|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik - 23. Dec 2005 kl. 21:01 * IP
Golfmedlemskap
Hei
Klubben som jeg har vært medlem i skal legges ned, og jeg må finne meg en ny klubb.
Men jeg har en midlertidig jobb, og må innfinne meg med at jeg må flytte rundt i landet flere ganger på kort tid.
Det vil si at om jeg vil spille golf risikerer jeg og måtte melde meg inn og ut av opptil 5 klubber.
Med titusenvis av kroner i innmeldingsavgift i hver klubb.
Det til tross for at jeg da nesten ikke får benyttet meg av noe spill på hver enkelt klubb.
Jeg må si jeg stiller meg kritisk til ett slikt system.
Som faktiskt stenger mulighetene til å spille golf for endel mennesker.
Dette vil jo faktiskt si at enkelte mennesker må betale mest til klubbene, til tross for at de bruker banen minst.
Det kan da ikke være ett godt og rettferdig system dette ?
Hva mener redaktøren om denne gruppen personer som er i samme situasjon som meg?
|
  b (23. Dec 2005 21:53) * IP
Dette vet Erik er bare tull - det finnes mange billige fjernmedlemskap han kan benytte når tid som helst og betale greenfee når han spiller
Erik (23. Dec 2005 22:50) * IP
Jeg har hørt at fjernmedlemskap er bedrageri ifølge diverse redaktører.
  Lost ball (24. Dec 2005 00:44) * IP
Selv om "diverse redaktører" (hvem nå det måtte være) har rett (som de etter mitt syn langt på vei har, dog med en noe mer nyansert beskrivelse), så er det ikke de som forvalter golfklubbene, eller bedragerilovgivningen for den saks skyld. Det har jeg en mistanke om at Erik er veldig klar over.
B (24. Dec 2005 09:42) * IP
Ikke bedrageri, men snylteri - ikke helt det samme
  Asbjørn Ramnefjell (24. Dec 2005 16:52) * IP
Det er nok ikke mange som er i samme situasjon som deg i løpet av vår ganske korte golfsesong i Norge. Meld deg inn i en klubb du liker og ha denne som hjemmeklubb. Har du jobb flere steder i løpet av året, kan du muligens forhandle deg frem til en ordning som passer for din situasjon med hensyn til å spille på den banen du skal arbeide i nærheten av.
  Pro V1 (25. Dec 2005 13:14) * IP
Hva med Holtsmark??
  Driver (25. Dec 2005 13:48) * IP
Holtsmark er neppe noe godt alternativ. 1500 i 2005 med green fee i tillegg. Ryktene sier at årsavgiften skal opp også, trolig til det dobbelte. Det er store investeringer som må til før banen blir klubb, og dette må medlemmene betale.
  Viper (25. Dec 2005 14:21) * IP
Helt enig med Driver!
Hafslund (25. Dec 2005 15:19) * IP
Holtsmark BLIR sikker en flott bane, men en golfklubb er det lenge til de kan kalle seg. Forløbig er det 9 hull og en haug med watt der de har banen !!
  H (25. Dec 2005 19:25) * IP
Har ikke hørt at årsavgift skal dobles. Var ute på Holtsmark og gikk en runde bare for å se tidligere i høst. 18 hull åpner til sommeren. Har også fått en presentasjon av banen og hva det skal koste i forbindelse med at vår bedrift kanskje skal kjøpe medlemsskap der. 1500 NOK i årsavgift og 200 NOK pr runde. Gratis bruk av treningsbane. Synes konseptet virker troverdig. Husk at hvis de dobler avgiften så kan man bare melde seg ut. Verre i klubber hvor man har betalt x antall tusen i aksje. Der er man omtrent fanget pga investeringen man må vedlikeholde.
Holtsmark blir en topp bane. Kun Miklagard matcher Holtsmark mht. design innenfor Norges grenser.
  Erik (25. Dec 2005 20:44) * IP
Desverre er det nok mange som er i samme situasjon som meg.
Blir flere og flere midlertidige ansatte overalt.
Og spesielt de som er nye i arbeidsmarkedet, og med dårligere økonomi enn andre.
Systemet med medlemskap i golfklubber er ett meget urettferdig system, som gagner de med god økonomi og en sikker jobb.
Systemet som det er nå utestenger mange folk fra golfsporten.
Da er det ikke rart at golfsporten får ett snobbestempel.
Jeg mener også at man må betale det som skal til for å finansiere klubbene.
Men det kan gjøres på en mye bedre og mer rettferdig måte.
Slik at man ikke utestenger folk fra sporten.
Og dette går jo også igjen utover kvaliteten på golfspillerne selvsagt, i og med at ikke alle som har lyst til å drive med sporten får muligheten til det.
Det må kunne gå an å lage ett mye mer rettferdig system som både klubbene og golfspillerne kan leve med.
Uten at golfklubbene får mindre inntekter.
Jeg sier ikke disse tingene for å sutre og klage.
Men jeg misliker at mange blir stengt utenfor.
På en annen side kan man si at de fleste i Norge er så rike at nesten alle har råd til å spille golf hvis man vil.
Men det betyr ikke at vi kan forsvare urettferdigheten i systemet.
Til H (25. Dec 2005 21:43) * IP
Jeg har ingen tro på det du mener er troverdig. Banen blir bra, det er jeg sikker på. Problemet er at det er mye igjen før bane, klubbhus, park plass osv osv osv er klart og noen må finansiere dette. Jeg har ingen tro på at eierne ønsker dette over år. PÅ et tidspunkt må det tjenes penger, og da mener jeg at Holtsmark konseptet er langt unna dette. At bare Miklagard matcher Holtsmark blir jo litt for enkelt å si nå. 6 hull har hatt oppe i et pat mpnder, 9 hull noen uker og allerede nå kan du si dette. I mine øyne er det flere baner som er minst like bra eller bedre enn Holtsmark.
