|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pro V1 - 13. Oct 2006 kl. 09:50 * IP
Vinterstengt
Så begynner sesongen her hjemme og gå sakte men sikkert mot slutten, ihvertfall ifølge kalenderen. Endel klubber fortsetter å bruke kalenderen i sin aktive argumentasjon mot stenging. Losby har allerede stengt sin bane, Hauger stengt 9 hull osv. Banene ligger fine som perler på en snor. De har hatt tilnærmet perfekte vekstvilkår i år. Litt nedbør og høye temperaturer i det siste har også sørget for at mange baner ser like fine ut som midt i juli måned. Hvorfor skal da spillerne fratas denne gylne muligheten til å bruke høstdagene sine på tilnærmet optimale baneforhold. Klubber som står i faresonen for å miste medlemmer for andre ting i tillegg, skal virkelig passe på i tiden fremover. Dette kan være tungen på vektskålen for noen og enhver. Sesongen er kort fra før, men når det mange plasser faktisk kan spilles kanskje helt til jul og i Rogaland nesten hele året, da holder det ikke å si at 9. oktober stenger vi banen. I tiden fremover kan mange oppleve kanskje de fineste rundene sine. Høstfargene preger trærne, lite folk på banen, diverse utprøvinger/testing av utstyr kjøpt billig på salg i proshopen, ta med gode arbeidskollegaer og ta fri litt tidlig en dag på jobben og ha litt sosialt fokus. Mulighetene er mange. Jeg håper du følger denne tråden litt på siden din Asbjørn, da jeg er sikker på at dette opptar mange. Skryt til de banene som bruker dag til dag prinsippet. Frost om morgenen, spill på banen når frosten har sluppet etpar timer etter. Greenene holder seg likevel forbausende bra.
|
  doc (13. Oct 2006 10:00) * IP
Enig i alt Pro V1, men det har vel med lønnsbudsjettet å gjøre vil jeg tro.
  Passauf (13. Oct 2006 10:00) * IP
Temaet opptar mange også undertegnede. Det ser meningsløst ut å stenge en bane som har god gressvekst og klippes daglig. Mange (stengte)fremstår utrolig fine akkurat nå. Kanskje opp mot sitt beste hele sesongen. Det blir garantert tema i årsmøte og i kommunikasjon med ledelse i klubbene Vi møter argumenter som: banen trenger vile, vi trenger tid til å forberede banen for vinteren etc. Sikkert riktig i mange tilfeller. Det bør brukes mer tid / plass på hejmmesider for å orientere om hva og hvorfor.
Det fremstår allikevel som lite troverdig når datoen for stengning settes midtsommers eller til og med tidligere. Svaret på hva som var riktig får vi når snøen kommer og status kan gjøres opp for hvor mye av vinterforberedlesen som ble gjennomført og når. Hvordan kan forberedelsen gjøres mer effektiv for å skvise en uke eller to til ut av den alfor korte sesongen. Er vi villig til å akseptere forhold på banen helt til St. Hans pga dårlig prep på høsten? Spørsmålen rundt tema er mange. Argumentsajonen den for og mot sen stengning like så.
Reiser sørover (Sverige) i dag.
  Solskinnsgolferen (13. Oct 2006 10:03) * IP
Sitter med et intrykk av at mange daglige ledere o.l. tror det er de som er kongen på haugen. Det er faktisk medlemmene som bestemmer hvordan ting skal være. Det er deres klubb, ikke daglig leders eller andre i administrasjonen...
  jonny (13. Oct 2006 10:13) * IP
Helt enig i at banene stenges for tidlig. Jeg har inntrykk av det er daglig leder og pro-shopen som bestemmer at de stenger banen. *Nesten ikke folk her*. Daglig leder gidder ikke jobbe mer, pro-shopen tjener ikke penger. *Da stenger vi.*
Så kan banen ligge der fin og grønn med 12-15 varmegrader og forbannete medlemmer som ikke har noe de skulle sagt.
jonny
  Dilter (13. Oct 2006 10:20) * IP
Tror 'doc' setter fingeren på det. De fleste banemanskaper er sesongarbeidere og har antagelig kontrakt inntil en viss dato. Utover dette må det antagelig betales 'overtid' og da er det jo bare å regne om ekstrainntektene ved å holde oppe lenger oppveier ekstrakostnadene.
Dessuten er jo oppsettet de fleste steder at 'baneselskapet' og 'klubben' er adskilte enheter, og det er nok 'baneselskapet' som bestemmer når banen stenges, ikke 'klubben'.
Passauf (13. Oct 2006 11:30) * IP
Head greenkeeper er fulltidsansatt som regel. Øvrig mannskap kan ha typiske sesongarbeider kontrakter. En del av disse går naturligvis over til annet arbeid på vinteren. (Annen sesongjobb) Selv om dette (ganske riktig) er et kostnadsspørsmål vil jeg gjerne ha innsyn i hva kostnadene blir med lenger sesong. Alternativt hvordan kan banen holdes åpen kun med head greenkeeper på jobb? Hvilken kvalitetet kan vi forvente etc.
Pro V1 (13. Oct 2006 12:32) * IP
Kan det da være seg at medlemmer i noen klubber på eks. østlandsområdet da betaler sin årskontigent fra 15. april til 15. oktober, mens medlemmer i Stavanger området betaler for hele året? Kostnadsspørmålet som klubbene står ovenfor må ikke resulterer i stenging. Headgreenkeeper er som regel heltidsansatt, daglig leder likeså. Hvis det vil si at disse må ta i et ekstra tak for å forlenge sesongen, er jo det viktig. Men hvis feks. elgjakt og annet er viktigere, da er det bare å stenge. Spiller ingen rolle om proshopen og resturanten er stengt, bare banen holdes nogenlunde vedlike, dette er en vinn vinn situasjon for alle parter. Og goodwill er noe mange klubber trenger i disse tider.
Noe som jeg undres på er eks. klubbene i Rogaland som har åpent hele sesongen. Disse må ha enorme lønnsutgifter med tanke på vedlikeholdet, ref. diskusjon med tanke på at lønnsutgifter er tema for stenging; eller kanskje ikke? Alltid morro å se en daglig leder som hever seg fra sin høye terskel og setter seg på klipperen og gjør grovarbeidet. Etter min mening skal han/hun selvfølgelig gjøre dette for å sørge for at det daglige går rundt.
