble noen skriveleifer i innlegget
Ikke så lett og holde seg innenfor reglene så lenge reglene endres etter redaktørenes forgodtbefinnende :-)
Svar: Nå må du gi deg, PGA! Slik dritt er det jeg har strøket før. Men lar det stå nå. Reglene endres ikke! Ja, jeg blir forbanna når du skriver slikt tull!
AR |
|
  good old sam (06. Mar 2009 15:41) * IP
Gode gutter: Golfer er et helt utmerket og helt norsk uttrykk på en person som spiller golf. Golfspiller er heller ikke dårlig. Det ene utelukker ikke det andre.
Her er vi tungt inne på det som heter smak og behag. Min venn Asbjørn kan ikke og må ikke og bør ikke gå til det skritt å forandre på skriftspråket i et innlegg som i utgangspunktet er ett hundre prosent korrekt.
Min meget gode venn Henrik bør ikke trekke seg ut av dette forum. Vi trenger hans røst og hans synspunkter.
Gutter: Det er finanskrise og adskillig annen faenskap i verden. Finn et kompromiss og "get over it".
AR (06. Mar 2009 15:45) * IP
Helt enig med deg, gos. Måten "golfer" er sklidd inn i terminologien på liker jeg ikke, men med min omfattende tåleranse bryr jeg meg ikke om det.
  Enur (06. Mar 2009 15:46) * IP
Dagens beste innlegg, good old sam!
Tiltredes!
  rubban scott (06. Mar 2009 15:56) * IP
må si jeg også har reagert på AR her inne, men ikke som en som tar vekk eller forandrer ord. mitt første bekjenntskap med AR var selvsagt som golfkommentator. jeg synes han virket som en utrolig ydmyk, koselig og jordnær kar som jeg nesten ble glad av å høre på. inne på golfsiden føler jeg at det kan umulig være samme personen som var kommentator...
synes du virker veldig diktatoraktig, selvgod, nedverdigende og utrolig lite ydmyk.. jeg sier ikke dette for å såre ditt ego, men heller for å kanskje åpne øynene dine for at du ER bedre enn dette her og at du kanskje skulle omfavne en mer ydmyk og hjertegod innstilling til folks meninger og tanker.. det er forskjell på å lære vekk og å være belærende. det er forskjell på å påtvinge sin mening og det å tilby sin mening. hvorfor kan ikke ting sies på en ydmyk måte? hvorfor kan en ikke tenke mer på hvordan en formulerer seg istedet for å basunere: "slik er det!" "svaret er PRO!" "svaret er matz modeer!" "svaret er å halvere hcp hvert år ellers er det ikke vits i å være golfer (ops, golfSPILLER)" "svaret er å sette seg inn i hva loft, skaft, grep og offsett gjør med spillet ditt ellers vil golfnorge gå i dass.."
det er utrolig mange spørsmål i denne verden, hva om vi alle hadde vært ydmyke nok til å forstå at det kan finnes FLERE svar som passer til hvert forskjellig utrolig ulike individer...
når det kommer ydmyke spørsmål, hvorfor kan det ikke belønnes med ydmyke FORESLÅENDE svar.. og kanskje kutte ut formaninger og bedømmelser...
jeg vil bare presisere at jeg bare snakker for meg selv her. jeg kjenner deg ikke personlig så håper du ikke tar det veldig personlig. ville bare gi deg et inntrykk av hvordan EN person her inne har fått forandret helhetsinntrykket mitt av deg etter dine mange tanker og meninger her inne.
peace..
  Goofy (06. Mar 2009 16:04) * IP
Jeg mener å lese at det henvises til noen regler her inne. Hvor finner jeg disse ? Svar kl 16.10: Se nederst på denne siden! Forsøker å holde en fair linje, men selvsagt må alle tvilstilfelle behandles for seg.
AR |
|
Jeg oppfatter også at de "regler" som måtte være her inne endres etter redaktørens sinnsro...
Akkurat som mine barn opplever at mine regler overfor dem er noe beveglige...
  Roar (06. Mar 2009 16:06) * IP
Er det Færevåg som sutrer sånn? Jeg må bare le av sånne selvhøytidelige mennesker...bergenser?
  Stian (06. Mar 2009 16:41) * IP
Selvom nyhetene kan komme som i nyhetsform her, så er dette fortsatt en blogg. Så lenge personlige meninger enten fremmer eller holder tilbake artikkeltyper så er det ikke lenger ett vanlig nyhetsfora. Men, en blogg.
