|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  barcentrale - 20. Nov 2007 kl. 06:30 * IP
Deltakerliste på PGA Q-School
INFO: Deltakerliste i finalesteget med plasseringen på verdensrankingen:
120 Alejandro Canizares
149 Brett Rumford
177 Frank Lickliter II
235 Ted Purdy
238 Daisuke Maruyama
239 Craig Kanada
241 Andrew Buckle
253 Chris Riley
259 Harrison Frazar
277 Steve Lowery
282 Kent Jones
283 Greg Owen
285 Brenden Pappas
290 Vance Veazey
294 Gavin Coles
309 Jason Dufner
313 Doug LaBelle II
314 Richard S. Johnson
328 Skip Kendall
333 B.J. Staten
336 Franklin Langham
337 John Merrick
339 Jarrod Lyle
343 Chris Stroud
346 Marco Dawson
348 Steve Allan
350 Parker McLachlin
353 David McKenzie
354 Jeremy Anderson
357 Robert Gamez
358 Jeff Gove
360 Spencer Levin
365 Ryan Palmer
371 Tag Ridings
374 Brad Adamonis
377 Jin Park
381 Craig Bowden
383 Bob Heintz
404 Greg Chalmers
415 Garth Mulroy
424 Daniel Summerhays
431 Chris Tidland
434 D.A. Points
439 Scott Gutschewski
446 John Kimbell
458 Bob May
466 Tommy Tolles
470 Wade Ormsby
473 Craig Lile
477 Duffy Waldorf
479 Kenneth Ferrie
489 Brendon de Jonge
499 Kyle Reifers
511 Darron Stiles
520 David Mathis
528 Jeff Klauk
535 Dicky Pride
542 Jim McGovern
569 Hunter Haas
575 Todd Fischer
576 Greg Kraft
583 Tee McCabe
591 Peter Tomasulo
597 Bubba Dickerson
600 Scott Parel
604 Jason Allred
612 Kevin Johnson
622 Todd Demsey
628 Rick Price
629 Esteban Toledo
633 Chris Nallen
638 David Lutterus
647 Tim Wilkinson
660 Ian Leggatt
662 Kris Blanks
664 Zoran Zorkic
684 Henrik Bjornstad
685 Carlos Franco
689 Keoke Cotner
701 Oskar Bergman
705 Chris Smith
707 Kris Cox
725 Bret Guetz
766 Grant Waite
768 Tom Johnson
812 Jason Schultz
818 Keith Nolan
831 Matt Bettencourt
842 Tom Carter
854 Matt Hansen
872 Michael Boyd
873 Chris Anderson
876 Lee Curry
882 Anders Hultman
922 Notah Begay III
936 Josh Broadaway
961 Brad Fritsch
967 Kieran Staunton
972 Brendan Steele
997 Scott Piercy
1000 Tyler Aldridge
1000 Darren Angel
1000 Pat Bates
1000 Andrew Bonhomme
1000 Rob Bradley
1000 Matt Call
1000 Miguel Angel Carballo
1000 Patrick Damron
1000 Bryan DeCorso
1000 Brent Delahoussaye
1000 Reid Edstrom
1000 Matt Every
1000 Sebastian Fernandez
1000 Adam Fox
1000 Cody Freeman
1000 Jonathan Fricke
1000 Tommy Gainey
1000 Gibby Gilbert III
1000 Chad Ginn
1000 Andres Gonzales
1000 Scott Gordon
1000 Christo Greyling
1000 Seung-su Han
1000 Scott Harrington
1000 Steve Hart
1000 Jim Herman
1000 Brad Iles
1000 Dustin Johnson
1000 Pete Jordan
1000 Chris Kamin
1000 J.J. Killeen
1000 Chris Kirk
1000 Colt Knost
1000 Brad Lamb
1000 D.H. Lee
1000 Won Joon Lee
1000 Randy Leen
1000 Bill Lunde
1000 Nick Malinowski
1000 Josh McCumber
1000 Spike McRoy
1000 Madalitso Muthiya
1000 Garrett Osborn
1000 Chris Parra
1000 Steve Pate
1000 Cameron Percy
1000 Travis Perkins
1000 Jeremy Pope
1000 Alex Prugh
1000 David Roesch
1000 Jon Rusk
1000 Dave Schultz
1000 Kelly Sellers
1000 Geoffrey Sisk
1000 Bob Sowards
1000 Mike Sposa
1000 Kevin Streelman
1000 Brian Stuard
1000 Brendon Todd
1000 Mark Walker
1000 Brad Weesner
1000 Mike Wendling
1000 Tyler Williamson
1000 Ben Willman
1000 Casey Wittenberg
1000 Y.E. Yang
|
  Pontius (20. Nov 2007 08:21) * IP
Brukte du hele nattskiftet her bar...? Uansett var dette god innsats. Nå forventer jeg at du kommenterer listen.
Mitt førsteinntrykk er vel at her er HB tilnærmet sjanseløs..Men etter litt romling i den tomme tanken tror jeg jeg må studere spillernes status de to siste månedene først.
  barcentrale (20. Nov 2007 08:41) * IP
hehe.. det ble en merkelig natt :-)
Men den jobben du forespør kan nok bli ganske heftig å utføre. Kanskje det enkleste blir om ingen av oss tror noen verdens ting, men bare rett og slett krysser fingerne og håper. Ignoranse har sine fordeler..
