|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bobby - 04. Apr 2008 kl. 11:56 * IP
Pettersen og redaktøren
Det er prisverdig av redaktør AR å forsøke å finne forklaringer på frk. Pettersens middelmådige spill hittil i 2008. Men det er allerede hakk i plata. AR nevner til stadighet at hun hadde magesjau for flere uker siden, og at hun trenger tid for å finne seg til rette med nytt utstyr. Begge årsaker er vel utgått på dato.
AR bør fortsette med sine analyser av våre toppgolferes spill, og søke forklaringer på resultater som ikke er som vi håper. Men de to gjentagelsene for vår beste damegolfer kan ikke brukes lenger.
Min beskjedne forklaring på Pettersens middelmådige resultater hittil i 2008 er at konkurransen er blitt mye hardere bare siden ifjor. Mye p.g.a. invasjonen fra øst. Det er blitt vanskeligere å hevde seg helt i toppen på LPGA. I tillegg har vi en "kvinnelig Tiger Woods" i teten, som ser ut til å være suveren. Alt dette kan innvirke psykisk på vår beste.
Svar: Helt uenig. Utviklingen har ikke vært dramatisk over vinteren. Tuttas sykdom var verre enn de fleste vet. Legen ville ha henne inn på sykehuset da hun var syk i Østen. Dette med utstyret er viktig og kan ta lang tid. Kanskje det ikke er bra nok. Tiger brukte sine gamle køller lenge etter at han signerte med Nike. Han vet trolig mer om køller enn Tutta og var kanskje mer bestemt den gangen enn Tutta er. Kanskje Tutta burde sette foten ned og nekte å spille med det nye utstyret før hun fikk de spesifikasjonene hun ønsker seg? En annen årsak til sviktende form kan selvsagt også en dårligere teknikk være. Noe av det spennende med golf er at man ikke vet hvor feilene ligger!
Jeg gjør mine analyser. Du gjør dine. Jeg setter pris på din uenighet. Det er helt greit.
Asbjørn Ramnefjell |
|
|
  Apestrek (04. Apr 2008 12:02) * IP
Det går opp og ned i golf. Sånn er det bare. Jeg tviler for at nivået er hevet slik som du beskriver bare på noen få måneder. Det er nok mer at det svinger i golf.
  Fooore (04. Apr 2008 12:04) * IP
Helt enig i at konkurransen har blitt sterkere.
Jeg så sendinga fra dag-1 denne uka, Tutta var ikke god fra 100m og inn. Ihvertfall ikke så god som jeg håper, og forventer(!) fra henne.
For min del tar det kun noen timer å bli "komfortabel" med nytt utstyr, men det er nok fordi jeg er håpløs amatør og har en sedvanlig unøyaktig sving. Men for toppene tar det kanskje lenger tid? Sitter vel mellom øra det også vil jeg tro.
Go Tutta!
  Pro V1 (04. Apr 2008 12:22) * IP
Nytt utstyr krever mye tid på det nivået. ikke minst ballene som er hovedproblemet. Det er ørsmå marginer på toppnivået. Flere med Tutta har brukt lang tid å spille seg inn med nytt utstyr. Hovedgrunnen til at hun gjør dette er med tanke på fremtiden og muligheten til å den beste servicen til enhver tid innen utstyr, og selvfølgelig er frontfigur for hennes merke på damesiden. Vi må nok se endel resultater mellom 20 og 30 nå i begynnelsen er jeg redd. Vi har blitt meget godt vant fra hennes side gjennom fjoråret. Gi henne litt tid. Topp 20 er jo heller ingen dårlig plassering på LPGA, men i forhold til ifjor så er alt dårlig.
  v (04. Apr 2008 13:13) * IP
Bra skrevet Pro V1, selv Tiger slet etter at han byttet utstyr.
  jonag (04. Apr 2008 13:49) * IP
nope, tror ikke noe på at konkurransen har endret seg mye. Det har ikke endret seg i toppen, Lorena er fortsatt suveren, som hun var ifjor.
er vel bare å innse at Suzanne også er en humør-spiller som kan være verdens beste og som kan spille "middelmådig". Det er et fint talent å ha når man vil bli best, for da vet man hva man klarer og det er bare å jobbe opp psyken til å prestere bedre og bedre dårligere runder.
Det er mye mindre gøy å inneha et talent i å være jevn, men ikke best... tro meg...
Suzanne kommer til å bli best igjen... ikke i tvil. Som de sa på LPGA igår at om Lorena ikke hadde spilt skjorta av alle ifjor hadde Suzanne vært soleklar verdensener ifjor.
  ruby scott (04. Apr 2008 19:02) * IP
for min egen del så begynner jeg å bli lei av bobby og hans "intelligente" meninger, eneste han spyr ut er negative teorier som ikke hører hjemme hos normale oppegående mennesker. jeg er ofte pessimist når det gjelder mine egne prestasjoner men å påstå at tutta ikke er god nok lenger bare fordi hun ikke har prestert i de første turneringene denne sesongen, det blir så banalt at jeg frister meg til å tippe at alderen til bobby kan ikke være særlig høy. dette er ikke ment som et personangrep, det er bare ment som en menneskelig reaksjon på en person som konstant skal prøve å underminere folks meninger.
en positiv ting kan jeg si om bobby.. han er konsekvent.. også bruker han MYE fornorskede engelske ord som høres så flott ut....
  kåre (04. Apr 2008 19:11) * IP
bobby er visst noenogseksti
  Pytten (04. Apr 2008 19:21) * IP
Suzanne Pedersen kommer nok tilbake og vinner.
  air (04. Apr 2008 20:49) * IP
Akkurat nå ligger hun på cutgrensen, så helt i storform virker hun ikke til å være..
  Simen Østnor (04. Apr 2008 20:56) * IP
Jeg skjønner ikke at hun gadd og bytte utstyr. Det må ha vært en god del penger i dette.
  Adam (04. Apr 2008 20:57) * IP
+3 for dagen og utenfor cuten. Altfor mye utenom sportslige ting...
Bobby (04. Apr 2008 21:33) * IP
Til "Ruby Scott": du bør lese det jeg skriver og ikke være så forutinntatt. Jeg har kun betegnet Tuttas resultater hittil iår som "middelmådige", og det er vel alle enig i - inkl. deg.