  St. Able Ford (06. Mar 2009 16:49) * IP
AR kl 15:45 .. "...tåleranse"
Redaktøren har funnet opp et nytt godt(!) norsk ord....!
Eller burde det vært rettet opp slik at ikke sidene ser ut som en "skriftlig søplehaug"?
Forstår for øvrig henrikf's irritasjon på å bli korrigert. Dersom man skriver "golfer" mener man vel at det ordet skal brukes og ikke "golfspiller", kan vel neppe være en skrivefeil det er snakk om her. Tror det er relativt vanlig at man retter opp skrivefeil hvis man har tid og kapasitet (i hvert fall gjorde man det i gamle dagers aviser), sikkert ikke så vanlig lenger nå som avisene ikke har råd til å holde seg med korrekturlesere. Det er vel kanskje heller uvanlig at en moderator retter opp skrivefeil.
Har for øvrig selv vært i tottene på AR en gang for lenge siden da jeg kom til å legge inn en lenke til Aftenpostens (tror jeg det var). Ble beskyldt for både det ene og det andre. Ser i ettertida at det er vanskelig å se noen prinsipiell linje når det kommer til hvilke lenker som er ”lovlige” og hvilke som AR mener han må fjerne.
Mener at AR bør holde seg til sin egen policy som formulert nederst på siden. Eventuelt kan jo denne endres slik at ”kartet” kommer i samsvar med ”terrenget”. Dersom redaktøren mener at kun de ord og uttrykk han mener er god norsk språkbruk skal stå på sidene, bør policyen omtale dette. Men ikke forstår jeg at AR har tid til å gå inn å endre ”golfer” til ”golfspiller”.
Ser for øvrig på denne trådens aktivitet som et uttrykk for at mange av leserne opplever at AR har en nokså uklar og uvanlig praksis når det gjelder å rette opp, moderere og sensurere lesernes bidrag. Ser også at AR's særegne atferd hva angår moderering og sensur på sidene er noe av det som gjør golfsiden.com til noe spesielt. Men AR burde forstå at det å endre på opplagte skrivefeil er en ting, å endre på andres språkføring er noe ganske annet og mer personlig!
En ting er å ikke like "golfer", en helt annen ting er å ikke tillate at andre bruker det.
Såpass tåleranse bør man ha....
anonym (06. Mar 2009 17:30) * IP
Du vet du ikke er velkommen her! Kan du være snill å slutte å plage meg og Debattsidens lesere?
AR |
|
anonym (06. Mar 2009 17:34) * IP
?
anonym (06. Mar 2009 17:37) * IP
Siste advarsel. Du har ødelagt nok her! Nå må du ikke begynne igjen.
AR |
|
AR (06. Mar 2009 17:38) * IP
Hvis denne personen igjen skal ødelegge en tråd, må jeg stenge den. Dette orker jeg ikke mer.
  kafka (06. Mar 2009 17:45) * IP
hva med bare å ignorere personen noen timer? alle lesere skj;ner jo at debattinnlegg ikke er reaksjonelt stoff. anbefaler en skitur
Svar: Det går dessverre ikke. Da forsvinner leserne.
AR |
|
St. Able Ford (06. Mar 2009 17:45) * IP
AR:
henrikf referer i sitt første innlegg til at han har brukt uttrykket golfer i tittelen på to innlegg.
Du skriver i ditt første tilsvar at "Jeg har nå rettet opp dette til golfer igjen fra det jeg mener er riktig: golfspiller på norsk. "
På forsiden til debattsidene heter det fortsatt i henrikf's innlegg datert 3.3.09 " Er det mer enn 10 000 golfspillere i Norge?
Du skriver jo at du har rettet opp dette til "golfer"...? Da synes jeg du skal gjøre det også...
Og mens vi er inne på dette med å rette opp og å endre... kl 16.10 skriver du "...henhandles". Nytt ord for meg, står ikke i Ordboken heller. Hvis du mener "behandles" synes jeg du skal skrive det...
Håper du ser at dette med å drive å rette opp ord og uttrykk man ikke liker er en håpløs linje å legge seg på, - særlig når de fleste av de som skriver vil ha seg frabedt å bli språklig "plukket på", såfremt det ikke er opplagte skrive- og tasetleif....
