|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Jung - 20. Dec 2010 kl. 13:46 * IP
Golfspiller som selvstendig næringsdrivende
Redaktøren skriver i sin artikkel om Kofstad:
"Det er mange praktiske ting som skal ordnes for en profesjonell golfspiller. Dette er et tøft yrke som krever mye trening, reising, administrasjon, skattebetalinger til mange ulike land etc. Det er umulig å ordne alt dette alene."
Jeg tror det er en overdrivelse å si at en voksen golfspiller ikke kan ordne alt dette alene. Men grunnen til at jeg tar en tråd om dette er uttalelsen om "skattebetalinger til mange ulike land". Jeg trodde at de norske profesjonelle spillerne bare skattet til Norge, så lenge de bor her, uansett hvor inntektene skriver seg fra. Jeg ser for meg at premiepengene blir satt inn på vedkommendes konto (uten forskuddstrekk) av den utenlandske arrangøren, og at spilleren oppgir dette på sin selvangivelse i Norge. Er dette feil?
Jeg antar at spilleren på selvangivelsen kan trekke fra utgiftene til reiser, opphold, trener, caddie og utstyr, eller er det noe av dette som ikke er fradragsberettiget?
Uten å insinuere noe som helst mot de norske eller andre spillere, er det nærliggende å spørre: Er det avslørt svarte inntekter og skattesnyteri i internasjonal golf? Er profesjonelle golfspillere mer ærlige enn andre næringsdrivende?
|
  AR (20. Dec 2010 14:01) * IP
De ulike landene har ulike skatteregler. Jeg kjenner ikke reglene i alle land, men jeg har snakket med en del spillere og andre om dette. Det er ikke noe enkelt område å holde seg orientert om. Jeg tror at man som regel, i hvert fall svært ofte, blir skattelagt i det landet man tjener pengene i når det gjelder golf. Ulik praksis i ulike land gjør dette til en komplisert affære.
Jeg er temmelig sikker på at du tar feil. Selvsagt kan spillerne trekke fra sine utgifter før skattegrunnlaget beregnes - i Norge. I utlandet er det ofte en flat skatt av beløpet uten hensyn til utgiftene - etter det jeg er blitt fortalt.
Jeg tror ikke du vet så mye om hva som kreves for å holde en profesjonell spiller på høyt nivå gående av utenomgolfmessige saker. Det er en meget omfattende jobb å holde rede på alle invitasjoner til turneringer, kontakt med sponsorer og oppdrag i den forbindelse. Med reiser nesten hver uke blir det mye å holde styr på med fly, hoteller, caddy etc.
Hvis du mener at en golfspiller på høyt nivå skal drive med dette alene uten hjelp og uten at det går ut over de sportslige prestasjonene, er vi dypt uenige. Vi snakker ikke her om ferdigpakkede gutteturer en gang i året på en lan weekend.
Det er sikkert noen golfspillere som har forsøkt å snyte på skatten - akkurat som i svært mange andre yrkesgrupper. Jeg hørte om en amerikaner som hadde en skattesak for en tid tilbake - ikke en av de store spillerne.
Jeg tror profesjonelle golfspillere er mer ærlige enn andre næringsdrivende som følge av den moral og ærlighet som legges til grunn for utøvelsen av deres yrke.
Det er en meget stor fordel å ha en god organisasjon bak seg for profesjonelle golfspillere. Det er av uvurderlig og kanskje helt avgjørende betydning for deres suksess.
I farten kan jeg ikke komme på en eneste toppspiller som ikke har noen form for hjelp av den art vi her snakker om. Hvis det er så enkelt som Jung antar, hadde vi ikke hatt bruk for alle management selskapene innen golf.
  Beartown (20. Dec 2010 14:07) * IP
Enig med AR, selv om ikke alle management team er like bra. Vi husker vel alle Henrik's tidligere manager, og hans fiasko med Q school innsendelsen i 2006.
Naar det gjelder bostedaddresse i Norge, saa tror jeg man kommer i en annen skatteklasse hvis man har x antall dager utenfor Norges grenser. Det kan vaere jeg tar feil, men er man i utlandet si, 150 dager i aaret, saa er det et eller annet med skatting til Norge.
Sikkert noen som har bedre grep paa dette med skatteregler.
Men hadde jeg vaert i turboklassen i noen idrett saa hadde jeg flagget ut til et mer gunstig skattesystem!
Jung (20. Dec 2010 14:58) * IP
Jeg tar til etteretning det AR skriver om at det ikke er mulig for en voksen golfspiller å organisere/strukturere og holde orden på sin egen reisevirksomhet og økonomi.
Når det gjelder det skattemessige er jeg fortsatt i stuss. Ser vi på skattelistene for Larsen og Tage Johansen så stemmer den (netto)inntekten som står der ganske godt med innspilte penger det året. Disse pengene er opptjent og utbetalt i andre land enn Norge. Likevel leverer altså disse spillerne norsk selvangivelse der utenlandske inntekter er grunnlaget. Da må vi vel anta at skatten betales til Norge, basert på disse inntektene, og at de utenlandske arrangørene sender skatteoppgave til norske myndigheter? Jeg ser her bort fra det tilfellet at antall dager borte fra Norge overstiger de 182 (?) som er kravet til å skatte til Norge.
  Fooore (20. Dec 2010 15:10) * IP
Alt er vel enklere med et team som koordinerer diverse og at de framfor alt har noen føtter innafor ift wild cards til diverse turneringer.
Mange har klart seg ganske bra selv om de har proffesjonnelle aktører rundt seg.
Stå på norske golfere!
AR (20. Dec 2010 15:12) * IP
Alle disse tingene med skatten for profesjonelle golfspillere trenger de dyktige folk til å ta seg av. Detaljene omkring hvordan Tages og Larsens selvangivelser ser ut, er ikke noe tema for debattsiden på Golfsdien. Det er en privatsak.
Ønsker du mer informasjon om hvordan inntekter fra utlandet skal skattelegges for idrettsutøvere og andre, anbefaler jeg at du tar kontakt med en skatteekspert. De legger sjelden/aldri ut gratis skattetips på anonyme debattfora.
  undrede (20. Dec 2010 15:31) * IP
Jung sine "betraktninger" om hva en "voksen golfspiller" bør klare er helt i tråd med hans andre meninger.....hvem planet kommer denne fyren fra ?
det blir iallefall ganske tydelig at han skjønner lite,,,,
  Green (20. Dec 2010 15:46) * IP
Vil som Jung anta at inntekt i utlandet i hovedsak skattes i Norge.
