|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Leif Dahle - 23. Apr 2007 kl. 11:36 * IP
Sensurens vide gap
Jeg har skrevet på dette forumet under nickname i tre år. Siden jeg nå kommer med konstruktiv kritikk så må jeg stå fram med fullt navn som ønsket av redaktøren gjentatte ganger.
Nå synes jeg denne sensureringen har tatt helt av. I tillegg tar det helt av med redaktørens mobbing av sine lesere og debattanter. Jeg forstår ikke agendaen i det hele tatt med å drite ut kundene dine AR? Du har nå klart å misforstå (med vilje?) helt enkle setninger, da fra et annet forum.
Nei dette blir for dumt. Jeg trekker meg også fra forumet og ønsker redaktøren lykke til videre.
Svar:
Sensur:
1 Jeg har fjernet noen innlegg som ikke var i tråd med retningslinjene her på Golfsiden og som var i ferd med å ødelegge debattforumet slik at mange ikke gidder å gå inn. At noen blir dødelig fornærmet av den grunn, kan jeg leve med.
2 Jeg driter ikke ut debattantene (ikke kundene som du skriver). Jeg forsøkte meg med en humoristisk vri som svar på et innlegg om golfballer. Det falt tydeligvis ikke i god jord hos deg.
3 Hvilket nick har du?
4 Du er hjertelig velkommen til dette forumet, men kjørereglene må overholdes.
5 Jeg forsto ikke hvor din konstruktive kritikk lå.
AR |
|
|
  Terje (23. Apr 2007 11:47) * IP
Jeg vet ikke hva du sikter til av debatt, men jeg må jo si at denne mobbingen med utslagskøller og innspillskøller går litt for langt. Vi vet jo alle at man kan bruke alle køller til utslag og nesten alle til innspill. Vi skjønner vel alle hva som menes når slik blir sagt. Syntes noen og en vær bør skjerpe seg jeg. Sikter ikke til Leif Dahle nå.
men er enig i at all denne tulleskrivingen og mobbingen er tull.
Leif Dahle (23. Apr 2007 12:02) * IP
Min konstruktive kritikk er:
Du burde la være å snakke nedlatende til dine brukere.
Nei jeg er ikke Nye gunnar Bull. Jeg leste innlegget og du skjønte det åpenbart ikke heller. Han skrev uttrykket i anførselstegn, noe som betyr i overfør betydning. Dine aksjoner her på forumet innen sensur har hatt analogier til dette. Men jeg ville nok ikke brukt akkurat det ordet da.
Svar: Jeg forsøker å ikke snakke nedlatende om brukerne.
Hvem er du da? Så vi vet hva du står bak.
AR |
|
Terje (23. Apr 2007 12:05) * IP
Ja det er jeg enig i,for det er jo bare å overse de innspill som er helt teite, og går på mobbing.
  Jimmy (23. Apr 2007 13:10) * IP
Høres ut som om løsningen er slags system, der man må registrere seg først, få et brukernavn og passord for så å måtte logge seg inn for å kunne komme med innlegg.
Kanskje brukernavnet/nicket kan være virkelig navn også ? Samt at e-postadr vises. Det er vel ingen som vil sjikanere, skjelle ut, kjefte på andre, rakke ned på osv osv hvis man må gjøre det med fullt navn ? Vips så har du et forum som i større grad kan brukes til å diskutere og utveksle golferfaringer og meninger. Kanskje litt færre brukere og innlegg, men sannsynligvis ikke så veldig mye færre enn det er i dag, hvis man tar bort alle de usaklige, støtende og sjikanerende innleggene som er i dag. Sannsynligvis er det sikkert mulig å "lure" et slikt system også, men jeg tror det vil være et skritt i riktig retning.
Svar: Et meget godt innlegg, Jimmy, men mye tyder på at folk er veldig redde for å stå fram med fullt navn. Bare se hva som er skjedd med Leserbrevspalten hvor man måtte identifisere seg overfor Golfsiden i innesendte mailer. Under Leserbrev kan man bruke nick, men enkle og lett tilgjengelig debattfora ser ut til å ha overtatt. Det blir enkelt - noen ganger for enkelt - å si hva man mener. Derfor må en del strykes. Den siste tids aktiviteter her på Golfsiden har trolig vært lærerike både for den enkelte aktør og redaktør.
AR |
|
<
Andy (23. Apr 2007 13:14) * IP
Jimmy: ikke dum idé.
Men vil dette gjøre at redaktøren blir profesjonell? I think not
  Solskinnsgolferen (23. Apr 2007 13:23) * IP
Man kan jo håper at de siste dagers utblåsninger både fra redaktør og brukere fører til at det blir et bedre klima her igjen. Man kjenner jo til flere ekteskap som har blitt sterkere og bedre etter et midlertidig brudd...
  Smilende Sam (23. Apr 2007 14:26) * IP
Som en av mange nick brukere:
Hvorfor ikke fullt navn? Fordi det er så grimt å bli møtt med "hurtige meninger" man har lagt ut på nettet i situasjoner der det ikke hører hjemme. Jobbintervjuer og møter i jobb sammenheng er to gode eksempler - og jeg har opplevd begge. Så lenge jeg holder meg saklig så kan det neppe plage noen at jeg bruker nick....
  Bert (23. Apr 2007 14:35) * IP
Jeg bruker nick fordi jeg, som SS, ikke alltid ønsker å bli konfrontert med eller få kommentert mine utsagn og meninger på nettet. Jeg har en aktiv rolle i forskjellige sammenhenger innen golfen, og en del mennesker i golf-Norge har peiling på hvem jeg er. Jeg bestreber meg på å være saklig, men hvis det blir krav om fullt navn kommer jeg til å trekke meg fra både dette og andre fora.
  Aagolf (23. Apr 2007 14:40) * IP
En må leve med enkelte debatanter og redaktører på forskjellige golfmedia. Det er blott til lyst uansett.
Forøvrig har jeg bare positive reaksjoner på mine innlegg ute i den virkelige verden.
Strykninger er også greit, men ARs måte å stryke enkelte ord og forandre innleggenes mening blir helt håpløst å forholde seg til.
Svar: Jeg forandrer ikke innleggenes mening. Jeg retter opp massevis av skrivefeil, men ikke slik at det går ut over meningen.
AR |
|
  Kevin (23. Apr 2007 14:45) * IP
Støtter trådstarter her i hans syn. Jeg har tatt opp dette med redaktøren,og hatt en mailkorrespondanse med han i dag. Den kan jeg selvfølgelig ikke utdype,men har vel trukket endel konklusjoner som gjør at jeg ikke kommer til å delta mye mer i debatten her lengre. Kanskje titte innom og lese litt avogtil,men neppe mer.Det er litt synd,men man får finne andre måter/steder å dele sin golflidenskap på med andre,i tillegg til å spille.