Svar: Takk skal du ha. Den så jeg ikke. Retter det selvsagt opp med det samme.
AR |
|
Goofy (06. Mar 2009 18:01) * IP
Jeg forsøker etter beste evne å finne noen regler AR. Jeg finner det ikke !!
Det eneste jeg finner er at det i en parantes nederst på siden står det: (useriøse,krenkende eller støtende innlegg vil bli fjernet)
Er det dette du kaller regler ??
Ja, det burde holde ved siden av god folkeskikk.
AR |
|
  Beartown (06. Mar 2009 18:02) * IP
Dere kan vel kalle meg for Mr. Skrivefeil. Her gaar det over stokk og stein med norsken. Bogey irriterte seg over at jeg hele tiden skrev 'visst' i steden for 'hvis'. Men han tok det opp i en slik tone at jeg maatte bare skrive tilbake, og fortelle han at dette bare var en liten enkel bagatell som ikke burde blaases opp slik han gjorde. Jeg har ingenting mot a bli rettet paa, men gjoer det naa i en tone som gjoer at man ikke foeler seg trakket paa. Bogey har gjort at jeg naa skriver 'hvis', og det er ikke daarlig for en utvandret nordmann med rusten norsk....saa takk til bogey for den!!
Henrikf...du maa ikke forlate oss her inne. Jo fler vi er til a debattere, jo bedre. Setter pris paa mange av dine innlegg.
Jeg ser det fra begges synspunkt her inne ogsaa. Jeg har sikkert blitt rettet paa jeg ogsaa, men det bryr jeg meg ikke saa my om. Men paa samme sett og hvis saa forstaar jeg AR i slike saker ogsaa. Jeg quoter den eminente 10 aaring Bart Simpson "You are damned if you do, or you are damned if you don't"
Naa er det paa tide med litt fredspipe her inne. My 2 cents.
PGA (06. Mar 2009 18:11) * IP
Det du skriver i kommentaren til mitt innlegg er bare tull og tøys, og det vet du AR. Jeg har ikke på noen måte skrevet noe dritt til eller om deg, og jo etter min oppfabtning så endres reglene for hva som godtaes titt og ofte, og at du blir forbannet for dette må stå for din regning. At du i tillegg skriver i mail til meg at jeg er feig fordi jeg er anonym blir vel litt dumt når jeg har mail adressen min i innleggene og har undertegnet med fullt navn!!
Svar: Du skriver at jeg endrer reglene: "Ikke så lett og holde seg innenfor reglene så lenge reglene endres etter redaktørenes forgodtbefinnende". Det er feil!
Du var feig før du sto fram. Ikke nå lenger, siden du er kommet ut med hvem du er. Hold deg til fakta, så er alt greit. Ikke noe problem.
AR |
|
  Testogolfer (06. Mar 2009 18:14) * IP
Håper du tuller Henrikf??
Elsker å lese innleggene dine. Plis bli her da. Det er da ikke jordens undergang at AR rettet det?Selvom jeg forstår det prinsipielle i det....
  TMW (06. Mar 2009 18:25) * IP
Sorry AR, men nå synes jeg du synker lavt.
du refererer til hvor ydmyk og tolerant du er, at du legger deg flat, og at du som vanlig gir deg og viser storsinn.
Denne nedlatende holdningen du viser til ord og språk har vært gjennomgående i all den tid jeg har vært deltaker her, selv om det har vært lenge siden sist det var noe som jeg reagerte på av denne karakter.
At du gir deg og legger på bemerkning om at du får pepper om du ikke gjør som noen ber om, bygger ikke akkurat rundt karakteren din heller.
Nå får du enten stille krav til folks gramatiske evner og språkforståelse, eller så får du akseptere at folk er forskjellige, språket varierer og utvikler seg.
Du sier at du er for at språket skal utvikle seg i noen tilfeller, mens du nå innrømmer å bruke tid på å rette opp folks språk på forumet?????
Nei, beklager. dette synes jeg var skuffende.
Jeg slutter ikke å skrive her fordi jeg er skuffet, i motsetning til andre, men føler jeg må uttrykke min skuffelse og håper du tenker gjennom hva slags språk du selv bruker.
Å gjøre narr av det med den dårlige kebabnorsken du har i din kommentar på innlegg (12:18) gjør det heller ikke bedre.
Det vitner ikke om ydmykhet, men om arroganse og manglende respekt.