At noen golfspillere muligens klarer å kjøre regnskap selv ser jeg heller ikke bort fra.
Da står jeg egentlig bare igjen med spørsmålet - hva galt har egentlig Jung sagt eller gjort her?
  dutte (20. Dec 2010 15:47) * IP
Dette er da en positiv tråd fra Jung.
At han i det hele tatt tror at norske golfspillere vil tjene så mye at de trenger skatterådgivning er nye toner fra den kanten.
Nå fikk jeg skikkelig trua på en stor 2011 sesong. :-)
Jung (20. Dec 2010 17:22) * IP
Jeg synes dette er en relevant og interessant sak å diskutere. Den dreier seg om økonomien til golfproffer, og det er da viktig. Særlig nå som sesongen er over og det er lenge til neste turnering, og golfsiden er tørrlagt. AR sier først at han tror at man som regel blir skattlagt i det landet pengene er opptjent. Så fremgår det at han ikke vet, og råder meg til å kontakte en skatteekspert. Jeg synes det er merkelig at han - som fremste ekspert på norske golfforhold og med sitt nære forhold til spillerne og NGF - ikke vet med sikkerhet om premiepenger blir skattlagt i Norge eller det landet de er opptjent i, om det blir trukket forskuddsskatt i utlandet av beløpene, og om disse sender skatteoppgave til norske myndigheter.
Jeg har drevet enmannsfirma i mange år, og jeg hadde ingen problemer med selv å håndtere både regnskapet, skatten og alle mine utenlandsreiser, i tillegg til å skjøtte selve businessen.
Golfspillerne våre er jo ikke alene om dette. Alle våre vinteridrettsutøvere opptjener jo det aller meste av sin inntekt i utlandet. Hvordan og hvor skattlegges de?
Må virkelig profesjonelle idrettsfolk ha andre til å ordne opp for seg i privatsaker som regnskap, skatt og reiser? De har da tid og hode til dette, siden idretten ikke tar hele døgnet. Hvordan skal de da klare seg etter at karrieren er over, når de har vært bortskjemt og skånet for livets realiteter i så mange år.
AR (20. Dec 2010 18:20) * IP
Jeg vet at skatten blir trukket i noen land, men dette er komplisert og jeg kjenner ikke detaljene i alle landene. Dette med skatt på sportsprestasjoner varierer mye fra land til land. Jeg innrømmer at jeg ikke har giddet å sette meg detaljert inn i denne problemstillingen da jeg på ingen måte har noen nytte av det.
Jeg er fullstendig uenig med deg at en golfspiller skal odne alt dette selv. Hadde det vært så lett som du sier, hadde ikke de store managementselskapene hatt noe å gjøre. Det er vel bevis godt nok på at det ikke kan fungere slik du antyder. Seldskapene tar gjerne 25% av inntektene. det er mye penger for de beste spillerne. De hadde selvsagt ikke gjort det hvis de ikke mente at det var lønnsomnt.
Jeg driver også mitt eget firma og har gjort det i over 20 år, men det er noe helt annet.
  No Name (20. Dec 2010 18:21) * IP
Overskuddet skattlegges i Norge. Fra beregnet skatt trekker man fra skatt betalt i utlandet (såkalt kredittfradrag) og betaler nettobeløpet i Norge
Jung (20. Dec 2010 19:03) * IP
Spørsmål til "no name": vet du om turneringsarrangøren i utlandet innberetter premiebeløpet til norske myndigheter?
Jeg har kritisert andre her for å være naive, men må nå ta selvkritikk for det samme. Jeg har trodd at norske golfproffer ordnet alt det praktiske med sin virksomhet selv, som andre selvstendig næringsdrivende. Nå har jeg fått vite at de har managementselskaper til dette, og betaler inntil 1/4 av inntekten dit. De lever altså i en boble, forskånet fra det virkelige livet.
No Name (20. Dec 2010 19:30) * IP
Det gjør de neppe, men det er i all interesse for spilleren å ta med dette som inntekt da det gir rettigheter i norge og i stor grad allerede er skattlagt.
Å kritisere golfspillere for å benytte hjelp? Suppegjøk!!!!
  Christian Furu (20. Dec 2010 19:46) * IP
Garcia droppet BMS PGA Championship i England fordi skattetrekket er så høyt i engelske turneringer.
No Name (20. Dec 2010 19:54) * IP
"De lever altså i en boble, forskånet fra det virkelige livet." - en sen vinner av BIZARRO-WORLD-BESSERWISSER 2010....
  Gunnar Bull (20. Dec 2010 20:27) * IP
Jung, mener du virkelig at alle som ikke gjør sitt eget regnskap lever i en boble, forskånet fra det virkelige livet?
Hvis ja, mener du i såfall at all leie av tjenester er en uting? (Eksempel: Vaskehjelp, hjelp til å male huset osv?
Ber om konkrete svar på disse spørsmålene i første omgang.
  preben (20. Dec 2010 21:13) * IP
hva sier Dem? har ikke alle golfspillere egen sjåfør og bøttler?
  Enur (20. Dec 2010 22:05) * IP
Husk også at mange av de beste golfspillerene rundt om i verden har droppet ut av skolen i ung alder for å satse alt på sporten sin. (Ikke alle har tatt "college-veien").
Er det da naturlig å forvente seg av disse at de skal ha gode forutsetninger, eller for den saks skyld interesse av å ordne opp i kompliserte skattespørsmål, fradrag meg her og budsjettering meg der. Tenk bare hvor mange nordmenn som (helt fram til de siste årene) har grudd seg til å gå i gang med sin egen selvsangivelse, selv om den var av den helt enkle sorten.
Klart det er lurt at våre beste spillere får hjelp til denslags av profesjonelle krefter på dette området, så kan de heller bruke sin tid til trening, hvile, reiser, forberedelser og konkurranser. Slipper de å ha fokus på alt det andre, kan det til og med hende at de etterhvert leverer så gode prestasjoner at til og med Jung blir fornøyd.