H (25. Dec 2005 21:59) * IP
Grunnen til at jeg mener at Holtsmark er en bra løsning for eks for Erik er at han ikke binder opp kapital i én bane. At det kan bli endringer i Holtsmark's konsept kan ingen garantere. På den annen side kan mange baner få en helt annen økonomi over en periode enn de har i dag. Mange kan gå konkurs og da har de med dyre aksjer tapt pengene. Skjønner at vi har forskjellig syn på hvor bra Holtsmark er i forhold til andre baner, men hvis Holtsmark får økonomi til å preparere banen på topp så er den etter mitt syn bedre enn alle norske. Super layout + at de har range med gressutslag, treningsbane for nærspill +++. Feks Nøtterøy som er skrytt opp i skyene de siste to år har manglet både putting-green for trening og klubbhus.
Hei igjen H (25. Dec 2005 22:10) * IP
Hei H , vi er nok ikke så veldig uenige. Men hadde jeg vært Erik så hadde jeg valgt den rimligste klubben som er å finne som postkassemedlem. Såvidt jeg forstår han skal han ikke være lenge noen steder i landet. For de 1500 han bruker på Holtsmark får han fint 4-5 runder på GF. (- avg annen postkasse klubb)
Jeg er helt enig i at Holtsmark ser bra ut. Mine "bekymringer" går først og fremst på hvordan eiere skal få økonomi i dette. At de bruker opp sine egne penger bekymrer meg ikke, men jeg er rimelig sikker å at dette kommer til å gå ut over vedlikehold, forbedringer osv og ikke minst klubbhus. La oss tippe at klubben maks har 3000 medlemmer. Dette gir 4,5 millioner i årsavgifter. Av dette går en sum direkte videre til NGF. Så er spørsmålet hvor mye medlemmene spiller, og hvor mye GF de tar inn. Min spådom er at dette IKKE holder lenge, men jeg håper jeg tar feil.
x (25. Dec 2005 22:10) * IP
Erik - kom deg ned på jorda. Har du ikke råd til golf så er det for sv---- ikke golfen som er snobbete, men du som ikke klarer å sortere (prioritert) pengene dine (har du gitt dem bort) sånn at du kan gjøre det du ønsker. Du har nok ikke råd til noe som helst annet heller. Forskjellen er at du da ikke kaller det snobbete, men når det gjelder Golf så er du på hugget.
Da går du på systemet så du slipper å gjøre noe selv, mamma har dratt skjørtet til seg og du står på bar bakke og må klare deg selv. Du finner du ut at du ikke har råd til å gjøre alt du har lyst til så må staten ta over mammarollen - VOKS OPP OG TA ANSVAR FOR DIN EGEN SITUASJON og slutt å sutre.
erik (25. Dec 2005 22:36) * IP
helt feil x.
Snakket ikke bare om meg selv jeg.
Har faktiskt penger til å betale hvis jeg prioriterer ned alle andre ting.
Men det er nå engang slik at det er ikke alle som har like mye penger. Og det finnes mange andre personer som ikke har råd. Selv om de har slitt hele livet for å få råd.
Helt feil det du sier. Vi kan ikke bare tenke på oss selv.
Det er det minst rettferdige vi kan gjøre.
Det er nå engang slik at hele verden består av ørsmå tilfeldigheter, som kan snu opp ned på livet, og som nesten ingen kan kontrollere selv.
Men uansett poenget mitt var at det er de som har det vanskeligst økonomisk og som er i midlertidige jobber, som må betale mest for å få spilt golf.
Mens de som har fast jobb og god økonomi betaler minst.
Og dette blir helt feil mener jeg.
x (25. Dec 2005 22:53) * IP
Du prater som om det skulle være en menneskerett å spille golf eller gjøre alt det du har lyst til. Du gjør deg til talsmann for personer du overhode ikke klarer å identifisere deg med. Jeg har overhode ingen tro på at de som i Norge ikke har råd til golf virkelig ønsker å spille golf. Golf i Norge er BILLIG i forhold til my annet.
Erik (25. Dec 2005 23:00) * IP
Selvsagt er det folk som ikke har råd til det.
Er jo endel fattige i landet som lever på gata f.eks.
Og vi trenger ikke nødvendigvis snakke om Norge hele tiden heller.
I andre nasjoner er det vertfall mange som ikke har råd til å spille.
Og du sier det ikke er noe som heter at det er en menneskerett å spille golf.
Neivel det kan du godt si.
Men da spørr jeg deg.
Hvorfor skal det være en menneskerett for de rike å få spille golf, men ikke for de fattige?
Dersom det ikke er en menneskerett for de fattige, må det samme gjelde for de rike.
På bærtur (25. Dec 2005 23:31) * IP
Erik, jeg har sjelden sett noen på større bærtur enn deg ! Er det en menneskerett til alt mulig ? Hvorfor kan ikke jeg bo i Holmenkoll åsen ? hvorfor kan ikke jeg være medlem på Bogstad ? Hvorfor kan ikke jeg kjøre Jaguar og ha 4 andre biler i garasjen, hytte slott i Hemsedal og 180 millioner i banken ?? Du snakker om fattig og rik som om alle liv er like. Kanskje på tide å komme seg ut av stua og se verden slik den er og ikke slik du ønsker den skal være. Når vi snakker om menneskerettigheter er ikke golf engang på listen. Da er mat drikke og utdanning og tak over hodet ting du burde engasjere deg i, og slettes ikke om du må bruke 1-2-5 eller 10.000 på golf. Våkn opp!!!
Erik (25. Dec 2005 23:52) * IP
Selvsagt, fattigdommen er 100000000000000000 ganger viktigere.
Ja faktiskt er det slik at alle liv er like mye verdt. Det er det liten tvil om.
Neida ingen skal ha rettigheter til å spille golf.
Men det jeg setter spørsmålstegn er hvorfor de rike skal ha disse rettighetene, og ikke mange andre.