  Solskinnsgolferen (13. Oct 2006 12:33) * IP
Innkall til ekstraordinær gen.fors. Ta kontroll. Pass på at det sitter folk i styret som faktisk representerer medlemmene. Har inntrykk av at alt for mange lar seg styre av "sjefene" i klubben, dvs de ansatte. Husk hvem som har ansatt hvem...
  Struck (13. Oct 2006 13:44) * IP
Apropo inntekter på greenfee når andre baner er stengt.
Spilte vinter'n 05 på Dynekilen i Sverige. Det var før vinteren satte inn på alvor her på østlandet, og forholden var "greie" nok for golf, med noen justeringer for "vintergolf".
På Dynekilen var det vinter greener på endel hull, matte utslag mm., men fullbooket. Vi snakket med starteren før vi gikk ut, vi startet med 8 min intervaller, og og han fortalte oss at de inntil da, ca 6 uker ut i 05, hadde omsatt greenfee for omtrent 500.000,-!!!!???
Dette burde jo være et tankekors for noen og enhver av baner på østlandet som har mye av det samme klimaforholdet som i Strømstadområdet.
Da burde det være penger igjen til å betale noen banemannskaper å "stå overtid" ville jeg tro!
Hvet om mange som hadde kjørt noe tid for å få spille på åpne baner på vinteren, selv med matteutslag, vintergreener mm.
Så den banen som ser disse mulighetene, og "tør" å satse på vinteråpne baner, med de begrensinger etc som det dog innebærer, tror jeg "gjør vei i vellinga" på den økonomiske siden!
  jonag (13. Oct 2006 13:49) * IP
Stiller meg bak det dere sier. Skal vi bli noe gode her i Norge må banene kunne gi tilbud for spill så lenge det ikke er frost, snø, bløtt.
Med årets temperaturere er iallefall vekstsesongen 1 mnd lenger.
Synd at økonomi brukes litt for mye ift sportens beste.
Pro v1 (13. Oct 2006 13:58) * IP
Svenskene og danskene ler av oss. Det er en stor inntektskilde for dem. Du sier det jo veldig klart Struck: selv med litt vintergreens og noe matter var det FULLBOOKET!! Nå må noen baner i Nprge også se denne muligheten. Om ikke for greenfee sin skyld, så ihvertfall som en goodwill til sine medlemmer, som fortjener dette.
  Lost Ball (13. Oct 2006 14:12) * IP
Lønnsbudsjettene i Rogaland er neppe høyere enn andre steder (tror jeg). Det kreves mindre vedlikehold om vinteren, da det som er av gressvekst tross alt ikke går med lynets hastighet... Det betyr at de faste banemannskapene her (mye pga vårt klima) kan bruke vinteren til å gjøre ting som andre kanskje ikke får gjort før noe lenger ut på våren. Videre så er jo en del av banemannskapene skoleungdom og/eller sesongarbeidere som hentes inn ved behov, mens de fast ansatte er (etter mitt kjennskap) fra ca 1,6 årsverk og oppover, klubbavhengig.
Og så er det jo slik at selv om vi er veldig glade for at vi har lenger sesong enn de aller fleste andre i dette landet, så er det likevel ikke tropeforhold vi snakker om. Matteutslag kommer nok om ikke lenge, og når temperaturen slår seg til ro under 5-6 grader, så ryker sommergreenene også. Banene stenger veldig sjelden pga frost/snø, men har som oftest en 1-2 ukers "hviletid" i slutten av mars, før "neste" sesong begynner.
doc (13. Oct 2006 14:25) * IP
Igen, arbeid koster, og Danmark, svenske vestkysten og Vestlandet har jo et adskillig mildere klima med mindre nattefrost enn feks Østlandet, så de må jo bare le helt til de kommer hit for å gå på ski.
Men alle her ønsker jo å hale ut sesongen så lenge været er så bra som nå.Hj. banen er på sitt ypperste!Vi får bare fortsette å presse på-innenfor klubbens muligheter.
  Kevin (13. Oct 2006 14:32) * IP
Var og spillte i går,deilig høstvær..bra forhold(Borre),litt vått,lite folk og en herlig høststemning. Hadde jeg vært medlem noe sted hvor de allerede har stengt banen,hadde jeg følt meg virkelig snytt. Synes nærmest det er ubegripelig at noen baner velger å stenge helt allerede nå,med 2-siffret antall varmegrader i lufta. Med 13-14 grader som det har vært noen dager nå,er jo nesten som en tung sommerdag når det gjelder temperatur. Men det kan være pga lønnsbudsjett,lite omsetning o.l. Vet ikke jeg,skulle likt å sett noen som driver en golfbane svare på dette. Det er helt uforståelig for meg,vi tåler å spille under litt høstforhold,med litt lengre rough og litt våt fairway,ekstra klær. Det er ikke verre enn det. Spillte godt inn i november i fjor,håper å gjøre det i år også. Sverige neste helg blant annet
Kevin (13. Oct 2006 14:33) * IP
Og hjemmebanen så lenge den er åpen....
Solskinnsgolferen (13. Oct 2006 14:41) * IP
Larvik har vel tradisjon for å holde åpent så lenge det er snøfritt?
  Peder (13. Oct 2006 15:23) * IP
De skadene som lages på bløte golfbaner nå, blir ikke
helet før til våren,m.a.o. forsinket åpning. Sånn er det bare!
Passauf (13. Oct 2006 15:29) * IP
? til Peder. Hvilke skader og hvorfor forsinket åpning. At det det er tregere vekst eller ingen vekst er mulig men at skader skal forsinke åpning tror jeg ingen ting på. At vi må forvente å se skader på vårparten er naturlig. Spørsmålet blir hvilke skader og hvilke konsekvenser?
  Pro V1 (13. Oct 2006 16:50) * IP
Jeg lurer på hvilke skader du refererer til Peder. Nå ligger temperaturen mange steder på rundt 13 grader og banen har fine vekstvilkår. Fremover må det selvfølgelig tas hensyn. Værre kan det være på vårparten da alle på død å liv skal spille tidligst mulig. Da ødelegger enn ofte mer enn nødvendig. Nå har de fleste banene perfekte fairways og greens og disse ødelegges ikke i det hele tatt. Hvis du tenker på store divoter og lignende så så er det en ting, ballmerker på greener må tas ekstra nøye. Dette kunne like gjerne vært tidlig i september. Og du ødelegger ikke banen. Baner i Dannmark og Sverige som det spilles i rundt null grader blir ikke skadet. Har selv spilt i snøvær om vinteren i Dannmark, har også vært der og måttet vente til morgenfrosten har sluppet taket, 2 timer etterpå vanlig spill. Banen er like fin om våren. De har mye frost i Dannmark og Sverige også.