  Pro V1 (20. Nov 2007 08:51) * IP
Uff da, her var det utrolig mange sterke navn. En rask gjennomgang viser at nesten 80% prosent av feltet allerede har PGA spill erfaring og flere har også seire på PGA touren bak seg. Men hvis formkurven er fallende, så hjelper det så lite. For Henrik sin del vil jeg si motsatt, at formkurven viser en oppadgående tendens. En stund siden vi har sett 76 runder fra den mannen og når han tidligere har slitt på 3. og 4. runden har han i kvalet slått til i nettopp 3. og 4. runden. Denne gangen er 3. og 4. runden viktigere enn noen gang for å klare cuten får så smelle til ordentlig i 5. og siste. Jeg skal være forsiktig med å regne prosent på sjanser til videre spill, men har som mange andre troen på at det skal gå. Alt må klaffe, og alt kan klaffe. At Frode Scheie drar over tror jeg er positivt og skulle bare mangle, vi husker vel alle Aalbu sine turer og hvor viktig disse var for Henrik.
barcentrale (20. Nov 2007 08:58) * IP
Hvis du har troen, så betyr det at du vurderer sjansene til HB til minimum over 50%, kanskje man i logikkens verden bør sette prosentsatsen til ca. 70-80%. Jeg sliter litt med å se hvordan du kan argumentere for det. Hvordan er den mentale tilstanden og formkurven til de øvrige 170 deltakerne?? Da får du i hvertfall være redelig nok til å understreke at troen har et religiøst fortegn, og slutte å underbygge påstanden uten å ha kontroll på variablene (de øvrige konkurrentene)..
  Roar (20. Nov 2007 08:58) * IP
Moro, bar! Det blir spennende å se hvordan rekkefølgen er i "mål". Ser at navn som Carlos Franco og Notah Begay liggrer langt ned på listen. Dette er jo karer som har vunnet flere ganger på PGA.
  Jørgen (20. Nov 2007 09:06) * IP
Gamle resultater betyr ikke en dritt her. Alle stiller likt. de som går videre er de som klarer å prestere gjevnt og godt. Unngå katastrofene, og slå til når sjansen byr seg. Over 6 runder gjelder det å spille konservativt, og kline til der birdiesjansene er størst. Er ikke noe vits å jage birdier på hvert eneste hull.
For å sjele til finalen i Q-school på ET, så ligger grensen der på -6 før siste runde. I praksis betyr det at du trenger 1-2 birdier pr. runde om du klarer å unngå bogeyene. Ingen vits å ta hasardiøse sjanser for å klare kanonrunder. Nøkkelen er å unngå katastrofene.
barcentrale (20. Nov 2007 09:13) * IP
Gamle resultater i seg selv betyr ikke en dritt, men de kvalitative egenkapene på spillerne betyr alt. Og den eneste måten å vurdere disse egenskapene, er å se på hvordan de har prestert tidligere. Enig?
Hvis din påstand om at alle stiller likt er korrekt, så har HB 12,06 prosent sjanse til å gå videre. Da har i hvertfall ikke jeg troen!!!! Så la oss håpe at du er på villspor..
Jørgen (20. Nov 2007 09:19) * IP
Det er klart at når vi synsere skal vurdere sjansene, så må vi bruke det vi har. Og vi kan synse til krampa tar oss. Men på første tee, har alle like stor sjanse til å gå videre.
Ballen er rund, og stafett er stafett etc.
  Gunnar Bull (20. Nov 2007 09:24) * IP
For ordens skyld vil jeg gjerne få sagt at jeg synes Ramnefjell beskrev sjansene til HB ganske greit i en tidligere tråd...
Hvis HB spiller opp mot sitt beste så klarer han det. Spiller han dårlig, klarer han det ikke.
HB har ihvertfall vist at han kan spille bra nok.
Pro V1 (20. Nov 2007 09:28) * IP
Ja den er egentlig dekkende i massevis GB. Enkelt og greit.
barcentrale (20. Nov 2007 09:31) * IP
Men hva er sjansene for at HB spiller på sitt beste. Det er jo nettopp det man prøver å estimere! Husk at det også er andre av de 166 som kommer til å spille opp mot sitt beste.
  Fooore (20. Nov 2007 09:35) * IP
En studiekamerat av meg på Gløshaugen var ikke videre interessert i statistikk, fikk liksom ikke helt taket på faget; han "beregna" derfor alt til 50%, enten gikk det, eller så gikk det ikke. 1 ut av 2muligheter; 50%.
Ellers mye enig med Jørgen 09:06.
Anbefaler alle å lese Henning Jensen sin historie fra forrige kval til PGA, sto vel i Norsk Golf for en tid tilbake. Fantastisk godt skrevet som fikk fram tårer i øya.
Go Henrik!!
  Ronni (20. Nov 2007 09:47) * IP
Ble skikkelig betenkt da jeg så den lista.
Dette ser nesten umulig ut, vurderer sjansen til ca. 20%, her trenger han stang inn og mere til for å greie seg.
Lykke til HB, det trenger du.
Pro V1 (20. Nov 2007 10:01) * IP
Historien til Henning er så absolutt verdt å lese en gang til Fooore, hjertens enig i det.
  Facit (20. Nov 2007 10:08) * IP
Jeg ser noen mener at Henrik klarer dette bare han spiller opp mot sitt beste. Kan være enig i det. Men hva hvis alle, mot formodning, spiller opp mot sitt beste? Blir resultatlista da som rankingen barcentrale har satt opp?
Ronni (20. Nov 2007 10:11) * IP
En enkel beregning for å illustrere sjansene:
Henrik har spilt 24 turnering på NW i år.
Han har 2 Top 10, 4 Top 20 og 8 Top 30.
Jeg formoder at NW-nivået er omtrent som nivået i kvalet, kanskje litt dårligere. Jeg tipper at en prestasjon a la Top 20 i NW er godt nok til å gå videre.
Altså har HB (4/24) = 0.167 sjanse til å gå videre.
Dette ser ikke alt for lovende ut for å si det mildt.
  Pontius (20. Nov 2007 10:12) * IP
Sjansene for at HB spiller på sitt beste? Der står jeg på det jeg sa i en annen tråd. De er akkurat nå gode, forutsatt at han akkurat nå har en god treningsuke som en oppfølger til det gode resultatet nå sist (etter omleggingen). Men hvor mange av de øvrige som er i samme positive relasjon til sitt eget spill vet jeg neimen ikke..