Christian Furu (21. Dec 2010 00:11) * IP
Er de mindre begavet dersom de ikke går på college? Er collegespillere som tar "sports management" eller noe annet de kan cruise gjennom bedre egnet for å ta seg av økonomien? Nei, det er ikke tilfelle.
dutte (21. Dec 2010 00:37) * IP
Utdannelse har ikke skadet noen furu, handler ikke om å være mer eller mindre begavet.
Hadde regnskapsføreren min sagt at hun bare hadde ungdomskolen tror jeg nok jeg hadde sett etter en ny.
Sikkert bare en dum fordom, eller?
AR (21. Dec 2010 00:50) * IP
Det er stor forskjell på de tilbudene som finnes på college. Noen steder er det slik Furu antyder hvor idretten er det viktigste for noen aktører. Min erfaring fra college og golf i USA er at de norske golfspillerne satser gjennomgående på god kvalitet i sine studier. Et eksempel er Knut Børsheim. Han gikk på en skole hvor det visstnok var meget lett å sluntre unna det faglige til fordel for golfen. Men han tok likevel vare på sin mulighet og fikk med seg en meget god utdanning, hvis jeg ikke er fullstendig feilinformert.
  jørgen (21. Dec 2010 01:02) * IP
Drev selv eget personlig firma tidligere. Regnskapsfører var den beste investeringen jeg gjorde. Tror det er mer lønnsomt for både Asbjørn og oss om han overlater regnskap til andre, og heller utvikler nettstedet.
  Smilende Sam (21. Dec 2010 10:46) * IP
Når det gjelder spørsmålet om skatt som startet tråden så er det (sterkt forenklet) i noen land slik at de beskatter inntekter som er innvunnet/opptjent i det aktuelle landet. Dette skal så hensyntas når golfspilleren skal beskattes hjemme. Hvordan dette gjøres kan/vil være avhengig av hvilke skatteavtaler som foreligger mellom de aktuelle landene. At dette er kopmplisert materie hvis det skal gjøres riktig er helt utvilsomt. At man da kan ha behov for en skikkelig regnskapsfører er nok også ganske klart. Jeg vil si at hvis de gjorde skattehåndteringen selv så levde de ihvertfall i en boble.
Generelt mener jeg at private næringsdrivende skal drive med det som er virksomheten i størst mulig grad og, forutsatt at det er effektivt (tid/kost) minst m,ulig med regnskap og arrangement. Kan ikke helt se at det er effektivt for Tage, Marius mfl. å bruke tide på regnskap og skatt.
Gunnar Bull (21. Dec 2010 11:23) * IP
Jeg ser ikke ut til å få noe svar fra Jung på mine spørsmål, men jeg er veldig enig med jørgen og Sam i at det beste rådet er å spesialisere seg på det man er god til.
Jung hadde muligens sin storhetstid før og rundt den 2. verdenskrig, da vi bygde våre egne hus og reparerte våre egne sko. Det var sikkert smart den gangen, men neppe i dag.
  Jan-Are Larsen (21. Dec 2010 12:50) * IP
Heisann.
Liten oppklaring her:
Vi som spillere skatter til Norge selvfølgelig. Men vi skatter også til de landene vi spiller i. Skatten blir beregnet slik: Norsk skatt på inntekt (før skatt blir betalt til utlandet). Deretter trekkes skatten som er betalt i de forskjellige land fra dette, slik at du unngår dobbeltbeskatning. Enkelt så langt....
Så begynner moroa. Norge har individuelle skatteavtaler med de fleste land i verden. Det er så disse vi må forholde oss til. En del land regnes som såkalte fordelings land, altså skatteavtaler med fordeligsprinsipp. I disse landene får vi ikke tilbakeskrevet skatt. Vi skatter heller ikke til Norge. Vi får heller ikke skrevet av utgifter forbundet med reiser til disse landene. Altså den eneste skatten vi betaler er den som blir pålagt i fordelingslandet. Problemet er å holde tungen rett i munnen da disse skatteavtalene er i kontinuerlig forandring. Et land som er under fordeligsprinsippet i 2010, er nødvendigvis ikke det i 2011 og omvendt.
Personlig har jeg gjort jobben selv noen år, men har også valgt å sette den bort til eksperter. Jeg ville ikke begynt med dene mølla hvis jeg ikke hadde hatt en utdanning innen økonomi. Kjipt å få et tall eller en skatteavtale feil. Så det går selvfølgelig an å gjøre dette selv, men for å få maksimalt ut av de avtaler som foreligger, kan det betale seg å utnytte den ekspertisen som ligger hos enkelte aktører her i landet.
Og når det kommer til skattesnyting, så tror jeg vel at våre inntekter er relativt åpenlyse, da de ligger svart på hvitt på alle order of merits rundt omkring. Dumt å finne på noe sprell når alle er et tastetrykk unna sannheten.
  Pepper (21. Dec 2010 13:08) * IP
Meget bra, JAL, og i hovedsak slik flere her antok.
Kjipt å ikke kunne trekke fra utgifter til inntekts erhvervelse....
AR (21. Dec 2010 13:09) * IP
Tusen takk, Jan-Are!
Jeg er glad for at jeg har tatt beslutningen på å ikke holde meg oppdatert på disse reglene.
Da var det kanskje ikke så dumt at jeg innledet svaret på Jungs innledning som jeg gjorde?
"De ulike landene har ulike skatteregler. Jeg kjenner ikke reglene i alle land, men jeg har snakket med en del spillere og andre om dette. Det er ikke noe enkelt område å holde seg orientert om. Jeg tror at man som regel, i hvert fall svært ofte, blir skattelagt i det landet man tjener pengene i når det gjelder golf. Ulik praksis i ulike land gjør dette til en komplisert affære."
Igjen takk til Jan-Are som er en meget fornuftig kar og en meget god golfspiller.
  jørgen (21. Dec 2010 13:12) * IP
Tusen takk Jan-Are. Alltid godt å få info direkte fra kilden. Og forresten lykke til i sesongen som så vidt har begynt.
Green (21. Dec 2010 13:25) * IP
Kjekt med litt innsikt Jan-Are, takker!
Uansett, merker jeg blir langt mer provosert over de sinte landsbyboerne med høygafler som hater Jung her enn hans uttalelser. Hvorfor så forbasket sinte? JAL har bekreftet at det er mulig, men vanskelig, å håndtere regnskap selv. Jung trodde av en eller annen merkelig grunn at management-selskap var fraværende i golfsporten.