  Awaw (13. Oct 2006 18:32) * IP
Tror det ligger mer enn økonomi under her. Har følelsen at de som bestemmer stenging av banen helst vil stenge så tidlig som mulig da de skal noe annet. Jeg kan ikke si hva, men jeg får alltid følelsen av at det stikker noe under stolen hver gang det diskuteres tilfeldig på klubben med banemanskapet eller ledelsen.
De kommer alltid med de samme argumentene uansett hva andre sier, bare gjenntar de det samme, at banen blir ødelagt hvis de ikke stenger tidlig. I fjor på denne tiden husker jeg greenkeeperen på Hauger svarte oss (en 3-4 stykker) som spurte hvorfor de planlegger å stenge så tidlig og svaret var, " skal dere ha en bane å spille på neste år må vi stenge tidlig". Hvem tror på sånt?
  drago (13. Oct 2006 19:46) * IP
Er jo ikke helt objektiv(medlem) onsøy holder åpent så lenge det ikke er snø. Som sagt lever de jo i stor grad av greenfee spillere. Hvert eneste år hører jeg at vekstvilkår osv blir ødelagt men, vi har vært år en bra bane, hvorfor?????????????
  Erik____ (13. Oct 2006 20:22) * IP
Det er helt håpløst å stenge baner, når været er fint.
Det taper klubben penger på.
  Neutral svensk (14. Oct 2006 18:50) * IP
Vill trekke frem Larvik og Tyrifjord som har skjønnt dette. Der tar de dag før dag og ser an. Mener at sesongen 2004 gikk siste runde på Larvik den 19 december!!!
F... man vill ju spille så lenge det går ju... Eller????
  Ensom vet (14. Oct 2006 23:59) * IP
Si opp alle greenkeepere, de er alle idioter. Sparer masse penger ved å bare la medlemmer bestemmer når ting skal gjøres.
Morsomt det med at de skal være ansvarlige uten at de få aksept for myndighet.
Enig med dere....det beste greenkeepere vet er å få alle medlemmer sure og grinete, de får så mye bedre arbeidsvilkår deretter........not!
Herregud folkens.........la de arbeide i fred og slutt med alt prat om proshoppen som bestemmes. De er avhengig av folk for å tjene penger, de får ingen menneske der når det er stengt. holder det saklig!
  Bærplukker (15. Oct 2006 01:27) * IP
Mørk er et bra eksempel. De er kjent for å stenge tidlig. September har vært vanlig. Klart det er pga økonomi. De klager på medlemsflukt. Kanskje en idè å behandle kundene bedre ved å holde banen åpen så lenge det er forsvarlig. Hvis det er en klar sammenheng mellom banestenging på høsten og greenkvalitet på våren, burde Mørk ha flotte greener tidlig. Det har de sjelden. I år var det krise.
  Sukk (15. Oct 2006 09:43) * IP
I alle dager - er dere så dumme eller er det bare erting.
Så mye tullball er det heldigvis lenge siden jeg har lest om.
Divot, nedslagmerker, trallemerker, maskinmerker, tråkk etc. leges dessverre ikke på høsten i samme grad som på sommeren. Gras gror ikke når jordvarmen er under 10 grader. Høstene er ofte våte i tillegg. Så kommer frosten og da er man mer utsatt. I tillegg har beliggenhet og grunn mye å si.
Erik____ (15. Oct 2006 10:51) * IP
Tullprat. Hvorfor har man oppe i alle andre deler av verden når det er kaldt da ?
  Kølla (15. Oct 2006 11:19) * IP
Kom Til Borre flotte forhold, 27 hull, bare stas :)
  KoLD (15. Oct 2006 16:54) * IP
Spilte Mikla idag, flotte forhold. Restaurantsjefen kjørte rundt med gratis kaffe, supert!!
Her har andre baner noe å lære...
(forøvrig min første runde der etter at de snudde banen, vellykket grep etter min mening)
  Fooore (15. Oct 2006 20:08) * IP
Solum i dag, veldig ok forhold alt tatt i betraktning.
Litt vått på greenene og selvsagt knallharde bunkre, anbefales!
  jonny (15. Oct 2006 22:15) * IP
Jeg kan ikke annet enn å si at å stenge 7 oktober, når det er 15 varmegrader, det er bare arrogant overfor medlemmer som tross alt betaler gildet. Alt kålprat om at banen ikke tåler mer, og alt tull om at *da kan vi ikke åpne så tidlig til våren* , er akkurat som politikerne, de har liksom legitime svar på all kritikk. Og å begynne å diskutere med en greenkeeper som kan alt om gress og vekst og temperaturer, er like lett som å diskutere jesus med Bondevik.
Fakta: Tyrifjord hadde i fjor åpent til medio november.
Er det varmere på Hønefoss enn det er rundt Oslofjorden ?
Åpnet Tyrifjord senere enn Drøbak? Gror gresset på Tyrifjord bedre enn gresset rundt Oslo ?
Var banen på Tyrifjord *skadet pga sen stengning ?*
Her går det rett og slett på vilje, ikke noe annet.
Frust.
jonny
Struck (16. Oct 2006 10:58) * IP
Sakset på Larviks hjemmeside i dag!!!
_____
Høsten er her, men vi håper å kunne holde banen åpen så lenge som mulig. De siste åra har vi ikke måttet stenge før langt uti desember. Vi krysser fingrene for en lignende høst og forvinter i år. Spillet organiseres nå med ballrenne, eller "peggrenne" som vi har hos oss. Hold deg oppdatert ved å følge med på vår banestatus.
-------
BANESTATUS
Roughen er for lengst klippet ned, men høye temperaturer og sterk grasvekst i hele høst gjør at semiroughen er god og seig slik at banen fortsatt byr på utfordringer.
Fairwayene er av prima kvalitet!
Vi har gjennomført nødvendig arbeid på greenene i det siste. Disse framstår ikke på sitt beste nivå i øyeblikket. Likevel tør vi påstå at en høstrunde på golfbanen i Larvik vil være en fornøyelse for både medlemmer og gjester.