Så lenge man er rik og har alle rettigheter så er det så lett å si at de andre ikke har disse rettighetene.
Men det er vel ingen rike som ofrer seg å gir fra seg rettigheter heller.
Er helt enig med deg om at mat og drikke er viktigst.
Men da er jammen du på bærtur også, så lenge du spiller golf selv, istedenfor å bidra til menneskerettighetene som mat og drikke.
Jeg er ikke så opptatt av rikdom, det synes jeg er en uting. Men jeg synes det er ålreit å kunne få drive med 1 eller noen få ting som man liker veldig godt.
Når vi først er inne på dette temaet med fattigdom, så har jeg lyst til å nevne at forbruket til nordmenn har økt med 50% bare de siste 15 årene.
Og det er ingenting som tyder på at vi har blitt en eneste prosent lykkeligere, snarere tvert imot.
Det er klart jeg også må få lov til å engasjere meg om rettferdigheten i medlemskap systemet.
Fordi at når de som har minst fra før må betale mest for å få spilt golf, så vil dette forplante seg utover i renter osv.
Det vil si mindre penger til å bruke til verdens fattigdom.
Mens de rike vil ikke få renter uansett, så jeg mener det er bedre at de rike betaler litt mer, enn at de fattige må betale mer.
Og det er nå engang slik at vi mennesker gjør ting vi har lyst til. Og dersom man skal bruke argumentene dine, så burde alle ha droppet å spille golf, og bruke de pengene på hjelp til verdens fattigste isteden.
Og det kunne igrunn vært en god ide det.
Men da lurer jeg litt på hvorfor du spiller golf selv ?
  Provisorisk (26. Dec 2005 00:59) * IP
Da fikk du det som du ville i denne tråden og da Erik.. Alle trådene du kommer inn i ender opp i fattigdom og menneskerett spørsmål. Spørsmålet igjen om dette er rette forum å ta opp dette. At medlemskap i golfklubber skal ende opp i en diskusjon om menneskerettigheter er jo helt topp!
  Albert Einstein (26. Dec 2005 01:57) * IP
Jada, Erik er et ekte medmenneske....
problemet hans er at han aldri har noe forslag til hva som kan gjøres for å gjøre ting bedre. Han er alt for opptatt av å fortelle andre at de er uærlige egoister som støtter dagens system.
I tillegg, så må det sies, at hans holdninger blir lett knust av det faktumet at han nå i disse dager er i Spania for å spille golf. Idealismen er liksom ikke til stede når man er på ferie, men du har vel svømt ned, bor på gata, og spiller kun på baner hvor det ikke er medlemsavgift du støtter opp om med din greenfee, ikke?
Fint at du vil verden godt, Erik. Men du virker ikke spesiellt oppegående når det gjelder samfunnsrealisme og hvordan systemer kan fungere.......
Men, det er jo bare min mening, og jeg er vel antakelig, for deg, en rik, uærlig egoist, siden jeg ikke donerer så stor del av lønna mi til bistand og fattigdom generellt.
Du kjenner meg ikke, og antakelig ingen andre her inne heller, men noen av oss kjenner din type, som er en type uten særlig innsikt, men med gode hensikter.
Les litt bøker og se på nyheter og ta et kurs i bedøk og sosøk så kanskje du skjønner hvorfor verden er så "i mot deg" som du prediker om.....
  TEE (26. Dec 2005 08:14) * IP
Hei,det er ikke bare på Bergensbanen det sporer helt av.
Utgangspunktet var vel alle med en hjemmeklubb som faktisk ikke kan benytte hjemmebanen ,men som er i oppdrag rundt omkring i landet.De burde kanskje som det ble nevnt,kunne forhandle seg til en greenfeerabatt gjennom hjemmeklubben,hvis de er medlemmer på vanlig måte .Når vi så ender opp blant verdens fattige i en slik spørsmålsstilling, blir innleggene preget av usakligheter.
Selve problemet med pendlere o.l er jo relevant
Pro V1 (26. Dec 2005 10:55) * IP
Erik, du har plenty muligheter i "postkasseklubber". Disse har også blitt dyrere på sikt. Men du kommer unna med billig innmelding og medlemskap slik at du kan spille der der det måtte ønske deg, mot å betale grenfee. Det er vel det du øsnker? Valget er ditt. Enten kan du kjøpe deg en aksje (investering) eller velge en klubb med kun lav innmeldingsavgift. La ikke denne diskusjonen ende opp i fatigdom og annet, men fokuser heller på valgene DU har som spiller ut ifra dine forutsetninger. Valgene er flere, uten at du trenger å verken kritisere klubber, systemet eller annet. Men viktig at du har en "hjemmeklubb" uansett om du føler tilhørighet eller ei. Hvis ikke får du ikke spille golf i det hele tatt!! Uinteresseant å fortelle om hele livet ditt og den økonomiske situasjonen din generellt, bare foreta et valg og kos deg med golfen. Godt golfår!
b (26. Dec 2005 11:13) * IP
Erik forteller ingen ting om sin egen situasjon. Erik forteller om noen andre som ikke har penger og som det er synd på. Erik er hele verdens rike sin dårlige samvittighet og tar på seg de fattiges "klær" og de passer ikke på ham. Sorry erik
  Bjarne (26. Dec 2005 18:16) * IP
hehehehehe. Erik du er den morsomste skapningen som noen sinne har frekventert disse forumene. Du er og forblir den samme bitre kjipe litten gnomen i uansett tråd du er med på. Du klager over de rike og maser om at de rike må gi til de fattige. Du skjønner ikke at andre spiller golf når de kan gi pengene sine til de fattige. Så da forelår jeg at du selv kutter golfen, og gir de overflødige pengene dine som du bruker på golf til veldedige formål.
Hvilken del av landet bor du i? Jeg håper for all del jeg aldri havner i samme gruppe som deg når jeg skal ut å spille. Jævla maskråke.
