|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Enur - 31. mar 2017 kl. 03:21 * IP
Årets første major.
Første runde av årets første major; damenes ANA Inspiration som den nå heter, er avbrutt pga. for mye vind, og spillet gjenopptas fredag morgen kl. 07.30 lokal tid.
Tutta rakk bare å spille 6 hull, men har ihvertfall åpnet bra, og ligger på delt 8.plass med 2 under par. Karine Icher leder på -5 (ferdigspilt).
|
  Gjest (31. mar 2017 20:27) * IP
Tutta spiller kongegolf fra tee til green som vanlig, men dessverre er pøtteren iskald igjen. Utrolig trist å se en fantastisk golfer som dessverre ikke kan pøtte. Nesten ufattelig at en topp golfer ikke klarer å slå ballen til hullet, men det er vel en slags jinx.
Enur (01. apr 2017 04:10) * IP
Tutta leder!
I hvertfall foreløpig av de som er ferdig med 2.runden, men halve feltet har jo ennå ikke fullført den.
68 og 69 på de to første rundene er uansett lovende, og puttingen kan da ikke være så dårlig? Hun står oppført med hhv. 27 og 28 putter på de to rundene, og det virker da ikke så ille? Jeg har dessverre ikke tilgang til Viasat Golf lenger, så jeg får dessverre ikke sett spillet live. Men i følge Gjest over her, ser det jo ut som om puttingen kunne/burde ha vært enda bedre?
Enur (01. apr 2017 04:14) * IP
Forøvrig hyggelig innsats også av Marianne Skarpnord på Symetratouren, som endelig klarer cutten med sin 16.plass etter 2 runder. De 3 andre (Engzelius, Martens og Westrup) må nøye seg med å følge Tutta på TV resten av helgen.
  Henrikfan (01. apr 2017 10:36) * IP
Knall! Putter en er i bra form den. Har Gjest skrevet på gammel vane?
  gjesp (01. apr 2017 10:48) * IP
som vanlig :)
Gjest (01. apr 2017 17:39) * IP
Har fulgt med og er veldig imponert særlig når pøttingen som vanlig er dårlig. Banespillet er meget bra.
  gundersen (01. apr 2017 18:52) * IP
Gjest : Kongegolf fra tee til green ? Hun traff kun 14 av 28 greener, hun hadde 24 av 36 GIR. Puttingen derimot var bra med 27 og 28 putter på runde 1 og 2. Følger du ikke med ?
gundersen (01. apr 2017 18:54) * IP
Sorry. Selvfølgelig 14 av 28 FW. Trykkfeil.
Enur (02. apr 2017 03:39) * IP
Tutta henger så absolutt med i kampen om en ny majortittel. Ny 68-runde i dag, og på 2.plass alene, 2 slag bak Lexi Thompson.
Ett slag bak Tutta igjen jager 4 farlige spillere som gjedda i sivet.
Jeg hadde virkelig unnet Tutta å hale i land dette! Det blir spennende å følge med søndag kveld!
  Wilson (02. apr 2017 18:26) * IP
Moro at hun ser ut til å putte bedre.
Synd at Kracht er litt for snakkesalig. JM kommer nesten ikke til med sine ekspertkommentarer. HF og JM fungerer faktisk best sammen, synes jeg.
  ??? (02. apr 2017 22:54) * IP
Kjempeartig å se Tutta i toppen igjen. Har ikke sett på hele tida, men ifølge de svenske kommentatorene på Visat er det svært vanskelig å putte. Det har med hastigheten og ikke minst vinden. Vinden tok mange baller også på tredjerunden. D er ikke bare Tutta som burde satt ett par baller til.
Spent på hvordan det går i dag. Tutta virker på hugget, men her er det mange som kan vinne. Krysser fingrene for golfstjerna vår.
gundersen (02. apr 2017 23:13) * IP
Tutta senker en 5-meter for birdie på første :) Lexi har presset nå. Kanonstart.
gundersen (02. apr 2017 23:15) * IP
Lexi misser. Kun 1 slag fra ledelse.
Enur (03. apr 2017 00:00) * IP
For en som bare har tilgang til leaderboarden ser det foreløpig ut som litt matcplay mellom Lexi og Tutta, hvor de hittil har tatt annethvert sitt hull.
  Tytfaen (03. apr 2017 02:01) * IP
Skandale, Lexie Thompson får 4 straffeslag for en mikroskopisk forseelse i går. Hva i ******** er det som foregår?
  digger (03. apr 2017 02:21) * IP
Mikroskopisk?