AR (06. Mar 2009 18:33) * IP
Greit, TMW.
  Fooore (06. Mar 2009 18:35) * IP
Som andre så synes jeg "sensur" er noe dritt.
De fleste her inne er nok oppegående nok til å klare å tolke setninger og "møkka-innlegg" vil bare falle rett tilbake på den som skriver dem.
Om noen til dømes skriver at jeg er en ankelhane eller lignende, så ser jeg ingen grunn til at det skal fjernes.
Å trekke seg herfra i protest er i mine øynehåpløst, men det skaper jo "blest&overskrifter" som journalister ser ut til å like aller mest.
AR (06. Mar 2009 18:46) * IP
Når du er anonym, spiller det jo ingen særlig rolle hva som skrives om deg. Men når aktører skal sverte navngitte personer, blir det noe annet. Diskusjonsfora blir fort ødelagt når det ikke er noen som passer på. Jeg gjør dette etter fattig evne, og ser meg dessverre nødt til å gripe inn noen ganger. Da blir noen meget fornærmet og kaller det sensur, et svært negativt ladd prd. Det går gjerne på deres anonyme stolthet løs og man blir furten. Slik er en del mennesker.
Det er lov å være litt udruelig som debattant også. De aller, aller fleste oppfører seg veldig bra på Debattsiden. Det er friskt med ulike syn uten at man skal kalle hverandre det ene eller det andre.
Med håp om fortsatt friske debatter!
Goofy (06. Mar 2009 18:53) * IP
Ja la oss håpe på det AR, men hvis det er noen som furter her inne så er det vel du.
En frisk debatt kan jo fort føles støtende for enkelte, men siden vi debatterer med finlandshetter så er det jo ganske uskyldig.
Svar: Jeg furter ikke. Men det er forskjell på dem med og uten finlandshetter.
Ar |
|
  Wilson (06. Mar 2009 18:54) * IP
Det som er utfordringen for deg AR er å skille mellom ditt engasjement i debatter og din rolle som eier av Golfsiden.
Du har jo sterke meninger som mange av oss andre har, og du kommer med dem.
Du har rettet skrivefeil som jeg har gjort et par ganger, bedre det enn at noen skulle henge seg opp i slikt tull.
Men jeg synes at du bør la være å endre uttrykk som du ikke liker.
Og du bør ikke skrive inn i innlegg slik du gjør.
Ordet bør være fritt på debattsiden så lenge ikke noen henger ut en navngitt person på en sjikanerende måte.
Når du deltar på debattsiden bør du "Spille etter samme regler" som oss andre.
Useriøse debattanter blir arrestert av flertallet.
Bare mitt råd. Også bør ingen furte, det er noe barn prøver og som de ikke bør komme noen vei med.
FriDropp (06. Mar 2009 19:02) * IP
Mye enig med deg der AR.
Skjønner at balansegangen ikke er lett.
Skjønner også at du vil beskytte mot angrep på navngitte personer, firmaer, klubber mm.
Det som kanskje hadde vært tjenelig var om du la lista litt høyere når noen klagde på deg/golfsiden o.l. enn når det gikk ut over 3. part. Jeg tror ingen hadde tatt skade av om noen friske utspill ble stående.
Jeg tror også den forvirringen mht regler noen skriver om skyldes at litt slenging med leppa en vei passerer (morsomheter om at en bergenser har vanskelighet med å uttale golfspiller f.eks. mens en har erfaring for at helt tilsvarende andre veien blir strøket. For min del kunne slike morsomheter passere.)
  Hacker (06. Mar 2009 19:17) * IP
Det er usedvanlig barnslig å endre golfer til golfspiller, og så senere kalle det å rette skrivefeil.
Dette er åpenbart gjort for å provosere de som følger med i tiden og vet at man kan si både golfspiller og golfer.
Skjerp deg AR, jo flere gubberegler jo mer gubbete blir denne siden!
Svar: Jeg har ikke kalt det skrivefeil
AR |
|
  trond (06. Mar 2009 19:36) * IP
"Samme hva dere sier;"Golfsiden må være en av de absolutt mest fascinerende debattsidene.
Her er det meste av ytterpunkter og en redaktør som har mot til å delta.
Da det for noen tid tilbake var snakk om å kåre årets
trådstarter,foreslo jeg "mangfoldet."
