|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Golf - 19. Sep 2008 kl. 23:13 * IP
Thorp ute. Hva nå?
MT er ute av tourschool før den egentlig har startet.
Som AR skriver, hva nå?
|
  Lasse (20. Sep 2008 00:17) * IP
Han har meldt seg på til kval for SAS masters tour og Ecco tour...begge i oktober :P
  P4 Tour (20. Sep 2008 14:51) * IP
Han bør prøve seg på P4 Tour og noen amatours. Der kan han på gode dager ha en god sjans til å vinne.
  jepp (20. Sep 2008 19:05) * IP
Amatour tror jeg er riktig nivå for Thorp egentlig
  sidewatcher (20. Sep 2008 19:38) * IP
her er det mange teite folk...antageligvis kommer vel ikke "jepp" med på noen AmaTourer....
MT har vist at han har spill de aller fleste kan misunne han, la han få tid så kommer han igjen.
Hva mislykkede amatører måtte mene er så utrolig lite intressant....
  Hmmm (20. Sep 2008 21:31) * IP
Slapp av Side. Jeg tror de bare prøver å være morsomme!
  Forumleser (20. Sep 2008 22:04) * IP
Det han må gjøre er og rømme INNERSVINGEN DARREN WEBSTER CLARCE!!!!
  Koll (20. Sep 2008 23:04) * IP
Alt dette er greit, men HVA SKAL HAN LEVE AV? Sponsorene faller vel nå av som døde fluer...
  Fooore (21. Sep 2008 01:24) * IP
Sponsorene er vel med på den 5-års-planen MT og NGF har lagd sammen.
Så vil sikkert noen si at NGF er roten til alt ondt og mere til.
Heia Marius, stau pau!!
  Fetisov (21. Sep 2008 02:13) * IP
Det var jo ganske tydelig at MT var liten lysten på College og det kan man kanskje forstå når han todde det kun var et par små steg igjen til toppnivå. Problemet er at det er veldig mange steg og de må tas ett etter ett. MT sin strategi har vært å hoppe over mange av disse stegene (som college er er perfekt arena for) i den tro at han er i bedre enn han er. Golf er en enormt stor idrett og det er flust av talenfulle trenignsvillge tenåringer i verden. Bevares; han har levert en bra amatørkarriere, men jeg mistenker et ego som ikke står i forhold til evnene.
Jeg er enig i noe av kritikken som har kommet av DWC - hvorfor stod de ikke hardere på college valget? DWC har vært helt overbegeisteret over MT, men sporet de er inne på nå er ikke riktig forvaltning av hans talent.
J.Rose og I. Poulter er levende beviser på at alt er mulig, men vi må ikke tro at talentet til MT er unikt. Det er mange faktorer som avgjør hvor god man blir, talent er bare en av disse faktorene...
Håper virkelig MT lykkes, men personlig tror jeg noen av college-gutta kommer til å bli mer interssante å følge i fremtiden.
  TT (21. Sep 2008 09:10) * IP
Fullstendig enig med Fetisov. Rådgiverene rundt MT har i altfor liten grad presset på en College karriere. MT kunne velge og vrake mellom verdens aller beste golf utdanningsinstitusjoner. DWC er helt sikkert en dyktig trener, men tviler på å ligge på treningsleir store deler av året med broren som den eneste støtte gir den beste oppladningen.
Her på berget må stikke fingeren i jorda å innse at vi mangler ekspertise på å få løftet talentene opp til en proff karriere.
Jeg er livredd vi er i ferd med å gjøre akkurat den samme feilen med Anders Kristiansen..
  Jordnøtta (21. Sep 2008 11:06) * IP
Foreslår at han legger opp. Fyren har jo psyke som en glassmanet. Skole/utdanning er nok tingen for Thorp.
TT (21. Sep 2008 11:52) * IP
Jordnøtta, en litt enkel løsning. College Golf toget er gått for Marius.
Fyren har jo masse talent og psyken kan ikke være altfor håpløs siden han ble beste amatør under The Open + masse andre topp plasseringer.
Men psyken blir nok satt på prøve de neste sesongene når han må bruke stadig mer tid i golfens bakgård (P4, Ecco, etc). Det er nok ikke dette han hadde sett for seg når han ble proff.
Spørsmål til AR som leder av Toppgolf.
Om Toppgolf har strategier/ser for seg hvordan man best kan støtte et talent frem mot en stabil tour spiller. Føler du at det er nok eksepertise på dette området i Norge. Norge har vel kunn fått frem en stabilt god tour golfer i Tutta.
Ikke en veldig fyldig CV!!!
Hvilken rolle spiller Toppgolf, Olympiatoppen, NGF, f.eks. når det gjelder den enkeltes avgjørelser om man skal fortsette amatør karrieren, spille college golf eller bli proff?
Står en 20 åring foran valget uten kyndig og realistisk veiledning så er det vanskelig å si nei til potensielle million inntekter på PGA/Europa touren.
AR, du som har fingeren på det som skjer i norsk toppgolf. Hvilke råd gis våre beste amatører? Ser Anders Kristiansen skal spille ET kval, Are Friestad har sluttet videregående etter 1 klasse, etc...
Svar 21.09 kl 20.55: Jeg har ingen ting med våre topputøvere å gjøre og har ingen innflytelse på de valgene som gjøres. Jeg er daglig leder i ToppGolf som samler inn penger til de beste, men jeg har altså ingen innvirkning å utøvernes valg av skolegang, trenere, utstyr etc.
Når det er sagt, er jeg tilhenger av at college-løsningen er det beste for våre spillere.