  Børje Pedersen (23. Apr 2007 14:48) * IP
Jeg har i alle år skrevet under eget navn, og har ikke noe problemer med det. De fleste her inne vet også at det ikke betyr at jeg alltid er like saklig av den grunn.
Uansett så mener jeg at grunnlaget for all debatt på internett eller i avisspalter bør tuftes på frihet for å være anonym eller ikke. Slik har det altid hvert i pressen, og da kan ikke en webmaster forlange fullt navn fordi han er uenig med debatanten. Så lenge forum er basert på valgfrihet, blir det frekt å forlange fullt navn for å få skrive.
Svar: Her er det lov å bruke nick. I andre sammenhenger i pressen forlanges det svært ofte at man identifiserer seg før man slipper til.
Når noen tillegger meg meninger jeg ikke har og baserer seg på uriktige opplysninger, mener jeg at vedkommende bør kunne stå fram med rak rygg og stå for sine påstander. Verre er det ikke.
AR |
|
  Pro V1 (23. Apr 2007 15:27) * IP
Hvis vi alle blir litt mer ydmyke, inkl. AR så tror jeg dette går fint. Ellers så har jeg vært en flittig leser av forumet siden starten av siden. Iløpet av hele denne tiden er det et lite utvalg av personer som har fått strøket sine innlegg - 10-15 personer. I tiden etterpå har det ofte kommet svært upassende kommentarer fra de samme personene og disse har igjen holdt på med nedlatende ord og ofte ren hets mot redaktør og alle som deler noe av hans syn på ting. Men noe av vitsen med forumet er jo også å få AR sin kompetanse på mange ting innen golfen frem. Vi er jo de fleste rene noviser i forhold til ham, selv om noen som har spilt golf 4-5 år tror de vet de meste. Jeg personlig vil gjerne fortsatt ha gleden av hans kunnskap. Men hver så snill å ikke bruk enhver anledning til å rippe opp i bønker/pøtt og værre saker. Dere vet at AR reagerer på dette, og dette forsurer forumet. Håper fortsatt at AR har en skarp tunge, men unnlater å svare eller kommentere endel innlegg. Da vil "mobberne, eller kall de hva du vil" etterhvert miste interessen og seriøsisteten forbli høy. I tillegg vil dette spare AR for endel kommentarer han kunne vært foruten.
  Asbjørn Ramnefjell (23. Apr 2007 15:30) * IP
Takk skal du ha, Pro V1.
  tilskuer (23. Apr 2007 15:47) * IP
Det går så mange sensurdebatter nå at det er litt vanskelig å velge hva man skal skrive hvor.
1. Det er vel ikke slik at du i pressen/aviser får lov til å komme med hva som helst under full anomynitet. Selv om du får skrive under med anonym signatur, kan du ikke regne med å få trykket hva som helst hvis du ikke vil oppgi til avisen hvem du er. Slik er det også på en del andre nettforum.
2. Det er ikke uvanlig at andre som driver internettforum deltar i debatten i forumet. Mine referanser er diverse sportsfiskerelaterte forum. Vi er vel avhengige av at noen ildsjeler drar igang forum til oss, og hvem gidder det hvis de ikke skal få delta selv ??
Grunnlaget/behovet for å sesurere i dette forumet er absolutt tilstede, men det kan være et problem hvis sensuren blir oppfattet som vilkårlig. Det må derfor være åpenhet om hva som legges til grunn for sensuren, - og den bør være konsekvent.
Det er trist å registrere at denne debatten føres over til andre forum.
Andy (23. Apr 2007 15:51) * IP
Joda Pro V1. Vi kan alle være mer ydmyke. Det er veldig mange brukere her inne som opp gjennom tiden har vært ydmyke og bedt om unnskyldning når de har gått for langt. Det har ALDRI skjedd med AR. Han durer fram og eier dette forumet, og forumets innhold, og da kun fordi han er uenig. Det er i svært mange diskusjoner han har vært uenig der han har tirret på seg folk, og da har disse reagert på litt voldsom måte. Problemet er jo nå å dokumentere dette siden AR fjerner de trådene der han ender opp i dårlig lys.
AR har fantastisk mye kunnskap om golf, og jeg er helt enig i det du sier om hans bidrag til forumet. Men det blir feil når dette blir hans personlige domene som kontrollfreak. Dette skjer gang på gang, og mannen forandrer ikke på reglene. Nå er vi flere som er lei av dette og går til andre forumer. Jeg håper bare kvaliteten på dette vil bli bedre framover. Det er alltid plass til flere.
At AR går inn å retter på grammatiske feil i innlegg synes jeg er hårreisende. Hva i all verden er poenget med det? Det høres bare for dumt ut å begrunne sensuren midt inni innlegg med at det er grammatikk-interessen som ligger bak. Jeg har selv blitt sensurert inni innlegg som gjør at meningen blir annerledes. Kjempegøy - not. På ganske samme måte som det skjedde med Nye Gunnar Bull i dag.
Du snakker om mobbere Prov1. Hva mener du om AR når han ler av andres manglende golfkunnskaper? Når solskinnsgolferen snakket om hans erfaringer og observasjoner rundt golfballens mykhet, så sier AR "Da ønsker jeg god bedring til solskinnsgolferen".. Dette uten noe smiley, som betyr at man har en spøkefull tone. Slikt synes jeg forsurer forumet like mye som tullingene som bare roper av seg sine fæle ting.
Svar:
1 Jeg retter ikke grammatikk. Jeg retter opp skrivefeil noen ganger når det slurves som verst.
2 Jeg endrer ikke mening i noen innlegg. Har du et eneste eksempel på det, så må du si i fra. Jeg har sjekket det du har skrevet, Andy, og ikke funnet et eneste sted hvor jeg har rettet noen verdens ting av det du har skrevet. Bruker du flere nicks?
Jeg endret heller ikke mening hos Gunnar Bull. Det er en misforståelse.
3 Spøken overfor Solskinn... var neppe den beste jeg har prestert, ser det ut til.
4 Er det mer du mener jeg har gjort, som jeg ikke har gjort og som er kritikkverdig, er det bare å si i fra så skal jeg selvsagt rette opp dette, hvis du forstår hva jeg mener. Men jeg er grundig lei av å bli beskyldt for ting jeg ikke har gjort.
AR |
|
Aagolf (23. Apr 2007 16:19) * IP
Nå har vi gjentatte ganger på denne strengen fått forklart at AR ikke forandrer noens mening.