  Fooore (26. Dec 2005 21:06) * IP
Denne tråden ble jammen fornøyelig lesing, kunne vært en artig-artikkel i Dagbladet og VG.
Vel og merke om man ikke lar seg provosere, utgangspunktet er håpløst, digresjonene ufattelige og selvsagt full uenighet!
Erik: skal du spille golf rundtom har du flusst av muligheter, og om du ikke klarer å løse dette "verdens"-problemet finnes det sikkert andre problem å belyse. Et annet sted...
Postkassemedlem eller deal!
  Erik (26. Dec 2005 22:41) * IP
Det var jo en her som satte spørsmålstegn til de tingene jeg sa om golfen. Og begynte å si at vi burde tenke på fattigdommen isteden. Og det var da jeg spurte om hvorfor denne personen da spilte golf.
For det virket som om han mente at om det var ett urettferdig betalingssystem i golfen så var det en bagatell.
Og det sa jeg meg enig i.
Jeg forstår at dere ikke er enige med meg.
Men jeg har lyst til å si en ting hvis jeg får lov.
Saken er at jeg vil ikke gjøre verden noe dårligere for noen.
Men det som er ett ganske stort poeng det er at forskning viser at de fleste som blir unormalt rike blir mindre lykkelige.
Forskningen viser også at vi blir mer lykkelig av mer penger, men bare til ett visst punkt. Som faktiskt ikke er så altfor høyt.
Forskningen viser jo også at vi i Norge har økt forbruket med 50% siden 1990, uten å bli noe som helst mer lykkelige.
Og det er da jeg setter mange spørsmålstegn på hvorfor alle de som er ekstremt rike skal få lov til å ha så mye penger for seg selv. Når resultatet er at de blir mindre lykkelige, i beste fall akkurat like lykkelige som de var før de ble ekstremt rik.
Det setter jeg spørsmålstegn på, med tanke på de miliardene av mennesker i verden som er ulykkelige pågrunn av sterk fattigdom.
For det er vel liten tvil om at de aller fleste mennesker ønsker å være lykkelige.
Og da skjønner ikke jeg hvorfor vi ikke kan prøve å rette opp på det.
Og det kan gjøres med meget enkle grep, bare folk er villige.
Erik (26. Dec 2005 22:43) * IP
Min intensjon er ikke å klage over de rike.
Da har dere misforstått litt.
Jeg skjønner at folk søker etter å bli rike.
Men det jeg sier er at det kommer ikke noe positivt ut av det. Og jeg sier også at det går an å gjøre noe med dette.
Erik (26. Dec 2005 22:49) * IP
Jeg vil også si at jeg ser ikke ned på andre mennesker.
Jeg er bare tilhenger av en mer rettferdig og en mer lykkelig verden.
Virker som dere tror at jeg ser ned på alle de rike.
Det stemmer ikke.
Må være lovlig å ville kjempe for rettferdighet og mer lykke i verden, uten å bli beskyldt for å se ned på andre mennesker.
Jeg setter heller ikke meg selv noe høyere enn noen andre.
Til Erik (26. Dec 2005 22:51) * IP
La oss høre hva du selv har gjort for å bedre på dette ?
Du prøver hardt å overbevise oss om at du spiller golf, noe jeg har vanskelig for å tro. Men at du gjerne vil spille tror jeg på. Hva har du selv gjort for å bekjempe fattigdom ? eller er det alle andre som må gjøre noe også her. Du virker som en patetisk mann som har mislykkes med det meste i livet, og nå skal ta igjen på de som har gjort det bedre enn deg. Foreslår at du selger dine golfkøller så slipper du problemet med kostander. Tar du med pc`n også vil du trolig kunne donere noen 1000 lapper til et godt formål. Noen fattige blir litt rikere, og vi er kvitt deg.
Erik (26. Dec 2005 22:58) * IP
Ja, jeg kunne gjerne tenkt meg å hjelpe til mot fattigdommen.
Jeg har også planer om å gi bort endel penger etter jeg har fått meg ett sted å bo, dersom jeg klarer å leve greit selv.
Jeg har ikke gjort særlig mye til nå, men er medlem i framtiden i våre hender.
Men som sagt kan tenke meg å hjelpe til mye mer.
Om du tror på om jeg spiller golf eller ikke spiller liten rolle, du får tro hva du vil.
Jeg tror nok du hadde hatt litt andre meninger om du tilfeldigvis hadde vært født i det fattigste landet i Afrika, uten noen muligheter til å utvikle deg til noe annet enn å kjempe for å overleve hver eneste dag.
Det er nå slik at ingen kan styre hvor man blir født.
Dermed er det med andre ord rimlig tilfeldig hvem som lykkes og hvem som ikke lykkes.
Men jeg forstår godt at du ikke skjønner dette, for jeg tror man må ha hatt det litt tungt selv for å forstå det.
Erik (26. Dec 2005 23:03) * IP
Og det sier seg vel selv at de rike må bidra mest.
De som er fattige kan ikke hjelpe de andre fattige.
Men det er ofte de fattige som er mest villige til å hjelpe andre, fordi de har mer erfaringer rundt dette å være fattig. Man lærer mye av det.
Jeg snakket ikke om meg selv nå. For jeg bor i ett rikt land, og er overhodet ikke fattig.
Så det er klart jeg kan bidra litt, og det skal jeg også gjøre.
Men det er de aller rikeste som har mest ressurser selvsagt til å kunne gjøre det.
De aller rikeste i samfunnet har jo over 100000 millioner.
Det vil si de har like mye hver som 100 000 ganske så rike personer.
Oddleif (26. Dec 2005 23:07) * IP
Erik
Skulle ikke du slutte å bruke tiden din på forumer og heller hjelpe de trengende? Nå babler du jo rundt deg selv og gjentar deg til det ustoppelige. Nei gå ut på gata og bruk tiden på å hjelpe de som trenger det. Så får du sikkert bedre samvittighet du som har en såpass god sjel.