Jeg har også rost AR for at han forsøker å finne årsaker til Tuttas spill. Jeg har sagt at det er hakk i plata når han gjentar at årsakene kan ligge i magesjau for flere uker siden og "nytt utstyr". Jeg kjøper ikke noen av delene.
Tutta fremsto på NRK igår, i meget godt humør og tilstand. Når det gjelder det evinnelige nye utstyret, så har hun trent med det hver dag siden nyttår - det er ikke bare turneringer som gjelder. Derfor holder ikke dette som begrunnelse.
Forøvrig kan jeg fortelle at jeg er ca. 60 år, og - uten å vite din alder - har jeg vel spilt golf fra før du ble født.
air (04. Apr 2008 21:40) * IP
Den eneste haken i dette er at Tutta ev aldri får til noe storspill med dette utstyret og at det gamle hadde passet henne bedre .. men hva vet jeg..
  Fooore (04. Apr 2008 21:44) * IP
Utfra det jeg så fra gårsdagens runde er det wedger og pøtter som svikta, er disse nye i år?
Hun klarer cutten med ett slag, og spiller 2x66 i helga, så får vi se hva hun selv sier etter turneringa.
air (04. Apr 2008 21:47) * IP
Hun ligger 2 over cuten med ett hull igjen, så det blir nok vanskelig.
Fooore (04. Apr 2008 21:49) * IP
Halvparten har ikke starta, det går greit.
air (04. Apr 2008 22:01) * IP
Ups - var litt for rask der, men hvor greit det blir, gjenstår å se. Uansett koker det nok litt under topplokket, tipper jeg.
  Pro V1 (05. Apr 2008 02:25) * IP
Tutta klarer cuten greit. Klar for helgespill.
  Sukk (05. Apr 2008 11:23) * IP
Trist at det ikke fungerer. Etter det jeg forstod på interjuet med henne fredag kveld så sliter hun MEST med putter'n. På dette nivået er de små detaljene svært betydelige. For de fleste av oss er vi fornøyd med å spille på vår egen par, men på dette nivået forventer man mer enn det.
Det er så lite som skal til fra topplasseringer til midt på treet. Kan sammenlignes med feks. skihopping, skyting, alpint og en rekke andre idretter. Husker også Lasse Kjuus, som ikke ble fortrolig med sitt utstyr og slet i lang tid.
Tutta har nødvendig indre styrke til å komme igjen når hun klarer å bruke utstyret eller at det blir tilpasset henne.
Bobby (05. Apr 2008 14:03) * IP
27 av de 71 som klarte cuten (= 38 %) er fra Sør-Korea eller Japan. Invasjonen fra Østen gjør det utvilsomt vanskeligere for Tutta & co å hevde seg i toppen på LPGA.
  Wilson (05. Apr 2008 16:28) * IP
Konkurransen blir hardere år for år, men Tutta kommer garantert tilbake i sterkere form.
Nytt utstyr er nok ikke helt enkelt den første tiden.
Hun har definitivt styrke nok til å holde seg i toppen videre. Men, de som skal vinne må ha toppformen inne, det gjelder flere enn Tutta
ruby scott (05. Apr 2008 17:45) * IP
du kjøper ikke disse unnskyldningene bobby? nei det er greit det, du får ha dine teorier, men til du har vært en proff golfer og vet hva det vil si å bytte utstyr i proffsirkuset så synes jeg ikke du skal uttale deg så bastant. selv om du er 60 år og har spillt golf en god stund så gjør det deg ikke til ekspert. jeg har drukket melk siden jeg ble født men anser meg ikke som en ekspert på melk.. kjenn dine begrensninger og vær mer ydmyk i dine uttalelser så blir det kanskje lettere å tåle innleggene dine.
but lets move on..
heia tutta!
  drago (05. Apr 2008 18:45) * IP
Tutta er 4 under etter 7 hull !!!!
  Pro V1 (05. Apr 2008 19:12) * IP
Tutta klatrer skikkelig på listene nå. Har jo ingenting å tape. Blir som JAL idag, kan bare gå en vei, oppover.
  Lasse (05. Apr 2008 19:30) * IP
5 under etter 11 nå :)
v (05. Apr 2008 19:47) * IP
og -6 etter 12!!!
  maxim (05. Apr 2008 19:48) * IP
6 under etter 12 nå
Dette er årets runde.....eller kan bli årets runde
maxim (05. Apr 2008 19:50) * IP
Beste runde av noen andre spllere de andre dagene er 67 slag. Om Tutta får par på de 6 siste hullene får hun 66 slag!!
Fantastisk flott spill!!
sukk (05. Apr 2008 19:53) * IP
Uansett - så er det bare å ta av seg hatten. Det er vel snart på tide at Nrk, TV2 og TVN snart lager flere ordenlige reportasjer om Tutta. Nrk har skjønt litt, men TV2 er helt blåst. Viser kun prat om eller spill fra middelmådig fotball.
Ny birdie! -6
morro
Pro V1 (05. Apr 2008 20:30) * IP
7 under.
  St. Able Ford (05. Apr 2008 20:30) * IP
Birdie på 16., -7!!!!!!!!!!!!!!!!!!
v (05. Apr 2008 20:31) * IP
Helt rått....
  HenrikFan (05. Apr 2008 20:37) * IP
I går, misset cut... Ehh nesten
I dag,
Opp på leaderboarden!
Dette er Tutta
Heia (05. Apr 2008 20:43) * IP
Heia heia heia -7 etter 17
  jonag (05. Apr 2008 20:51) * IP
Som jeg sa... hun kan være best ;-) masse talent, bare gi henne tid til å bli så god at hun scorer godt når hun scorer dårlig. husk at suzanne fortsatt er ung. Modning er tingen, talentet er der, definitivt...
St. Able Ford (05. Apr 2008 21:00) * IP
Par på siste. Kjemperunde uten bogeys av Tutta! Hvilken forandring fra de to foegående dagene. Utrolig bra!
Tuttafan (05. Apr 2008 21:08) * IP
Hipp hurra! La oss fylle opp i tomme krus.