Vi må jo avfinne oss med det da våre innlegg forlengst er fjernet og beviset er borte vekk.
Aksepter det alle sammen.
Det er nok alle oss andre som ikke vet hva vi har ment i våre innlegg.
Vi bør alle være takknemmelige for at AR retter det opp til forståelige innlegg :-)
  Anonyme LP (23. Apr 2007 16:32) * IP
Ja, sånn går det... Herlig diskusjon!!!
  Bobby (23. Apr 2007 16:41) * IP
Problemet med golfsiden.com er at redaktøren betrakter den som sin egen hjemmeside eller blogg, og derfor kan skalte og valte med innlegg etter hva han liker og ikke liker. AR driver ikke Golfsiden etter "redaktørplakaten", for hadde han gjort det så kunne han ikke ha strøket så mange innlegg som han gjør. Golfsiden må sammenlignes med en hvilken som helst nettavis, og der driver man ikke sensur av innlegg, medmindre de er ærekrenkende og i strid med norsk lov.
AR har innført sin egen regel om at "useriøse, krenkende eller støtende innlegg vil bli fjernet", og det er opp til ham selv å tolke disse uttrykkene. Hvor finner man lignende regel i norske nettmedia? Golfsiden bør endre sin praksis og bare stryke innlegg som er i strid med norsk lov om personvern og ærekrenking.
Andy (23. Apr 2007 16:42) * IP
AR: Ja jeg bruker flere nicks. Men hvordan skal jeg kunne vise deg hvor du har endret det når hele tråder, hele innlegg, eller deler av innlegg er fjernet?
Jo du endret mening, fordi han skrev påstanden sin i anførselstegn og skrev "lignende" i tillegg. Du skrev det hele ordet uten anførselstegn og tilleggsordet "lignende". Da fikk det en helt annen mening.
Jeg beskylder deg bare for ting du har gjort.
Svar: Jeg kan ha skrevet slik jeg og andre oppfattet det i mitt svar, men jeg har ikke rettet opp hans innlegg - hvis vi snakker om det samme. Hvilke andre nicks bruker du?
AR |
|
  Andy (23. Apr 2007 18:36) * IP
Hvorfor må jeg opplyse om hvilke nicknames jeg bruker?
Svar: Du må ikke, men det ville gitt deg mye mer troverdighet.
AR |
|
Andy (23. Apr 2007 18:36) * IP
Nå har redaktøren sensurert html-koder også.
Svare: Åh? Det kjenner jeg ikke til. Vet ikke en gang hva det skulle gå ut på.
AR |
|
  Nye Gunnar Bul(k) GT (23. Apr 2007 19:46) * IP
Jeg foreslår at vi avslutter denne debatten nå. Det er fascinerende å se hva ett enkelt ord kan føre til i de rette fora.
Jeg sier som Solskinnsgolferen: Det kan jo hende at vi alle har lært litt av dette.
Jeg har for eksempel lært at jeg heretter skal forsvare mine påstander på kinesisk - sjansen min for å bli forstått er omtrent like stor ;-)
Aagolf (23. Apr 2007 20:11) * IP
Jeg har forlengst sluttet å skrive på denne siden, men jeg er nok bedre på Polsk enn på kinesisk.
Na strowie
Kommentar: Jeg merker meg at du har sluttet å skrive innlegg på Golfsidens debattsider. Til orientering har du ikke skrevet mer enn 6 innlegg her på debattsidene med forbehold om tellefeil.
Jeg telte en gang til. Da kom jeg til 7 innlegg fra Aagolf i dag som for lengst har sluttet å skrive på denne siden.
AR |
|
  FriDropp (23. Apr 2007 22:21) * IP
Kan jeg komme med noen råd til redaktøren som kan senke temperaturen en smule og kanskje igjen gi oss et debattforum?
Unngå polemikk med de som skriver. Som f.eks. kommentaren til Aagolf ovenfor. La heller noen av oss andre arrestere folk, eller så kan det bare passere.
Svar gjerne på spørsmål og sensurer gjerne det som må vekk, helst med en kort begrunnelse uten videre oppfølging fra din side.
Kanskje også se litt mer gjennom fingrene når noen prøver å trekke opp enten din rolle eller dine hjertesaker.
  St. Able Ford (23. Apr 2007 22:27) * IP
Bobby:
Du sier: "AR har innført sin egen regel om at "useriøse, krenkende eller støtende innlegg vil bli fjernet", og det er opp til ham selv å tolke disse uttrykkene. Hvor finner man lignende regel i norske nettmedia?”
Svar: Scangolfs sensur-policy er formulert tilnærmet helt lik: "Useriøse innlegg eller angrep på enkeltpersoner eller menneskegrupper som kan virke krenkende eller støtende, vil bli fjernet fra diskusjonsforumet av Webmaster."
De tre sentrale ordene er de samme: Useriøse, krenkende eller støtende. Men i praksis kan nok forskjellen være større enn "på papiret"…
Årsaken til at jeg startet denne debatten, som jeg beklager sterkt at tok helt av, var at jeg fant det underlig å stryke saklige og funksjonelle / praktiske lenker til kilder man ville vise til. Jeg var da faktisk ikke var klar over at AR hadde som policy å stryke lenker til andre sider. Beklager min uvitenhet på dette punktet. Denne praksisen undret meg da mangelen på lenker etter min vurdering gjør forumet fattigere, mindre nyttig og mindre underholdende. Men jeg respekterer fullt ut redaktørens suverene rett til å utøve den sensur han ønsker. Vil anbefale at AR formulerer en policy som gjør dette klart, dersom han ønsker å videreføre en slik praksis (med å stryke lenker).
Forstår selvsagt at han ikke ønsker å vie sine sider til reklame for andre konkurrerende nettsteder. | Takk! Det er stort sett bare slike som er tar vekk.(red.anm.) |
|
Samtidig tror jeg ikke at man skal undervurdere at mange lesere verdsetter lenker. Det er jo faktisk det enestående og unike fortrinnet som nettet har framfor papirmediene. For oss lesere vil et nettsted hvor man finner mengde tips og også kjappe lenker til andre gode nettsider, oppfattes som et attraktivt nettsted. En kilde til kunnskap, inspirasjon, lærdom og utvikling. Mao. vil et nettsted som loser leserne til mange andre spennende og givende nettsteder steder, bli vurdert som et godt nettsted. For meg er et godt nettsted et nettsted som bl.a. inneholder mange gode lenker til andre ressurser på nettet. Ikke uvanlig at man har egne sider med samling av lenker til andre ressurser. Jeg var heller ikke klar over at AR oppfattet Aftenposten som en konkurrent. Men igjen… jeg aksepterer hans rett til å mene det og praktisere det.