Erik (26. Dec 2005 23:25) * IP
Ikke noen dårlig ide det Oddleif.
  pap (27. Dec 2005 00:19) * IP
Erik: Dette er den største avsporingen jeg noen gang har sett. Hadde du vært togfører for NSB, ville vi daglig hatt noen enorme dødsfall!!!
Jeg forstår at du brenne for dette, at du engasjerer deg og at du vil ha med andre til å bekjempe fattigdommen på jord. MEN, dette er ikke stedet å ta det opp, dette er ett golfforum, her diskuterer vi golf!! Du begynner forsåvidt på riktig spor i første innlegg, men nå tror jeg du vil ha problemer med å finne tilbake til golfbanen uten kart og kompass.
Erik (27. Dec 2005 00:28) * IP
Det er greit pap. Jeg skal gi meg.
Det var egentlig en annen som begynte med å nevne fattigdom. Og da var det hele igang.
Også måtte jeg svare på alle beskyldningene.
pap (27. Dec 2005 00:32) * IP
Et greit svar kan være; du er utenfor tema, dette kan du finne en annen plass å diskutere...
Erik (27. Dec 2005 00:37) * IP
Er bare det at jeg klarer ikke la være.
Albert Einstein (27. Dec 2005 00:44) * IP
Da er du en syk person Erik, og bør oppsøke hjelp i stedet for å provosere noe så sinnsykt som du gjør inne på disse golf-forumene...
  Albert Einstein (27. Dec 2005 08:48) * IP
Jeg trekker tilbake det siste innlegget, da det var skikkelig OB.
Erik,
si hva du vil og gjør hva du vil, men hvis du ønsker at folk skal endre seg og bli slik mennesker bør være i ditt bilde, så bør du seriøst trykke meningene dine på et annet sted enn et golf-forum.
Det blir bare for dumt å lese dette om og om igjen, for det gjentar seg i alle tråder du blir med i. Minner mer om billige forsøk på hjernevasking enn på noe som kan skape noe fornuftig.
b (27. Dec 2005 09:16) * IP
For 8 - åtte- innlegg siden sa Erik følgende:
"Men jeg har lyst til å si en ting hvis jeg får lov", så gjorde han det - og så fortsatte han.
Det må være dette som kalles for å snakke både på ut og innpust. Snakk om å gå i ring, men for gxx skyld stopp, Erik, gi deg - det holder....
  GUD (30. Dec 2005 09:11) * IP
all kred.til Erik.
dere andre er noen store idiotiske egoister som ikke tørr å gi en dritt av dere selv, og egoister er det værste som finnes, de gjør ingenting godt...
Albert Einstein (30. Dec 2005 09:56) * IP
right...... godt vi har deg til å rydde opp GUD, ellers vet jeg neimen ikke hva....
  Terje (30. Dec 2005 14:36) * IP
God bedring Erik....
  Erik (30. Dec 2005 16:32) * IP
Det er faktiskt sant det Gud sier om egoisme.
Men å kalle folk for idioter av den grunn er jeg ikke enig i.
Det vil alltid finnes mange egoister, og det er samfunnet som skaper dem. Jeg vil si det er ikke selve egoistene sin feil at de er egoister.
Men må si meg enig i gud at det er mange egoister på dette forumet.
På en annen side er vel alle mer eller mindre egoister.
Men mange mer enn andre.
Svar: Til Erik: Vær vennlig å diskutér golf her. Du stilte et spørsmål som jeg har svart på. Kan du forsøke å holde en ordentlig tone her. Du kan mene hva du vil, men hold deg til saken!
Asbjørn Ramnefjell
  Bjarne (30. Dec 2005 17:01) * IP
Er du paranoid Erik? Er "de andre" ute etter deg? Alle andre tar feil ja. De fleste er dumme og rike og egoistiske og slemme. Og du klarer ikke skape verdier, så du syns det passer bedre å snakke dritt om de som skaper noe.
Du er en god nordmann du Erik
Erik (30. Dec 2005 17:11) * IP
Jeg er ikke særlig opptatt av at enkeltmennesker skal få skape seg velstand.
Jeg er opptatt av at alle skal kunne få ta del av kaka.
Og ikke bare enkeltmennesker.
Bjarne (30. Dec 2005 17:14) * IP
En ide til deg Erik:
1. Skap verdier
2. Selg verdiene
3. Del overskuddet med de som burde få en del av kaka
Da går du foran som et godt eksempel, og egoismen minker.
Så nå kan du starte med dette istedenfor å sløse bort tiden på forumet. Gleder meg til å lese om deg i avisene om noen år. Lykke til på reisen! *klem*
Til Erik (30. Dec 2005 17:14) * IP
Og vi er ikke lengere opptatt av en enkel,ensom og forlatt Erik. Kom deg ut av forumet og forkyn dine meninger et annet sted. Jeg håper vi ALDRI møter deg på golfbanen.
Erik (30. Dec 2005 17:23) * IP
Ja, det er det vi må gjøre Bjarne.
Problemet er at det er nesten ingen som gjør det.
De fleste beholder det for seg selv, og evt deler med familien, som alerede har nok fra før.
Til Erik:
Det er helt uinterresant om ett menneske er forlatt eller ikke.
Det har ingenting med saken og gjøre.
Og det å drive å se ned på slike mennesker som du gjør, hører ingen steder hjemme.
Til Erik (30. Dec 2005 17:32) * IP
Kan du ikke da dokumentere noe av det du sier. Hva har du selv gjort? Hvor mye av dine egne penger gir du til de fattige ? Kom ikke her å døm andre. Vi deler din bekymring for verdens fattige, men tror ikke du er istand til å gjøre NOE med dette. Enhver som kan bidra med midler vil raskt miste interessen ved å komme i kontakt med deg. Hvorfor må du ta denne saken her. Dette er et golf forum. Jeg er overbevist om at de aller fleste her gjør LANGT mere med problemet enn det du gjør. Ditt største problem er at du ikke påvirker noe som helst noen steder og at du lar din frustrasjon gå utover andre. Kan du ikke finne deg en annen plass for dette ? Er det så vanskelig ????