Leve i en boble? Tja, til en viss grad - den boblen de sinte menneskene mener man bør være i for å kunne fokusere mest mulig på golfen.
  Pro V1 (21. Dec 2010 13:33) * IP
Hva er bedre enn å få inside info.
Forøvrig så har jeg med flere i mange tidligere debatter ytret frempå rutiner for at proffene skal på hjelp til administrativ organisering.
I andre idretter er det forbundene som tar seg av det administrative rundt reiser, turneringer, samlinger etc. Skiforbundets løpere innen alle grener, fotball, håndball, friidrett ec. bestiller da ikke flyreiser, hotell etc. selv. NGF har da en gjeng på kontoret som kunne bistått i dette. Alle slike ting tar vekk fokuset fra selve idrettsprestasjonene som utøverne i hovedsak skal kunne konse om.
Vet ikke om Jan Are m.fler har ordningen rundt utøverfond? Jeg mente å høre engang at NGF sine toppspillere også skulle få den muligheten. Dvs. premiepenger går inn i et eget fond, som også gir avkastning og man slipper billigere unna skattemessig i fremtiden. I tillegg opparbeider man seg økonomi til senere år da idrettskarrieren er på hell.
Men så liten hjelp dere har fått til nå av NGF adm. så vil det vel muligens ikke skje noe på den fronten i fremtiden heller. Det ordnes vel kun på amatørsiden til mesterskapene og samlinger for de unge, som er en selvfølge.
Jung (21. Dec 2010 13:53) * IP
Svar til Gunnar Bull: nei jeg mener ikke at alle som hyrer inn eksperthjelp lever i en boble. Det blir for dumt å bare stille dette spørsmålet så generelt, når saken jeg har tatt opp dreier seg om norske golfproffer som selvstendig næringsdrivende. Og enda dummere er du i din vanlig flåsete stil når du mener at jeg lever i en verden for 60-70 år siden (da jeg ikke var født).
Takk til Larsen for oppklaring ad skatt. Nyttig å vite. Managementselskaper kjente jeg ikke til, annet enn for de store gutta på PGA. At de små (i denne sammenheng) norske golfproffene brukte det, var ukjent for meg. Hva gjør Tutta forresten, og hva gjorde Bjørnstad?
Fortsatt mener jeg at norske golfproffer med sin høye intelligens, utdannelse og dannelse burde greie disse sakene selv. Særlig fordi det koster altfor mye med ekstern hjelp, på små lønninger. Sammenligningen med skiidrettsutøverne våre er meningsløs. De reiser utenlands i store tropper, der hjelpeapparatet i NSF naturligvis ordner alt det praktiske. Våre golfproffer reiser som oftest alene - dessverre - og burde ha erfaring nok til å ordne seg selv.
Men nå er jeg blitt klokere på dette området...
  RIIIIIIIIBA! (21. Dec 2010 14:00) * IP
Jung: hold deg for god til å kalle GB dum. Det blir for dumt;)
Pro V1 (21. Dec 2010 14:11) * IP
Til Jung - du skriver at de desverre reiser alene, noe jeg også synes er meget synd. Men så sier du også at de burde ha erfaring nok til å ordne alt selv.
Ingen utøvere som er best i sin idrett og samtidig er på forbundets elitesatsing som de beste i sin idrett, burde ordne dette selv. Slike ting tar utrolig mye tid, tid de strengt tatt burde bruke til å utøve sin idrett, ref. trening, råd/veiledning hos landslagstrener, råd/veiledning på OLT, restitusjon etc. Det finnes ulike typer for hjelp fra et forbund. Noen gjør alt for sine andre, andre bistår på akkurat den adminisitrative biten, da de ikke har muligheter til å bidra med for mye midler. Nå har jo NGF et budsjett på 60 mill. og er topp 5 av de store i Norge omsetningsmessig og personellmessig.
Når du kaller folk dumme i dine innlegg så blir det - ja litt feil.. Kanskje du skulle sett litt på uttryksformen din? Tror ikke du blir mer respektert av slike utsagn. Bare et tips.
Jung (21. Dec 2010 14:17) * IP
Basert på følgende setning fra Gunnar Bull lenger opp her, er det helt riktig av meg å kalle ham for både dum og flåsete.
"Jung hadde muligens sin storhetstid før og rundt den 2. verdenskrig, da vi bygde våre egne hus og reparerte våre egne sko. Det var sikkert smart den gangen, men neppe i dag."
  jørgen (21. Dec 2010 14:18) * IP
Som min gamle mormor sa: dom som sier av andre er domme, dom er domme dom.
  Wilson (21. Dec 2010 14:19) * IP
Jung.
Jeg skjønner ikke at du må kritisere våre golfproffer når du har full forståelse for at utøvere i andre idretter får hjelp fra eget forbund.
Kanskje burde NGF være en bedre støttespiller for spillerne. Hva med PGA Norge?
Jeg har full forståelse for at de kjøper tjenesten hos de som er best på det. Å gjøre feil kan koste mye mer enn det de legger ut på å få tjenesten levert av eksperter.
Jung (21. Dec 2010 14:25) * IP
To svar til Pro VI:
- Det er nettopp når du driver sporten din alene at du opparbeider deg den nødvendige kompetanse, hardhet og erfaring til å takle det utenomsportslige i det lange løp. Det gir også verdifull livserfaring å ta med seg senere i livet, når idrettslivet er over.
- Jeg er ikke ute etter å bli respektert her, det er meg likegyldig. Jeg krever bare toleranse, og det er noe helt annet. Forøvrig bruker jeg de uttrykk jeg selv mener er passende, basert på hva andre skriver. Jeg gir ikke generelle karakteristikker av folk som jeg ikke kjenner, men prøver å knytte adjektivene bare opp til det som skrives. Beklager dersom jeg har sviktet dette sunne prinsippet noen ganger...?
AR (21. Dec 2010 14:48) * IP
Jung, det er ingen som har suksess når de må klare alt alene. derfor er den arbeidsmetoden forkastet. Jeg vet ikke om noen golfspillere som har hatt stor suksess uten at de har fått hjelp og støtte fra omgivelsene.
Faktisk er det blitt slik i dagens sportsverden at hvis man ikke har rike foreldre eller andre med penger som har tro på utøveren, er det komplett umulig å nå verdenstoppen.