Statistikk er historie. Men den siste månedens spill er selvsagt en rettesnor for et tips.
Jeg sier som bar.. antyder her oppe at jeg tror jeg foreløpig gjør klokest i å krysse fingrene.. Men det skulle vært interessant å vite litt om de andre sine formkurver..
  hackz (20. Nov 2007 10:57) * IP
nå er det så mange tråder her om stats og HB at det er lett å gå seg vill :)
Startfeltet så jo Meget bra ut, ser man på tidligere resultater lover ikke dette særlig godt for HB og PGA spill til neste år. Etter hva jeg kan se må han spille bedre enn han har gjort i hele år og hva er sjansene for det?? men kanskje han har gjort som Bjørndalen/Dæhlie/Ulvang osv pleide- toppet formet inn mot VM/OL, for dette er jo HB`S store "mesterskap"!! håper virkelig at HB klarer å kvale, hvis han ikke gjør det er jeg redd for at hans "motivasjons-problemer" kommer tilbake. Og da tipper jeg han heller tar frem Pil og Buen enn å slite et år til på NW. La oss håpe at utrykket "every dog has its day" slår til, og at det er Henrik som bjeffer for fulle mugger når Q-school er over :D
  Drillo (20. Nov 2007 11:14) * IP
Ronni: Din utregning tar ikke med topp 10 plasseringene.
Derfor blir din sannsynlighet (2+4)/6 =30%
Dessuten er nivået kanskje marginalt lavere enn Nationwide og da blir sannsynligheten 40%...
Likevel dette er i overkant optimistisk.
25% sannsynlighet føles riktig
Jørgen (20. Nov 2007 11:16) * IP
Det er da like stor sjanse for at HB spiller opp mot sitt beste som at de andre gjør det. Det er jo en grunn til at de over ham på rankingen må gjennom Q-school. Om de hadde vært so veldig gode og stabile nå, så hadde de forberedt seg til en ny sesong på touren nå, og ikke styra med Q-school.
  Gulltann (20. Nov 2007 11:17) * IP
Ikke la pessimismen ta helt overhånd nå da !
Tror dette feltet kvalitetsmessig er omtrent det samme som Nationwide touren er, så å hevde at han må spille bedre enn han har gjort noen gang tidligere i år blir bare tull. Nøkternt anslått vil jeg si at Henriks sjanse til å klare dette ligger et sted mellom 25 - 33 %.
  AR (20. Nov 2007 11:19) * IP
Morsom og interessant liste over deltakerne.
Det blir meget vanskelig å komme seg inn på PGA Tour'en for hver enkelt av deltakerne. Det skal spilles svært god golf for å sikre seg kortet. Jeg tror det blir overraskende mange av dem som ligger langt oppe på listen/verdensrankingen som kommer til å gjøre det svakt.
Forklaring: En rekke av de som har god ranking, er på full fart nedover på rankinglistene fordi de spiller dårlig golf. Ted Perdy, Steve Lowery, Kent Jones, Greg Owen (han som treputtet fra en meter på det 71. hullet på PGA Tour'en for å tape en turnering for ikke lenge siden), Jarrod Lyle, Tag Ridings, Wade Ormsby, Duffy Waldorf med flere har mistet mange rankingpoeng i 2005/06 og ikke klart å hente dette igjen i 2007 pga svakt spill. De er altså på nedover på listen. Flere av dem hadde ikke klart å komme seg gjennom andre steget i kvalet hvis de ikke hadde hatt fribillett til siste steget pga gammel ranking.
Det er heller ikke så stor forskjell i poeng fra Henriks 684. plass med 0.18 poeng og opp til nr 20 på lista med 0.54 poeng.
Vi kan kanskje være enige om at dette blir utrolig spennende for svært mange gjennom hele turneringen som går over seks lange dager 28. november til 3. desember.
Ronni (20. Nov 2007 12:19) * IP
Til orientering Drillo:
HB's beste plasseringer er som følger:
6,9,11,18,22,24,24,29
Altså som jeg skrev 2 Top 10, 4 Top 20 og 8 Top 30.
Vurderinger av hva som er godt nok til¨å gå videre vil alltid kunne diskuteres. Men jeg tror ikke det er tvil om at HB må skjerpe seg betraktelig. Han må ta fram sitt aller ypperste spill for å gå videre, hans jevne (gjennomsnittlige) nivå duger ikke her.
  HenrikFan (20. Nov 2007 13:31) * IP
En liten korrigering:
Yong-Eun Yang er nr. 95 på verdensrankingen, og er vel best av alle på rankingen i finalefeltet?
Han vant HSB Championship i fjor
http://www.europeantour.com/publish.sps?pageid=127&pagegid=%7BAEFB93B0%2DEFF5%2D4C05%2DAB0F%2DFD08D947D944%7D&eventid=2006089&infosid=1
Pontius (20. Nov 2007 13:33) * IP
Nettopp, så absolutt sitt ypperste. Det gj.sn nivå er heller ikke så interessant. Det er den siste månedens utvikling som er mest interessant. Og den sier meg at det "umulige" kan være mulig.
  Smilende Sam (20. Nov 2007 14:02) * IP
Vi får si som den legendariske svenske fotballspilleren;
Jag tror nog at møjligheten för at vi vinner er ungefär sjutti/sjutti
  Simen Østnor (20. Nov 2007 14:19) * IP
Hvorfor sier folk at det er umulig for Bjørnstad å komme blandt de 30 beste.
Ronni:Altså har HB (4/24) = 0.167 sjanse til å gå videre.