Spillet avvikles nå med ballrenne.
Driving Rangen og korthullsbanen (pay and play) er også i spill. Velkommen!
  Jimmy (16. Oct 2006 11:54) * IP
Jeg spilte tilfeldigvis Larvik forrige helg og det var ikke helt den samme banen som du har fått beskrevet på hjemmesiden deres. Så og si hele banen er en eneste stor myr, med vanndammer overalt. Noen steder må man gå store omveier fordi dammene er for dype til å gå over. Et eksempel på dette er den lille "innsjøen" som ligger rundt utslagsstedet til hull 2. Hadde ikke teestedet vært opphøyd med ca 1 m ville hele greie stått under vann.
Alt vannet gjør at alle baller plugges uansett hvor på banen. 80 % av greenene er perforerte for å kunne ta unna alt vannet, noe som fører til at det nesten blir litt lotto når man putter ettersom ballen spretter både hit og dit. Halvparten av bunkerene er helt eller delvis fylt med vann.
Denne beskrivelsen tror jeg ikke gjelder kun for Larvik. Er det virkelig slik vi ønsker det ? Hvor mange kan egentlig tenke seg å spille under slike forhold, ofte kombinert med 5-10 varmegrader ? Er det ikke kanskje like greit å stenge sjappa, dersom det kan bidra til å kutte noen kostnader ?
  Solskinnsgolferen (16. Oct 2006 13:09) * IP
Jimmy: Det viser seg jo at folk faktisk synes at dette er et bedre alternativ enn å ikke spille i det hele tatt. Når det gjelder kostnader antydes det jo av flere over at det kanskje ikke er noe tapsprosjekt å holde banen oppe. Dette vet jeg imidlertid ingenting om, så da må jeg ta det de andre skriver som god fisk. Personlig så synes jeg det er fint å ta en runde, selv om banen er i dårlig stand, etter å ha stått og slått i veggen på fornebu en periode.
Dilter (16. Oct 2006 15:16) * IP
Spilte med noen engelskmenn i helgen, og en av dem kommenterte at 'det er jo stort sett slik forholdene er hjemme, bortsett fra noen få måneder om sommeren'.
Enig i at å spille på vinterklare baner er bedre enn å ikke spille i det hele tatt.
  DCi (16. Oct 2006 15:54) * IP
Dette er en typisk debatt hvor alle "lekfolk" vet best når forskjellige baner skal stenges for spill på høsten (eller om de skal stenges i det hele tatt).
Dette har ingenting med vilje, penger eller andre ting som så flåsete er nevnt som argument over. En beslutning om når banen skal stenge er i all hovedsak basert på innspill fra head greenkeeper.
Her er det svært mange faktorer som spiller inn, slik som hvor banen ligger, hvilken type gras den har, hvordan vedlikeholdet har vært gjennom sommeren, vær og vind etc.
Du kan jo f.eks spørre din head greenkeeper om litt informasjon neste gang du ser ham/henne, så vil nok han/henne gi deg noen svar som gjør at du endrer litt mening.
Og til de som ønsker å frata klubbens adm. denne beslutningen, det hadde vært fint om dere la denne informasjonen ut her på en tråd her, da dette er baner jeg vil unngå å besøke før etter sommerferien.
Passauf (16. Oct 2006 16:37) * IP
Nope DCi, det er ikke en diskusjon hvor alle lekfolk vet best. Det er en diskusjon for å kartlegge hvilke faktiske konsekvenser åpen bane utover høsten kan ha. Alle er klar over i noen grad at det kan få en kombinasjon av økonomiske konsekvenser og fysiske konsekvenser for banen. Hvilke og når. HAr du input ønsker jeg dette. Thanx.
DCi (16. Oct 2006 17:07) * IP
Noe av det jeg har fått av input:
Det er meget stor variasjon på beliggenhet. F.eks rundt Oslo. Banene nord for Oslo (Hauger, Nes, Miklagard osv.) har et mye "vanskeligere" klima enn banene sør for Oslo.
Noen baner har gras på greenene som ikke overlever vinteren, men som de må så på nytt om våren (Grorud og Oslo?). For slike baner spiller det lite eller ingen rolle om det er spill på greenene utover høsten.
Forskjellige grastyper som "kvein" og "svingel" må behandles ulikt. Felles er at alt gras er at det har behov for å "klargjøre" seg for vinteren, dvs. en periode hvor det tar til seg og lagrer nødvendige næringsstoffer uten å bli stresset. Slik jeg har forstått det gjør ikke graset dette når det blir tråkket på og brukt (stresset) og etter at den første frosten har kommet.
Det er en stor og omfattende forskning på dette her har jeg forstått, noe som forhåpentligvis vil komme oss alle til nytte gjennom lengre åpne baner utover høsten.
En ting er i alle fall sikkert. De banene som ikke er tidlig i bra kondisjon om våren, vil få mye negativ omtale både fra egne medlemmer og spesielt gjestespillere. Det er bare å se tilbake på noen av trådene på dette forum.
  H (16. Oct 2006 18:03) * IP
Mye rett i det DCI sier ja.
Min hjemmebane stengte tidlig i fjor da nye ledere kom inn og bestemte, og vi hadde likevel dårlige greener i vår.
De nye mente at man måtte spare greenene på høsten. Det kan være viktig når man har gresstype som skal overvintre.
Vi har samme gresstype som Oslo som må sås/frøes på nytt på våren.
I år gjør vi som før om årene; vi holder åpent og "sliter ut greenene".
Uansett er det nok varme/tilstrekkelig med vann som gjør at denne type greener som feks Oslo har vokser om våren. I år var det tørt og kaldt å min hjemmebane i den beste vekstperioden. Da kan det bli sen start.
Største problem utenom greener nå på høsten er at mange slår opp svære divots og ikke legger tilbake.
I går var det svinesti etter en del unge gjestespillere.
Slikt oppførsel kan medføre tidligere stegning enn normalt.
  Solskinnsgolferen (16. Oct 2006 18:13) * IP
DCi: Dersom Miklagard har så vanskelig klima så er det jo pussig at denne som regel er blant banene som stenger sist eller hva?
DCi (17. Oct 2006 09:28) * IP
Til Solskinnsgolferen, til din informasjon la Miklagard i vår ny torv på mange av greenene, noe som kostet flere hundretusen kroner!! Utover sesongen ble dette imidlertid meget bra.