Vi skal huske på at alle opplever opp- og nedturer i golf. Det er ikke verdens undergang fordi en spiller misser i et kval. Tvert i mot det kan gi inspirasjon til enda mer intensitet i treningsarbeidet.
AR |
|
  Smilende Sam (21. Sep 2008 14:04) * IP
Jeg ser sammenligningen med Rose og Poulter er fremme. Det blir feil. De gutta var en de av et helårs treningsmiljø i lokalsamfunnet, hadde medspillere å bryne seg på og hadde en helt annen oppfølgning enn det Thorp har fått. For ikke å glemme det fine ordet systemkompetanse som det finnes mye mer av i GB enn det gjør her i Norge. Se på samtlige tourer hvor mange fra GB/IRL/N.IRL som er i toppen. De har bredde, topp og tradisjon - det har ikke vi - ergo må collegemuligheten benyttes.
  lloyd (21. Sep 2008 19:35) * IP
voldsomt til mas fra dere college-forståsegpåere enda. Dere kan liksom aldri gi dere? Norges talenter vet utmerket godt hva college-hverdagen innebærer og står i utmerket posisjon til å velge selv om det er noe for dem eller ikke. Det er ikke alle som passer for videre skole utover videregående. I tillegg skal det sies for dere som tror dere vet alt at første år på college tilsvarer siste år på videregående her hjemme... (Noen som har tenkt på at det kanskje er den norske skolen som ødelegger siden folk blir lei?)
Hvis våre talenter velger college fremfor å bli proff med en gang, er det 4 år til med amatørkarriere før man skal prøve å kvalifisere seg for en tour. Dvs i MT sitt tilfelle at han skulle turnet pro sommeren 2011 dersom han hadde valgt college. Så til forståsegpåerne: Kom gjerne her med "hva-var-det-jeg-sa" etter 2011-sesongen... men spar oss for dumme innspill før den tid. takk :)
På Kvinnesiden har vi nr 4 i verden og en fremadstormende ung en fra Østfold som begge ble proff etter videregående. Hvor er de jentene som har gått college blitt av?
Vent 3 år på MT og 5 på AK så får vi se...
  digger (22. Sep 2008 00:48) * IP
Griskhet kombinert med overdreven tro på egne ferdigheter er en dårlig kombinasjon.
Hadde det viktigste vært gleden over å kunne spille golf "hele tiden", på de beste banene under fine værforhold hele året, så hadde vel valget vært enkelt.
Men tydligvis er det artigere å være golfsosialklient og stå å leke viktigper på pro-am før en p4 turnering.
Good choice!
  Smilende Sam (22. Sep 2008 09:45) * IP
Ok lloyd, da venter vi til 2011. Takk for at du påstår at jeg mfl. er dumme som mener at college ville vært riktig. Da fikk vi avklart det.
Uttalelsen om at det ikke er alle som passer for videre skole utover videregående er notert. Jeg blir i økende grad sikker på at det gjelder MT. Du har nok også rett i at NTG har ødelagt Marius' skolevilje.
  Enur (22. Sep 2008 09:56) * IP
Savner betraktninger om 4.runden og hva som egentlig hendte der på Marius' egen blogg. Greit nok at han ventet litt med det til den verste skuffelsen la seg, men skal man liksom være profesjonell, bør det gjelde på alle fronter. Også når det gjelder noe så enkelt som oppdatering av en blogg. Man kan ikke bare skrive der når det går bra, det er sikkert mange (også evt. sponsorer) som faktisk synes det kan være like interessant å se hva som ligger bak motgangen, og hvordan den evt. takles. Å skygge banen da, er vel egentlig bare litt feigt?
  TT (22. Sep 2008 10:50) * IP
Enur, du er inne på noe viktig. Selv om du er jævla skuffa over resultatet så bør MT være proff nok til å tilfredstille sine støttespillere.
Han er helt avhengig av økonomisk støtte utenfra og dermed følger det også et ansvar ovenfor støttespillerene.
Kan ikke stikke hodet i jorda.
Smilende Sam (22. Sep 2008 11:00) * IP
Det er to av de norske som er forbilledlige med blogg - Tage og Marianne S, med JAL et lite stykke bak.
Når det er sagt - det er bare noen dager siden skuffelsen - gi ham en uke :-) Vi skal ikke glemme at dette er en ung fyr som har fått et kraftig slag på nesa og nok skjønner selv hvor kjipt det hele er og at folk tenker "flopp".
  lloyd (22. Sep 2008 11:13) * IP
Smilende Sam: For ordens skyld: college er en enestående måte å få kombinert utdannelse med idretten man satser på, men som sagt er ikke høyere utdannelse noe som passer for alle og enhver.
Ikke er det gitt at du og skoletreneren passer sammen og det kun er fremgang å spore heller....
Å påsta at enkelte valg er mer riktigere enn andre for personer man ikke kjenner og kun leser om i media er i mine øyne helt på trynet...
Jeg sier ikke at han har gjort det riktige valget, men man bør ikke begynne konkludere før tidligst i 2011...
ps: dårlige resultater som proff må da være bedre enn ingen resultater.. det gir ihvertfall rutine..
Smilende Sam (22. Sep 2008 12:51) * IP
lloyd, hvis alle skulle følge det prinsippet du prediker så ville vi hatt verdens tynneste aviser og en samfunnsdebatt på nivå med Kina.
Det jeg misliker sterkest med innlegget ditt over er påstanden om dumskap. Det ligger et element av sirkel i en slik påstand.