Det som gjorde at jeg ble provosert var at han opplyste at mitt innlegg var strøket da det inneholdt hets av redaktøren. Det forstod jeg ikke og gjør det fortsatt ikke. Jeg mente ikke å hetse han. Dersom AR opplevde mitt innlegg som hets beklager jeg det. Men jeg vil fortsatt hevde at det skal godt gjøres å finne formuleringer i mine strøkne innlegg som kan beskrives som hets. Trodde at nettstedet hadde takhøyde til å ta en kritisk og åpenhjertig drøfting av hensiktsmessigheten av å sensurere bort lenker. Synes ikke det var særlig hyggelig at redaktøren mente jeg hadde hetset han.
Mitt anliggende var faktisk akkurat det som denne tråden nå til en viss grad ivaretar, nemlig å få en (relativ) saklig drøfting av sensurpraksis. Jeg vil derfor benytte anledningen til å rose AR fordi han med denne tråden har åpnet for en meningsutveksling om dette på eget forum.
Så kan vi jo bare håpe at denne tråden ikke blir ødelagt….
Andy (23. Apr 2007 22:33) * IP
Redaktør: Du har særdeles voksne vinklinger i dag.
Aagolf: Jeg skjønner godt hvorfor du skriver mindre her.
Aagolf (23. Apr 2007 22:41) * IP
Til AR. ( det er vel ikke nødvendig å skrive hele navnet.
Jeg har skrevet mange innlegg i dag, I dag har forumet tatt opp et vesentlig problem.
FRIHET,
Dette er viktig AR.
Det er frytelig vanskelig å diskutere med et viskelær.
Det er rett og slett umulig.
Jeg er sikker på at du vet mye om golf.
Jeg blir aldri en god golfspiller , men jeg vet mye om golf regler.
Jeg nekter å akseptere at lav HCP betyr god regelkunnskap. Ingen undersøkelser bekrefter dette., Tvert i mot. Droppregler er et ukjent begrep for mange lav HCP spillere.
Dette vet vi som kontrollerer alt om.
  ... (23. Apr 2007 22:43) * IP
St. Able Ford
Godt innlegg og jeg bifaller det du skriver.
Vedrørende bruk av lenker så hadde redaktøren og jeg en slags dialog i går kveld på enn annen tråd uten at vi vel kom helt i mål. Likevel forstod jeg ham dit hen at han ikke nødvendigvis anså enhver lenke som uønsket.
I tråden vedrørende hcp har jeg bidratt med et par lenker jeg tror de fleste (inkludert redaktøren) finner formålstjenlige. Den ene er en link til en kalkulator for å bregne nytt hcp. Den andre en lenke til Norges Golfforbund sin hjemmeside vedrørende baneslope og spillehandicap beregning.
Med mindre redaktøren finner også disse lenkene upassende tro jeg vi har kommet dithen at redaktøren kan gå i tankeboksen for å finne egnede retningslinjer for bruk av lenker også på dette forum. Et totalforbud kan jeg ikke se noen vil være tjent med.
Forøvrig bifaller jeg de som tidligere gir redaktøren ros for at han deler med oss av sine golfkunskaper. I utgangspunktet ligger alt til rette for at dette forumet også i fremtiden nyter godt av å ha en aktiv deltagende redaktør.
  007 (23. Apr 2007 23:35) * IP
Laering er stikkordet her!
Min erfaring med golf/livet er at jo mer jeg lærer, jo mer skjønner jeg at jeg ikke kan!
Kan NOE veldig godt!
Nye Gunnar Bull GT (24. Apr 2007 08:04) * IP
Hehe. Mulig du har lært det på et intellektuelt nivå, 007. Men jeg tror ikke du har ikke internalisert det.
  St. Able Ford (24. Apr 2007 08:31) * IP
AR:
Tilgitt ... for hva da?
  Mao Tse Tung (24. Apr 2007 11:43) * IP
Jeg klarer ikke la være.
Aagolf sier:
"Forøvrig har jeg bare positive reaksjoner på mine innlegg ute i den virkelige verden."
Har som hardbarka østlending bare EN ting å si til det!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Du kan umulig kjenne mange personer som vet at du skriver her inne!
Andy (24. Apr 2007 11:54) * IP
Til St. Able ford: Du beklagde deg jo? Da kan man bli tilgitt.
  Jesper (24. Apr 2007 12:05) * IP
Så enig, så enig Mao Tse Tung!!!
tilskuer (24. Apr 2007 12:31) * IP
Mao Tse Tung:
Du klarte ikke å la være, men du burde kanskje ha prøvd litt hardere. Vi er kanskje litt utenfor tema, men du har i det minste gitt et godt eksempel på et innleggg som godt kunne vært strøket.
St. Able Ford (24. Apr 2007 13:29) * IP
Andy:
Jeg beklagde det dersom AR opplevde mine kritiske spørsmål som hets. Noe det ikke var grunnlag for. Mener jeg. Jeg har ikke hetset han. Derfor lurte jeg på hva han gir meg tilgivelse for....
Mao Tse Tung (24. Apr 2007 13:48) * IP
hoho...
  Solskinnsgolferen (24. Apr 2007 14:05) * IP
Det synes som om du har en mer ydmyk tone idag AR. Det setter jeg stor pris på. Jeg tror det er sunt for forumet å ta denne diskusjonen nå da dette har boblet litt hos flere.
Du fremstår som vesentlig mer sympatisk idag enn det du gjorde igår. Dersom det er en smakebit på fremtiden så tror jeg forumet blir et hyggelig sted å være.
Når det gjelder spøken din i balltråden så tok jeg ikke det så tungt fordi jeg visste at jeg egentlig hadde rett slik at spøken isåfall berodde i en språklig misforståelse.
Smilende Sam (24. Apr 2007 14:14) * IP
Hvis noen her hadde hatt litt selverkjennelse så hadde denne debatten vært unødvendig. Ikke mange innlegg blir sensurert. Noen blir det. En hel del av dem med rette. Mulig AR noen ganger går for hardt til verks - det får han selv vurdere, det kan selvsagt ikke utelukkes.
Men når Aagolf kaster seg på her så vil jeg oppfordre alle til å lese Aagolfs samlede verker her og på ScanGolf og gjøre seg opp en mening om hvor konstruktive, positive og saklige hans innlegg er. Min, helt subjektive mening, er at det er få debattanter som er mer destruktive, negative og usaklige ( og jeg er ikke en gang en av Aagolfs forhatte østlendinger)
Pro V1 (24. Apr 2007 14:23) * IP
Meget bra SS.
  Fooore (24. Apr 2007 14:30) * IP
Støter SS, men Aagolf har i mine øyne vært ganske så snill de siste 2 dager!