Husker ikke hva det endte opp med,men er ikke mye i tvil om at det fremdeles er aktuelt.
Har selv gått fra innlegg som antagelig kvalifisrer meg fra "årets mest idiotiske innlegg" til innlegg som forhåpentligvis
var relativt greie.
Apropos retting av skrivefeil:et år tilbake opplevde jeg å
få en plastbit under rettetasten på pc`en med den følge at skriften for mottager så;for å si det mildt,ikke særlig ut.Bare tenk:&55//75hnbJo,ooOLp osv.
AR retta dette og var utrolig sympatisk i forhold til mine
"merkelige" innlegg. Takk for det.
Svar: Selv takk. Men nå har leserne lagt ned forbud mot at jeg retter skrivefeil.
AR |
|
  St. Able Ford (06. Mar 2009 20:04) * IP
Har ikke sett så mange lesere som har "lagt ned forbud mot ay jeg retter skrivefeil". Sjøl har jeg skrevet "Men AR burde forstå at det å endre på opplagte skrivefeil er en ting, å endre på andres språkføring er noe ganske annet og mer personlig!" og "de fleste av de som skriver vil ha seg frabedt å bli språklig "plukket på", såfremt det ikke er opplagte skrive- og tasetleif...."
Hvis du legger godviljen til, AR så ser du forskjellen på å endre "golfer" til "golfspiller" og det å rette skrivefeil. Eller?
Svar: Vi har vel brukt 60 innlegg for å se dette nå.
AR |
|
  HenrikFan (06. Mar 2009 21:33) * IP
Men Henrikf kommer ikke tilbake, okke som.
La oss se på HenrikB i stedet! HAr Birdie på første i dag!
  Roar (06. Mar 2009 21:35) * IP
Enig. Who cares about HenrikF..det er Henrik B som gjelder!
Fooore (06. Mar 2009 22:20) * IP
Enten har man glede/nytte av å lese/skrive her inne eller så kan man holde seg borte. Takk.
  Jan (07. Mar 2009 00:18) * IP
Henrikf må i hvertfall legge inn link til sin nye side... Ellers har jeg finlest AR sine kommentarer og funnet noen skrivefeil... Hvem retter disse?
kafka (07. Mar 2009 07:24) * IP
hva med bare å ignorere personen noen timer? alle lesere skj;ner jo at debattinnlegg ikke er reaksjonelt stoff. anbefaler en skitur
  Stein (07. Mar 2009 12:42) * IP
Mitt inntrykk av dette er at AR furter noe helt vanvittig. "Nå har leserne lagt ned forbud mot at jeg retter skrivefeil". Fantastisk festlig :)
"Golfer" og "golfspiller" betyr akkuarat det samme. Som noen påpekte høyere opp har de aller fleste ord innen golfen kommet fra engelsk, og der kaller man det "a golfer". Man sier også "to golf", og derfor har man også dratt dette utrykket inn i norsken. Eksempler:
Jeg har golfet i dag.
Jeg er en golfer.
Mange golfere liker kyllingfilet.
At AR kaller dette skriefeil vitner om hans egen dårlige forståelse av det norske språket og da er det bare irriterende å bli rettet for slikt på en arrogant måte.
  lloyd (07. Mar 2009 13:10) * IP
Ingen golfspillere med respekt for seg selv sier "jeg har golfet i dag". Da høres det faktisk bedre ut med "jeg har klasket golf i dag".
Du kan også si sandgrav/sandgrop, høl, utslagsplass, golfløype, utenfor grensen, klubbe, golfveske, sandkølla/sandklubba osv. Det er også korrekt norsk språk og folk skjønner hva du mener...
rubban scott (07. Mar 2009 13:24) * IP
må innrømme jeg sier "jeg har vært og golfet". og hvis jeg spør noen om de spiller golf så spør jeg gjerne "så du er en golfer du også?" jeg sier ikke "så du er en golfspiller du også?" synes det høres utrolig klønete ut faktisk.." så du spiller fotball du også?" så du er en fotballspiller du også?" "du liker å bowle du også?" "du er en bowlingspiller du også?"
dette blir en altfor dum debatt. AR gjorde noe utrolig dumt og barnslig ved å forandre på talemåten til folk.. hev dere selv over å forsvare dette...
lloyd (07. Mar 2009 13:33) * IP
selvfølgelig skulle han aldri endret dette.. han burde ikke endre noenting av det som skrives på debattsiden (med mindre det er "useriøst, krenkende eller støtende")
Selv om det blir endret til "korrekt" terminologi...
lloyd (07. Mar 2009 13:36) * IP
fotball-eksempelet ditt var forøvrig litt selvmotsigende?