Så du mener at Henrik BJørnstad har 16% sjanse til å bli topp 30 i en turnering som er likestilt med Nationwide? Mange av turneringene han spilte i vårsesongen var han dritt lei. De første turneringene etter at han bestemte seg for å fortsette med golf hadde han ikke slått en ball på flere uker. Nå derimot har han lagt om teknikken og han sier at det føles det bra. Han har med seg kjæresten til turneringene som ser ut til å motivere Henrik ekstra. Resultatene i høst har vært meget posetive og han har bare vokst ut over kvallet. Den siste runden han spilte, vil jeg kalle en makt demonstrasjon. Det var en sinnsyk prestasjon. Jeg er nesten sikker på at han vil greie det. Like sikker på at han vil beholde kortet også den neste sesongen.
Heia Henrik!
barcentrale (20. Nov 2007 14:47) * IP
HenrikFan:
Det stemmer at det kan være noen som er rangert på 1000 som skulle vært rangert over. Årsaken er at de da fremkommer med forskjellig navn på verdensrankingen og deltakerlisten. Typisk at det mangler en bindestrek el. Dette til tross for at begge listene er hentet fra samme kilde: pgatour.com
  Ronni (20. Nov 2007 14:51) * IP
Simen Østnor: Dine vurderinger er like gode som mine.
Jeg vurderer ut fra det HB faktisk har prestert i hele år.
Jeg er enig i at de siste månedenes prestasjoner faktisk viser at formen er oppadgående, avslutningsrundene i begge kvalturneringene viser det samme.
Dette siste er interessant, for det viser at han er istand til å skjerpe seg når han må.
Jeg vil satse penger på at han klarer cutten, men ikke topp 30.
Håper selvsagt at du får rett!!
Heia Henrik!
barcentrale (20. Nov 2007 15:46) * IP
Været er jo også en viktig faktor. Så her er linken som kan benyttes til dette formålet:
http://weather.yahoo.com/forecast/USFL0523.html
Merk at det for første turneringsdag er meldt regn. Neste dag lett overskyet.
Fint om noen vennligst kunne beregne sannsynligheten for at dette vil inntreffe??
barcentrale (20. Nov 2007 16:31) * IP
Morro å leke med tall :-)
Jeg gjorde den samme rangeringen som i startinnlegget for kvalikksteg 2. Årsaken var for å se hvordan det endelige resultatet artet seg i forhold til verdensrankingen.
RESULTAT RANK NAVN
14 250 Chris Riley
48 277 Pablo Martin
69 370 Michael Putnam
48 381 Byron Smith
14 385 Jin Park
2 399 Greg Chalmers
14 423 Daniel Summerhays
38 454 David Hearn
2 458 Bob May
28 480 Jeff Brehaut
38 489 Bob Burns
21 557 Chris Baryla
8 575 Todd Fischer
31 625 Brent Geiberger
19 629 Esteban Toledo
14 674 Henrik Bjornstad
Interessant å se at kun 6 av 15 gjorde bedre eller likt. Kun 3 bedre.
  Beartown (20. Nov 2007 16:57) * IP
Veldig interessant a lese dette. Det blir veldig toeft a faa en top 25 av dette, men slett ikke umulig. Det a lese statistikk foer en turenring gir oss jo en liten pekepinn paa hva vi har i vente, men det er jo ikke mange golfere som lever opp til hverken ranking eller kan flyte gjennom paa gamle meritter. Det at de ogsaa spiller 6 runder gjoer jo at statistikken ikke er en helt kurant sammeligningsfaktor.
Hvor ofte spiiler man 6 runder paa 6 dager...en gang i aaret, og det er visst man spiller steg 3 paa Q-School. Det er greit a ha 4 jevne runder a havne top 10 pa en Nationwide turenring...her maa du altsaa spille 2 runder til..Da maa man legge til en del andra faktorer paa den statistikk vi skal sammenligne med. Hvor mange av de 166 har spillt Steg 3 foer...hvor mange ganger har de faatt sitt PGA kort? Henrik har 'bare' proevd en gang foer, og da klarte han det med glans. Saa Henrik's statistikk er jo 100%. Jeg har stor tro at dette gaar veien. Jeg tror at man maa score rundt -12/13 for a faa kortet.
  Roar (20. Nov 2007 20:10) * IP
Enig med Beartown. Basert på tidligere resultater kommer Henrik til å greie dette med glans. Henrik har 100% uttelling på sine forsøk på å kvale til PGA-Tour. Fakta har en tendens til å drepe enhver diskusjon.
  air (20. Nov 2007 20:31) * IP
Om Henrik greier dette med glans gjenstår å se. Selv tror jeg han har en rimelig sjanse, men hvis han likevel ikke klarer det, vil det i grunnen bare gjenspeile prestasjonsnivået når man vurderer sesongen under ett.
barcentrale (20. Nov 2007 21:16) * IP
Ikke for å være negativ Roar og Beartown, men man trenger ikke å være analytiker i Norsk Gallup for å skjønne at et statistisk utvalg bør være noe større enn 1..
Beartown (20. Nov 2007 21:33) * IP
Barcentrale: Saa absolutt boer det vaere mer enn 1. Jeg vet bare om statistikken til Henrik, og han er one for one. Visst du har tid saa kan du kanskje sjekke hva noen av de andre har gjort som har gaatt gjennom kval tidligere, og som skal proeve seg igjen neste uke. Det var inegn kritikk fra min side mot dine innlegg. Jeg setter stor pris paa at du har brukt saa lang tid paa a sette sammen dette. Jeg synes det er svaert interessant lesning.
Og takk til Fooore fra meg ogsaa. Hadde ikk lest denne artikkelen, og den var glimrende.
Roar (20. Nov 2007 22:02) * IP
Ja det var vel litt spøkefullt fra min side også. Men nå har jeg akkurat sett et portrettintervju med HB på Tv2Sport, og jeg må si det gledet å høre en person som virkelig er på plass igjen i forhold til golfen, og der han reflekterte godt rundt episodene som gjorde at han trakk seg de gangene. Han avsluttet med å garantere at det blir golf i 2008, helst på PGA men alternativt på NW eller til og med P4 (nå var vel intervjuet gjort i god tid før PGA-kvalet da).