  TMW (22. Sep 2008 13:04) * IP
hmmm... sirkel.... er det sånn runding?
Jeg er enig med begge..... men bare på trass!
Smilende Sam (22. Sep 2008 13:06) * IP
TMW: Et hint ligger i det gode ordtaket (visstnok fra Hedmarken) om at: "dom som sier andre er domme dom er domme dom."
lloyd (22. Sep 2008 13:19) * IP
SS: har du noe mere glupt å komme med?
TMW (22. Sep 2008 13:34) * IP
såså, ikke krangle om dette da.
Selvsagt kan man være kritisk til Thorp, og selvsagt kan det ta lang tid før han slår gjennom også.
poenget nå må være at enten får man være MED Thorp, eller så får man la være!
den derre medgangssupporter-mentaliteten i dette landet her er helt skammelig.
Når Henrik Bjørnstad ledet i San Diego i 2006, så elsket vi han alle sammen.
når han tapte noen slag på de siste hullene, så gikk det i "Der skjedde det igjen" og "Nå blir han snekker igjen" og "HB sprakk enda en gang"...
Det er INGEN her inne som aner hvor vanskelig det er å etablere seg på PGA, ET, CT og NW.
Marius Thorp har vært juniorverdensmester, og utvist et enormt talent på golfbanen.
han KAN bli like god som Henrik Bjørnstad, men siden alle disser Henrik, så skjønner jeg ikke hvorfor de samme personene forventer noe av MT!!!!
Dersom MT er dårligere enn HB, og HB stinker kamel-ræv(nei, jeg sier ikke det, bare trekker det ut fra noens påstander om hvor ustabil han er etc.) så er det jo ikke mye å forvente, er det vel?
Jeg heier på Henrik Bjørnstad og Marius Thorp.
Årsaken er enkel. jeg liker golf. Jeg liker å se bra golf på TV.
og sist, men ikke minst, jeg har lyst til å se en norsk herregolfer på Viasat Golf!!!!
I motsetning til visse andre her inne, så velter jeg meg ikke i selvdiggeri hver gang jeg har rett når jeg før helgen skriver "Nå klarer han cuten" eller lignende.
jeg blir bare glad. Glad på hans vegne, og på vegne av det norske golf-folk!
Nei, lykke til Marius, og bruk den tiden du trenger. klarer du det ikke, så skal jeg alikevel ikke pisse på grava di.
  Hedmark (22. Sep 2008 14:09) * IP
Rettelse SS:
"Dom som sier dom er domme dom er domme dom."
Smilende Sam (22. Sep 2008 14:38) * IP
Lloyd: Bra svar. La meg minne om at du startet :-)
Hedmark: Takk for korreksjonen.
TMW: Vi er da ikke uenige, men jeg innser at jeg kanskje må skrive alt jeg har skrevet før i hvert innlegg for at nye forumister skal forstå at jeg ønsker Thorp alt vel. Jeg har ikke noe ønske om å pisse på Thorp. Tvert i mot så er det dokumenterbart i mangt et innlegg at jeg ønsker ham alt vel som den dustete golfnerd jeg er. Jeg håper han kommer tilbake som en rakett og viser oss at vi tok feil når vi anbefalte college. Dette er en av de gangene jeg gjerne vil ta skikkelig grundig feil. Comprende?
  digger (22. Sep 2008 17:17) * IP
Selvfølgelig er avgjørelsen å ikke begynne på college helt feil!!! Faktisk totalt bak mål.
Hvorfor? Han kunne begynt og hadde han mislikt tilværelsen kunne han sluttet og vært der han er nå.
Andre veien er det ikke mulig. Først proff, men hvis han misliker tilværelsen så gå til college, fungerer ikke.
Hvor vanskelig er det å forstå at den avgjørelsen er teit.
Som foreldre hadde jeg bare kunne blir fortvilet over manglende gangsyn. Det at Tiger Woods anbefaler college blir vel tolket dithen at han ser MT som en stor trussel på PGA touren eller?
lloyd (22. Sep 2008 18:40) * IP
digger: du har inget grunnlag what so ever til å uttale deg om at hans avgjørelse er helt feil...
  Beartown (22. Sep 2008 18:53) * IP
Skal vi naa rippe opp i denne saken hver gang Marius misser en cut, eller ikke klarer seg videre i en kvalifisering?
Selv har jeg sagt mitt om saken, men gjort er gjort. Det er ingen sjanse a spille college golf for Marius. Det toget har gaatt for alltid
Jeg bare haaper at han finner en vei ut av dette golf ufoeret som han har kommet seg inn i. Det vil vaere et stort pluss for norsk golf.
digger (22. Sep 2008 19:01) * IP
lloyd: hvordan vet du det? Jeg har akkurat det grunnlaget jeg trenger å ha for å uttale meg.
MT hadde ikke hatt problemer med å kobminere noen multiple-choice prøver med golfen sin.
Dessuten, hvis man som du sier ikke skal konkludere før 2011 så blir det jo ennå dummere. Da hadde han jo til og med vært ferdig på college :-)
digger (22. Sep 2008 19:20) * IP
Men, for ordens skyld, jeg ønsker jo MT alt hell og lykke. Det må jo gå an å være uenig uten at verden skal bryte sammen for noen sarte sjeler.
Etter min mening er jo avgjørelsen av NFF om å la Åge Hareide forsette som trener rett og slett feil. Men, jeg ønsker jo likevel at Norge skal lykkes i kvaliken. Eh?
lloyd (22. Sep 2008 23:20) * IP
digger: poenget er at du kan ikke konkludere før han evt nettopp ville vært ferdig på college..