Pro V1 (24. Apr 2007 14:50) * IP
Enig der. Kanskje vi alle har lært noe?
tilskuer (24. Apr 2007 14:55) * IP
Jeg er litt uenig med deg Smilende Sam i at Aagolf skiller seg negativt ut i forhold til andre debattanter her. Det er vel heller Dere som prøver å være saklige som skiller Dere positivt ut.:) Det største problemet nå er etter mitt syn at Aagolf har fått sin egen "fan-club" som til hvert innlegg skal fortelle oss hvor dum Aagolf er. Om dette er riktig eller ikke, eller om dette delvis er selvforskyldt, er ikke så veldig interessant. Effekten er den samme - interessante tråder ødelegges - og dette er ikke bare Aagolfs skyld.
Bobby (24. Apr 2007 16:05) * IP
Når alle innlegg her er anonyme med nick, så betyr det jo at ingen vet hvem de eventuelt sårer/krenker. Det er kun én person som eventuelt blir krenket, og det er innehaveren av nicket. Spiller det da noen som helst rolle at han blir såret, når han er den eneste i hele verden som vet om det?
Slutning 1: anonyme personer kan pr.definisjon ikke krenke hverandre
Slutning 2: det er helt OK å skrive sårende/krenkende på denne debattsiden
Slutning 3: redaktør AR er den eneste som kan bli såret/krenket her.
Slutning 4: AR får selv trekke grensen for hva som sårer ham personlig, men bør tillate at det skrives hva som helst mellom anonyme debattanter.
Nye Gunnar Bull GT (24. Apr 2007 16:45) * IP
Bobby, jeg synes dine slutninger blir for enkle. Jeg bruker nick først og fremst fordi jeg ikke ønsker at alle innleggene her skal henge ved mitt navn i all ettertid. Det betyr slett ikke at jeg ikke kan stå for det jeg sier, og det betyr heller ikke at bare jeg vet hvem jeg er.
I og med at jeg har brukt nicket nå i tre år eller noe sånt, så er det veldig mange som vet mitt egentlig navn.
Når regelen er at det er lov å bruke nick, så kan det heller ikke gjelde andre regler for de som eventuelt bruker sitt riktige navn. For det første fordi det er vanskelig å vite om f.eks. John Eriksen er riktig navn eller bare et nick. For det andre fordi reglene må være like for alle som velger å skrive på forumet.
Personlig mener jeg at man bør forsøke å holde en høflig tone når man skriver, jeg mener også at man bør bruke ord som "jeg mener" istedetfor "Slik er det".
At det ikke alltid blir slik, mener jeg også at det ikke nødvendigvis er destruktivt for forumet. Tvert imot - til en viss grad må det forekomme uenigheter og gjerne krangler. Uten dette blir forumet dødt og uinteressant.
Men som sagt: alt inntil en grense. "Dust"- og "idiot"-påstander faller i de fleste tilfellene tilbake på avsender. Det jeg personlig synes er mest irriterende, er når folk ikke tar seg tid eller er villig til å lese hva som egentlig blir skrevet.
For øvrig er jeg veldig glad i dette forumet :-)
007 (24. Apr 2007 20:35) * IP
Enig med Gunnar Bull!!
One big happy family, vi er her!
Deilig å ha et sted å kunne spørre om ting!
  Helt enig (24. Apr 2007 20:44) * IP
men vi har også lært at enhver kritikk av redaktøren og hans måte å drive siden på = mobbing og trakasering.
Svar: Feil. Bare les på debattsiden hva jeg finner meg i fra anonyme innsendere. Selv ditt - ikke alt for banebrytende innlegg - får stå! Kanskje du kan komme med noe konstruktivt og positivt neste gang? Er du helt enig, Helt enig?
AR |
|
007 (24. Apr 2007 23:45) * IP
Tips til Gunnar Bull:
Har du erfaring som c-caddie kan du av og til skrive "slik er det".
Om norsk i Norge!!
  Smilende Sam (25. Apr 2007 00:07) * IP
Usaklighetene flommer. Det mest interessante er at hvis AR hadde lekt KIM-IL-SUNG så hadde denne debatten ikke eksistert. Dens eksistens motbeviser altså en del av påstandene i seg selv.
Det hadde vært pokker så moro om det hadde eksistert et godt debattforum for golf. Gjerne med noen usakligheter og raske meldinger, men, unnskyld meg, uten all drittslenging og pisspreik.
007 (25. Apr 2007 00:12) * IP
I gode 'søppel-tråder' laerer vi hverandre å kjenne, best!
Er nå bare min mening..
Hen Bogan (25. Apr 2007 01:13) * IP
Jeg tror ikke SS' melding indikerte at han er på forumet for å finne kompiser. Kanskje han vil diskutere golf? da må han nok finne et annet sted, kan det se ut som.
  Solskinnsgolferen (25. Apr 2007 10:17) * IP
SS: Nå har det jo vært forsøkt å ta denne diskusjonen tidligere, men den har blitt KIM-IL-SUNG'et hver gang. Det at debatten nå endelig tillates tror jeg er et sunnhetstegn og positivt for forumets fremtid.
Svar: Jeg har i hvert fatt fått deg til å skjerpe deg som debattant ved å stryke noen av dine innlegg. Det ser ut som du har lært litt i det siste - bortsett fra dette innlegget.
AR |
|
Pro V1 (25. Apr 2007 11:19) * IP
Noen lærer desverre aldri og fortsetter og rakke ned. Debatten er jo kun et angrep fra folk som har fått strøket sine innlegg, og må komme med sure oppstøt som en krampetrekning for å unngå å fremstå negativt. Av og til hjelper det å ta et hint, slik som AR også har gjort de siste dagene. Men hadde jeg vært ham ville jeg ikke satt stille og lest det som til stadighet blir tilegnet han og hans person. Som flere sier har alle nick men AR opererer med fullt navn. Full honnør også til Børje som fremstår med fullt navn. Ellers så er jeg enig i nick saken med tanke på fremtidig googling og konsekvenser for evt. jobb osv. For at dette ikke skal utarte seg enda videre oppfordrer jeg som moderator på scangolf å avslutte tråden før flere innlegg publiseres. Vi har som jeg tidligere har sagt et godt forum, la oss fortsette å ha det.
Asbjørn Ramnefjell (25. Apr 2007 12:58) * IP
Det er en vanskelig oppgave å beskytte seg mot forumtrollene. Jeg henstiller igjen til deltekerne å besinne seg og følge skikk og bruk. Da blir det bedre enn betalingsjournalistikken og sensasjonshysteriet i en del media som til stadihet blir innrapportert til Pressens Faglige utvalg.