Veldig spent på hva dette holder til når alle har spilt ferdig. Topp 20 bør det bli.
Bobby (05. Apr 2008 22:30) * IP
Fantastisk Tutta! Og du som hadde et utstyr som du ikke hadde vennet deg til, og som førte til middelmådige resultater tidligere, senest igår, ifølge ekspertene her.
Har du funnet formen med nytt utstyr over natten, liksom?
Eller: hvilken begrunnelse bruker ekspertene her for en strålende runde, når de igår hadde fasiten for en dårlig runde?
Ikke misforså Tutta, du har levert flott spill, men hva er årsaken? Flaks, eller godt utstyr? Eller simpelthen at du er så god, uansett utstyr?
Tuttafan (05. Apr 2008 22:51) * IP
Surpompen Bobby. Du er i farta med å være verdens mester i påstander - igjen. Hvis du gidder å bla litt på PC'n din så finner du Tuttas egen forklaring.
Uansett hva du skal skrive om så er det negativt. Hvorfor er du sånn?
St. Able Ford (05. Apr 2008 22:59) * IP
Og så vidt jeg har forstått Bobbys resonnement må årsaken til Tuttas resultat i dag være at invasjonen fra øst har tatt en pause... Eller?
Ja, for det var jo det som var årsaken til Tuutas svake resultater...?
  Nope (05. Apr 2008 23:03) * IP
Fantastisk Tutta! Og du som var psyket ut av invasjonen fra øst, og som førte til middelmådige resultater tidligere, senest igår, i følge eksperten her.
Har du funnet formen med ny psyke over natten, liksom?
Eller: hvilken begrunnelse bruker eksperten her for en strålende runde, når han igår hadde fasiten for en dårlig runde?
Ikke misforså Tutta, du har levert flott spill, men hva er årsaken? Flaks, eller godt utstyr? Eller simpelthen at du er så god, uansett utstyr?
  cut (05. Apr 2008 23:25) * IP
Kanskje noen som har misforstått retningen på sarkasmen til Bobby.....
ruby scott (06. Apr 2008 01:24) * IP
bobbys fantastiske sarkasme prøver å påpeke at tutta bør være like stabil med nye køller, som hun var med de gamle og trygge. poenget er ikke at hun er en dårligere golfer når hun har nye køller (døøhhh..) men prestasjonene vil svinge mer til hun oppnår samme tryggheten som hun hadde med de forrige..
joda. sarkasmen ble forstått... desverre for ham..
hva er foresten bobbys teori? han har jo spilt golf i 80 år så han bør jo vite hva som er galt med tutta når hun ikke alltid presterer like bra..?
ja nå er jeg spent.
er det koreanerene....??
halleluja (06. Apr 2008 03:42) * IP
Koreanerne er så små at det lett kan føre til at Suzann får vondt i nakken når hun titter på dem og det går jo utover svingen. Det må da enhver idiot begripe. Hun klarte å overse dem i dag og da kom det storspillet med engang.
  FriDropp (06. Apr 2008 08:01) * IP
Noen som vet hva som skjedde med Bobbys selvpålagte "ikke skrive mer på dette forum"?
Eller den modifisert varianten om ikke å skrive om tilstanden i norsk "toppgolf"?
Synes han nå er så til de grader er tilbake til sitt gamle jeg at på samme måte som Tutta overser invasjonen fra øst tror jeg at jeg skal overse enkelte gretne gamle gubber.
cut (06. Apr 2008 10:31) * IP
enda noen - jeg leser det slik at Bobby`s sakrasme gikk direkte på en viss redaktørs vurderinger etter de to første dagene når køller og sykdom for 5 -6 uker siden fikk skylden for det dårlige spillet. Disse vurderingene ble satt på plass på lørdagen med superspill og redaktøren må kanskje en gang spise i seg selv om det nok er en umulighet - han finner nok ut at treningen på torsdag og fredag gorde utslag...
SVAR: Jeg har hele tiden håpet på at det skal løsne. Tutta er heldigvis ikke evig syk. Det tar heller ikke evig tid å vende seg til nytt utstyr.
Før turneringen skrev jeg: "Etter sykdommen som satte henne tilbake i Østen for noen uker siden rapporteres Tutta i fin form. I forrige uke hadde hun massevis av birdier, men antall bogeyer ble for høyt til at det ble noen topplassering."
Etter den dårlige førsterunden skrev jeg: "Bra spill i de neste rundene kan gi en bra plassering. Det snur fort i golf."
Etter den svake andrerunden skrev jeg: "Spørsmålet er bare når hun kommer tilbake og kjemper i toppen. Det kan skje fort, men det kan også ta litt tid. Slik er golfen!"
Jeg synes ikke dette var så dårlige betraktninger.
Mange ute på forumet ser bare sort/hvitt uten å se nyansene. Det synes jeg er dårlig. Jeg er glad for at Tutta har fått inn en meget god runde. Vi får håpe at stabiliteten er på plass. Alt kan skje i kveld. Se opp for både en sterk og en svak runde. Derfor er golf så morsomt. At ikke alle spådommer slår til, må vi alle leve med uten at man skal dømmes til døden hvis noe tips er feil. Bare se på tipsne i PGA-konkurransen her på Golfsiden. Ikke mange som klarer å plotte én blant de ti beste selv med to spillere å velge mellom!
Asbjørn Ramnefjell |
|
Wilson (06. Apr 2008 11:25) * IP
Bobby.
Kombinasjonen av litt dårlig form, nytt utstyr og sykdom kan føre til usikkerhet.
Usikkerhet kan føre til dårlig spill i golf, sterk tro kan her som i andre sammenhenger gi totalt motsatt effekt.
Mange har opplevd det samme som Tutta har opplevd, de har slitt med spillet, men så har ting løsnet over natta.
Du er litt skarp mot oss "ekspertene" som har hevdet dette, selv hevder du at økt konkurranse har satt Tutta tilbake.
For å si det sånn; Hvor ble det av den skarpe konkurransen du henviser til? Flere gikk over par i går. Derfor bør du skjønne alle har formsvingninger, forskjell mellom en bra og en dårlig runde på dette nivået er hårfin. Jeg tipper Tutta snart er i toppen igjen.