Hade han spilt college, ville han fremdeles vært amatør uten engang å stille opp i turneringene på CT, ET og kval.
Scenario: Hva om han klarer seg gjennom et av kvalene og får full kategori på en av 4 følgende tourer i 2012 : PGA, NW, ET eller CT... Vil det fremdeles ha vært "feil" å ikke gå på college? (Ikke er det gitt at han klarer ett av kvalene dersom han hadde gått på college frem til den tid heller)
Nå har han dårlige resultater som proff, på college ville han ikke hatt noen resultater fordi han ikke hadde vært med en gang...
Igjen: la han få 4 år utenom college for å se hvordan proffkarrieren da er (altså etter 2011). Spiller han fremdeles p4 kan du med glede komme med dine konklusjoner
  Ronni (23. Sep 2008 08:49) * IP
Uansett, hadde han gått college ville han hatt en god utdannelse å falle tilbake på, ikke så dumt i våre kriserammede dager.
Tror han allerede har fått erfare at golf er et usikkert yrke.
  digger (23. Sep 2008 09:36) * IP
lloyd: det er ofte en fordel å undersøker forskjellige muligheter, og er man usikker så velger man først det alternativet som ikke samtidig utelukker det andre senere.
Hadde han begynt på college, kunne han idag sagt at dette har jeg nå prøvd i et år, og det er ikke noe for meg. Jeg velger å bli proff og bare satse på golf.
Jeg har også lyst til å bli mangemillionær, men jeg venter litt med å satse alle pengene min på èn aksje. Det kan nemlig bli vanskelig å bli rik senere vis det første stuntet mislykkes.
Dette burde noen kloke mennesker ha fortalt MT. At han i sin ungdomlige iver ønsker å peise på, er til en viss grad forstålig, men det er her støtteapparatet burde stilt noen ultimater.
  Kjell249 (23. Sep 2008 09:47) * IP
lloyd:
Poenget er at sjansen for MT skal klare å leve av å spille golf er kanskje 1% (og da tar jeg skikkelig i). Dette har ingenting med ferdighetene til MT å gjøre, men at det er så ekstremt mange talentfulle spillere som ønsker det samme.
Hadde han tatt en utdannelse ville han hatt noe å falle tilbake på hvis han ikke klarer å leve av golfen. Noen som med stor sannsynlighet vil komme til å skje.
Å ha andre muligheter ville også ha tatt av presset for MT. Da har du en 4 års plan, om å spille college golf, og bli mest mulig klar for å kvalle for en tour når du er ferdig. Nå får MT mye negativ oppmerksomhet i media fordi de forventer at han skal gjøre det bra. Dette kan potensielt ødelegge selvtilliten til MT. Nå har MT vært med i 2 kval, uten å ha vært i nærheten. Et par kval til på samme måte, og selvtilliten er helt borte.
Ser at du gjør en sammenligning med norske kvinnelige golfere. Uten å være diskriminerende, er nivået mye lavere her og det er mye færre spillere som kjemper om å nå opp. Så sjansen å ta her er mye mindre for å falle igjennom. Men fremdeles en stor sjanse å ta.
lloyd (23. Sep 2008 10:05) * IP
digger: og hva vet du om hvilke ultimater som er stilt egentlig? Eller hvilke muligheter som er undersøkt?
Tror du virkelig ikke at "kloke mennesker" rundt MT er fullstendig klar over at han gir fra seg alle muligheter til skolestipender i usa ved å turne proff?
Og jeg gjentar meg selv igjen når jeg sier at alle tar ikke høyere utdanning.. Hvorfor skal man dasse rundt på amatør college-turneringer for å sitte igjen med en ubrukelig utdannelse man ikke kan bruke til noe som helst? (Som mange av sportsgutta gjør)
Det er mange som gjør det bra i næringslivet også uten høyere utdannelse, så ta en liten pause i generaliseringen kanskje?
Husk at de fleste talentene gjør unna sin videregående på NTG der opplegget er noe ala college ved at man får kombinert utdanning med idretten sin (og jeg tør til og med påstå at det kreves mindre av deg på skolen på NTG enn på College). Norges to største talenter ønsker altså ikke fortsette på det sporet... fair enough, det er deres valg, og de står i utmerket posisjon til å gjøre valget selv uten hjelp fra synsere som tror de vet hva college er eller kjenner vedkommende
For all del.... det er vanvittig mye positivt ved å velge college-veien, men alt er ikke rosenrødt der heller..
Til slutt: Tror du virkelig det er ønske om å bli mangemillionær som driver talentene våre til å trene på det de liker best?
lloyd (23. Sep 2008 10:17) * IP
Kjell249: Nivået hos kvinnene er enormt mye dårligere ja, og det kreves mye mindre for å nå europatoppen ( Hvem som er værst å ta av Tiger eller Ochoa er en annen diskusjon)
MEN, Mitt poeng er at de eneste norske kvinnene som har lykkes, har ikke gått på college... De norske jentene som derimot har gått college er det ingen som har hørt om... Mest sannsynlig fordi fokus var mer på utdannelsen (eller "studenttiværelsen" som er et fancy ord for fylla).
MT har forresten spilt 3 kval, 2 ET og 1 PGA
Ja, det er ekstremt vanskelig å nå igjennom nåløyet, men det er ikke gitt at 4 år på college skal hjelpe på sjansene.