Her på Golfsiden er vi blitt truet med millionsøksmål, innrapportering til PFU og mye utskjelling - spesielt fra dem som er blitt strøket av ulike hensyn. Men ingen ting har skjedd - kun tomme trusler.
Da anser jeg at vi har fått ryddet opp og konsenterer oss om golfrelaterte saker i debatten her på Debattsiden. Jeg er glad for at en del av dem som har sjikanert meg mest i det siste, har besinnet seg.
  XXXO (25. Apr 2007 13:26) * IP
Det du kaller en sjikane er nok noen ganger det, men svært ofte er det en reaksjon i oppgitthet fordi innlegg er endret og slettet og tillagt meninger som vedkommede ikke har, spesiellt i ettertid når de er slettet .
Å kommentere disse hendelsene er ikke å rakke ned, men den eneste mulige reaksjonen på det som skjer.
Når reaksjonen ikke medfører hverken beklagelse eller innrømmelse men tvert i mot nedrakkelse og sleivspark fra en man kanskje innerst inne ønsker å respektere, så tror jeg ikke du kan regne med annet enn at du får en del spark tilbake.
Kanskje en noe mer ydmyk holdning i den rette betydningen til debattantene hadde medført ett mere akseptabelt klima fremover, se gjennom fingrene på det som ikke direkte er fornærmende og kanskje en del små fornærmelser også. Kanskje forsøke å se saker fra en annen side ---. Tror det er en forutsetning for at ikke diskusjonen skal blusse opp senere.
Siden dette bare er råd og ikke direkte beskyldninger etc så får du ta det som det er, noen diskusjon videre fra meg er ikke aktuellt i det jeg ser at noen endring neppe kommer..
Kommentar: 1) Dette er sludder: Jeg endrer ikke innhold i innlegg og tillegger ikke folk meninger de ikke har. Det er nettopp dette som blir gjort av anonyme debattanter overfor meg og som jeg må reagere på.
2) At folk blir furtne, sårete og vonbråtne når jeg blir nødt til å stryke innlegg, kan jeg ikke la gå innpå meg.
3) Takk for råd. Du kommer med beskyldning om at jeg endrer innlegg. Det liker jeg ikke.
AR |
|
Fooore (25. Apr 2007 13:31) * IP
Noen vil diskutere golf, noen vil bare chatte dritt uten innhold, og atter andre vil kun provosere.
Golf er uansett skøy, og dritt er og blir dritt.
Nei, jeg siktet ikke til noen spesielle, men de som føler seg truffet har vel gjerne grunn til det.
Satser ellers på at dette regnet bare er bra for banene rundt Oslo.
  goof (25. Apr 2007 13:48) * IP
Sjekk ut denne siden Ramnefjell:
http://www.phpbbweb.com/
Her kan man bestille gratis forum, slike forum som man kan se for eksempel på hardware.no, diskusjon.no, treningsforum.no og lignende.. skikkelige greier med andre ord. Og de er svært lett å administrere.
Svar: Alltid interessant med nye innfallsvinkler. Jeg forsøkte å gå inn på noen av de stedene du har foreslått. Først ble jeg neddynget av reklame. Så var jeg nr 1 million som besøkte et eller annet nettsted og ble lovet gull og grønne skoger. Da stoppet jeg. Jeg er blitt lurt før. De andre, som så OK ut i utgangspunktet, var jeg ikke så begeistret for, men jeg skal se på det en gang til.
AR |
|
  Solskinnsgolferen (25. Apr 2007 14:51) * IP
Som en av de som i en periode ble relativt hyppig sensurert så vil jeg bare informere om at jeg aldri har truet med millionsøksmål, innrapportering til PFU eller utskjelling (kanskje med unntak av en og annen strøket spydighet).
Innlegget kommer som en følge av at redaktørens innlegg lenger opp lett kan assosieres med meg, noe som altså ikke medfører riktighet.
Kommentar: Nei, du har aldri kommet med trusler etc. Beklager at du følte deg truffet. Dine innlegg har vært strøket av redaksjonelle årsaker uten at vi er tjent med å gå videre inn på det her. Du har skjerpet deg. Fortsett på den linjen!
AR |
|
goof (25. Apr 2007 15:04) * IP
Jeg får ikke en eneste reklame på den siden jeg ga deg nå. Skru på popup-blocker.
Men det finnes utallig slike gratis-forum, og noen av de er i stor grad reklamebasert, men denne mener jeg skal være så og si reklamefri.
Var du så heldig å bli nummer 1 million altså?! :)
Svar: Jeg har popup-blocker. Dessuten synes jeg dette forumet er enkelt å bruke og ganske oversiktlig. Jeg bare håper på at brukerne kan sette pris på siden som den er og ikke misbruke det. Da blir det bra for alle parter. Håper de fleste setter pris på denne muligheten til å få svar på spørsmål om regler, utstyr, etikette etc.
AR |
|
Solskinnsgolferen (25. Apr 2007 15:05) * IP
Takk for bekreftelse AR. Det er nesten sånn at jeg har lyst til å gi deg en klem, men bare nesten ;)
XXXO (25. Apr 2007 15:39) * IP
Bare en siste kommentar : Jeg visste det kom og akkurat på den måten fra den aller ydmykeste av de ydmyke.....
Svar: Når du farer med løgn, må selv du tåle å bli satt på plass! Jeg er ydmyk, men tåler ikke at folk ljuger meg midt opp i ansiktet. At jeg lar slike løgner stå (men ikke ukommentert), viser vel hvor ydmyk jeg likevel er.
AR |
|
Børje Pedersen (25. Apr 2007 15:56) * IP
Tror ikke noen som helst ny teknisk løsning løser adferdsproblemer, det er bare gjensidig respekt for hverandre som hjelper. Vi som debatterer gjør det vel ofte fordi vi liker en liten fight i ny og ne, og når vi har en webmaster som også liker det samme,så blir det gjerne litt varmt av og til. Jeg innrømmer glatt at jeg til tider setter situasjonen på spissen, men jeg prøver å holde meg for god til å være ufin. Henger nok litt igjen av fars formaninger i barndommen.
Tror denne debatten er grei å ta nå, det har gått litt varmt noen dager, og begge sider har begynt å roe seg ned litt. Ofte så har noe som blir skrevet blitt oppfattet på en helt annen måte enn det var ment, noe som ofte også hender på hjemmefronten. Å påstå at vi da tillegger hverandre meninger mm. blir bare tull.