I England brukes "footballer"... er det noen som bruker fotballer i Norge? (om spillerne ikke ballene...)
Stein (07. Mar 2009 13:37) * IP
lloyd: Deg om det. Bor du i Bærum kan jeg kanskje tenke meg at du blir flau om du golfer :) Det er nå et helt vanlig utsagn i Norge.
Enig med Rubban må jeg si. For min del bruker jeg å si "jeg har spilt golf i dag". Og jeg sier "skal spille golf i morgen". Men jeg ville aldri sag at jeg er en golfspiller, da klinger golfer bedre i mitt hode. Det er forsåvidt det jeg er vant med å høre ute i samfunnet.
Denne debatten syns jeg er hakket mer interessant enn pøtt/putt. Den er enda grovere sett i forhold til "norsken" AR mener vi skal snakke og skrive. Jeg syns forsåvidt ikke det er mye respekt å høste hos AR i denne debatten når han predikerer å skrive pøtt framfor den egentlige skrivemåten :) Det blir som å spørre en 10-åring om man skal binde renta på huslånet.
  Nope (07. Mar 2009 13:47) * IP
Så lenge det er korrekt å skrive "golfer" iht. bokmålsordboka burde det ikke være så mye mer å dikutere. Det er tross alt ikke gamle golfere (=golfspillere) som bestemmer over norsk rettsskrivning.
Nope (07. Mar 2009 13:50) * IP
At "rettsskrivning" endres til "rettskrivning" er derimot helt kurant...
lloyd (07. Mar 2009 14:00) * IP
jeg er i 20-årene (Og SPILT golf i over 13), og dermed en av de som kanskje burde "fornye språket"
Jeg sverger til golfspiller, å spille golf, service, champagne, samt putt og bunker (med ø uttalelse fordi det er den norske tilnærmingen til den engelske uttalen)
Selv om det er "korrekt i følge norsk rettskrivning" å skrive sjampanje, sørvis, golfer, å golfe, pøtt & bønker (de 2 siste er neppe korrekt) så er det håpløst i mine øyne, uavhengig av hva AR måtte mene.
Jeg er også imot ord delings feil forøvrig... Men altså ikke en gretten gammel gubbe..
Stein (07. Mar 2009 14:03) * IP
lloyd: Jeg trodde heller ikke du var en gretten gammel gubbe :)
Derimot er uttalelsen din et eksempel på en flåsete kommentar fra en ung person:
Ingen golfspillere med respekt for seg selv sier "jeg har golfet i dag"
lloyd (07. Mar 2009 14:11) * IP
Nei men ingen gjør det... det er kun nybegynnere og ferskinger som bruker en slik terminologi.
Jeg har ikke opplevd andre enn nybegynnere bruke uttrykket "å golfe". Vi spiller golf.... Hvordan går det min din golf?
Også har du Kracht som absolutt skal måtte bruke "Han er en god golfer". Det høres helt teit ut.
Nadal er verdens beste tenniser, Ronaldo er en god fotballer, og Kjelling er en god håndballer. Noen som blir med å håndballe i dag sammen med meg og sportssjefen?
  Cactuscombo (07. Mar 2009 14:22) * IP
Måtte det regne i bøtter og spann slik at snøen forsvinner og at vi igjen kan spille golf. Diskusjoner som dette understreker at vinter`n er alt for lang og at vi har alt for lite å gjøre.
Nope (07. Mar 2009 14:26) * IP
Skjønner ikke helt poenget med eksempler som tenniser. Meg bekjent er det ingen som bruker de uttrykkene (eller hevder at det vil være korrekt).
Derimot kan man etter offisiell norsk rettskrivning skrive både golfer og golfspiller, på samme måte som man kan skrive både bowler og bowlingspiller.
Rettskrivningsreglene kan ikke ta hensyn til hva enhver i dette landet måtte mene høres rart ut.
Bare så det er sagt er det mest naturlig for meg også å skrive golfspiller og bowlingspiller, men jeg har ikke problemer med å akseptere at andre bruker annen korrekt terminologi.