FriDropp (06. Apr 2008 11:40) * IP
Spør du meg (neppe) så illustrerer variasjonene denne helgen redaktørens poenger veldig godt. Når en ikke har fått trent som en ønsker, venner seg til nytt utstyr mm så går det ut over stabiliteten. Toppnivået kjenner vi, og så vi på lørdag.
Tror ikke AR trenger å bytte ut søndagsbiffen for å heller å spise egne utsagn :) Bon apetit
  Gunnar Bull (06. Apr 2008 11:52) * IP
Hehe. Hvis en nordmann spiller bra, så er konkurransen for dårlig. Hvis en nordmann spiller dårlig, så må vi finne en syndebukk.
Det er dette som kalles realisme på Bobbynorsk :-)
Og hvis noen skulle være så teite å finne lyspunkter ved nordmannen som ikke klarer å vinne nesten hver gang i konkurranse med bare 150 andre, så har Bobby funnet syndebukken sin der.
Det er godt vi har slike orakler her på golfsiden.
Jeg synes Bobby burde opprette en nettside som heter AskBobby. Her kunne vi som er litt enklere montert stille spørsmål til Bobby, og få forklaring på alle våre spørsmål om norske golfspillere.
F.eks:
Bobby, hvorfor setter ikke Bjørnstad alle puttene sine?
Svar: Fordi han ikke er flink nok, og fordi alle andre er fornøyd med at han er ranket nr 700 i verden. Dette påvirker Bjørnstad til å være fornøyd med det, og da blir han ikke bedre.
Hopps. Der var hele ideen brukt opp :-)
cut (06. Apr 2008 13:13) * IP
----men mine betraktninger og mitt innlegg om at stikkene til Bobby var rettet mot denne sidens redaktør og ikke mot Suzann ble ikke oppfattet eller kommentert av redaktøren. Dette var hovedsaken siden mange tidligere innlegg rettet seg mot Bobby som om han kritiserte Suzann.
At Redaktøren kaster seg over meg fordi jeg kanskje bad ham om å spise litt kameler på slutten av innlegget understreker liksom at også red kan se litt mer nyansert på ting og ikke fullt så sort/hvitt som han gjør selv i amme innlegget---- Akkurat dsse kamelene hadde smakt godt regner tror jeg, men når du er så i frsvar så ser du du også sort/hvitt -spesiellt hos de du er i litt konflikt med.
Svar: Kan du nevne konkret hvilke kameler jeg skal svelge? Så gjør jeg klar grytene så lenge. Jeg spiser dem ikke rått og uhemmet.
AR |
|
Bobby (06. Apr 2008 13:30) * IP
Mitt enkle spørsmål - ikledd en sarkastisk form - var: to dårlige runder torsdag og fredag ble forklart av mange med at SP ikke ennå hadde vennet seg til sitt nye utstyr og at vi ikke kunne vente toppresultater før hun var fortrolig med det. Og før konkurransen startet advarte redaktøren oss mot at Tuttas tildigere magesjau og nye utstyr kunne virke inn på prestasjonene i helgen. Jeg trodde ikke på noe av dette, og skrev det.
Kanonrunden lørdag blir da følgelig problematisk å begrunne. Har hun over natten blitt venner med det nye utstyret? Er ettervirkningene av magesjauen borte for godt? Svaret er åpenbart ja.
Jeg har ikke gitt noen som helst analyse av spillet til hverken SP, HB eller de andre norske proffgolferne - som noen ovenfor forsøker å tillegge meg (les hva jeg skriver Gunnar Bull, ikke fusk). Det er prisverdig at andre forsøker på det, men jeg er ikke kapabel til det. Det er for lite av slike analyser på golfnettstedene. Jeg har kun påpekt et viktig faktum: at konkurransen fra Sør-Korea er økende i kvinnegolf (og sikkert kommer i herregolf), og at det er en relevant forklaring på at det blir vanskeligere for SP og de andre fra Vesten å hevde seg i toppen. Jfr. egen tråd om dette, der jeg fikk ros fra redaktøren og andre for å ta opp en aktuell problemstilling. Uansett hvordan det går med Tutta søndag og i fremtidige turneringer, så fastholder jeg at konkurransen er blitt hardere på LPGA, og kommer til å bli enda hardere.
Til FriDropp: jeg har ikke nå skrevet om tilstanden i norsk toppgolf! Det gjorde jeg derimot ifjor, og har sluttet med det. Det eneste jeg har forsøkt på er å forklare hva som skjer av nytt på LPGA (jfr.egen tråd)
Noen ovenfor vil ha det til at Tuttas formsvingninger er tilfeldige - som det jo ofte er i golf. Andre vil ha det til at svingningene skyldes nytt utstyr, som "det tar tid å venne seg til". Ikke greit å vite hva som er fasit. Men én ting kan jeg/vi fastslå etter lørdag: Tutta har vennet seg til det nye utstyret, og vi vil ikke lenger få høre eller lese om dette som en begrunnelse for dårlige resultater i fremtiden.
Fooore (06. Apr 2008 13:50) * IP
Som Tutta selv sier, det er puttinga som er problemet, vi får vel bare stole på at hun er riktig person til å påpeke utfordringene!
På dette nivået sitter det i huet! I mine øyne.
En annen ting er at man ikke skal gi opp for tidlig, sommange gjorde fredag kveld, alt kan skje med vær og andre spillere.
At diverse gjerne vil krangle i vei er nå så sin sak, folk er folk.
  Bjørn (06. Apr 2008 14:30) * IP
hver gang leg kommer i skade for å lese et av dine innlegg Bobby, får jeg følelsen av at du er en evig surmulende og kverulerende type som aldri klarer å glede deg over positve ting som skjer, og at du er en person som enten aldri har tatt i en golfkølle eller i hvert fall omtrent ikke spiller golf. For din forståelse av hva spillet går ut på, synes å være lik null, selv om du sikkert er flink med analyser og statistikk.
Kanskje du bør se deg selv i speilet og stille deg spørsmålet hvorfor nesten alle blir provosert av hvert eneste innlegg du skriver
  AR (06. Apr 2008 14:49) * IP
Skal vi alle glede oss over Tuttas flotte runde lørdag?