Det er imidlertid ingen eksakt vitenskap eller fasit på når en bane skal stenge. Jeg har imidlertid stor tro på at den forskning som foregår i dag vil føre til at vi på sikt kan få mer tilpasset gras til norske forhold, som igjen gjør at baner kan holde lenger oppe om høsten / raskere bra om våren :-)
Solskinnsgolferen (17. Oct 2006 10:02) * IP
Nå kjenner jeg ikke presist bakgrunnen for at greenene ble så dårlige som det ble iløpet av vinteren. Men sånn jeg har forstått uttalelsene fra Miklagard skyldtes det vel heller den ekstremt snørike vinteren, ikke spill utover høsten året før? Fairwayene har jo vært bra på Mikla i hele år, og de tar vel også voldsom skade ved spill sent på høsten ifølge andre baner?
  Nye Gunnar Bull (17. Oct 2006 10:30) * IP
Såvidt jeg forsto det, var smeltevann den viktigste årsaken til at en del greengress døde. Forklaringen er sikkert atskillig mer komplisert, men jeg tror IKKE at spill på høsten hadde noe som helst med saken å gjøre.
Det største problemet blir heller at vinteren er såpass hard og kald her oppe, slik at telen sitter lenge i jorden og det skifter mellom kulde- og varmegrader over en lang periode før våren er skikkelig i gang.
Passauf (17. Oct 2006 11:21) * IP
Det kan se ut til at forholdene om vinteren og forløpet om våren er de viktikste faktoren. Spesielt smeltefasen og overvann på greener ser ut til å være den største faren. Overvann som fryser og smelter gjerne mer enn en gang ser ut til å danne perfekte forhold for sopp. Min greenkeeper sier også at forholdene og prep om høsten spiller rolle for i hvilken grad greener er mottagelige for sopp.
Pro V1 (17. Oct 2006 13:45) * IP
Takk for mange gode innspill i denne tråden. Til DCI, jeg kjenner også til endel rundt greestyper, vedleikehold annet som er viktig i greenkeeperens hverdag. Men det som er det aller viktigste er at dette må kunne diskuteres og en må sammen komme opp med gode løsninger som gagner både banen og medlemmene på en best mulig måte. Forskere og andre nøkkelpersoner på både gress og testing sier at med klimaet i Norge må en ta hensyn til den faktiske temperaturen og ikke kalenderen. Det kan være enorm variasjon fra år til år. Noen plasser begynner vintervedlikeholdet i slutten av august og gir dårlige spilleforhold hele september, som kanskje er den aller beste golfmåneden vi har. Andre plasser venter de lengre hvis temperaturen tilsier dette (som feks. iår). Endel baner opplever også meget dårlige forhold både i mai og juni. Og hvis medlemmer kun skal kunne oppleve en banes kvalitet i juli og august, tror jeg medlemmer tar sine lån og aksjer og finner seg andre plasser å spille. Ihvertfall hvis banen da er utsatt for utstrakt greenfee og kødannelse hele dagen. Hvorfor skal en da være medlem?
De viktigste forholdene som etter min mening spiller inn er værskifte rundt februar/mars/april. Smeltevann og ujevne temperaturer som skifter mellom pluss og minus skaper hodebry og bestemmer hvordan banens kvalitet skal bli fremover. Om det har vært spilt lenge på banen utover høsten/vinteren er peanuts i forhold. Men er enig i at en bane som blir spilt med frost på, kan virke veldig ødeleggende med tanke fremtidig grovekst. Men ingen skal da spille på en bane med frost, da stenges banen. Men samme bane kan ha 7-8 grader etter noen timer eller dagen etter med perfekte spilleforhold og ingen tele i bakken, og kanskje mildværet varer i 14 dager. Dette er en fin bonus for medlemmene. At adm. da må jobbe litt i tilsvarende periode er jo bare positivt for alle, de er jo heltidsansatte (daglig leder og haed greenkeeper) akkurat som oss andre som jobber daglig. Kommer duy litt sør for Oslo ligger banene grønne og fine som midt i juli måned med nydelige fairways og greener. Skjønner at klimaet litt nord for Oslo er mere værhardt, men berømmer da baner som har åpent lengre for at de vil satse. Hvis utgiftene er noen hundre tusen fremfor at mange medlemmer melder seg ut og finner andre baner og aksjer så har vi en spiral som er vondt å vende. Denne debatten har engasjert mange og jeg håper at flere tar med seg signalene både inn i styrerommene og på årsmøtene. Jeg spiller videre og vil spille på de banene som er åpne utøver høsten/vinteren, uavhengig av om det er min hjemmebane eller ei. Ha en fin dag.
Lost Ball (17. Oct 2006 15:24) * IP
Hvorfor ikke spille når det er frost? Det har vi gjort i Rogaland i hvert fall siden 1996 uten at banene er blitt ødelagt av den grunn. Det er jo ikke like streng vinter hvert år, men kan ikke ta igjen at banene stenger pga frost. De stenger vel heller når det tiner opp igjen. Riktignok er det (tvungen) ballplassering og det har også forekommet at man er pålagt å bruke peg eller matte, selv om dette hører til unntakene. Det er vel unødvendig å legge til at sommergreener har vært stengt, og det har vært matteutslag? Neida, ikke allverdens golfopplevelse, men som regel en fin dag i frisk luft. Spenningen med å se om 9-jernet går 120 eller 210 meter er jo også litt artig...
  Sigbjørn (17. Oct 2006 19:09) * IP
Hei, her på Ogna skal vi ha turnering til helga, den siste terminfesta turneringa vår er den 11.november, men vanligvis så har vi både Adventsturnering og romjulsturnering, men dette må sjølvsagt bli tatt "litt" på sparket, etter værforholda.
Sjekk heimesida vår, og meld dere på
  Kevin (17. Oct 2006 20:30) * IP
Banene i oslo området stenger en etter en nå,Østmarka ble stengt i går. Jeg spillte kl.08 i dag på 9 hulls banen på Borre,veldig bra forhold. Noen steder er det bløtt,men ikke noe stort problem. Ingen folk,nydelig høstvær og ca.3-4 grader varmt(!). Så lenge det ikke blir frost eller mye nedbør,holder hele anlegget åpent. Litt ekstra klær må til. Jeg spiller så lenge det er åpne baner,et eller annet sted.