Kanskje bør vi også tenke litt på hvordan vi uttaler oss? """Jeg ønsker å fortelle Asbjørn at jeg synest han er litt for bombastisk og lite fleksibel med sine meninger og har etter min mening en litt brautende måte å formidle disse på.""" En annen måte ville være å si at Asbjørn er sta, egenrådig og gir f. i andres meninger.""" Jeg ville nok valgt første eksemplet, og skjønner godt om Asbjørn hadde tiltet om jeg valgte det siste.
Ha en god middag
XXXO (25. Apr 2007 16:06) * IP
Strøket.
Du har diskvalifisert deg selv.
Red anm.
Andre (25. Apr 2007 16:44) * IP
Strøket! Orker ikke mer!
AR
  Jan E (25. Apr 2007 16:53) * IP
Strøket! Orker ikke mer!
AR
Smilende Sam (25. Apr 2007 17:06) * IP
Hvorfor er ydmykhet noe man skal utvise mot de som ødelegger forumet? Ydmykhet skal man vise når man tar feil - det synes jeg faktisk AR har gjort innimellom, men noen mener at det ikke er ofte nok. Greit nok. Hadde det vært moro med Golfsiden hvis AR krøp i overkant mye og var landets ydmykeste redaktør? Neppe. Foretrekker den litt bøllete varianten.
Pro V1 (25. Apr 2007 17:15) * IP
Smilende Sam traff spikeren igjen. Hvorfor skal man jatte med de som vil ødelegge? Å kunne si unnskyld er noe av det vi alle kunne si av og til. AR har også gjort det hvis han har missforstått noe eller annet. Andre kan bare ikke si unnskyld. Og noen hisser seg bare enda mere opp når de blir motsagt og faktapåkjært. Verden er ikke lett, og langt fra bittelille golfnorge.
XXXO (25. Apr 2007 17:52) * IP
Strøket - du har tidligere diskvalifisert deg selv. For to innlegg siden lovte du at det var siste kommentar. Se over. I denne saken - hvor du ljuger - har jeg ikke noe behov for å være ydmyk. Her gjelder det å være knallhard. Dine neste gjentagne innlegg har ikke passert grensen for hva som egner seg på trykk på Golfsiden. De har tilhørt kategorien: "Useriøse, krenkende eller støtende innlegg"
AR |
|
  St. Able Ford (25. Apr 2007 19:06) * IP
Når jeg ser hvordan enkelte tråder til de grader glir ut har jeg stor forståelse for at redaktøren av og til føler at han må gripe inn. Tror kanskje likevel at det ville blitt mindre behov for sensur dersom sensuren hadde vært noe mindre framtredende - enkelte ganger.
Samtidig er jeg enig med flere av innleggene her at ARs nærvær og respons, er et klart kvalitetstrekk og positivt særtrekk ved dette forumet. (Tenker først og fremst på kommentarer og replikker i forhold til direkte golfrelaterte spørsmål.)
En noe romsligere sensurpraksis - som den fortsatte eksistensen av denne tråden er et uttrykk for, vil nok likevel gjøre ARs hverdag mindre frustrerende, - tror jeg.
(Beklagelig at det ser ut til et enkelte er opptatt av hvor langt de kan strekke redaktøren før han stenger tråden...)
Til tross for at det var sensur av en lenke som - denne gangen - utløste denne debatten, drister jeg meg til å sakse følgende fra Aftenposten. Regner med at AR ikke mener at Aftenposten er en konkurrent til Golfsiden.com på temaet sensur i nettdebatter.
I en relevant kronikk skriver generalsekretær i Norsk Redaktørforening Nils E. Øy følgende:
"...skal det selvsagt innrømmes at det fremkommer påstander og karakteristikker på norske nettmedier som ikke har noe der å gjøre, og at det ikke alltid blir fjernet i tide - tross alle de hjelpemidler som er tatt i bruk. Når slike ting skjer, er det kritikkverdig, ofte også i strid med god presseskikk - og det kan også være lovstridig. Da skal selvsagt den enkelte redaktør kunne trekkes til ansvar for det.
Når også det er sagt, er det Norsk Redaktørforenings oppfatning at Internett og nettdebattene - så frie som mulig - kan være ett av historiens viktigste bidrag til økt forståelse mellom mennesker, nasjoner og kulturer. For første gang i historien kan hvem som helst få ytre seg, så godt som uavhengig av landegrenser og andre hindre."
Og videre:
"Mange kolleger som arbeider praktisk med nettredigering, er imponert over hvordan kulturen faktisk er i endring i mange nettdebatter, der debattantene selv i økende grad korrigerer hverandre for kritikkverdig oppførsel.
Jeg tror det er en "dannelsesreise" på gang, og at vi bør ha tålmodighet overfor ukunnskap, dårlig språk og sleivete utsagn."
Hele kronikken kan leses her:
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article1752109.ece (Tar sjansen på en lenke ;-))
Jeg er en ivrig leser av forumet og sidene til AR og har enormt stor respekt for golfeksperten Ramnefjell. Han fortjener stor honnør for sitt arbeid.
Jeg ønsker at redaktøren i framtiden vil holde seg strengt til redaktørplakaten og praktisere sin sensurpolicy romslig. "Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, vil bli fjernet."
Så kan vi jo se om også dette forumet er på en dannelsesreise hvor det kan utvikles noe bedre selvdisiplin. For på det området er det helt klart et forbedringspotensiale….
Og helt til slutt: Jeg kunne ønsket meg en redaktør som også kunne beklage, for eksempel når han urettmessig og feilaktig har kommet til å beskylde en bidragsyter for å hetse redaktøren…
  Kaare (25. Apr 2007 19:14) * IP
Er ikke dette en golfside, da? Og ikke en side for kranglete duster. Skriver dere interessant om golf og golfrelaterte saker, så kommer dere nok på trykk.
  Front (25. Apr 2007 19:30) * IP
AR, kan du ikke snart velge hva dette forumet skal være.
Enten er det
1) et debattforum for golf hvor redaktøren (som alle andre redaktører) ikke hele tiden deltar i debatten og ender som selve temaet for debatten,
eller så er det
2) ARs egen blogg, hvor han kan styre som han vil og ingen kan ha noen berettigede forventinger om respekt for presseetiske regler.
St. Able Ford (25. Apr 2007 19:39) * IP
Kaare:
Dette er en - 1 - av svært mange tråder på et golfforum. De aller fleste andre handler om golf. Om en av trådene handler om sensur og omgangsformer på forumet er vel det bare positivt. Dersom dette temaet er uten intresse for deg kan du vel bare la være å klikke på den???
Bobby (25. Apr 2007 19:47) * IP
St. Able Ford viser til kronikken i Aftenposten om krenkende innlegg i nettmedia. Her er selve poenget, for det som det skrives om der er krenkelse av navngitte kjente/ukjente personer, som blir hengt ut og rakket ned på, ofte over grensen til æreskrenkelse i norsk lov. Slike innlegg skal selvsagt redaktøren av nettstedet fjerne.