Hun lå på sisteplass, var ferdig med sin runde før de beste startet, hadde ikke noe press og presterte en flott runde hvor hun kunne satse alt med stor risiko. Hun lyktes! Gratulerer!
Vit at det kommer både gode og dårlige runder etter dette både fra Tutta og andre av våre beste spillere.
Klarer Tutta å prestere opp mot det i hun gjorde i går, er det en enda større prestasjon. For nå er hun med i turneringen igjen.
Bobby (06. Apr 2008 14:58) * IP
Problemet er at ingen gidder å lese det jeg skriver, men legger gammelt hat og fordommer til grunn. De bare skummer igjennom mine innlegg, og tenker automatisk: "gammal graut fra Bobby".
1) Jeg er realist, ikke sur og ikke negativ
2) Jeg har god greie på golf, og har spilt i mange år
Jeg spiller 50-60 runder i året, både i Norge og utlandet. Jeg har meget god forståelse for "hva spillet går ut på"
3) Jeg bruker ofte en provoserende og kontroversiell form, for å vekke debatt. At det irriterer mange, får stå for deres del. Men jeg mener alltid det jeg skriver.
4) De fleste (NB! ikke alle) som skriver her synes å være umodne fjortiser som ikke kan formulere seg skikkelig og som er helt urealistiske i sine håp/tro
5) Jeg skriver saklig
6) Jeg skriver åpenhjertig og utleverer meg selv ("stikker nesa ut")
7) Jeg finner nye ting å debattere
Jeg har ikke skrevet ett eneste negativt ord om hverken Tutta, Bjørnstad, JAL, Thorp, eller på noen måte kritisert dem. Det gjorde ikke "den gamle Bobby" heller. Det jeg gjorde ifjor var å kritisere de helt urealistiske forventningene, de umodne kommentarene og bortforklaringene her på nettet etter dårlige resultater og "stikke-hodet-i-sanden"-mentaliteten. Jeg minnet om våre bestes plassering i verden og at svenskene ligger milevis foran oss. Dersom man leser det jeg skriver, så vil man se at jeg ikke kritiserer spillerne, og hvorfor skulle jeg det? De gjør jo så godt de kan.
Denne tråden startet med at jeg kritiserte redaktør AR. Mange som hater meg leser dette som om jeg kritiserer Tutta. Da blir det ganske håpløst å levere innlegg her.
AR (06. Apr 2008 15:14) * IP
Synes du har en god klargjøring, Bobby. Jeg er imidlertid ikke helt sikker på at du er så godt inne i hva golf innebærer på toppnivå. Har du følt det på kroppen hva det vil si å ligge godt an i NM, EM, VM eller internasjonale konkurranser og følt det presset?
Jeg snakker ikke om handicap-konkurranser om en liten pokal eller en flaske vin.
Jeg synes at Tutta har spilt svakt hittil i år. Det viser tydelig resultatene sammenlignet med det hun gjorde mot slutten av fjorårssesongen. Sykdommen har etter det jeg vet sluppet taket. At hun spiller én god runde nå, trenger ikke bety at problemene hennes er over. Jeg gleder meg imidlertid stort over fremgangen lørdag og har klokke(R)tro på at Tutta kommer meget sterkt utover i sesongen. Håper du ikke synes at jeg er alt for optimistisk på Tuttas vegne, Bobby?
Jeg synes du har mange gode argumenter. Måten du presenterer dem på irriterer imidlertid svært mange på dette forumet. Kanskje noe å tenke på? Kanskje det er din presentasjonsform det er noe galt med?
Som nevnt, mange av dine meninger ser ut til å være solid forankret i jordnærhet. Du er et friskt pust på Debattsiden. Hyggelig å ha deg her etter at du tok en pause i vinter. Vi må leve med at ikke alle er enige i alt. Det er dette som skaper debattene. Og det er bra.
Nope (06. Apr 2008 15:53) * IP
Bobby:
Det skrives ikke "igår" og "ifjor", men "i går" og "i fjor". Nevner det siden både du og AR synes det er greit å korrigere språklige feil som skyldes uvitenhet.
St. Able Ford (06. Apr 2008 15:59) * IP
"klokkertro", AR - det heter "klokkertro"!
;-)
Svar: Jeg beklager på det sterkeste. Det var en ren forglemmesle etter at Golfsiden nylig ble gjort oppmersom på dette. Gammel vane vond å vende. Jeg skal forsøke å skjerpe meg og har rettet det opp i innlegget over. Takk skal du ha for oppmerksomheten din.
AR |
|
Fooore (06. Apr 2008 16:57) * IP
Bobby, du må nok bare tåle litt motbør når du har den innstillinga du har.
I sin tid "trakk du deg vekk herfra" blant annet fordi du synes alle tok mann, ikke ball, nå stempler du alle med forhåpninger som umodne fjortiser. Du forteller til og med folk her inne hva som er problemet deres. Hmm. Noen kaller det hersketeknikk, jeg kaller det pinlig oppførsel basert på nesa i egen navle.
Heia norske golfere, partriotisme er skøy!
  pontius (06. Apr 2008 16:59) * IP
Verden er full av små og litt "større" konflikter gitt...
Du verden.. La oss i det minste gå fremover. Hensynsfullt.
En begynnelse. Heia Tutta. Du kan faktisk vinne. Hører du?
Bobby (06. Apr 2008 17:12) * IP
Til AR: jeg synes du forlanger vel mye av meg når du etterlyser mine erfaringer fra det å ligge i toppen av en mesterskapskonkurranse i golf. Hvor mange norske golfere har den erfaringen? Det får være måte på krav til en debattant. Krever du sammme erfaring av alle de andre på debattsiden din, eller er det bare vanlig Bobby-animositet som ligger bak? Forøvrig kan jeg fortelle deg at jeg i mine yngre dager har vært med i harde konkurranser i andre idretter, og følt presset med å ligge i teten.