Smilende Sam (21. Dec 2010 15:39) * IP
Det er vanskelig å forstå hvorfor spillerne skal bruke mye tid på å utføre oppgaver som er ikke-sportslige. Særlig gjelder dette utøvere som ikke har gjennomført mer enn videregående. Jeg anbefaler ikke 19 åringer uten ytterligere skolegang å ta stilling til virkningen av skatteavtaler mellom Norge og Indonesia etter å ha spilt Jakarta Open og tror Jung undervurderer kompleksiteten i disse spørsmålene. Norske bedrifter både store og små går på skatteminer hvert eneste år som følge av manglende kunnskap om disse reglene. Fiffig nok så består minene stort sett i at de ender opp med å betale for mye skatt - ikke for lite.
Det er heller ikke riktig at dette er så dyrt hvis man velger rådgivere som bistår flere utøvere.
Gunnar Bull (21. Dec 2010 17:06) * IP
Til Jung. Jeg tåler godt å bli kalt både dum og flåsete, så det er helt greit. Men jeg vil gjerne minne deg på denne uttalelsen:
Jung (20. des 2010 19:03)... Nå har jeg fått vite at de har managementselskaper til dette, og betaler inntil 1/4 av inntekten dit. De lever altså i en boble, forskånet fra det virkelige livet.
Dét vil jeg kalle ekstremt generaliserende, og neppe særlig smartere enn min uttalelse om deg. Jeg skrev ihvertfall "muligens" :-)
  Testogolfer (21. Dec 2010 17:28) * IP
Jung er tydeligvis hårsår selv, men kan kalle andre akkurat hva han vil. For en fantastisk person:D
  SAbeltann (22. Dec 2010 12:20) * IP
Jung er som de fleste andre av deltakerne her inne, god til å trekke konklusjoner ut fra ting som blir sagt, og stigmatiserer dermed både deltakere, spillere, redaktører og alle andre.
Noen lurer på hvorfor man skal være så sint på Jung, mens andre lurer på hvordan man kan si sånt som Jung.
Personlig skjønner jeg ikke hvordan det går an å bli sjokkert over noe som helst her inne etter alle uttalelsene som har kommet her gjennom årene.
Jung sa et klokt ord i ett av sine snodige innlegg og det er "toleranse".
Toleranse er ikke akkurat noe blir bevist at Nordmenn er verdensmester i på dette anonyme debattforumet.
Har man sagt noe dumt her, så blir man merket for livet, eller for nicket!..
Da skifter man nick, og holder på til man sier noe dumt igjen.
Og så lurer noen på hvorfor det er mer liv på et anonymt forum?
Takk til Jan-Are som jo viser at synsingen til amatører, enten de bygde egne hus under WW2, reparerte skosålene selv, eller kjører sitt eget regnskap er basert på tullball fra ende til annen, og ikke har rot i virkeligheten.
Å si noe så banalt som "Jeg har trodd at norske golfproffer ordnet alt det praktiske med sin virksomhet selv, som andre selvstendig næringsdrivende" er jo også en ganske festlig uttalelse, siden selvstendig næringsdrivende er hovedårsaken til at vi har mange små regnskapsbyråer rundt omkring som håndterer økonomi for nettopp selvstendig næringsdrivende.
Regnestykket er enkelt.
hvis du driver egen bizniz hvor du tjener 1000 kroner timen, og har en regnskapsfører som tar 600, så er det vel liten tvil om hvorvidt det lønner seg å gjøre dette selv eller ikke, og det helt uten å måtte leve i en boble.
Jung (22. Dec 2010 13:58) * IP
Dersom Gunnar Bull kunne lese innenat, ville han se at mitt utsagn ikke var "generaliserende", men kun myntet på den bittelille gruppen som heter norske golfproffer.
Men jeg innrømmer gjerne at min metafor om boblen var dårlig.
Den passer best på Tiger Woods - den gamle utgaven av ham.
Til Testogolfer: jeg er ikke hårsår, kun dersom jeg får generelt nedsettende karakteristikker av meg som person som det ikke er grunnlag for, siden ingen her kjenner meg. Men jeg tar gjerne imot kritikk for dumme ting jeg har skrevet her, og tar gjerne selvkritikk for det.
Redaktøren skriver her: "Faktisk er det blitt slik i dagens sportsverden at hvis man ikke har rike foreldre eller andre med penger som har tro på utøveren, er det komplett umulig å nå verdenstoppen.".
Dette er et oppsiktsvekkende utsagn, som det er taust om her. Stemmer dette virkelig? Jeg vil tro at en person med ekstremt godt idrettstalent og treningsiver kan klare seg uten "rike foreldre og andre med med penger" et godt stykke på veien, ihvertfall frem til gjennombruddet. For å komme videre internasjonalt kan det være nødvendig
med ekstern økonomisk hjelp, men jeg kan ikke tro at det er en betingelse. Hva med alle løperne fra fattige kår i Afrika? Siden Henrik Bjørnstad aldri nådde "verdenstoppen", skyldtes det at han ikke hadde folk med penger bak seg?
AR (22. Dec 2010 14:15) * IP
Jung, jeg minner om at ikke alle kan nå opp i verdenstoppen. Det er helt nødvendig med penger i ryggen for å nå til topps, men det er langt fra noen garanti for å komme på pallen.
  barce (22. Dec 2010 15:17) * IP
Hadde Tiger så vanvittig mye penger i ryggen?
Beløpet nødvendig avhenger av tildelt talent. Våre utøvere trenger nok mye for kanskje en dag å etablere seg.
Beartown (22. Dec 2010 21:58) * IP
Takk til JAL som oppklarte dette til oss alle. I hvert fall for de Norske golfspillere som har bostedaddresse i Norge. Naar det gjelder Tutta og Henrik saa har de fast bostedaddresse i USA, og skatter saaledes alle inntekter via konkurranser til dette landet. Det de har er oppholdstilatelse, eller Green Card som gjoer dette mulig. Hvis ikke maa man reise ut av landet hver 3 maaned, noe som jo ikke er det mest gunstige.
Naar det gjelder sponsorpenger saa er jeg litt usikker da Henrik var sponsa av firmaer fra Norge. Da skatter han vel kanskje denne inntekta til Norge?
Jeg vil bare paavise Jung at det er et klokt valg a sette et firma paa dette. Skal man sliten, og troett etter uker paa reisefot sette seg ned med alt dette papirarbeidet?