Men på golfsiden.com er det ikke slike saker det dreier seg om. Her driter en anonym person ut en annen anonym person, og det er da helt OK - selv for den anonyme som blir ærekrenket. Dersom man ærekrenker redaktøren så må han selv vurdere om det skal strykes, men han må vise stor romslighet. Det finnes ikke noe annet nettsted i Norge der redaktøren deltar så aktivt i debatten som nettopp golfsiden.com. AR er altfor hårsår etter min mening.
Et godt råd er at AR ikke nevner for debattspalten når han stryker et innlegg, bare gjør det i det stille!
St. Able Ford (25. Apr 2007 19:54) * IP
Bobby:
I forhold til ditt siste forslag.... Problemet er bare at det ville hjelpe svært lite fordi de som blir strøket sørger for å opplyse lesere på forumet om hva som er skjedd, ommatt og omatt...
AR kan neppe overvåke i sanntid døgnet rundt.....
  Yngve (25. Apr 2007 20:04) * IP
Jeg fatter ikke hvordan dere kan påstå at AR er hårsår i den ene enden, mens dere ikke ser hvor hårsåre dere selv er i den andre(sikter egentlig ikke spesiellt til deg nå Bobby).
Så snart AR har fjernet ett innlegg han mener skal strykes, så er det ENORM fornærmelse og stor oppstandelse og lange tråder som ender som denne. full av usakligheter og patetiske beskyldninger.
Selv om jeg langt ifra er enig med AR bestandig, og heller ikke når det gjelder sensur og andre politiske ting, så innser jeg etter å ha deltatt her inne i noen år at jeg selv også må tenke litt innover når noe blir strøket, for det er ikke noen selvfølge at det er redaktøren som må være mer ydmyk.
Kanskje det er DEG som mangler ydmykhet også? Den enorme aggressiviteten som noen utviser når de blir strøket tyder i allefall på det i mine øyne, og jeg er den første til å innrømme at jeg kan bikke over i usaklige debatter innimellom. jeg blir enormt provosert av en del uttalelser. spesiellt når det er noen som blir behandlet urettferdig, eller noen angriper personer og folkegrupper.
Dette kan medføre at ydmykheten synker inn i det dypeste mørket og går over til arroganse og ignoranse.
Ikke alle er i stand til å se sine egne grenser, og da nytter det ikke å snakke om redaktørens rolle her heller, for det er redaktøren, og ingen andre, som bestemmer hva han vil ha på trykk på egen side.
Så får vi andre være så uenige vi bare ønsker, men det er vi selv som velger å henge her. ingen styrer webleseren vår til www.golfsiden.com, og ingen nekter oss å slutte å delta.
ta litt ansvar selv, og demonstrer heller med fraværenhet. tåpelige debatter som denne har utartet seg til er i hvertfall ikke med på å bygge opp noe bedre.
Dagens utblåsning... forhåpentligvis saklig og konstruktiv!
:)
Asbjørn Ramnefjell (25. Apr 2007 20:12) * IP
Yngve: Tiltredes!
Skal vi konsentrere oss om det golffaglige fra nå av? Nå går jeg ut og pitcher litt, men er snart tulbake, så ikke noe tull folkens!
  Enur (25. Apr 2007 20:18) * IP
Bra Yngve, synes du var både saklig og konstruktiv, og jeg støtter deg i det meste av det du skriver her! Det var faktisk en grei utblåsning til utblåsning å være! :-)
Nye Gunnar Bull GT (25. Apr 2007 21:40) * IP
Jeg liker ikke å si det, men jeg må jo innrømme at Yngve har skrevet et - til ham å være - usedvanlig velformulert innlegg her.
Ble faktisk litt imponert jeg nå :-)
Og i og med at forumet EGENTLIG skal handle om golf, så kommer mitt bidrag her: Jeg trillet en ball over greenen på hull 9 på Big M i kveld. Dævven steike!!!!!
Alle medlemmene kan glede seg til åpning på Miklagard til helgen, for i år blir det helt rått!
  Fjosok (25. Apr 2007 22:12) * IP
Alle medlemmer??? Jeg gleder meg ikke et døyt til M åpner til helga, fordi jeg er på Solastranda med et balltreff jeg trodde bare en mor kunne elske. Men da jeg ringte hjem så viste det seg at mor ikke var særlig imponert hun heller så da kan du tenke deg... Jaja, cuter er til for å misses, men kos dere i helga!
  Børje Pedersen (25. Apr 2007 22:33) * IP
Golf skal bli.
Asbjørn, håper at pitchingen fikk tankene bort fra alt her inne, og om det ikke gjorde det, er det vel noen og enhver her inne som ikke ville byttet hodet sitt med ballen din.
På Elverum er vi desverre senere ute enn mange andre baner, men det hjelper på. Det er medlemsmøte med informasjon til uka, så da er det bare å håpe.
Svar: Pitchetreningen var en av de beste øktene jeg har hatt på lenge. Jeg kom på et par ting som jeg skal ta opp i ukens tips om ikke lenge. Her tror jeg at jeg kan hjelpe mange.
AR |
|
Yngve (25. Apr 2007 22:56) * IP
M'Fufu GTi,
Slutt å smiske. du får ingen gratisbiletter til tivoli av meg bare fordi du later som du likte innlegget mitt.
karusellen må du betale selv!
FriDropp (25. Apr 2007 23:00) * IP
Henger meg på gleden over våren, selv om det ikke passer til trådens innledning.
Spilte årets første hull i dag. Fantastisk opplevelse. Første drive snorrett og lang, godt balltreff på innspillet som var litt skjevt. Så ble det litt chipping (duff...), men det kunne ikke ta bort gleden :)
Avsluttet med chippetrening som da etterhvert ble ganske bra. Gleder meg til neste runde allerede og det er LENGE til høsten.
  jesus maria (26. Apr 2007 00:08) * IP
gleder meg til pitche-tips asbjørn! Har slitt i overkant på det området iår og trenger nok litt nye impulser. (forbi det balltalentet gir meg gratis)
  007 (26. Apr 2007 00:35) * IP
Full tåke på Haga idag. Minnet om en jonag-tråd..
Jeg vurderte en gang nick'et ARfan, men resultat i Kvasir av det er IKKE bra.
007 (28. Apr 2007 22:33) * IP
Smilende Sam skriver om ydmykhet og drittslenging.
Hvem var sinnsyk i første tråd om "bar overkropp"?
Hvorfor ble temaet plutselig så kjedelig?
|
|