Hvorfor i svarte flytter hun ballen sin 2-3 centimeter?
Ingen jeg vet om justerer siktelinjen sidelengs, men bak ballen.
Hun legger markøren til side for ballen og flytter ballen etter.
Enur (03. apr 2017 02:34) * IP
Drama! 2 straffeslag for hendelsen på 17.green i går, og ytterligere 2 straffeslag for "incorrect scorecard"! Og det skjer langt ut i dagens finalerunde!
Hvis noen andre enn Lexi vinner dette, må det dessverre utvilsomt bli en seier som ikke smaker helt godt.
Men nå har Lexi faktisk tatt teten igjen! Imponerende!
digger (03. apr 2017 02:45) * IP
Smaker nok litt vondt av å bli ferska i å flytte ballen også.
Enur (03. apr 2017 02:54) * IP
Jo da, ser den. Men neppe så gøy evt. å vinne pga. dette heller.
Hadde dette blitt oppdaget i går, skulle jo forøvrig ikke Lexi ha gått i lederballen idag heller, med uvisse konsekvenser det måtte ha for både hennes eget og konkurrentenes spill i dag.
digger (03. apr 2017 03:32) * IP
Tutta viser klasse i intervjuet etter runden. Vant nok noen amerikanske hjerter tilbake der!!
Enur (03. apr 2017 03:32) * IP
Lexi Thompson misser såvidt eagleputten hun har på hull 18, og det blir playoff mellom henne og So Yeon Ryu.
Tutta greier ikke birdie på hull 18 som hun har gjort de andre dagene, og ender på delt 3.plass med Minjee Lee og Inbee Park. En strålende prestasjon, selv om hun selvsagt var ute etter seieren.
Men nå var det kanskje like godt at hun ikke vant, da hadde vel populariteten hennes sunket til nye lavmål i USA, selv om hun jo er helt uten skyld i det som skjedde med Lexi.
Enur (03. apr 2017 03:51) * IP
So Yeon Rui vinner med en birdie på første omspillshull!
  tv fan (03. apr 2017 08:41) * IP
Merklig uttalelse fra Tutta: "publikum var imot meg.."
Tror ikke de var ute etter å ta Tutta, selv om de nok heiet mest på Lexi forståelig nok.
  HenrikFan (03. apr 2017 09:06) * IP
Den tv seeren som ringte inn må jo ha det jævlig godt med seg selv nå. Tullebukk sier nå jeg
  Revisor'n (03. apr 2017 10:23) * IP
Bare i golfen.
Tidenes idiotdømming av LPGA. En ting er å la TV-seere med slow motion-opptak få påvirke resultatet til fordel for egne lands spillere.
Det som er verre er å misbruke reglene om straff for feil utfylling av scorekort. Lexi kunne selvsagt ikke skrive noe annen score når hun og heller ingen andre var klar over regelbruddet. Å gi dobbeltstraff i ettertid for en tullefeil som ikke påvirket scoren er idioti på høyt plan.
  Hacker (03. apr 2017 10:23) * IP
4 slag straff for å flytte ballen sidelengs, idioti.
Hun får straffen etter halvspilt sisterunde, dobbelt idioti!
Man bør jo absolutt ikke kunne straffe dagen etter forseelsen er begått, det ødelegger sisterunden for alle.
  golfero (03. apr 2017 10:42) * IP
Jeg forstår ikke hvorfor hun gjør det hun gjør med markering og plassering i utgangspunktet. Det virker rart og litt sløvt å markere og plassere slik som hun gjør. En toppspiller i en Major bør kanskje kunne unngå slikt. Når det er sagt, er jeg med på at det er rart man både får 2 straffeslag for feilen og for å føre feil på scorekortet. Er det "med vilje" ser jeg jo poenget i begge typene straff, men om man virkelig ikke prøver å jukse, er det jo meningsløst. Så er vel reglene der for å straffe på den "sikre siden" for å unngå at folk spekulerer i det. Får litt den samme følelsen som Johaugs sak, selv om det naturligvis er noe helt annet på mange måter.
Enur (03. apr 2017 11:20) * IP
I forslaget til de nye regelendringene som skal gjelde fra 2019(?), mener jeg det var et punkt om at slike innringninger/e-poster fra tv-seere ikke lenger skulle tas hensyn til.