De som har raad ansetter nok firma, mens andre velger a gjoere det selv. Men jeg tror det kommer veldig an paa hvordan inntekstnivaaet er for hver enkelt spiller.
Henrik ble representert av Johan Elliot, og Sportyard foerste gang paa PGA touren. Vi husker vel alle fiaskoen da Fed-Ex pakke med paamelding til Q school kom for sent frem i 2006. Henrik byttet til Blue Giraffe de par siste aara. Hvis du gaar paa de respektive sidene til disse management teamene saa ser du at de har meget velkjente navn i stallen.
Min konklusjon er at a ansette noen ville vaere det smarteste.
Og Jung. Naar du slenger med leppa, saa maa du taale litt tilbake. Det a kalle GB for dum blir alldeles taapelig.
Som en klok person sa, og som jeg ikke er saa flink til heller hele tiden "If you don't have anything good to say, don't say anything at all"
  Tryggle (23. Dec 2010 01:06) * IP
Når Jung skriver:
"Dersom Gunnar Bull kunne lese innenat"
gjør han det fordi han tror at det er en mulighet for at Gunnar B ikke kan lese innenatt? I så fall er det jo sensasjonelt at samme Bull kan delta i debatten. Eller er det bare en av Jungs nedlatende hersketeknikker?
Beartown (23. Dec 2010 07:51) * IP
Min final conclution paa Norwegish er: Uten Jung, Bobby, TT saa hadde denne sida vaert gankse saa kjedelig. De bidrar med ting som mange av oss er meget uenige i, men slik skaper debatt!
Jeg oensker dem alle en riktig God Jul. Selv om vi ikke er enige i alt, saa oensker jeg alle en hyggelig julefeiring!!
  Pølse med brød (23. Dec 2010 09:49) * IP
Relativt hypotetisk diskusjon dette da det er veldig få norske spillere som har tjent særlig med penger i utlandet.
Av norske spillere er det vel bar HB og Tutta som over tid har hatt økonomi til å leie inn folk til å gjøre "dirty work" for seg. Resten må gjøre mye selv fordi de ikke har hatt inntekter til noe annet. Som JAL sier er det fullt mulig å orge dette selv, det finnes også mye hjelp hos tourene, særlig de store. Som Haugsrud sier ordner alt slikt seg mye lettere når du har resultater og innspilte penger.
Når man tenker på all teknologien som finnes, internett, nettbank, skattebetalingsoftware etc, og når man tenker på all dødtiden en golfspiller har på flyplasser og i fly, på hotellrom, er det helt naturlig i mitt hode at spillere på vei opp løser dette selv. Er vel bare i rike Norge at spillere med lite inntekt kan vurdere å tenke på å sette bort slikt. (værre var det før på Haugsruds tid uten elektroniske hjelpemidler)
Min påstand er at om du ikke klarer å sette deg inn i regelverk som dette og planlegge hotel, fly etc selv, er du neppe smart nok til å lykkes som proff golfspiller.
Gunnar Bull (23. Dec 2010 14:07) * IP
Alltid hyggelig med påstander. Da blir min påstand at den som er flink til å skaffe seg gode medhjelpere kommer lengre enn den som vil gjøre alt selv.
Jeg synes også det er temmelig trangsynt å påstå at man ikke er smart hvis man ikke kan (eller bør) føre regnskap.
AR (23. Dec 2010 14:26) * IP
Jeg velger her å være enig med Pmb. Hvis du ikke har full oversikt over skatteavtalene med de landene du spiller inn penger i, har du ingen ting på en golfbane å gjøre.
Smilende Sam (23. Dec 2010 15:22) * IP
Jeg ringer sporenstreks til Petterne Stordalen, Northug og Schjærven og ber dem fikse regnskapene sine selv.
  Nope (23. Dec 2010 15:27) * IP
Sikkert mange som har betalt i dyre dommer for skatterådgivning som gremmes når de leser denne tråden. De kunne sikkert fått tjenestene langt billigere ved å kontakte en gjennomsnittlig golfspiller med behov for litt ekstrainntekter.
Green (23. Dec 2010 15:38) * IP
Det å si at oppegående personer KAN lære seg å håndtere regnskap er ikke det samme som å hevde at alle BØR gjøre det...
Jeg er enig med PmB i at de fleste nok kan klare det, men tror nok de fleste som aldri har tatt økonomifag osv. gjør lurest i å sette bort regnskap til andre. Det er en del som bør læres, og selv om det ikke er så fryktelig vanskelig, tar det litt tid (og det virker vanskelig før man har brukt den tiden det tar. :p). Jeg driver forøvrig som selvstendig næringsdrivende, og fører mitt eget regnskap. Ifølge noen i tråden er jeg smart, ifølge andre er jeg en idiot. Verden er sjelden så sort/hvitt som den fremstår på Golfsiden. :p
Uansett vil jeg hevde at det en meget god idé å forsøke å skaffe seg så god innsikt som mulig i egen økonomisk/forretningsmessige situasjon.
  Wilson (23. Dec 2010 16:02) * IP
Jeg tror PMB har rett, han har greie på mye mer enn bare det å være proffspiller.
Like rett som han hadde i dette i en annen tråd, Sitat;"Jeg skulle tatt på meg å kutte halve lønnsbudsjettet i mange klubber og samtidig oppretholdt kvaliteten på banen."
Det meste er enkelt, men vi er for mange idioter innenfor golfsporten.
dutte (23. Dec 2010 16:34) * IP
Lurer på hvor stort startfeltet hadde vært i Kazakhstan Open, hvis det hadde vært påkrevd at spillerne måtte ha full oversikt over skattelovgivningen i landet?
Smilende Sam (23. Dec 2010 16:38) * IP
Kan man kanskje si det så enkelt som dette;
Hvis den tid man bruker på å lære seg regnskap og skatteregler ville ført til høyere inntekter hvis man brukte den på rangen enn kostnadene til å leie hjelp så bør man gå på rangen?
Hvis Green finner det riktig og lønnsomt å føre regnskapet selv - så skal han selvsagt gjøre det selv. Hvis han kommer til en annen konklusjon så setter han det vekk. For meg som ikke har økonomifag, regnskapserfaring eller skattekunnskaper ville det åpenbart ikke vært smart å gjøre det selv.