  BjørnE (07. Mar 2009 14:41) * IP
Lloyd
Jeg har ganske stor respekt for meg selv, og jeg sier jeg har vært ute og golfet i dag, jeg sier også at jeg har vært ute og seilt, jeg sier også jeg har vært ute og bowlet, men jeg sier at jeg har spilt tennis. Skjønner ikke helt hva det at jeg bruker slike ord og uttrykk har med selvrespekt å gjøre. Kan du utdype hvorfor du mener jeg ikke har respekt for meg selv?
På engelsk heter det golfer, (a person who plays golf) og to golf (i flg ordboen = to play golf) og det er et vanlig engelsk ord.
Det finnes mange ord som vi har adoptert i det norske språket , man kan selvsagt kritisere det, men språket er tross alt bare et hjelpemiddel til å kommunisere slik at vi forstår hva vi mener.
Stian (07. Mar 2009 16:12) * IP
BjørnE : Det er viktig å ikke være egen og sær, men å følge de definerte normene.Conform to the system!
Vær en lemming og vær glad!
  Duffy2 (08. Mar 2009 08:57) * IP
Denne tråden begynner å bli litt sliten, men AR: Er det slik at det ikke er "TILLATT" å skrive dialektiske ord i dette forumet?
FriDropp (08. Mar 2009 09:37) * IP
Tillater meg å komme med følgende forslag til golfsiden:
1) Ta med noe om regler for eksterne lenker / omtale av produkter/virksomheter og sensur sammen med teksten om useriøse, krenekende osv. Det er ikke helt lett å vite hva en kan tipse andre lesere om.
(Jeg tror kriteriet for sensur er andre norske golfportaler og en litt uklar "potensiell annonsør som golfsiden ikke har samarbeid med". Eksempel på sistnevnte er at kan henvise til hr Modér, men ikke andre køllemakere)
Jeg tror mye av bråket starter når folk føler seg forulempet ved at et innlegg skrevet i god tro og beste mening blir endret / slettet. Dersom kriteriene er klarere kjenner man premissene og kan lettere ta "straffen".
2) Lag følgende hovedgrupper for debatt
- Golf relatert
- Golfsiden.no
- Andre tema (hvis en fortsatt vil ha innlegg om snåsamannen, fotball, ski etc)
3) Denne tror jeg allerede redaktøren har bestemt seg for, men tar den med: Bare la skrivefeil og ordvalg stå for forfatterens regning. Hvis noen ser at de har gjort en tabbe kan de enten skrive en korreksjon selv eller maile redaktøren fra samme mailadresse som oppgitt når en skrev innlegget og be han rette opp.
HenrikFan (08. Mar 2009 12:18) * IP
Færevåg har allerede en blogg: Men finner ikke noe golf der.
http://henrikibergen.nettblogg.no/
  HeSk (10. Mar 2009 20:54) * IP
Kjære redaktør.
Du ønsker å konservere/hermetisere språket? | Svar: Nei, på ingen måte. Jeg er meget radikal i min språkbruk og har alltid vært det. AR |
|
Da er jeg redd du er dømt til å tape. (Ref. prof.E.Vinje). Ord og utrykk som "vanlige" folk bruker, blir med tiden normen.
Fellesspråket i Norden finnes nå bare på Island?..eller??
Hvor mange golfere!! sier sand-BØNKER??
Men Golfsiden er din eiendom, og eiendomsretten er hellig.
Så da så...
  Blargh! (10. Mar 2009 21:30) * IP
Hade Henrik. Jeg var uansett dritt-lei de psyke bergenske utsagnene dine.
Regner med at bloggen til den gamle, sære gubben ikke er det spøtt bedre enn den dritt-bloggen til dvergen Davy Wathne. Glad kvitt deg.
Stein (10. Mar 2009 21:57) * IP
AR: Du sier du er radikal? | Ja, jeg skriver temmelig radikalt bokmål og har alltid gjort det. AR |
|
Det er vel akkurat det motsatte du er. Eventuelt mener du radikal med at du selv skriver skrivefeiler?
pontius (10. Mar 2009 22:27) * IP
Radikal språkbruk....hmmmmm
Jeg foreslår at redaktøren tar en sjekk med språkrådet og finneer en slags veiledning på hvordan dette skal håndteres. Selv synes jeg ikke dette er det spøtt vanskelig. Men det blir det når egoet får overdrive så kolossalt som hos henrikf.. Den irritasjonen han følte er alt for ubetydelig til at han trenger å demonstrere på en slik måte som dette. Her er jeg absolutt mer på ProV1s linje. Selvsagt godtar jeg at red korrigerer til mer forståelig. Nå er min norsk temmelig kurant så jeg trenger ikke å bry meg om dette uansett. Men her tror jeg det mer handler om generøsitet og fleksibilitet. Eller helst mangelen på det.. Noe jeg ser på som et tiltagende "problem" nowadays..