Pernille (30. Dec 2005 17:36) * IP
Erik!!!!
Ja for all del Erik. Ikke ta vare på dine nærmeste. Alle som deler med familien vet at familien har nok fra før. Jepp. Nå er du blitt flinkere med generaliseringen din.
At du ikke forstår at du irriterer HELE forbanna forumet er ikke vårt ansvar. Kan du ikke pakke sammen teltet ditt å slutte å skrive her? Hva faen er misjonen din? MÅ du irritere oss? MÅ du være sur og klage? MÅ du tirre på deg folk her? Er det NOEN som er enig med deg her? Har du ennå ikke forstått at dette er et golf-forum? Er det noen hjemme i skallen din? Er du åndsforlatt? Hva er egentlig galt med deg?
Erik (30. Dec 2005 17:45) * IP
Pernille:
Ja med slike holdninger du kommer med der, er det ikke rart verden blir som den blir. Og det er ett samfunnsproblem. Jeg legger ikke skylda på enkeltpersoner, slik som du gjør.
Jeg er ikke sur, jeg mener bare folk har godt av å stoppe opp å tenke litt.
Jeg lurer på hva slags politiske parti dere stemmer på.
Virker som det nesten bare er frp-velgere her. Da er det ikke rart dere er uenige.
Til Asbjørn R (30. Dec 2005 17:49) * IP
Kan du være så snill å kaste Erik ut av dette forum ? Vi orker ikke hans patetiske meninger og behov for å fore golfnorge med disse. Dette ødelegger gleden ved å diskutere golf. Når vi skal løse verdensproblemer er det IKKE Erik vi gjør dette med, og ikke på denne siden heller.
Til Erik , anbefaler deg denne siden : www.sabeltann.no Her møter du sikkert noen som vil snakke med deg sammen med alle de andre barna.
Svar: Jeg lar oppfordringen gå videre til Erik. Slaø vi forsøke å holde et skikkelig nivå på denne debattsiden?
Asbjørn Ramnefjell
Til Asbjlørn og Erik (30. Dec 2005 17:59) * IP
Erik må gjerne være her om han ønsker å diskutere golf. Om ikke bør han UT. Hvis ikke forlater vi anndre siden !
Birger (30. Dec 2005 18:02) * IP
snakk for deg selv.... jeg synes det er underholdene og blir uansett.....
Erik (30. Dec 2005 18:06) * IP
Er greit nok at det er en golfside og at det skal handle om golf. Men det kan jo være interresant og spennende å høre hva golfspillere mener om viktige samfunnsspørsmål også. Det er jo ikke så voldsomt mye aktivitet ellers for tiden alikevel.
Til Erik (30. Dec 2005 18:09) * IP
Ja det er sikker interessant, MEN når vi golfere ønsker å diskutere dette så gjør vi dette i de riktige fora. Og IKKE på en golfside.
Pernille (31. Dec 2005 05:13) * IP
Erik du er håpløs å diskutere med. Jeg stemmer Ap om du absolutt må vite det. Det er vel naturlig i ditt lille hode at de som er uenig med deg stemmer Frp ja.
Birger (31. Dec 2005 10:56) * IP
merkelig at en som er så på krigsstien mot fordommer er så fordomsfull selv.
Jeg stemmer AP, fordi jeg har tro på en mer rettferdig beskatning, men jeg er alikevel fundamentalt uenig med Erik om 99% av det han sier.
Betyr det at Erik stemmer frp eller høyre? tror ikke det gitt.
Betyr det at jeg er en uærlig egoist? tror ikke det heller.
Betyr det at Erik er litt skrudd i toppen, og slår OB? Ja, det vil jeg si....
  Erik (31. Dec 2005 16:41) * IP
Prøver å være saklig, men så kommer det usaklige svar tibake som er fulle av fordommer.
Vet nesten ikke hva jeg skal svare på sånt.
Synes det ble temmelig usaklig. Så svarte jeg vel tilbake med samme mynt.
Men jeg tror nok det beste er å la være å svare på slike fordomsfulle kommentarer.
Jeg synes ikke de har noe i en diskusjon å gjøre.
Der er jeg helt enig i Birger.
pap (31. Dec 2005 16:56) * IP
Enda noen timer igjen av dette året. Fåreslår at de som vil diskutere dette tema gjør det nå, men lar det ligge i 2006. Diskusjonen har ikke lenger noen med det som var det opprinnelige spørsmålet å gjøre.
Ellers så må du ha en fin nytt årsfeiring Erik, det fortjener du, selv om jeg ikke er det spor enig i dine meninger.
Alle andre, Godt Nytt År!!
Måtte 2006 gi oss mange spennende golfrelaterte diskusjoner!!
  nyttårsaften (31. Dec 2005 20:33) * IP
siden denne debatten uansett er død, så tar jeg noe som er off topic og som ble nevnt ovenfor på innlegg 13,14 og 15. Dere snakker om dobling av greenfee på holstmark, såvidt jeg vet er dette foreløbig ikke noe tema, og når dere nevner at de får inn 4,5 mill på medlemsavgift i året, så er jeg enig at dette er forlite til å drive en klubb, men pga ingen aksje så koster greenfee 200, det betyr det at for hver 5000 runde av et medlem og hver 2500 runde av gjest så blir det en million ekstra i kassa. Og med all den positive mediedekningen som holtsmark har fått (blant annet her på golfsiden) så blir det neppe vanskelig å få spillerne dit når det åpner 18 hull. Det er nemlig utrolig hvor mye makt media har...
  Til Erik (03. Jan 2006 07:47) * IP
Jeg har hatt det ganske hardt selv...
Da jeg var 4 år var jeg og mine foreldre i en bil ulykke, min far omkom... Min far var den som sto for inntekten i familien, så den ble borte...