Pontius (20. Nov 2007 22:32) * IP
Fint Roar at du melder dette. Godt å høre. Har noen noe om formkurven til de øvrige spillerne..?
barcentrale (21. Nov 2007 01:12) * IP
Nå har jeg gjort en del jobb (men er ikke ferdig). Dette er formen som i hovedsak er tatt fra aug/sept til i dag. Jeg har lagt inn Form (BAD / MED / BRA) og en forklarende tekst:
Verdensranking - Form - Spiller - Forklaring
95 - N/A - Yong-Eun Yang - N/A
120 - N/A - Alejandro Canizares - N/A
149 - N/A - Brett Rumford - N/A
177 - MED - Frank Lickliter II - Klart CUT 8/10. T13 som best (PGA)
235 - MED - Ted Purdy - Klart CUT 4/5 (PGA)
238 - BRA - Daisuke Maruyama - Klart CUT 6/7. T6 og T16 som best (PGA)
239 - BAD - Craig Kanada - Klart CUT 4/11. T26 som best (PGA)
241 - MED - Andrew Buckle - Klart CUT 7/10 (PGA)
253 - BRA - Chris Riley - Klart CUT 9/10. T11, T18 og T22 som best (PGA)
259 - BAD - Harrison Frazar - Klart CUT 2/11 (PGA)
277 - BRA - Steve Lowery - Klart CUT 6/9. T17 og T26 som best (PGA)
282 - BRA - Kent Jones - Klart CUT 6/9. T17 og T26 som best (PGA)
283 - BRA - Greg Owen - Klart CUT 13/14. T8 og T10 som best (PGA)
285 - BRA - Brenden Pappas - Klart CUT 13/13. T4, T5 og 10 som best (NW)
290 - BRA - Vance Veazey - Klart CUT 7/7. P2 og T8 som best (NW)
294 - BAD - Gavin Coles - Klart CUT 3/6 (PGA)
309 - BRA - Jason Dufner - Klart CUT 7/9. T22 som best (PGA)
313 - BAD - Doug LaBelle II - Klart CUT 5/11 (PGA)
314 - BAD - Richard S. Johnson - Klart CUT 3/9. T15 som best (PGA)
328 - BAD - Skip Kendall - Klart CUT 5/10. T21 som best (NW)
333 - BRA - B.J. Staten - Klart CUT 5/10. T21 som best (NW)
336 - BRA - Franklin Langham - Klart CUT 7/11. T5, T8, T9 og T10 som best (NW)
337 - MED - John Merrick - Klart CUT 6/10. T4 som best (PGA)
339 - BRA - Jarrod Lyle - Klart CUT 7/9. T12 som best (PGA)
343 - BRA - Chris Stroud - Klart CUT 6/9. T6, T12 og T12 som best (PGA)
346 - MED - Marco Dawson - Klart CUT 5/9. T14 og T21 som best (PGA)
348 - MED - Steve Allan - Klart CUT 4/6. T7, T12 og T13 som best (PGA)
350 - MED - Parker McLachlin - Klart CUT 4/9. T5 og T12 som best (PGA)
353 - BRA - David McKenzie - Klart CUT 8/12. 2, T4 og T7 som best (NW)
354 - BRA - Jeremy Anderson - Klart CUT 6/8. P2, T7 og T8 som best (NW)
357 - BRA - Robert Gamez - Klart CUT 4/9. T3 og T9 som best (PGA)
Merk at HB har følgende hvis jeg følger samme fremgangsmåte:
684 - MED - Henrik Bjornstad - Klart CUT 5/10. T6 og T11 som best (NW)
Fortsetter i min verdifulle fritid (ironi) hvis det er ønske om det. Jeg må dessverre advare at det ikke ser bra ut for HB hvis man tar formkurven som utgangspunkt for å estimere sluttresultat..
  Beartown (21. Nov 2007 01:17) * IP
Barcentrale - Takk for alle opplysningene saa langt. Det er spennende lesing, og gir et bra bilde paa hvor Henrik staar ovenfor de andre spillerne.
Vi faar se hvordan turneringsformen er neste uke. Henrik spiller jo paa en bane han er veldig kjent med saa det er jo en fordel.
barcentrale (21. Nov 2007 09:10) * IP
Det er vel satt av 3 eller 4 treningsdager i forkant, så den fordelen tror jeg dessverre er marginal. Regner med at de fleste vil utnytte denne muligheten.
Pontius (21. Nov 2007 09:23) * IP
Det hadde jo vært særdeles interessant å sortere listen på form da. Dvs; Laget en sortering hvor form, ranking, erfaring og resultater 2007 i en eller annen oppstilling ble gitt hver sin vekting, for dermed å komme ut med en teoretisk sluttplassering for spillerne etter finalesteget. Da ville man se i hvilken grad teori kan stemme med praksis. Egentlig burde man vel også hatt et kriterium for "tilfeldigheter" med en vekt, men det spiller vel i prinsippet samme rolle for alle i utg.pktet.
Mao: Hvor langt kan man komme med å beregne seg fram til rett resultat?? Tør du barc.. ta sjansen på et tips på de 30 første på resultatlisten etter spilte 6 finalerunder..?
barcentrale (21. Nov 2007 09:30) * IP
En utfordring??
Problemet er at mange av spillerne ikke har spilt på PGA eller NW det siste året. Det vil gi utfordringer i form av å innhente informasjon. De vil således ikke kunne vurderes.
Jeg skjønner også at du legger en fin fin felle for meg, hvor de konklusivt kommer til å latterliggjøre statistisk analyse som underlag for tro og håp. Men skitt heller.. For en excel-fetisjist som meg, så tipper jeg at jeg ikke lar denne muligheten gå fra meg!