Gunnar Bull (23. Dec 2010 19:03) * IP
Kloke ord fra Green og Sam her. Hva i all verden er vitsen med å generalisere denne problemstillingen? Hver enkelt av oss har svake og sterke sider. Mattekunnskaper og golfevner er temmelig langt fra hverandre, selv om det alltid er greit å kunne sin algebra.
Kjell Inge Røkke var ingen kløpper i hverken språk eller matte på skolen, men han har jaggu meg lyktes bra likevel. I følge enkelte her kreves det tydeligvis mer hjerne for å bli god i golf enn å bygge opp en formue på noen milliarder i løpet av et tiår.
Jeg tillater meg å tvile.
  007 (23. Dec 2010 20:13) * IP
Diagnosen til Kjell Inge Røkke er vel at han ble stemplet som idiot på skolen, derfor må han bruke resten av livet til å kjempe for rikdom og berømmelse.
Hans stadige personlige stunt i media vil felle ham for alvor en dag.
Krenkelsen av Norges statsminister ifbm. Aker Solutions var ikke smart eller sympatisk - krenkelsen var bare idiotisk!!
Gunnar Bull (23. Dec 2010 20:34) * IP
Blir mange morsomme meninger når folk uttaler seg om kjendiser de bare har lest om i media. Jeg vokste opp sammen med KIR, 007, og "diagnosen" din bærer preg av nettopp det. Morsom, men helt på jordet.
Uansett er ikke Røkke temaet her.
007 (23. Dec 2010 21:03) * IP
Søtt når moldenserne holder sammen sånn!
Vi venter på neste ministerkrenkelse - "I e smartere enn regjeringo, hehe".
Nope (23. Dec 2010 21:13) * IP
Der møttes 007 og janteloven nok en gang.
Smartere enn noen av de som sitter i regjeringen? Man må jo være sprø om man tror det er mulig...
007 (23. Dec 2010 21:33) * IP
Statsminister Kjell Magne Bondevik fikk en tung depresjon da han skjønte hva annet som kom fra Molde, trur eg.
GB: Jeg vokste opp med folk jeg er glad jeg ikke kjenner lengre, voldsmenn bl.a.
Nope: denne gangen var du udistinkt.
  Nope (23. Dec 2010 21:44) * IP
007: Nå begynner du å bli usøt.
  Jim B. (23. Dec 2010 22:25) * IP
Hvorfor rakker man ned på en self-made mann, som "fra å være stemplet som idiot på skolen" nå har mange milliarder i inntekt og sysselsetter tusenvis verden over? Han skatter av pengene, og gir tilbake på andre vis, feks i form av hotell, stadium og div.
Hva har du i mot denne personen 007?
Og hvor har du det fra at han var idiot på skolen? For å komme med slike beskyldninger bør man ha noe å slå i bordet med, ellers betraktes det som USERIØST!
(er uansett bedre å ha vært idiot på skolen, og milliardær idag enn skolelys og idiot i dag! Eller hva 007?)
007 (23. Dec 2010 22:39) * IP
Hvorfor nevner GB en kar som forbilde, når karen, ikke på noen måte, må være forbilde ?
Han er domfelt flere ganger og virksomheten hans har kostet flere menneskeliv.
Jeg mener å ha sett at Gunnar Stavrum er enig i dette.
Jim B.: ok ?
Jim B. (23. Dec 2010 22:43) * IP
Virksomheten til "bedriften" Norge koster hvert år flere menneskeliv i diverse utland-operasjoner. Er det bedre?
Gunnar Stavrum? Ooo, da er det ikke noe for oss andre å si i mot.
Og, du tok han ikke nei... qed.
007 (23. Dec 2010 23:13) * IP
Jim B. roper USERIØST for at AR skal sensurere her.
Nettavisens redaktørs mot hjelper mot den sensureringen!
Derfor ble han nevnt!
Livet til milliardærer, som ustanselig, må se seg over skulderen, kan ikke være noe å trakte etter ?!
Gunnar Bull (23. Dec 2010 23:22) * IP
Haha, 007, du er så herlig ukritisk til enkelte og så innihelvete kritisk til andre.
Sikkert greit å ha et sort/hvitt bilde av verden: Enten er du snill, eller så er du banditt!
Personlig har jeg lite til overs for folk som tjener penger på å skrive dritt om andre. At du velger å se på dem som helter klarer jeg også å leve med.
007 (23. Dec 2010 23:29) * IP
GB: Din helt er ikke min helt - det er HELT uproblematisk!
Tunge depresjoner kan skyldes så mangt, med eller uten troen på Gud.
Grådighet er bra ?? Ikke hva jeg har erfart!!
Tryggle (23. Dec 2010 23:59) * IP
007 var flink på skolen og er ikke straffedømt enda. Han nådde karrieretoppen da han rundet 100 trådstarter på Golfsiden.
Røkke var ikke flink på skolen, kan ikke føre regnskap, men har bygget lønnsom virksomhet og har gitt mye til lokalsamfunn, venner og familie. Har fusket med båtførerprøven, mistet lappen og skutt en skarv uten lov - og har sonet sin straff for dette.
Ingen tvil om hvem som har nasjonens respekt. Hint: han spiller ikke golf.
007; Gunnar Stavrum er faktisk dømt. Er han da til å stole på?
007 (24. Dec 2010 00:26) * IP
Når fikk en korrupt og helsefarlig milliardær, nasjonens respekt ?
At man får respekt av det på GS er noe helt annet.
007 var ikke flink på skolen nei.
Tryggle (24. Dec 2010 00:30) * IP
Beklager at jeg må ta livsløgnen fra deg tull-thull sju, men Røkke har nok respekt i nasjonen. Eller mener du at du er mer respektert?
  barce (24. Dec 2010 02:26) * IP
trodde depresjonen til bondevik var en kamuflerende tilstand??
  Errevs (24. Dec 2010 02:54) * IP
Bondeviks "depresjon" begynner vel å bli noen år nå?
Gunnar Bull (24. Dec 2010 06:04) * IP
Det var tydeligvis dumt å trekke frem Røkke som eksempel i diskusjonen om golfspillere og regnskap, for nå er vi vel så langt utenfor tema som det er mulig å komme.
På den annen side var kanskje temaet ferdigdiskutert? Ble vi enige? Var det noen idetheletatt som endret oppfatning?