Min mor begynte å jobbe på en video butikk for å tjene litt penger til meg og min bror som var 8 år da ulykken fant sted.
Min mor innså snart at hun ikke kunne gi oss det vi trengte, så vi ble overlatt til en tante. Vi var fattige, men vi sultet ikke.. Jeg og min bror bestemte oss for å bli noe i livet vårt.. Når er jeg sivil ingeniør, og han er manager for et stort IT firma i London.
Hva med å ta utdanning Erik, kansje du kan få deg en jobb da.. De eneste jeg vett om som reiser rundt på jobber er mennesker uten utdanning, og mange ingeniører... Alle de jeg kjenner som reiser fra prosjekt til prosjekt tjener minst 400.000,- selv uten spesiell utdanning.
Selv om du ikke har en godt bakgrunn som det kommer helt klart frem at du ikke har, er det ingen ting som kan stoppe deg i livet dersom du vil... Jeg tenker alltid "The sky is the limit"
Måten du arrgumenterer for de fattige er helt feil føler jeg.. Prat med forreningen du er medlem i, rådfør deg før du skriver saker og ting.
Og til slutt: Er det så dyrt å spille golf... Da jeg studerte startet jeg å spille golf, jeg ble hekta og ble medlem i to klubber, betalte 25.000 i andel i den ene(avbetaling/lånn 500 pr.mnd) og den andre var det ingen ting. Tot betalte jeg 6000,- i avdrag, 5000,- medlemskap som gir 1100,- tot pr. år. Dette var ingen problem, hadde 6000 i stipend pr. mnd, og jobbet ved siden av studiene i en butikk.... Har man lyst til noe, ja da får man det til.
For deg kunne det kansje være en løsning å jobbe mye overtid, ikke diskutere fattigdom med overordnede, for kansje da (jeg tviler) ville du fått en fast jobb. Hadde jeg vært ansatt i HR avdelingen i en bedrift ville også jeg være skeptisk med å gi fast jobb til en person med din innstilling til samfunnet rundt deg. Og til slutt, med din måte å prate til andre mennesker tar det ikke lang tid før alle på arbeidsplassen vet hvem du er(men desverre ikke på den gode måten)..
Til slutt vil jeg si at jeg har ingen respekt for fattige som ikke gidder å gjøre noe med situasjon sin... Norge er et godt land å bo i for fattige som vil noe med livet sitt... Alle får studere om man er fattig eller rik spiller ingen rolle....
Av dine forslag til å styre golfklubber, anbefaler jeg ikke økonomi for deg... Kansje statsvitenskap...
Lykke til Erik
b (03. Jan 2006 12:20) * IP
Erik savner seriøse svar. Seriøse svar har du fått i massevis, du må bare være litt mottakelig for justering av kursen. Det tror jeg ikke er mulig så det aller meste av argumentasjon er bortkastet på deg. Sorry, men slik er det, kanskje når du får noen år til på nakken så blir du voksen du og.
  Erik til golferen (03. Jan 2006 12:57) * IP
Kjære Erik!
Dersom du heller begynner å lufte tankene dine på golferen.no vil du få meningene dine helt for deg selv. Og så kan vi fortsette å diskutere golf.
-R
  Erik (03. Jan 2006 17:55) * IP
Til erik:
Tullprat. Jeg så en undersøkelse hvor det viste seg at kvinner med høy utdannelse var de som slet mest med å få seg jobb i østfold i 2005.
Jeg har en utdannelse. Men det har ingenting med saken å gjøre.
Fordi det er ikke alle mennesker som er født like glupe, og som har de samme evnene til å ta en utdannelse.
Vil bestandig være endel mennesker som prøver hardt å ta en utdannelse uten å lykkes.
Midlertidige ansettelser er det overalt. Både de med utdanning og de som ikke har utdanning.
Og ikke minst er det massevis av vikariat. Det ser man jo på annonser overalt.
Mulig det er flere midlertidige ansettelser blant de som ikke har utdanning. Det er helt sikkert riktig.
Men alikevel mange med utdanning som er midlertidig ansatte også. Dette har det blitt mye mer av de siste åra.
Det er helt feil det du sier. Du snakker som om etthvert menneske på kloden skulle vært født like.
Det som du klarer å prestere, kan være helt umulig for andre mennesker uansett hvor mye de vil.
Jeg har respekt for alle typer mennesker, både fattige og rike.
Slik som du snakker her virker det som du diskriminerer enkelttyper av mennesker.
Så vil jeg si enda en ting. Min stuasjon er rimlig uvestentlig. Jeg har for det meste snakket generellt.
Jeg har råd til å bli medlem i en golfklubb hvis jeg vil det. Det var ikke det som var poenget mitt.
Poenget mitt var at jeg ville ha ett rettferdig system, som ikke stenger ute andre mennesker. Da snakket jeg ikke nødvendigvis om meg selv.
Jeg er nemlig opptatt av rettferdighet generellt mye mer enn det jeg er opptatt av meg selv.
Du sier jo selv at de uten utdanning og ingeniører har midlertidige jobber.
De som er ingeniører har en rimlig høy utdanning.
Skjønner ikke poenget ditt her. Virker selvmotsigende.
Og det er ikke slik som du tror at de som har en høy utdanning er bedre menesker enn andre mennesker.
For å ta ett eksempel. Det kan være født 2 mennesker på hvert sitt sted i dette landet. Med nesten identisk lik hjerne.
Den ene kan bli massemorder og den andre kan bli statsminister. Det er helt tilfeldig.
Begge 2 kan være akkurat like smarte. Det er noe jeg synes du burde tenke på.
Poenget er at det er miljøet rundt dem som former dem som mennesker. Som lite barn er man ikke istand til å bestemme miljøet rundt seg. Knapt nok voksne mennesker er istand til det. Alle blir påvirka, enten du vil eller ikke.