Fooore (21. Nov 2007 09:42) * IP
bar... Så interessert som du tilsynelatende er i golf&statistikk er det egentlig bra at du er realist, om ikke kunne jo det hele tatt av fullstendig.
Jeg holder meg dog til mine begrunnelser som kun har med Henrik å gjøre; rolig, godt humør, samboern og støtteapparat tilstede, han setter fugler, unngår de store/mange feil; topp-20!
Heia Henrik!!
barcentrale (21. Nov 2007 09:56) * IP
Greit for meg. Men hva vet du om de øvrige har med kjæreste, er ennå roligere, bedre humør, setter fler fugler, unngår flere feil etc. Ikke for å være frekk, men mental styrke (som du mener er de beste egentakapene til HB) har vel tradisjonelt ikke vært hans styrke tidligere...
Fooore (21. Nov 2007 10:03) * IP
Jeg har ikke kapasitet til å vurdere andre spillere, onduleringer på greener, gresstype tilpassa de ulike, sand i bunker, vær, klubbhus, range mm.
Tror ikke jeg har nevnt at mental styrke er Henrik sin beste egenskap, jeg mener spillet&talentet hans er hans beste egenskap. Men han virker mye roligere og i bedre humør nå enn for 6-12måneder siden.
Så jeg gjør det enkelt, inkludert forventninger!
Smilende Sam (21. Nov 2007 10:08) * IP
Dette er interessant barcentrale (kanskje er du ikke bobby for det)
Ikke for å være for kritisk men hvis listen skulle gitt en ekte formkurve så måtte den vektet de siste turneringene noe mer, f.eks. vil jeg tror at Richard S. Johnsons form bør uppes litt etter at han vant sin kvalrunde?
Formpredictions er vanskelig - og enda vanskeligere i golf enn i andre idretter. Selv om spilleren er i form kan han ha preferanser/dispreferanser for visse banetyper, værforhold etc. Psyke vil også være forskjellig avhengig av turnering og betydning. Noen spiller kanon når kniven er på strupen men performer dårligere i "Tourspillet" - andre spiller motsatt.
Når det er sagt; listen din gir noen interessante indikasjoner og kan absolutt være en pekepinn. Den tilsier at HB ikke klarer dette - men det ville en tilsvarende liste gjort i 2005 også gjort - og da greide han det. Så får vi se om han kan motbevise statistikken igjen - jeg håper, jeg tror til og med - men skråsikker er jeg langt unna å være.
Gunnar Bull (21. Nov 2007 10:22) * IP
Kult. Barcentrale lager en vurdering av topp 30 basert på statistisk materiale. Vi andre kan f.eks. prøve å gjette hvor mange treff han vil få.
Jeg mener det er så mange usikre variabler i golf at statistikk (altså etterpåklokskap:-) vil gi forholdsvis dårlig uttelling.
30 av 165 er altså over hver femte spiller. Ren gjetting av topp 30 ville dermed gitt 5 1/2 riktig. Jeg tipper Barcentrale klarer å treffe 10 av 30!
(SS: Du skuffer meg - barc... er en intellektuell kapasitet, bobby er bare en negativ kranglefant. Språket er helt forskjellig. Konrad derimot...)
Pontius (21. Nov 2007 10:40) * IP
Ja her kommer flere aktuelle momenter.. Helt ærlig bar.. Dette har du taket på så vi venter med spenning på en videreutvikling. Det blir vel håpløst å integrere for mange momenter, men et moment er som SS nevner, meritter på den banetype de skal igang med. Jeg ser ikke bort ifra at red har såpass peiling her at han kan pusse på den endelige oppstillingen.. Da får vi altså golfsidens antatte tips til sluttres. av PGA Q-school finalesteg...
Så til vektleggingen. Det er jo her vi har diskutert som mest i høst.. Hva skal vektlegges mest? Jeg er i praksis mest enig med Fooore. Men ingen har jo kommet til Q-school uten en golfhistorie, så..
Man kan gjøre omtrent sånn:
Velg ut de 4-5-6 viktigste kriterier. Deretter vektes hvert kriterie ift hverandre (tils 100%)(Tror kanskje alle kriterier bør ha en minimumstildeling idet de påvirker sluttres i en noenlunde likestilt grad). Så gis hver enkelt spiller en karakter( f.x 1-10) ift kriteriene. Til
slutt vektes karakteren til hver enkelt spiller..
De vektede karakterene summeres eller stilles opp side by side..
Jørgen (21. Nov 2007 10:59) * IP
Offameg, nå roter vi oss inn en salig suppe av sannsynlighetsregning, statistikk, synsing, spåkoner og masse annet.
Kan vi ikke bare enes om at han har mulighet til å gå videre. Så tar vi et hull av gangen, så får vi telle opp til slutt.
HEIA HENRIK!
Gunnar Bull (21. Nov 2007 11:17) * IP
Såvidt jeg vet spilles siste kvalrunden på de samme banene som Henrik lyktes på i forfjor. Det er jo til hans fordel.
Orange County International har to baner, Panher Lake og Crooked Cat. Såvidt jeg kunne se på nettsiden deres, skal alle seks rundene spilles på CC. Vet ikke hvordan dette var i forfjor...
barcentrale (21. Nov 2007 11:42) * IP
Jeg er smertelig klar over at masse arbeid med å lage en prediksjon på sluttresultat, mest sannsynlig vil være "waste of time".. Tipper en endelig liste med sannsynlighetsberegninger på topp 25 ville gitt noe sånt:
Rank Sanns. Navn
1 34.32% - Daisuke Maruyama
2 34.29% - Greg Owen
3 33.21% - John Merrick
.
.
.
89 24.23% - Gavin Coles
90 24.11% - Doug LaBelle II
.
.