Stein (10. Mar 2009 23:00) * IP
Kan du forklare hva du mener med radikal bokmål? Pøtt, mølligan? hehe
Svar: Jeg sier eksempelvis ikke efter, nu, aften, solen og sne.
Sørvis, pøbb, pøtt og bønker skrives som det uttales og er radikale former.
AR |
|
TMW (11. Mar 2009 00:00) * IP
Det er radikalt å velge selv hva som er radikalt, hva som er rett, og hva som er galt.
Hvis det er greit å si pøtt og bønker, så kan jeg ikke med min beste evne forstå hva som er galt emd å si golfer!
pøtt, bønker og golfer(eller til og med gålfer hvis vi skal følge AR's metodikk for tilnærming til norsk/engelsk import av språk) blir vel i så fall akkurat samme saker AR?
Stein (11. Mar 2009 00:17) * IP
Sørvis og pøbb er forsåvidt godkjent av norsk språkråd. Det er ikke pøtt og bønker. Hvorfor du selv prøver å finne nye måter å skrive ord på er for meg en gåte. Hvis du synes golfer er så skrekkelig så forstår jeg ikke at pøtt/bønker er bedre?!?! For meg ser det helt noldus ut, og da også fordi flesteparten jeg har møtt sier putt og bonker/bunker.
Svar: Jeg har snakket med Språkrådet. Mine radikale former hadde de ikke noe i mot. I Norge har man i alle år sagt pøtt og bønker inntil flommen av nye spillere kom for noen år siden og begynte å uttale det slik det skrives og ikke engelskinspirert slik golfterminologien i Norge har vært. Men du vet dette helt sikkert mye bedre enn jeg, for jeg har ikke spilt golf i mer enn 45 år her i landet og hørte bonkers og putt første gang på 90-tallet av noen nybegynnere som hadde lest litt om golf og hadde hatt svenske trenere. Nå blir du og massevis av andre atter en gang fornærmet, såre og vonbrotne. Det er jeg svært lei meg for.
AR |
|
Stein (11. Mar 2009 00:19) * IP
Og forsåvidt er efter og nu gammel norsk og brukes kun av eldre mennesker, eller f.eks de som ønsker å forfine seg. Om det nå er så fint kan diskuteres :)
  barcentrale (11. Mar 2009 00:35) * IP
Av og til er jeg litt usikker på om det er vi som skal takke deg for at du drifter og vedlikeholder golfsiden.no ... eller om det er du som skal takke oss for at vi besøker den ??
PGA (11. Mar 2009 08:50) * IP
Kan vel ikke vær så stor tvil om det, etter min mening da :-)
Stein (11. Mar 2009 11:55) * IP
AR: Her kommer arrogansen igjen :) Nei jeg blir ikke fornærmet, sår eller vondbroten. Men jeg trekker på smilebåndet til deg. Fortsett med ovenfra og ned holdning med å si at jeg "sikkert" vet dette bedre enn deg. Da knytter beholder du meg helt sikkert som debattant på siden din.
Saken er min venn AR at det norske språket muntlig sett fungerer etter hva som er enkelt og behagelig å si. Det er helt unaturlig å si pøtt når vi har det norske ordet verbet "å putte" noe inn i noe annet. Du kan gjerne dra opp lekeengelsken din og si at "å pøtte" i golf er noe helt annet enn å "å putte" hendene i lommene. Men det er det samme verbet uansett hva du forestiller deg. Det er inkonsekvent av deg å hevde dette, men det henger bare igjen fra gammelt av.
Det var den grammatikalske siden av saken.
Hvis det er så viktig for deg å ta vare på engelsk-innflytelsen hvorfor er det da feil å også hente inn "en golfer" på samme måte som man sier "a golfer" på engelsk? Jeg må si jeg ler lit når du ikke klarer å trekke disse parallellene - du som går i parallelle skispor hele vinteren.
|
|