På denne vakre juleaftens morgen velger jeg - i god kristen tradisjon - å satse på forening fremfor splid. Konklusjonen blir derfor: Nei, man trenger ikke være god i regnskap for å bli en god golfspiller.
Jeg fikk rett.
Og god jul, alle sammen :-)
Beartown (24. Dec 2010 07:39) * IP
Naa har klokka tikket over midnatt her ogsaa. Det er 24 Desember. At vi kaller det Jesus sin busrsdag kan vel diskuteres meget, men det er ikke det jeg vil komme inn paa her.
Vi lever i en verden som jeg til stadighet maa forklare for mine barn naar jeg mimrer.....JA, dette er helt utenfor temaet paa denne traaden, men la meg naa faa si et par ord :-)
De lever i en verden der de har alt av teknoligiske muligheter. De sender SMS, MMS, er datakyndige naar de er 7. Naar fattern som er 41 forteller at jeg hadde en kanal, og i sort hvit naar jeg vokste opp saa skjoenner de veldig lite av den hverdag vi vokste opp i.
Naa, skal ikke jeg si at vi som vokste opp tidlig paa 70 tallet hadde det vanskelig. Min kjaere farfar gikk bort i forrige uke i en alder av 91. Jeg leste et innlegg han gjorde paa Rotary i 1995 som min fetter fant. Mye visste jeg fra foer, men mye var nytt for meg. Han jobbet paa jernbanen paa Aandalsnes i 1940 da krigen broet ut. En gang loep han i en retning, en Engelsk soldat i en annen. Han overlevde, soldaten ikke. Paa 600 meter med jerbanestripe telte de 70 bombenedslag fra tyske fly. Hele byen var oedelagt...det samme var skjebnen for andre byer i Norge.
Naar slike ting kommer opp, og vi ser hva vaare besteforeldre opplevde, saa er jeg saa takknemlig for hva de har gjort. At vi i dag lever i en verden med mange farer er for meg som far en daglig bekymrelse naar man tenker paa hvilken frihet vi hadde som barn.
Saa, konklusjonen er. Er golfspillere saa mye lykkeligere enn oss paa berget. Gjoer det egentlig saa mye om de har regnskapsfoerer, eller ikke.
Vi skal vaere takknemlige for fortiden, naatiden, og fremtiden. Min 89 aar gamle mormor sier alltid naar jeg ringer henne. "Jeg er glad for hver dag jeg kan faa vaakne opp a vaere frisk"
Vi krangler her som busta fyker, men enkelte ganger maa vi alle reflektere over hva som er viktig her i livet.
Med dette saa vil jeg oenske dere alle en God Jul hvor enn i verden dere maate vaere. Jeg haaper at den kan oppleves sammen med familie, eller venner :-)
  007 (24. Dec 2010 12:14) * IP
Kloke GB:
"Gunnar Bull (24. des 2010 06:04) * IP
Det var tydeligvis dumt å trekke frem Røkke som eksempel i diskusjonen om golfspillere og regnskap, for nå er vi vel så langt utenfor tema som det er mulig å komme."
Pinlig hvor mye KIR betyr for den 'moldenske' selvfølelsen.
007, Sean Connery, betyr mye for den skotske selvfølelsen - det er mye mer aktverdig.
  Nope (24. Dec 2010 12:39) * IP
Det er julaften 007, la nå janteloven ligge og smil til verden. Kanskje noen smiler tilbake.
007 (24. Dec 2010 12:42) * IP
Kloke ord Nope, jeg har nettopp handlet med min smilende helt, Jostein Gaarder.
:o)
  pondus (24. Dec 2010 23:11) * IP
Har rullet gjennom tråden.. Litt interessant til å begynne med så fløt det ut som det gjerne gjør.. Julefred til alle!!
  trond (25. Dec 2010 21:40) * IP
Pondus: Godt skrevet. Enig. Julefred til alle
  Pølse med brød (26. Dec 2010 22:19) * IP
Dette handler ikke om å føre regnskap, dette handler om å føre selvangivelsen sin riktig, noe 98% av det norske folk klarer. De flestes selvangivelse er mer komplisert enn norske golfspilleres, de har jo knapt inntekt med et par hederlige unntak.
De som fører regnskap rundt omkring er i mange bedrifter de med minst utdannelse og er ikke særlig smarte slik det viker som noen i denne tråden tror. Det er repetitivt dritkjedelig arbeid. Når du først har satt deg inn i reglene er det bare å male på med litt oppfriskning en gang i året. Hvis norske golfspillere uten inntekt ikke klarer å få til dette riktig med de småkronene de tjener, er det for de de ikke gidder lære seg noe nytt i all den døtiden de har.
AR (26. Dec 2010 23:02) * IP
Vel, vel, Pmb.
  SAbeltann (27. Dec 2010 00:32) * IP
Ser i grunn ut som PMB, 007, Jung og flere har svaret på alle oppgavene som venter i verden.
hvorfor løser dere ikke disse problemene i virkeligheten?
For å vri litt på noe som har blitt sagt i denne tråden, så er dere nøyaktig like dumme som de dere beskylder, siden dere kaster bort tiden hvor dere kunne drevet golfklubber, tjent penger på golf, vært lokale helter og skolelys på en åpenbart mye bedre måte enn de fleste i hvertfall nordmenn, og ikke minst moldensere som må ha KIR som helt for å komme gjennom hverdagen.
KIR er helt for mange, og skurk for andre.
KMB er helt for mange, og taper for andre.
Jostein Gaarder er enda en kjendis som 007 vet navnet på.
PMB kunne drevet golfklubber bedre, tatt sitt eget regnskap på fritiden, siden han ikke har noe annet å gjøre( det vet jeg akkurat like godt som han vet hvor lite norske golfere har å gjøre på sin fritid ).
fantastisk lesning.
god jul, og pass på helsa......
Jung (27. Dec 2010 13:47) * IP
Pmb har rett i sitt innlegg, og takk for det.
SAbeltann skriver flåsete og avsporer debatten, som kun dreier seg om en håndfull norske golfproffer og deres forhold til skattebetaling. Hvorfor han bringer inn "all verdens problemer" er det bare han som kan svare på. Men han er ikke alene om avsporingen.
Såvidt jeg kan se så har Pmb holdt seg kun til saken her. Hva han har skrevet i andre tråder er irrelevant.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