165 8.43% - Casey Wittenberg
Med andre ord blir differansene mellom topp og bunn relativt liten, samt at prosenten vil være lav. Dette er vel i tråd med erfaring og øvrige tilfeldigheter som spiller inn. Kanskje jeg med dette statistiske dypdykket ender opp med å konvertere til de postivt historieløse og håpfulle sjeler på siden. Men da med et godt begrunnet belegg.
:-)
Pontius (21. Nov 2007 12:02) * IP
hehe.... Du satte vel igang noe sjøl her bar.. Men som eksperiment hadde det kunnet vært ganske interessant.
Men hvis vi nå tar det du sier over her nå og innbiller oss at et teoretisk resultat kan bli sånn, da vil jeg forsiktigvis antyde at statistikk er statistikk... For sjansen for at Casey Wittenberg (og Mike Wendling) kan havne blant T-20 er slett ikke ueffen ift Maruyama og Owen. Og; iallefall slett ikke ueffen for HB.. Jeg tror du gikk litt i din egen felle ja bar.., men det spiller liten rolle, for poenget her er flg.: Hva vil være tungen på vektskåla??? Et forslag fra meg er det GB antyder her, nemlig banen CC... Kanskje vi heller bør se nærmere på den
og tidl spill der?
  vijai swing (21. Nov 2007 12:47) * IP
Og jeg som trodde jeg var gal. Er dere tallknusere helt sikker på at det ikke ligger en regnefeil her ett eller annet sted, eller noen faktorer som i stedet burde ha vært vurdert (farge på ball, skaftlengde osv)? Jeg går heller for 50/50...
barcentrale (21. Nov 2007 13:22) * IP
Stiller HB med rosa ball, så må hans mentale tilstand tilsies å være sterkt redusert, og nedjusterer dermed hans muligheter til 7,43%
  PiWi (21. Nov 2007 13:43) * IP
Jeg skal følge alle seks dagene, reiser over på lørdag.
Pontius (21. Nov 2007 13:45) * IP
Alle ballene er vel rosa da.. Men de spilles det vel ikke med i golf? Men i gylf...
  Ronni (21. Nov 2007 13:46) * IP
Jeg ville angrepet dette på en helt annen måte.
Det er altfor tidkrevende å beregne en sannsynlighet for hver enkelt.
Jeg anbefaler at du deler opp deltakerne i grupper.
Her er en enkel modell for hvordan du kan gå frem.
F.eks:
A inneholder 5 beste.
B inneholder 20 neste
C inneholder 40 neste.
D inneholder 40 neste
E inneholder resten.
Da skal 80% i gruppe A klare kvalet.
gruppe B 50%
gruppe C 30%
gruppe D 10%
gruppe E 0%
Gruppekriteriene kan du selvsagt justere helt etter eget forgodtbefinnende:
Du vil selvsagt aldri få full klaff.
Men fordelen er at du i etterkant kan måle hvor dyktig du har vært. Gjentar du det mange nok ganger vil du oppdage hvilke kriterier du må legge vekt på for å bli dyktigere.
Med smarte dataprogram er det rimelig enkelt å behandle dette.
Hvis du kun er ute etter vinneren ville dette vært enda enklere, for da ville du kunne redusere antall grupper, eller evt. gjøre gruppe E veldig mye større enn når du er ute etter top 30.
Hvor du da plasserer Henrik er fortsatt et åpent spørsmål. Jeg ville plasert ham i C eller D.
  Mr.Goat (21. Nov 2007 13:49) * IP
PiWi: Da regner vi med litt oppdateringer her inne fra deg ;)
  Bjørn (21. Nov 2007 13:59) * IP
barcentrale
det ser ut som jeg har tatt feil av deg, at du er genuint interessert i statistikk og sannsynlighetsberegning - og derfor absolutt ikke hører hjemme i den gruppen som jeg uærbødig kalte Bobbysuckerne. Så jeg beklager.
"Magefølelse" er er motsatsen til din vitenskap, Selv om jeg ikke tipper med penger har jeg relativt ofte rett med min magefølelse - f. eks. tippet jeg i juni at Start og Sandefjord skulle rykke ned fra eliteserien. Hvis jeg gidder eller "får ånden over meg" skal jeg sette opp en liste på topp 5 og Henriks plassering så kan vi se hvem som treffer nærmest. Men hvis jeg gjør det eller får tid, vil det skje på en slik måte at ingen kan misbruke det til spill. Dvs jeg poster det et helt annet sted, men jeg skal gi beskjed om jeg gjør det eller ikke.
Bjørn på ville veier - lagelig til for hugg.
  Muddy (21. Nov 2007 14:10) * IP
At dere gidder og bruke så mye energi på noe som bare er å vente og se.
Enten klarer han det, eller så klarer han det ikke
Gunnar Bull (21. Nov 2007 14:18) * IP
Det fine med slik sannsynlighetsberegning er at man kun kan beregne sjansen for/mot suksess, og denne vil normalt ALDRI være i 100 av 100 tilfeller.
Takk og pris, egentlig. Muddy, dette handler om å glede seg TIL noe. Det er en verdifull egenskap.
Bjørn, ingen ting inngir mer respekt enn den som innrømmer å ha vært på ville veier. De veiene er vi på til stadighet alle sammen :-)
  tilskuer (21. Nov 2007 14:21) * IP
Jeg foreslår en konkurranse:
Vi tipper eller beregner 10 navn som klarer kvalifiseringen.
Eneste krav er at det må angis om en har tippet eller sannsynlighetsberegnet. Og så ser vi etterpå hvem som har flest riktige, de som "tippet" eller de som "beregnet".
AR (21. Nov 2007 14:39) * IP
Det er en umulig oppdeling. I tipping ligger det innebakt en sannsynlighetsberegning. Kanskje du mener en ren loddtrekning i stedet for tipping?
  Dilter (21. Nov 2007 14:45) * IP
Artig tråd.