Ellers takk for hyggelige ord. Du har forstått mer av meg enn de fleste andre her. Jeg synes ikke du er for optimistisk på Tuttas vegne, siden du spør. Men jeg advarer mot å tro at hennes resultater blir like gode i år som i fjor. (Nesten) ingenting går som planlagt i golf, og all erfaring viser at det som oftest (ikke alltid) går galt når man bruker tidligere resultater som spådom om de fremtidige. Vi snakker om en sport der man kan vinne en turnering en uke, for så å misse cuten uken deretter (jfr. f.eks. Ernie Els for noen få uker siden). I ingen andre idretter svinger resultatene blant de beste så mye som i golf.
Til slutt: jeg kommer ikke til å endre min måte å skrive
på. Skal man vekke til debatt, så bør man provosere, slik at noen våkner og "griper til tastaturet". Det er vel det du vil med denne spalten, og jeg bidrar til å holde liv i den. Og jeg gjentar at jeg alltid mener hvert ord av det jeg skriver; jeg spøker aldri! Men kommentarer om og bedømmelser av de norske proffgolferne kommer ikke fra meg.
Når jeg skriver at konkurransen er økende i kvinnegolfen, så er det en generell kommentar, og ikke en bedømmelse av Tutta som sådan.
Fortsett med dine analyser av de norske golfernes spill; hva er de gode på og dårlige på.
Svar: Fin avklaring, Bobby. Man kan selvsagt mene hva man vil uten at man har erfaring som Jack Nicklaus, men man kan kanskje være litt mer ydmyk i sine (dine, mine - ja, jeg også!) uttalelser noen ganger. Vi er helt enige om at man ikke skal dømme (bedømme) en spiller etter en enkeltstående runde.
Skal vi være enige om at vi ikke skal slakte hverandre selv om ikke alle spådommer går rett inn?
AR |
|
Gunnar Bull (06. Apr 2008 17:14) * IP
Bobby, jeg beklager at jeg nok leste innlegget ditt litt vel overfladisk før jeg skrev i stad.
Jeg er likevel absolutt ikke enig i "skrytelista" di.
"1) Jeg er realist, ikke sur og ikke negativ"
Dette utsagnet sier litt om at du mangler selvinnsikt. Når du selv føler at alle er mot deg og nesten ingen er enige, må det være noe som er galt et sted. "Ikke negativ?" Sorry Bobby, men hvis du ikke er negativ, så er INGEN negativ.
"2) Jeg har god greie på golf, og har spilt i mange år"
Dette utsagnet står heller ikke til troende. Jeg tror ikke du vet en damn shit om golf på et høyt nivå. Det hjelper lite om du spiller mye, fordi du - i likhet med meg - trolig er en hacker som spiller golf for moro skyld. Hadde du visst hva som kreves for å leve av golf, må du ha vært der selv, og du ville i tillegg vært atskillig mer ydmyk mot de som prøver enn du er.
Resten av punktene synes jeg virker greie nok, om det er noen trøst :-)
Punkt 4 forbigår jeg i stillhet :-)
Pro V1 (06. Apr 2008 18:01) * IP
Hyggelig at du engasjerer deg Bobby. Du har mange gode poenger. Det overrasker meg heller ikke i din kommentar at "du mener alt du skriver". Du finnes ikke vinglete og er vel den av alle debattantene som kjører en konsekvent linje i alt du mener. Du liker debatt, og ønsker å provosere.
Kjedelig med et samfunn der alle er enige. Det skjuler seg endel gode golfspillere bak endel nick's her på golfsiden, akkurat som det skjuler golfspillere med høyere handicap bak nick's. I endel av de med høyere handicap som gjerne har vært på høyt nivå innen andre idretter påberoper de seg ofte kunnskaper som ikke alltid er lett overførbare til toppgolfen. Der er personer som AR fine å få kommentarene til.
I tillegg kan det være andre saker der golfspillere uavhengig av handicap har meget gode kunnskaper som kan lett overføres. Vi vil også alltid få forskjellige meninger om feks. banedesign. layout, m.m utifra hva en bane passer for og for hvem. Gode spillere er interessert i små detaljer om spillefeltet, mens andre er mere interessert i tilpassning i forhold til landskapet generellt og ikke så opptatt av størrelser på greens, bunkerplasseringer, teesteder, klippehøyder, onduleringer etc.
Jeg ser gjerne at du fortsetter å skrive som før på forumet Bobby. Jeg mener selv at du har moderert deg i det siste, samt ikke tatt alt til deg personlig som enkelte angriper deg for. Du er kanskje ikke selv enig. Sakligheten er alltid på topp i dine egne øyne, men husk at det er de enkeltes øyne som ser, og det er ikke sikkert at alt er like saklig i andres øyne. Men med en rimelig positiv innstilling - kan vi i felleskap leve med hverandre, og hverandre meninger. Et forum uten Bobby, vil bli et dårligere forum.
  Smilende Sam (06. Apr 2008 18:33) * IP
Kommentarer til saklig-Bobby
1) Jeg er realist, ikke sur og ikke negativ
Faktum er at mange oppfatter deg som sur og negativ. Du er ikke enig, men du får leve med at bl.a. jeg mener det.
2) Jeg har god greie på golf, og har spilt i mange år
Jeg spiller 50-60 runder i året, både i Norge og utlandet. Jeg har meget god forståelse for "hva spillet går ut på"
Det er vel en uttalelse enhver debattant kunne kommet med. Jeg har spilt golf siden det var en mini-idrett, jeg har fulgt internasjonal golf siden 1978. Men å våge meg på slike påstander som Bobby kommer med ville jeg ikke våget. Ikke mange nordmenn har de egenskapene Bobby påberoper seg, men jeg bskal selvsagt ikke utelukke at Bobby er en av de få.
3) Jeg bruker ofte en provoserende og kontroversiell form, for å vekke debatt. At det irriterer mange, får stå for deres del. Men jeg mener alltid det jeg skriver.
Det er faktisk mulig å debattere uten å bruke det du kaller en provoserende og kontroversiell form og som jeg kaller sur og ubehagelig. At du mener det du skriver skulle da bare mangle.
4) De fleste (NB! ikke alle) som skriver her synes å være umodne fjortiser som ikke kan formulere seg skikkelig og som er helt urealistiske i sine håp/tro.
Jeg tror antallet fjortiser er forbausende lavt Bobby og å kalle dine med-debattanter for dette er en nedlatende form og en slags hersketeknikk som ikke er særlig fruktbar.