I Norge er skole gratis og det kan man fint ta etter å ha gitt golfen en sjanse. Det er tross alt nå man spiller bra (kanskje ikke om 4 år). Jeg tror nemlig det fort kan være vanskeligere å komme seg igjennom en Q-School enn å beholde kortet på touren (Fordi man skal treffe gode runder på akkurat riktig tidspunkt osv..)
Smilende Sam (23. Sep 2008 10:37) * IP
lloyd sa: Det er tross alt nå man spiller bra (kanskje ikke om 4 år). Jeg tror nemlig det fort kan være vanskeligere å komme seg igjennom en Q-School enn å beholde kortet på touren (Fordi man skal treffe gode runder på akkurat riktig tidspunkt osv..)"
Poenget er at MT ikke spiller bra. Han spiller dårlig. Har ikke sett noe 80 runder på JAL i år - og knapt på noen av de andre norske heller. At det er vanskeligere å komme gjennom Q-school enn å beholde kortet er det ikke dekning for - det ser man på hvor mange av de som kommer fra Q-school som mister kortet neste sesong. Grunnen er at de har så lav ranking at de bare får spille de kjipeste turneringene og at de får spille få turneringer.
Å sammenligne med Tutta blir helt feil. Hun gikk inn i profflivet uten det samme økonomiske presset - hun var dessuten smart nok til å ha treneroppfølgning hele tiden, ikke bare når hun var hjemom fra gutteleir i Spania.
Marianne S. har gått den tunge veien - og spør du meg kunne hun like gjerne vippet feil vei. Men; hun stakk finger'n i jorda spilte seg til selvtillit gjennom Telia Tour og er nå skikkelig på gang med å bygge på det talentet hun viste som junior. Jeg tror hun er hakket mer ydmyk enn Thorp for å si det mildt. Rapportene fra Evje/CT om Thorp er jo skremmende, fyren har åpenbart et potensiale på profesjonell opptreden....og det smitter over på spillet.
Thorp må stikke fingern i jorda, innse at det er sykt langt frem, bli voksen i hodet og slutte å innbille seg at han er guds gave til noe som helst - først da kan talentet slå ut i en strålende golfspiller. Det håper jeg det gjør.
digger (23. Sep 2008 11:05) * IP
lloyd: les mitt forrige innlegg og legg mer vekt på første avsnitt som handler om å ekskludere noen muligheter før man får sjansen til å teste om de kan være riktig.
Og til slutt, ja jeg tror dessverre motivasjonen til å bli proff for tidlig er iveren etter penger.
lloyd (23. Sep 2008 11:07) * IP
SS: Poenget er at MT valgte å bli proff da han spilte bra og junior- og amatørkarrieren i praksis var over.. Ikke etter 80-runden på SAS Masters eller i kvalet i år... De fleste idrettsutøvere har en dårlig sesong i karrieren.. så da er det bare å evaluere hvorfor og vokse på det.
(Les: Det er han som skal vurdere.. ikke synsere her :P )
Smilende Sam (23. Sep 2008 11:23) * IP
Men lloyd, mener du at folk ikke skal synse? Engasjement rundt en spiller skal spilleren bare være glad for - med mindre det skyldes at han oppfører seg bedritent. Da bør han ønske seg ro. Thorps problem er at han har gått fra positiv oppmerksomhet til oppmerksomhet basert på at han ikke kan oppføre seg. Mener du at folket skal tie stille da? For i så fall kommer det heller ingen jubel når han gjør det bra....
  Roar (23. Sep 2008 11:26) * IP
Har MT ikke oppført seg Sam? Dette har jeg gått glipp av i såfall.
Smilende Sam (23. Sep 2008 11:35) * IP
Roar, det kom en bøtte rapporter fra CT på Evje, om banning, klaging, furting og tilsvarende fra det jeg bedømmer som troverdige kilder.
lloyd (23. Sep 2008 11:43) * IP
digger: man må ikke teste en mulighet for å vite om den er riktig for seg selv eller ikke. Spesielt ikke hvis man vet 100% hva man går til dersom man velger, i dette tilfelle, college.
MT har, sammen med flere av de norske talentene, besøkt skoler og trenere i USA, spilt college-turneringer og står i en mye bedre posisjon til å avgjøre hva som er riktig for seg selv enn det du og andre gjør.
SS: Folk må få synse så mye de vil, men akkurat valg basert på person og personlige egenskaper synes jeg man skal ligge unna å kommentere når man ikke kjenner personen det gjelder
  Testogolfer (23. Sep 2008 14:30) * IP
Kjenner du MT lloyd?Siden du VET hva som er best for han?Hva gir deg grunnlag til å uttale deg?Har du noe info vi andre ikke har?
TMW (23. Sep 2008 15:00) * IP
herregud da Testo... lloyd skriver jo bare at ingen av oss sitter på den informasjonen som skal til for å bedømme hva som er rett og hva som er galt for MT.
lloyd (23. Sep 2008 15:00) * IP
Om jeg kjenner han eller ikke er uvesentlig.
Jeg sier ikke at JEG vet hva som er best for han... jeg sier han (og støtteapparat rundt) er mer opplyst om sine muligheter angående college og hva som tilbys rundt skole/opplegg/trening osv. enn alle her inne til sammen, meg inkludert, og vet derfor best selv om det er noe for han eller ikke.
Det samme gjelder AK.
Smilende Sam (23. Sep 2008 15:09) * IP
lloyd - har det noen gang slått deg at noen her inne kanskje vet noe om dette, enten basert på egne erfaringer eller fordi dette er noe de kan noe om?