Den som "tipper" gjør jo også en sannsynlighetsberegning, selv om den ikke er eksplisitt. Den beste 'testen' på et sannsynlighetsberegnet utfall ville være et helt tilfeldig utvalg. Barcentrale, som jo allerede har dette inne på Excel, kunne bare bruke RND-funksjonen og så plukke de 30 navnene som havner øverst. Da kunne vi se på hvor mye av resultatet som ble "forklart" av forventet plassering på forhånd.
Man kunne jo også kjøre en simulering over fire runder basert på gjennomsnittsscore og standardavvik mellom rundene for hver spiller i løpet av sesongen (for de som har vært på PGA/NW)
barcentrale (21. Nov 2007 14:51) * IP
AR har rett. Laget som skal tippe vil, selv med magefølelse, benytte seg av en eller flere parametere for å gjøre seg opp en beslutning. Det blir med andre ord sannsynlighetsberegning, men med færre identifiserte variabler. Uansett vil det ligge skjønnsmessige vurderinger når man setter opp variablene (som f.eks. hvor mye mer man skal vekte PGA Tour kontra NW). Ergo vil en konklusjon uansett være personlig.
Uansett er min røde tråd her at man ikke kjenner de øvrige konkurrente godt, når man f.eks. skriver at sjansene til HB er gode pga formutvikling. Ser man på de andre, er det mange (langt fler enn 20) som har tilsvarende eller bedre utvikling. Det gjelder også for de spillerne AR nevnte i et tidligere innlegg. Jeg syntes det var overraskende mange høyt på verdensrankingen som har hatt meget god formutvikling fra sept til nå..
Poenget er at man bør ha satt seg inn i saken før man uttaler seg.
tilskuer (21. Nov 2007 14:57) * IP
Jeg bruker tipping i et litt utvidet begrep ala norsk tipping og tippekupongen. De fleste som tipper gjøre vel en "sannsynlighetsvurdering" ut fra tidligere erfaringer, men jeg tror et fåtall foretar sannsynlighetsberegninger i den utstrekning det legges opp til her. Poenget var å skaffe et statistisk grunnlag for å se om sannsynlighetsberegning med så mange usikre/udefinerte variable gir noe mer enn ren magefølelse.
Pontius (21. Nov 2007 14:59) * IP
Vi bare rett og slett tipper med hver våre "beregninger" hvilke som blir T-15 og sender inn til redaktøren pr e-post. Og så offentliggjør redaktøren resultatet på Golfsiden etter at de seks rundene er spilt. Vinneren får heder og ære.. Men ikke minst får vi en vurdering av hvilken rolle "gammel statistikk" spiller? Jeg stiller meg åpen jeg selv om jeg tror mitt om det..
Fooore (21. Nov 2007 15:08) * IP
Jeg er kun engasjert/interessert i hvordan Henrik gjør det, og tipper at han klarer det!
Med mine mer eller mindre fornuftige isolerte argument.
Heia Henrik!
air (21. Nov 2007 15:14) * IP
Det avgjørende sett med norske øyme er vel om Henrik klarer å kvalifisere seg eller ikke. Hvem som ellers måtte klare det er da nokså uinteressant.
Gunnar Bull (21. Nov 2007 15:21) * IP
Og jeg tipper at barcentrale - hvis han lager en topp 30-vurdering - treffer med 11, hvilket er dobbelt så mange som en ren trekning vil gi i snitt.
Henrik vil jeg ikke tippe. Der håper jeg :-)
  sølvreven (21. Nov 2007 16:37) * IP
Kult at noen vil regne på på sannsynlighet for at HB kvaller, personlig mener jeg det er 50 % Enten kvaller han ikke eller så kvaller han :)
hackz (21. Nov 2007 16:49) * IP
ta GIR snittet til den enkelte over de siste- skal vi si 10rundene?? jeg tipper at den lista man får da er den som vil komme nærmest resultat lista fra finalerunden. : D
  jude (21. Nov 2007 16:55) * IP
ronni : du suger i golf
både kunnskapsmessig, når det gjelder spiriten og når det gjelder samsynlighetsregning(som er en viktig del i golf)
get lost
  SSB (21. Nov 2007 17:09) * IP
Jeg er 100% sikker på at sølvreven har rett når han sier at enten så kvaler HB eller så gjør han det ikke. Sannsynligvis gjør han enten det ene eller det andre. Mest sannsynligvis en av delene. Tror jeg.
barcentrale (21. Nov 2007 20:14) * IP
Sølvreven, regner med at du prøver å være morsom.. men statistikk og skriftelige fremstillinger er vel ikke ditt sterkeste felt.. Det du skriver har nemlig ingen logisk sammenheng..
au da (21. Nov 2007 20:32) * IP
"skriftelige" er heller ikke innertier akkurat...
  Fetisov (21. Nov 2007 21:14) * IP
Hans viktigste motstander er banen og han selv. Disse medioker navnene er ingenting å bry seg med. Et snitt 2 under holder så får vi håpe han er mer a'la O.E.Bjørndalen enn Frode Andresen når det drar seg til...
barcentrale (21. Nov 2007 21:34) * IP
Sier mannen med navnet til en medioker hockeyspiller.. Shampo RULES!!!
  Muddy (21. Nov 2007 23:18) * IP
Jeg er 100% sikker på at henrik klarer det.
Slå den!!!
Pontius (22. Nov 2007 00:00) * IP
Det blir tøft..
  Beartown (22. Nov 2007 02:17) * IP
Jeg foreslaar at vi tar opp igjen diskusjonen etter Henrik's foerste runde neste onsdag. Da har vi i hvert fall vaar foerste indikasjon paa hva de neste fem dagene vil bringe. Dette er en golfmaraton av de sjeldne, og som de fleste kaller "the toughest test in golf" Det i seg selv beskriver vel best denne turenringen.
sølvreven (23. Nov 2007 11:56) * IP
til SSB, fint at det er en som skjønner litt .....tror jeg
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