5) Jeg skriver saklig
Av og til.
6) Jeg skriver åpenhjertig og utleverer meg selv ("stikker nesa ut")
Jeg blir bare målløs av den der. Du utleverer meninger som ikke har et personlig preg - ikke deg selv.
7) Jeg finner nye ting å debattere
Er du i slekt med Berlusconi eller Siv Jensen?
  jesus maria (06. Apr 2008 18:56) * IP
"Til slutt: jeg kommer ikke til å endre min måte å skrive
på. Skal man vekke til debatt, så bør man provosere, slik at noen våkner og "griper til tastaturet"."
Bra Bobby! så nå regner jeg med at du herefter står rakrygget for dine uttalelser, uten å måtte ty til trusler om å trekke seg tilbake, eller annen sutring for å oppnå medlidenhet.
Da vil du kanskje fremstå som, og bidra til, det du beskriver over.
ruby scott (06. Apr 2008 19:17) * IP
animositet? går det ikke an å skrive fiendtlighet? eller høres du ikke smart nok ut da? alle her kan engelsk, men vi liker å skrive norsk...
jeg synes faktisk det er helt utrolig hvor mye oppmerksomhet du har fått, du virker temmelig lite intelligent. lite EQ.. men du liker vel all oppmerksomheten så da kommer du vel bare til å fortsette i samme sporet. men har du virkelig ikke bedre ting å gjøre på? melde deg inn i en sjakk-klubb eller noe lignende? litt patetisk å sitte på nett og debatere med "fjortiser" som du selv sier alle som er uenige med deg er...?
lykke til i livet. jeg skal ikke bry meg mer med de stakkarslige desperate innspillene dine..
heia tutta!
cut (06. Apr 2008 20:36) * IP
tror innleggene fra Bobby har vist at jeg hadde litt rett i retningen på sarkasmen fra Bobby OG det sier vel at de fleste burde begynne med å lese innleggene før de kommenterer dem - redaktøren til dels også.... At ruby scott vil sette seg selv på sidelinjen lever vi svært godt med
Wilson (06. Apr 2008 20:56) * IP
La oss diskutere meninger.
Og prøv å la vær å lage nedsettende karakteristikker av andre.
Hvis vi bare er enige så blir det ikke noe diskusjon.
Det er sunt med noen som klarer å lage debatt.
Bobby klarer det.
Gunnar Bull (06. Apr 2008 21:17) * IP
Jeg er enig med deg, Wilson, i at Bobby klarer å lage debatt.
Det gjør han dels fordi han nesten alltid kritiserer noen.
Denne gangen har han imidlertid skapt debatt ved å lage et "objektivt" bilde av sine egne, personlige egenskaper. Da tror jeg ikke han selv en gang forventer at det vil bli stående ubesvart.
Hvis jeg skulle lage en tilsvarende "chatte-CV", ville den bli omtrent slik:
1) Jeg starter nesten aldri en tråd
2) Jeg skriver nesten bare tull og tøys
3) Jeg spiller alt for ofte elendig golf
4) Jeg er 183 cm høy
Denne personkarakteristikken - som jeg tror er atskillig mer sannferdig enn Bobbys - vil ikke skape debatt idetheletatt, fordi jeg verken fremhever meg selv eller skriver dritt om andre debattanter.
  Yngve (06. Apr 2008 21:19) * IP
Problemet er jo ikke hvorvidt Bobby klarer å lage debatt eller ikke.
problemet er at debatten blir om Bobby, og ikke om temaet han vil diskutere.
innimellom har jeg blitt så irritert på Bobby at jeg nesten må gå ut og lufte meg før jeg skriver noe, mens andre ganger kan jeg være helt eller delvis enig med han.
hver gang jeg er uenig, så får jeg følelsen av at alle er ute etter å ta han, mens faktumet jo er at den gjentatte negativiteten inviterer til stigmatisering.
vi har hatt flere tilfeller av dette på forumet, og da går det kanskje an å komme med et råd til en som tydelig føler seg forfulgt.
hvis du ønsker å få debatten snudd til å handle om temaet, så er det lov å formulere seg litt annerledes uten at dette må gå utover stoltheten din.
du skriver tross alt under et anonymt nick, og har ikke så fryktelig mye å tape på å vise litt ydmykhet og også kanskje innrømme at ditt nivå kun er selvpålagt. jeg tviler sterkt på at noen har erklært deg som en golf-kjenner ut ifra det jeg leser fra deg. selv om det er saklig.
å kalle mot-debattanter for fjortiser er ikke så veldig saklig i og for seg, men greit nok. vi har alle skrevet i affeksjon.
litt av poenget må være at det skal være noe selvinnsikt i bildet når det er så mye motstand å møte.
jeg tviler på at folk flest bare velger en å hakke på. det velges ut ifra atferd.
cut (06. Apr 2008 21:34) * IP
- det er vel en stor grad av flokkmentalitet i innleggene både her på siden og andre sider av samme typen.
Det fremmer jo ikke den gode diskusjonen når innleggene kommer som perler på en snor og alle bærer tydelig preg av at de følger opp forrige innlegg som opprinnelig ble skrevet i affekt og rettet mot person i stedet for sak. At Bobby tidvis kaller motdebatanter fjortiser er jo på grunnlag av de innleggene "noen med samme nick som de mer seriøse" legger inn og som har ett preg av fjortismentalitet. KANSKJE de har en fjortis i huset og preges av dette.
  FriDropp (06. Apr 2008 21:36) * IP
Siden tråden likevel handler om Bobby.
Jeg tipper han er adjunkt og underviser i norsk og engelsk.
No offences teachers, har den største respekt for lærerstanden. De gjør en meget viktig jobb i samfunnet og burde hatt mye høyere status/lønn.
ruby scott (06. Apr 2008 21:54) * IP
ja okey jeg var kanskje litt krass i kritikken av bobby. delvis pga jeg liker ikke arrogante, negative "jeg vet bedre enn alle andre"-folk, og delvis pga jeg gikk en dårlig runde idag.
men var litt for krass. lite kristelig oppførsel. sikkert enn flott kar bobby, men meningene hans irriterer meg.
og i rette bobby-ånd kan jeg poengtere at det heter "no offence" ;)
i dag (07. Apr 2008 00:09) * IP
skrives også i to ord - som i går , i morgen, i fjor mm
Bobby (07. Apr 2008 12:17) * IP
Til FriDropp, siden du lurer, og tar feil: Jeg er cand.real fra Universitetet i Oslo, med matematikk og statistikk i fagkretsen.