  JA (03. Jan 2006 18:44) * IP
Gratulerer Erik, har du lært om sosialisering på skolen nå?
Erik (03. Jan 2006 18:46) * IP
Nei, jeg vet ikke hvor jeg har lært det.
Til Erik (03. Jan 2006 19:01) * IP
Du har sikkert hørt det av mamma en gang ! Men ta et annet eksempel. Akkurat samtidig med deg ble det født en annen Erik. Du ble en kjempedust av uante dimensjoner, fikk ingen venner og mestret ingenting, hverken på skolen, i det sosiale liv og langt fra på golfbanen. Den andre Erik deriomot ble meget velykket. Vet du hvorfor ?? Du ga faen i alt og mener alle andre skal legge til rette for deg. Du søyt og klagde over alt og dette resulterte i at alle vente deg ryggen. Den andre Erik tok selv ansvar. Skjønner du poenget ? DUST
  Sigbjørn (03. Jan 2006 20:07) * IP
Hei !
har fulgt med litt på desse oppgulpa, og burde nok funne meg sjølv for god til noen komentar, sjølv om eg bare har 9 årig skule. for å sei det rett ut Erik, du bør vise sjølvrespekt nok til å la vere å svare på fleire kommentarer, dette har ingen ting med hverken golf eller annen idrett å gjere, vennligst hold opp, og til dere andre som fyrer opp oppmoder eg om det samme, HOLD OPP!!!!
  Til Erik fra Til Erik (04. Jan 2006 01:56) * IP
Jeg sier jo det at det er midlertidige ansatte både med utdannelse... Disse tjener ikke dårligere en andre mennesker med fast jobb, heller bedre...
Jeg har kamerater som er uten utdannelse, men flinke med hendene, teknisk forståelse osv.. Disse tjener bedre en meg når de er på reise jobb...
Ingeniører gjør det samme, spesielt i offshore industrien...
Men poenget var at jeg ikke synnest synnest synd på slike mennesker grunnet den høye lønnen de får av å reise rundt.. Det er iallefall det som er min erfaring, har du andre eksempler du kjenner til som ikke kjener så mye penger på reise jobber, krever stillinger, fagområdet dersom du har tenkt å svare meg
  Toughloose (04. Jan 2006 09:53) * IP
Erik: Det er snakk om prioriteringer. Har du lyst nok til å spille golf så kan du gjøre det på de beste banene i Norge selv med relativt dårlig økonomi. Du må bare være villig til å ofre litt ellers.
Jeg går selv på årskontrakter med årslønn under 300K, leier leilighet alene, har studielån opp over øra. Likevel har jeg vært medlem på Miklagard fra banen åpnet, og klarer også å legge meg opp noen titusen-lapper i året. Det handler om å forsake litt på andre områder, men ikke påstå at man må være steinrik for å klare det.
Og du verden som jeg setter pris på golf når jeg vet at jeg må ofre litt for å kunne spille.
  Erik (07. Jan 2006 23:05) * IP
Toughloose:
Jeg er enig i det.
De fleste vil klare det hvis de vil i ett rikt land som Norge.
Men vil alltid være noen som blir ståendes utenfor her også pga dette medlemskapsystemet.
Men i andre nasjoner hvor det er flere fattige, vil dette medelmskapsystemet være ett mye større problem vil jeg tro.
Vel og merke for de som blir ståendes utenfor.
Erik (07. Jan 2006 23:08) * IP
Til Erik:
Jeg er enig i at man skal ikke akseptere at folk later seg for å utnytte systemer osv. Det liker jeg veldig dårlig jeg også.
Men er endel som kommer kraftig ute å kjøre i livet, hvor det er nesten helt uforskyldt.
Hvor jeg har sagt årsakene til det 5 ganger før. De gidder jeg ikke gjenta.
Men vi får ikke lov til å diskutere dette for har ikke nok med golf å gjøre. Så jeg skal gi meg.
  Potet (08. Jan 2006 01:09) * IP
Erik da. Det vil alltid stå noen utenfor. Hadde alle fått plass inni ringen hadde ishockeyhallen vært like tung som Jupiter.
Albert Einstein (08. Jan 2006 09:16) * IP
Nei, Erik. du har ikke sagt årsaken til det. du har fortalt oss hva du innbiller deg er årsaken til det.
Det er ingen som sier vi ikke får lov å diskutere dette her inne, men det ble bedt om at du kan skje modererer deg noe, siden det er et golf-forum, og ikke en anti-reklame side for Fremtiden i våre hender.
Du må bare innse at du ikke har noe som helst belegg for påstandene dine, og så lenge du aldri dokumenterer noe som helst, så vil ingen akseptere eller respektere meningene dine heller.
Jeg leste ett innlegg fra Ine Jensen i rikdoms-tråden, og hun kom med et klokt tips som du bør følge. les det og se om du kjenner deg igjen.
  Erik (09. Jan 2006 00:03) * IP
Ja, hvis jeg finner det.
Det er selvsagt mulig jeg tar endel feil.
Har ikke nok erfaring til å kunne vite nok om hvilke tiltak som er lure.
Men disse 4 tingene jeg nevnte tidligere. De tror jeg er ekstremt viktige at vi får til bedre.
  Nok er nok (09. Jan 2006 11:37) * IP
Navnet Erik begynner nå å bli svært belastet. Han stiller spørsmål vedr. fjernmedlemskap, men diskusjonen havner helt på jordet. Golf er nok ikke så viktig for denne Erik. Har vel mer glede av å se det han selv skriver på nettet, uansett hvor sakelig det er.
  Asbjørn Ramnefjell (09. Jan 2006 13:42) * IP
En navngitt person er beskyldt av en anonym innskriver for å være Erik. Dette er selvsagt tatt bort.
Red.
Albert Einstein (09. Jan 2006 16:30) * IP
bra. det blir for dumt med slike påstander.
  anton revriet (09. Jan 2006 17:19) * IP
Bra Asbjørn.
|
|