Erik____ (17. Oct 2006 21:00) * IP
Ingen grunn til å stenge banene når det ikke er frost.
Er fint å spille golf i pluss 2 grader.
Glimrende forhold det.
  DCi (17. Oct 2006 23:25) * IP
Hvorfor stenger man banene da Erik___?
Hadde vært meget interessant om det var en utdannet greenkeeper som så denne tråden og kunne gi litt mer kvalifisert innspill.
Kevin (18. Oct 2006 11:59) * IP
Surfet inn Vestfold GK sin side og fant en anbefaling fra NGF ang golfbaner og vinterskader,og la spesielt merke til punkt 6:
6. Reduser spilletrykket og steng banen i tide
Generelt gjelder at jo mindre gresset vokser, jo mindre slitasje tåler det. Vi bør derfor unngå for stort spilletrykk om høsten. Særlig utsatt er graset etter frostnetter, da tråkk eller kjøring på banen vil ødelegge vekstpunktene og etterlate spor som ikke leges før langt inn i neste vekstsesong. Mye nedbør gjør også graset utsatt for slitasje, kanskje aller mest på jordgreener. For at både gress og greenkeepere skal få ro til å forberede vintersesongen, er det viktig at banen stenges i tide.
Rådene er gitt av Trygve S. Aamlid,
Bioforsk / Scandinavian Turfgrass Research Foundation
Regner med han/de har peiling på dette,selv om noen av oss helst skulle spillt hele året om mulig.
  Fooore (18. Oct 2006 12:46) * IP
Helt enig Kevin, men på noen baner kan det virke som om de stenger 1.oktober pluss/minus uansett vær.
snufs-snufs
  Asbjørn Ramnefjell (18. Oct 2006 13:15) * IP
Dere kan jo skrive inn her hvilke baner som er åpne og hvilke som er stengt. Jeg har en ufullstendig liste på følgende link (klubbene er ikke så flinke til å si i fra om dette):
http://www.golfsiden.no/aapnebaner230304.html
Struck (18. Oct 2006 13:18) * IP
Bare et lite apropo!
Hvordan er det med fotballbanene rundt om i det ganske land, de er vel stengt f.o.m. september de også eller?
Asbjørn Ramnefjell (18. Oct 2006 13:32) * IP
Håper ikke Ullevål Stadion stenger før Fredrikstad FK vinner cupfinalen midt i november!?
Min erfaring gjennom mange år er at vinterkulda, is og snø gjør mye mer skade på golfbanen enn noen lette fotavtrykk utover høsten. Banemannskapet kan gjøre visse grep på høsten for å forberede våren - akkurat som bonden. Men det er været om våren som har mest å si. Er det 25 grader i noen dager i april mai, gror jo gresset gjennom asfalten. Alt det andre med isbrann og andre vinterskader kan man ikke gjøre så mye med har det vist seg opp gjennom årene. Det er vanskelig å kjempe mot naturen så langt nord som Norge ligger.
  jesus maria (18. Oct 2006 13:37) * IP
Fredrikstad kopierer 84, vinner cupen og rykker ned.
Litt usikker på om de planter et skudd fra 134 meter rett i krysset sånn som Ahlsen gjorde.
Beklager avsporingen..
Fooore (18. Oct 2006 13:39) * IP
Banestatus i&rundt Oslo:
Hauger: stengte front-9 16.10
Losby: 18-hulls stengt
Miklagard: åpen lenge...
Moss/Evje: åpen lenge..
Onsøy: åpent lenge....
Drøbak: stengt
Grønmo: stengt
Holtsmark: åpen
Hakadal: åpen
Tyrifjorden: åpen
Oslo: front-9 åpen med vintergreener
Haga: åpen
Oppdater gjerne lista!
H (18. Oct 2006 13:52) * IP
Kjekstad åpen lenge
Dilter (18. Oct 2006 15:38) * IP
Tillegg til listen:
Krokhol: åpen
  duro (18. Oct 2006 16:49) * IP
Hva foregår egentlig på Grønmo ? Norgens kanskje mest sentrale bane. Banen var i god stand i begynnelsen av oktober.
Og så stenger de banen. Her er det nok økonomiske betraktninger som ligger bak beslutningen.
Pro V1 (18. Oct 2006 17:19) * IP
Er helt enig med deg AR. Det er en selvfølge at det er tralle og golfbil forbud samt at spillerne er ytterst nøye med nedslagsmerker og oppslått torv. Hvis alle er med på å ta banemessige hensyn, kan spillet foregå langt utpå vinteren. For du lengre kuldeperioder stenges banen for en periode. Er også enig at å gå på frostgress er ikke å anbefale for noen baner, uansett beliggenhet. Skadene som oppstår om våren er det som bestemmer banens tilstand når sommeren nærmer seg.
Og som de fleste påstår i forumet er det nok økonomi som ligger bak de fleste stenginger og alle gjemmer seg bak argumentet om å ødelegge banen hvis det spilles der.
Flere er inne på det beste tipset, engasjer dere. Ta saken opp med styret og på årsmøtet. Annet kan vi ikke gjøre. Dere "eier" klubben og bestemmer hvordan den skal drives, adm. er satt til å utføre deres ønsker og behov.
Kevin (18. Oct 2006 21:48) * IP
Asker: stengt fra i dag 18.10,både bane og range(!)
Kongsberg: stenger 23.10,men skal ha 9 hull åpne med vintergreener visstnok videre utover
  Bevern (19. Oct 2006 08:05) * IP
Rimelig usaklig å sammenlikne golfbaner med fotballbaner, fotball kan spilles på MYE dårligere underlag enn golf.
Banene blir da også herjet skikkelig med om høsten og slik ser de jammen ut om våren også. Noen husker kanskje hvordan Ullevål så ut i november i fjor, da minnet den mye om en bunker..... I tillegg har mange baner undervarme.
Struck (19. Oct 2006 09:58) * IP
Greit at Ullevål ikke så ut i november i fjor, men den var spillbar igjen i våres!!