Denne diskusjonen om meg er hermed avsluttet fra min side.
  Smilende Sam (07. Apr 2008 12:47) * IP
Bobby
Du starter en diskusjon om deg selv, jfr dine punkter 1-7 ovenfor. Nå ønsker du for din del å avslutte den. Helt greit det for så vidt, men ikke forvent at vi avslutter av den grunn. Du er jo slikt et herlig debattsubjekt med din provoserende, kontroversielle, åpenhjertige og utleverende form (alt i følge deg selv).
  cut (07. Apr 2008 13:23) * IP
---sier Smilende Sam med krav på å bli behndlet som en voksen i alle andre sammenhenger--- jotakk
  Enur (07. Apr 2008 13:36) * IP
Enig med cut.
Smilende(?) Sam ser etterhvert ut til å ha lagt Bobby for hat, og ser det tydeligvis som sin nye hobby å komme med små og store stikk til ham i en enhver sammenheng. Noen ganger helt direkte, andre ganger forsøkt innpakket i relativt saklige innlegg, men det hele begynner vel etterhvert å bli ganske patetisk Sam?
  Heia Sam (07. Apr 2008 14:15) * IP
Stå på Sam.
En av få her med noe vettugt å si.
Smilende Sam (07. Apr 2008 15:12) * IP
Enur,
Det ligger ingen personlig motvilje mot Bobby begravd, men jeg erkjenner at jeg misliker det jeg opplever som patetiske forsøk på å skape et bilde av seg selv som den forfulgt eksperten som plages av oss andre (som i følge ham stort sett er fjortiser). Når han maler omigjen og omigjen på det så får han tåle at noen stikker tilbake.
cut, hva i mitt innlegg som skulle tilsi at jeg ikke skal bli behandlet som voksen får du nesten utdype. Når man først starter en diskusjon om seg selv og sin egen person og så ønsker å avslutte den selv når den blir ubehagelig så får man tåle at det blir påpekt. Det blir som om Valla skulle gått ut i pressen midt i granskningen og påpekt at nå var hun ferdig med Yssen saken og så forvente at pressen sa ok og sluttet å skrive om saken.
Enur (07. Apr 2008 16:03) * IP
SS:
Nei Sam, du har sikkert ingen personlig motvilje mot Bobby. Det kan vanskelig la seg gjøre, om dere ikke skulle kjenne hverandre rent privat?
Men hvorfor får innleggene dine både på denne tråden, og mange andre tråder, meg til å føle noe i den retning allikevel? Jo, fordi du etterhvert går over til å hakke på Bobby som person, istedetfor bare å diskutere de sakene han i utgangspunktet tar opp.
Det var ikke Bobbys person som var utgangspunktet for denne tråden, det var hans betraktninger (og uenighet) i AR's kommentar rundt Suzann Pettersens middelmådige spill før (og etter 1.runde) av helgens major-turnering. Men som vanlig når Bobby skriver noe, kommer det fra mange hold ganske fort masse negative kommentarer som går på ham som person, istedet for bare evt. saklig uenighet i det han skriver, og det er det jeg reagerer på.
Jeg er også mange ganger uenig i mye av det han skriver, og jeg kan synes at han holder en vel negativ tone i noen av innleggene sine, men andre ganger synes jeg faktisk han kommer med både vel reflekterte og tankevekkende innlegg som kan være på sin plass, og som inneholder spørmål som kan være verdt å diskutere.
Derfor synes jeg det er litt trist når du og mange andre som regel ikke klarer å la "gamle fordommer" om Bobby ligge, og etterhvert får enhver Bobby-tråd til å bli en diskusjon om han som person istedetfor å diskutere sak.
cut (07. Apr 2008 16:08) * IP
Joda, SS - en fjortis og en som oppfører seg som en fjortis er svært ofte som ei lita bikkje som du begynner å leke med. Nå du synes du har lekt lenge nok så har bikkja vanligvis bare så vidt begynt.
Akkurat på samme vis oppfører du deg med ditt utsagn. Du kan jo ikke si at ikke Bobby har vært med på leken i relativt lang tid og nå mener at han nok kan bruke tiden på litt annet enn å diskutere egen person selv om du SS synes å diskutere denne Bobbypersonen er det beste i verden.
Du HAR fått lov til å komme med dine argumenter, du har blitt hørt og du har blitt argumentert for og mot og så bør man kunne bli enige om at man er uenige og så sette strek - forutsatt at man er voksne ansvarsbevisste personer.
Alternativet er et stort og tydelig fjortisstempel midt i panna..
Forøvrig enig i innlegget til enur som har sittet og skrevet til samme SS paralellt med undertegnede.
  Luke (07. Apr 2008 16:14) * IP
Bobby, send meg en mail med ditt neste provoserende innlegg så kan jeg legge det ut under mitt "Nick".
ch.luke@hotmail.com
Så får vi se hva som skjer.
Smilende Sam (08. Apr 2008 14:11) * IP
Enur, jeg gir deg langt på vei rett i mye av det du sier. Jeg begynte å hakke på Bobby når han gjorde to ting ganske parallellt. 1. Han begynte å pirke på folks skrivefeil eller forsøkte å drite ut småfeil i innlegg etc. 2. Han begynte å legge sin egen person og personlige forhold inn i innleggene som et slags argument for at han hadde rett. Han åpnet døren - jeg gikk inn, og kan i noen grad være enig i at det ville vært mer saklig å overse hans personangrep og hans bruk av egen person. Men det gjorde jeg ikke denne gangen og det var jaggu bevisst, for jeg er lei av negativiteten og hakkingen. Hvis Bobby skal ha min respekt og saklighet så får han opptre med slik saklighet og respekt mot andre. Respekt er noe man fortjener - ikke noe man har.
|
|