MT har noen rådgivere rundt seg - de gir presumptivt råd. Råd er en ganske snål ting fordi det ikke er eksakt vitenskap. Kanskje finnes det andre innfallsvinkler til problemsitllingen enn de har tenkt på? Å forby andre å mene noe om de råd somn er gitt og de valg som er tatt er sensur - og synes jeg man skal være varsomme med å benytte seg av.
MT er en offentlig person - og hans valg blir da fort gjenstand for offentlig debatt. Egentlig skal han være glad for det - det betyr at folk bryr seg. Ser du noen som debatterer Orveland, Nilbrink eller Alex Sundsten?
lloyd (23. Sep 2008 15:21) * IP
Men å mene noe om valg som er tatt uten å vite bakgrunnen for det er jo ganske meningsløst...
Det er akkurat det samme som at jeg skal mene det er feil at Bjørn Helge Riise ikke var med på landslaget mot Island. (For ordens skyld så synes jeg ikke det er feil, da jeg ikke er spesielt fan av LSK)
digger (23. Sep 2008 15:35) * IP
lloyd: Du hører antageligvis ikke selv hvor rart det du sier klinger. "Men å mene noe om valg som er tatt uten å vite bakgrunnen for det er jo ganske meningsløst..."
Det vil si det samme som at du angående de aller, aller fleste tingene har i verden ikke har noen mening, fordi du i de aller, aller fleste tilfellene bakgrunnen for valgene som er tatt.
En morsom konklusjon er:
De fleste borgere i kommunistiske stater har ingen meninger, fordi de ikke vet på hvilken bakgrunn avgjørelser er blitt tatt. Ergo, så lenge avgjørelser blir tatt over hodet på en, så er alt greit.
Fooore (23. Sep 2008 15:45) * IP
Denne debatten har vi - altså oss gubber(?) her inne - hatt cirka annenhver måned det siste året, og generelt tror jeg alle - med visse unntak - ønsker at MT skal spille bra golf, og glede oss masse de neste årene.
Og jeg har samme oppfatning som før, MT treffer sine valg basert på sine og rådgivernes tanker. Og det blir riktig. At jeg ville valgt college i USA i samme situasjon er relativt sikkert, men det passer ikke alle.
Og at MT ikke spiller bra golf er i mine øyne ikke helt riktig, det er bare det at han - og andre - må unngå de større missene som sisterunden på Q-school og førsterunden i Sverige.
Heia Marius, og alle andre norske golfere som tør å satse!!
lloyd (23. Sep 2008 15:45) * IP
Nei det er jeg ikke enig i. Det aller meste er jo tilgjengelig offentlig informasjon og da kan man mene så mye man vil om da man hvertfall har et visst grunnlag...
Avgjørelser som taes her i kapitalistiske stater er begrunnet og/eller basert på offentlig tilgjengelig informasjon
Eks: - Bjørn Helge er ikke tatt ut fordi han har vært skadet
- Vi velger Torstein Hellstad som spiss fordi han har vært i form i den hjemlige ligaen og god på trening
- Vi setter opp renten for å bremse veksten i norsk økonomi
OSV..
MT sa den gang han ble proff, at han hadde vurdert og tenkt igjennom sitt valg nøye før han gjorde sitt valg. Ingen annen informasjon er tilgjengelig for oss, da bør man kanskje stole på at han har gjort rett valg for seg selv ?
Smilende Sam (23. Sep 2008 17:44) * IP
lloyd, det var vel noe mer informasjon ute enn det? Han sa bl.a at han var skolelei. Det kjenner jeg få 19 åringer som ikke er - jeg var det selv.
Men at man bare skal ha meninger basert på offentlig informasjon og ikke kunne debattere ut fra andre kilder enn det er så i strid med alt det en offentlig debatt bygger på at jeg blir litt skremt av holdningene dine. I den offentlige debatt spekuleres det i fakta, det trekkes på andre kilder (erfaringer fra lignende situasjoner innen samme eller tilgrensende områder er det beste eksempelet) etc.
Jeg er enig med deg i en ting - og det er at det er fremtiden som gir svaret. Hurra for den (fremtiden altså)
digger (23. Sep 2008 19:16) * IP
For egen del lar jeg herved Smilende Sam sette punktum. Godt sagt!
  tilskuer (23. Sep 2008 19:19) * IP
Det valg MT gjorde var et personlig valg som i liten grad berører andre enn ham selv, og jeg er faktisk usikker på hvor viktig det er å ha en åpen offentlig debatt om dette på linje med rentefastsettelse, sensur og pressens makt.
Vi lever i ett fritt land og har stort sett lov å ha de meninger vi vil. Problemer kan likevel oppstå i en viss grad da vi ofte kan ha en tilbøyelighet til å forveksle egne meninger med fakta, og en bør kanskje være særlig aktsom når en bruker egne meninger til å kritisere andres personlige valg.
Vi har også en tendens til å gjøre en kobling mellom resulatet av et valget og kvaliteten på valget. I denne debatten forutsetter vi f.eks at valget til MT kun var riktig hvis han spiller på PGA-touren om fire år. Det er ikke gitt at virkeligheten er så enkel. Valget kan ha vært riktig på det tidspunktet det ble gjort selv om resultatet ble dårlig. Uten å kjenne alt som lå bak MT's avgjørelse om å bli proff kan jeg bare si at jeg sannsynligvis ikke ville gjort det samme, men at det var hans valg.
Smilende Sam (23. Sep 2008 19:35) * IP
Kloke ord tilskuer. Kanskje uenig her og der - men klokt uansett.
Smilende Sam (24. Sep 2008 10:04) * IP
Sideopplysning: Ian Poulter hadde fire Q-school runder før han fikk kortet. Ingen enkel vei opp.....