Når du hevder at golf krever mye bedre underlag enn fotball, så er vel det avhengig hvem du spør vil jeg tro. Samtidig så blir ikke en golfbane så "herjet" med som en våt fotballbane, samt at vi golfspiller utbedrer jo våre "skader" underveis. Nedslagsmerker og oppslått torv reparerer vi jo alle, og å bringe med oss traller o.a. tungt utstyr ut på våte baner gjør vi forhåpentligvis ikke når underlaget ikke tillater det. Da står vi igjen med fotavtrykk, og det bør vel de fleste golfbaner tåle, en stund utover høsten eller?
  YJO (19. Oct 2006 12:13) * IP
Grønmo har stengt fordi det rett og slett ikke er folk som spiller der.
når greenfee gjestene svikter fullstendig, så er det ingen økonomi til å holde sent oppe.
enkelt og greit.
Bevern (19. Oct 2006 12:17) * IP
Så du spiller bare baner der alle nedslagsmerker blir reparert og alle oppslåtte torver lagt tilbake....Hvilke baner er dette???
Dilter (19. Oct 2006 15:22) * IP
YJO: kan du utdype om Grønmo?
Det kommer definitivt ingen greenfeespillere hvis banen er stengt.
  YJO (19. Oct 2006 15:47) * IP
Nei, jeg kan ikke utdype. dette er annenhåndsinformasjon.
men, det sier seg selv at hvis de stenger fordi det ikke er folk som spiller, så skjønner alle at de ikke får spilt når det er stengt, så det håper jeg du mente som en spøk...
ingen penger inn=ingen aktivititeter.
easy peasy, lemon squeezy...
:D
  chippen (19. Oct 2006 19:01) * IP
Dersom det er slik som de fleste her hevder kan vi ikke da bare stemme for dette forslaget på årsmøte ( Sette opp årsavgiften med kr. 1000,- slik at vi kan ha banen oppe et par måneder lengre )
Awaw (19. Oct 2006 19:17) * IP
Jeg har lest side opp og side ned med forklaringer på hvorfor banene må stenge tidlig, og en del av de høres fornuftige ut, men og et stort men, hvordan forklarer "bedreviterne" at de banene som ignorer dette med å stenge tidlig og tillater spill selv med frost i luften og tele i bakken, fremdeles har gode forhold neste sesong.
Kan noen forklare dette på en ordentlig måte skulle jeg være glad. Og ikke kom med den gamle svada leksa om at hvis vi har banen åpen kun en kort sesong så blir alt bedre neste år..
Hva pokker er vitsen med å ha en kanon bane noen korte måneder og sutte på labben resten av året. Bedre med noen skader da vel og en lang sesong?
Asbjørn Ramnefjell (19. Oct 2006 20:12) * IP
Det er mange momenter som trekker i ulike retninger med hensyn til å stenge banene om høsten.
Et poeng er at det er svært få som spiller til daglig når nettene blir lange, kulda setter inn og banene blir våte. Det koster penger å holde banen åpen for tre spillere på en dag - eller kanskje ingen. Jeg har forhørt meg litt rundt om på de åpne banene. Det er ikke mange spillere der på ukedager.
Pro V1 (19. Oct 2006 20:54) * IP
Kan til dels være enig i det AR. Men stenger butikkene bare fordi det er lite kunder i visse tidsrom? Bare som en liten kuriositet. Å holde banene åpne gagner spesielt de eldre som har fri på dagtid, og disse skal en også ta vare på. Mange av disse har kanskje vært med å bygge opp klubben. I tillegg har du folk som jobber uregelmessig arbeidstid og de som tar avspassering, nettopp for å kunne nyte noen siste dager på golfbanen. Andre kan ha sin arbeidsgiver i nordsjøen/supplybåt og lignende som har gledet seg til å spille de neste 3 til 4 ukene i sin friperiode, da de nettopp har vært på jobb mens andre har spilt avsluttningsturnering og andre former for sosiale sammenkomster i klubbregi. I helgene vil det nok være atskillige flere personer som spiller. Ifølge min åpningstråd synes jeg dette med å ha banene åpne er mest for å oppnå goodwill hos sine medlemmer, det er tross alt de som betaler gildet. I tillegg vil baner som holdes åpne og har en god kvalitet tiltrekke seg greenfee spillere både midt i uken og spesielt i helgene. Spilte selv senest greenfee på en meget flott bane i helgen som var i usedvanlig bra stand. Og en siste tilslutt: hva skader det å ha banen åpen som et tilbud, selv om nesten ingen spiller, tilbudet er der og ingen kan komme i ettertid å klage. Det kan tas forbehold om klipping osv. Goodwill er nemlig noe veldig mange golfklubber i Norge trenger akkurat i disse tider.
Kevin (19. Oct 2006 21:05) * IP
Ja,det koster å ha folk i arbeid for å holde banen åpen,kanskje for få spillere. Men når man allerede har disse personene i arbeid,og det er lite trafikk på banen,en gyllen mulighet til å forberede banen på vinteren. Det er mye som skal gjøres før banen stenges for vinter,skjæring av bunkere,hullpipelufting av greener og teesteder. Man kan rydde skog,gjøre utbedringer osv. Så er man virkelig forberedt på vinter,og den kommende våren. Og kanskje da komme raskere i gang med ny sesong fordi man har gjort alt som skal til,og forberedt banen godt. Man trenger ikke stenge banen helt for å kunne gjøre slikt arbeid,og så lenge det er forsvarlig at spilles så bør man absolutt holde åpent,tross få spillere.
Passauf (19. Oct 2006 21:10) * IP
Nettopp Kevin. Det er mulig å drive anlegget med færre resurser så lenge vi (medlemmer og gjestespillere) aksepterer dårligere forhold frem til snøen og eller frosten kommer. Kanskje vil flere anlegg investere i matteutslag og preparering av vintergreener fremover.
Erik____ (20. Oct 2006 07:54) * IP
Akkurat så til syvende og sist så er det sløve spillere som ikke gidder å spille fordi det er under 10 grader og for kaldt som gjør at banene må stenge.
Man ser jo at det er noen baner som er åpne bare det ikke er frost eller snø, og de banene er da av ypperste kvalitet.
Så å si at banene må stenge 1.oktober bare for at banene blir ødelagte er bare tullprat.
  Solskinnsgolferen (20. Oct 2006 09:26) * IP
Siden gresset tydeligvis ikke vokser når det er jordtemperatur under 10 grader (dette vet jeg ingenting om, men det er opplyst lenger opp i tråden) så skulle vel det bety at man ikke trengte å klippe gresset noe særlig i disse tider? Det er jo ikke sånn at vi forventer baner i perfekt stand heller. Det er bare det at det er fint å slå noen slag hvor man ser hvor ballen faktisk lander etter å ha slått bøtte etter bøtte i veggen på Fornebu.
Det jeg reagerer på er at styret, som er ment å ivareta medlemmenes interesser, og den øvrige administrasjon overkjører medlemmene når det faktisk er medlemmenes bane. Dersom medlemmene ønsker å holde åpent så har faktisk styre og administrasjon fint lite de egentlig skulle ha sagt. Problemet, tilsynelatende, er at styret og administrasjonen i mange tilfeller oppfører seg som om det er deres klubb, og at medlemmene egentlig bare er i veien. (Jeg har ikke allverden av dokumentasjon på dette, ei heller konkrete eksempler å vise til, men det er et inntrykk jeg sitter igjen med. Arrester meg gjerne dersom dette skulle være helt på jordet.)
  YJO (20. Oct 2006 10:59) * IP
Hvordan mener du da at man skal avgjøre stenging?
sånn som jeg har oppfattet situasjonen på Grønmo for eksempel, så vil medlemmene med andre ord at klubben skal få forringet økonomi ved å nekte greenkeeper å stenge banen på grunn av fare for ødeleggende effekter, og nekte administrasjonen å stenge banen på grunn av sviktende inntekter.
jeg synes det virker som om noen ikke følger med i timen her... ;)
selvsagt finnes det klubber som stenger for tidlig, og som gjør det bare av prinsipp. de har da gjerne en fast avtale med greenkeeperen sin, og har ingen til å håndtere de problemene som måtte oppstå etter at GK har reist sin vei.
er dette en måte å vedlikeholde banen på da?
nei. sjekk forholdene og årsakene på hver enkelt klubb før dere kaster ut om hvordan alle bør gjøre det.
Erik____: Du kan ikke si noe slikt uten å sjekke forholdene i hver enkelt klubb. så enkelt er det!
Pro V1 (20. Oct 2006 11:11) * IP
Til YJO. Dette tror jeg er generelle oppfatninger i golfnorge. Når det gjelder Grønnmo har de sikkert sine grunner som du nevner. Men diskusjonen er på generellt grunnlag og ikke ut ifra en enkelt bane. Det er her mange er uenige om for tidlig stengte baner og mulighetene som finnes. Ingen har angrepet deg og dine innlegg?
YJO (20. Oct 2006 11:22) * IP
hehe... nei, jeg tar det ikke som angrep på meg eller mine innlegg. men noen skal på død og liv si at det er bare tull å stenge baner, og at man skal frata de som har fått jobben med å drifte banen ansvaret for banens tilstand.
det er jo litt merkelig!
  jesus maria (20. Oct 2006 11:55) * IP
Litt merkelig javel, men det betyr ikke at det er en prosess som det er på høy tid å stille spørsmålstegn ved!
jesus maria (20. Oct 2006 11:58) * IP
hmm ble litt uklart, meningsytringen skal være at det er på tide å stille spørsmålstegn ved prosessen sett i lys av et kunde-leverandør forhold.
YJO (20. Oct 2006 12:03) * IP
helt enig i det Jesus maria. jeg har nok formulert meg litt klønete.
jeg mener bare at man må se forskjell på gode og dårlige argumenter for stenging og ikke skjære alle under en kam.
Økonomi er et bra argument, null banemannskap etter en viss dato er et bra argument, men prinsipielle stengninger for å "beskytte" banen er antakeligvis da helt tullete.
bedre? :O)
jesus maria (20. Oct 2006 12:06) * IP
Meget bedre ;-)
  Solskinnsgolferen (20. Oct 2006 13:36) * IP
Yjo sa: "så vil medlemmene med andre ord at klubben skal få forringet økonomi ved å nekte greenkeeper å stenge banen på grunn av fare for ødeleggende effekter"
Det er mulig at medlemmene her på lang sikt er tåpelige, men om medlemmene ønsker å skakkjøre klubben økonomisk så er dette faktisk deres rett som eiere. Det er ikke opp til styret eller administrasjonen å bestemme hvordan medlemmenes eiendom skal forvaltes. Men for all del, styret og administrasjon bør si klart ifra at de fra et faglig synspunkt mener at banen bør stenges.
Å tekninsk finne ut når mer enn halvparten av medlemsmassen ønsker stenging er ikke vanskelig. Dette kan for eksempel gjøres ved innlogging på medlemsnettsider hvor man kan ha en steng/ikke steng rubrikk som til en hver tid gjenspeiler medlemmens oppfatning.
Pro V1 (20. Oct 2006 16:49) * IP
Der må jeg dessverre arrestere deg litt sunshine. At medlemmene har rett til å skakkjøre klubben økonomisk som eiere er en ting. Men styret er valgt av medlemmene for å ivareta og iverksette pålegg fra årsmøtene og ifølge strategiplan/handlingsplan. Ved siden av har styret en økonomisk forpliktelse og hvis denne er å skakkjøre klubben økonomisk, så er jeg redd for at styret trekker seg. Ved siden av er styret gjennom året økonomisk ansvarlig for driften av klubben, og må ta nødvendig grep kanskje da på tvers av årsmøtevedtak og medlemmenes ønsker. Men er ellers enig at medlemmene eier klubben og deres ønsker, behov og vedtatte forslag på årsmøtet skal følges. Her sover endel styrer og lar administrasjonen få utfolde seg utifra det de mener er best, og ikke nødvendigvis det som medlemmene synes er best. Det er også veldig ofte at de foretar grep som egentlig ikke har blitt vedtatt i styret. Det er ofte lettere å få tilgivelse istedetfor tillatelse. Plasser hvor du har et faglig sterkt styre, kommer ofte i konflikt med klubbens adm. Det må aldri være tvil om hvem som bestemmer, nemlig styret. Adm. er ansatt for å følge opp det styret og årsmøtet pålegger dem.
Kevin (25. Oct 2006 23:01) * IP
Kom over en svært interessant artikkel på golf.se,hvor en av verdens ledende skikkelser innen forskning og utvikling av grøntområder har testet svenske baner. Og de får ikke akkurat topp karakterer,bla har han mye å si når det gjelder vedlikehold og vinterforberedelser.
Les mer på:
http://www.golf.se/extra/news/?module_instance=1&id=73237
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