  Heineken (04. Oct 2008 07:03) * IP
Strøket!
Useriøst, Heineken. Useriøst. Ta deg en Heineken!
AR |
|
  Snedd (04. Oct 2008 07:27) * IP
Flott, Heineken. Stå på!
Heineken (04. Oct 2008 13:40) * IP
Nåvel..redaktøren hater ytringsfrihet? Javel, bruk sensur du, det er jo din publikasjon.
Svar: Så ufin og frekk som du var i ditt useriøse innlegg var det ingen mulighet for å la det bli stående. Beskyldninger og insinuasjoner mot en navngitt person fra en anonym person hører ikke hjemme på et seriøst debattforum. Kanskje det går andre steder, men ikke her. Og som vanlig blir den som blir sensurert furten. Du har sikkert mange gode poenger og meninger i andre sammenhenger, men hold dem på et seriøst nivå. I hvert fall når du skal skrive om navngitte personer. OK?
AR |
|
  FriDropp (04. Oct 2008 14:48) * IP
Leste innlegget før det ble strøket. Makan til tåpelig rør skal en lete lenge etter. Handler ikke om ytringsfrihet, men om ønske om å spare folk for det mest håpløse. Lykke til med din egen side for dine fordomsfulle ytringer, de er nok innenfor lovverket.
Heineken (05. Oct 2008 07:08) * IP
Har et langt liv vært opptatt av hvem som oppnår RESULTATER. Et landslag og et klubblag i fotball i verdenstoppen. Drillos og R.borg. Hvor mange fra Oslo i disse gruppene? Zero-0-ingen! Hvorfor? Manglende talent? Bullshit. De hadde jo de flotteste bilene, dyreste deodoranten osv. Ja, kanskje nettopp derfor? Nå styrer økonomen Hareide landslaget. Han gliser bredere for hvert tap(Sikkert etter sjekk av egen konto). Bare en økonom kunne finne på å konstruere Sub-prime-tøyset, som nå ødelegger verdensøkonomien. Warren Buffet (investorenes svar på Drillos/Eggen), gjør stikk motsatt av økonomiske "eksperter". Og er historiens mest vellykkede.
Økonomene har tatt full styring i Nordsjøen, når kommer underskuddet? Neste år? (har ikke plass for hovedpoenget)
  Fooore (05. Oct 2008 09:52) * IP
Mulig at du kan finne andre fora for dine ytringer fra Asia eller hvor du nå oppholder deg?
  AR (05. Oct 2008 11:33) * IP
Thailand
  Hmmm (09. Oct 2008 20:58) * IP
Marius i topp slag i dag,
  Svensk på plats (09. Oct 2008 21:13) * IP
Vill bara meddela att Marius Thorp 70runda (-2) idag i ganska kraftig blåst på den banan är väldigt imponerande. Så ni som har hackat nock på honom bör lägga ner NU! Slut
Fooore (09. Oct 2008 21:17) * IP
Takk for info, mye misunnelse i Norge, samt maaaaaaasse forventninger!!!
  1Putt (10. Oct 2008 09:46) * IP
seks slags ledelse er veldig my uansett nivå. KONGE BRA!
Smilende Sam (10. Oct 2008 10:08) * IP
Fooore og Svensk på plats:
Nå må dere slutte å sutre på Thorps vegne. Å debattere hvorfor galt går galt er ikke misunnelse etc. Skulle Tippeliga spillere/trenere vært like hårsåre som dere er på Thorps vegne ville samtlige gått til terapeut. Han har gått ut og sagt at han skal bli verdenstopp, han viste supertalent i the Open - og så går alt galt. Da mener dere at verden rundt skal sitte stille og la være å undre seg? Det verste er at de dere kaller misunnelige etc er noen av de få menneskene som følger golf tett og som ønsker mer enn noe annet at Thorp skal lykkes. Etter å ha lest det stupide innlegget ovenfor fra han som later som han er svensk så skal jeg faen hakke meg informere de jeg kjenner som jeg vet har vurdert å støtte ham om at det ikke er noe poeng - for hvis man engasjerer seg i denne spilleren på godt og vondt så får man kjeft hvis man stiller spørsmål ved hvordan satsningen skjer etc.
  tilskuer (10. Oct 2008 10:46) * IP
Like lite som en bør avskrive MT etter en mislykket kvalifisering/sesong, kan en "friskmelde" ham etter en god turnering. Men det er jo litt typisk norsk da.
Men Smilende Sam: Hvis du regner regner deg som en "av de få menneskene som følger golf tett og som ønsker mer enn noe annet at Thorp skal lykkes" - vil det vil ikke være noen spesielt god ide å "informere de jeg kjenner som jeg vet har vurdert å støtte ham om at det ikke er noe poeng".
Beklager men nå synes jeg du virket litt hårsår og furtende. Kan vi ikke bare glede oss over det MT sannsynligvis får en liten opptur?.
Smilende Sam (10. Oct 2008 11:24) * IP
Vist pokker er jeg sur - men ikke furtende, tilskuer. Men jeg kan pokker ikke anbefale noen å støtte en fyr der det ryker jantelovsbeskyldninger for den minste ting. Mest av alt blir jeg sur over at de som stiller spørsmålstegn ved måten han har satset på blir kalt misunnelige og hakkete.
Jeg gleder meg forøvrig skikkelig over oppturen hans - se annen tråd; innlegg fra i går.
  Fooore (10. Oct 2008 11:35) * IP
Det er nå engang flere kategorier tilhengere her i verden SS, alt er ikke bare svart/hvitt, dette gjelder ift både MT, HB og Tutta, altså toppene våre.
Om du ikke har lagt merke til at alle 3 blir avfeid etter en dårlig runde/turnering av et antall her inne, greit for meg. Og avfeiing - er det et ord mon tro - går på humør, innhold på blogg, mangel på innhold på blogg, skifte av trener, valg av "vei mot toppen", oppførsel eller mangel på sådan på banen, smilende eller mutt, sesongoppkjøring osv osv.
Jeg synes dog at de mest negative(eller var det realistiske) har vært mindre synlig i det siste.
Poenget mitt er at man kanskje kan være litt mer tålmodig ift når evnt suksess kommer, og stole på at de valg våre toppidrettsutøvere gjør er de beste for dem selv.
Og jeg beklager at jeg hissa meg opp for ingenting....
HenrikFan (10. Oct 2008 12:48) * IP
Uansett...
7 foran med 12 hull igjen
http://www.golfdata.se/liveSMT/res_lbo.asp?sLang=SWE&tk=MM0841B&tour=MM
HenrikFan (10. Oct 2008 12:52) * IP
9 foran med 9 å gå.
  Duffy (10. Oct 2008 13:26) * IP
Endelig viser MT noe av sitt "gamle" jeg. Vinner jo dette kvalet knusende overlegent.
En annen nordmann som har imponert meg, er Daniel Bøe Jakobsen. Han fikk en fimpel på det 3. eller 4.hullet sitt på første runden (hull 9). Nå er han +6 totalt(6 hull igjen) og på 7.plass i sitt kval. Mental styrke!!
Smilende Sam (10. Oct 2008 13:56) * IP
Fooore, mener du å si at jeg er en av de som driver med avfei-ing?
Forøvrig er det jo mange av de norske som sikrer seg kategori på SAS Masters slik det ser ut nå. Ser at Ree fra Ballerud United er i ferd med få sving på spillet bl.a.
Fooore (10. Oct 2008 15:07) * IP
Nei, jeg svarte bare på ditt innlegg.
Bra resultat av de norske gutta i Sverige, spennende å se hvor mange av dem som starser neste år!
  aenndi (10. Oct 2008 15:15) * IP
Sterkt og vinne her av Marius synes jeg.. Virker osm han har hatt goood kontroll hele veien. Bra Marius! Denne gutten har slagene.
  Lasse (10. Oct 2008 16:12) * IP
Synd med den triple etter nesten 3 scorekort uten mørkeblått, men har vel strengt talt ikke en dritt å si...bra dette her! :D
Smilende Sam (10. Oct 2008 16:33) * IP
På banen Thorp spilte var det faktisk 3 spillere fra norske klubber i topp 7. Aksel Kristoffer Olsen er kanskje den mest imponerende - 16 år gammel.
Hyggelig med opptur for Marius - som nevnt et annet sted - nå satser jeg på at han tar en Skarpnord og er i Europatoppen i 2010 - sånn at min kritikk ift. college blir noe jeg må spise noe kraftig i meg.
Beartown (10. Oct 2008 17:46) * IP
Jeg tror vi skal ta et steg av gangen med Marius. Han er plutselig ikke tilbake i verdenstoppen fordi han vinner sin kval turnering i Euro golfens tredje divisjon.
Paa den annen side saa var dette et steg i riktig rettning. Faa litt selvtilitt tilbake, og vite at du har en bra kategori paa en tour der jeg tror han kan spille bra neste aar.
You gotta walk before you run!
  azazel (11. Oct 2008 01:56) * IP
@Smilende Sam:
Er vel ingen som har sagt at alle som debatterer mot valget til Thorp gjør det pga misunnelse o.l., men at det er en drivkraft hos et par stykker bør ikke utelukkes. Når man leser gjennom debattene om ham så er det som oftest alltid et par av innleggene som har ingenting med det sportslige å gjøre... Det er sikkert en del merkelige ytringer blant hans "fans" også, men å fraråde folk til å sponse ham pga et par personer på et nettforum blir etter min mening ganske tåpelig.
Som et par andre ovenfor mener jeg at det er så mange ting som teller inn i et slikt valg at det er svært vanskelig for de involverte å vite om valget de tar er riktig og da blir det enda vanskeligere for oss å spekulere i det, og spesielt siden mange av tingene går på personlige preferanser både innen trening og utdanning. Dette er forøvrig ikke det samme som å mene at emnet ikke skal diskuteres. Mer at det blir litt merkelig at så mange folk har såpass bastante meninger om at det valget han tok var galt.
Selv om saken ikke er så aktuell for Thorp sitt vedkommende lenger så er vel et slikt valg fortsatt en høyaktuell og viktig sak for norsk golf ettersom det omhandler hvordan best mulig videreutvikle potensialet til nye norske talenter. Dette burde vel alltid være et viktig samtaleemne i norsk golf. Men debatter om Thorp kan vel med fordel handle mer om feks hvordan treningsopplegget hans bør være de neste årene.
Bjørn (12. Oct 2008 12:59) * IP
Bra av Marius. Da har han iallefall kvalifisert seg for en tour neste sesong.
Ser av www.mariusthorp.com at han enda ikke er kommet over skuffelsen fra ET kvalet til at har begynt å skrive selv :-(
Regner med at noen i støtteapparatet har tatt til seg noen av kommentarene fra diskusjonsfora og bestemt seg for å oppdatere sidene. Litt patetisk spør du nå meg...at Marius ikke er moden nok til å gjøre dette selv..
|
|