Denne regelendringen bør iverksettes umiddelbart! Det må bli slutt på at tv-seere kan avgjøre resultatet av turneringer på denne måten, og spesielt når det skjer dagen etter angjeldende regelbrudd! Dessuten blir det jo helt feil, fordi tilsvarende regelbrudd også kan skje også hos andre spillere som tilfeldigvis ikke har tv-kameraene på seg der og da.
golfero (03. apr 2017 11:41) * IP
Helt enig. Den type dømming vil utvilsomt være urettferdig på mange plan.
digger (03. apr 2017 12:17) * IP
For meg ser det ut som om hun gjør det med vilje og burde vært disket.
Revisor'n (03. apr 2017 12:40) * IP
digger:
Hvordan er det mulig å tro at hun med vilje gjør et regelbrudd når hun vet at alt blir filmet?
Og hva har hun å tjene på 1 cm?
  Tulling (03. apr 2017 12:56) * IP
Enur/golfero...
Hva om tv-seer/publikummer observerer et grovt regelbrudd utført med intensjon og informerer dommer? Skal det overses?
Hva om tv-seer/publikummer observerer et regelbrudd, får ikke informerer dommer, men legger ut video på sosiale medier etter turnering? Vil det ikke kunne hefte lenge på en spiller?
Enhver regelendring som innføres for å bøte på "dumme hendelser" vil vel fort kunne føre med seg nye situasjoner som er minst like "dumme"?
Enur (03. apr 2017 13:30) * IP
@Tulling:
Jeg mener at tv-seere ikke bør kunne påvirke en turnering på den måten (og slett ikke 1 dag i etterkant som nå), da ikke alle spillere fanges opp av et tv-kamera, og det blir da tilfeldig/urettferdig hvilke spillere som evt. rammes, og hvem som ikke gjør det.
Når det gjelder publikummere "on site" er det kanskje annerledes. De bør jo for det første prøve å forhindre / gjøre spilleren oppmerksom på regelbruddet FØR det evt. skjer (hvis det er så åpenbart), eller så kan de muligens ta det opp med en evt. dommer som er på banen, som i så fall kan konfrontere spilleren med det der og da, og i hvertfall i god tid før runden er ferdig og scorekortet skal innleveres.
  Ronni (03. apr 2017 13:36) * IP
Veldig bra at golf har et observant tv-publikum.
Tror det gagner golfen i det lange løp. Men en klar fordel at regelbruddet korrigeres så fort som mulig, aller helst samme dag som det inntreffer.
  Henrikfan (03. apr 2017 13:54) * IP
Men hvilke andre idretter tillater TV publikum å korrigere resultatene?
Skal noe korrigeres ut fra TV sendingene, bør det være dommerinitiert/avtalt teknisk rutine, f.eks. ved hjelp av videodømming av mål. Det blir for dumt at publikum skal kunne endre resultatet.
  Ponny (03. apr 2017 14:31) * IP
Du finner dette i en rekke andre idretter. F.eks. Sykling, løping, langrenn etc.
Løpere har blitt disket i klassisk langrenn for skøyting på bakgrunn sv private TV-opptak. I sykling det samme ved å henge på bil. I løping tok en del løpere snarveier før man fikk elektroniske tidtakerbrikker.
Enig i at straffen på fire slag rammer usedvanlig hardt. Men ønsker vi fotballtilstander hvor ALT som dommeren ikke ser er tillatt?
Det er klart at gode golfspillere som er mye i TV-ruta har en ulempe ved at regelbrudd vil oppdages lettere. Men de har også en betydelig fordel ved at baller som går ut i roughen finnes mye lettere for de spillerne som følges av kameraer og tilskuere.
  gjesp (03. apr 2017 14:38) * IP
Skøyting og henge på bak bil på sykkel er bevisst juksing, ikke helt sammenlignbart. Thompson hadde ingen fordel av å legge ned ballen 1-2cm feil.
Ponny (03. apr 2017 14:44) * IP
Skøyting i klassisk kan være bevisst og ubevisst. Når man bytter spor må man nesten ta et skøytetak.
I sykling er det lov å henge på bil ved legehjelp og tekniske problemer med sykkelen.
Hva er bevist og ikke bevist er ofte vanskelig å avgjøre. Det være seg golf, sykling, langrenn eller andre idretter.
Reglene må oppfattes som rettferdige og fornuftige. Men en idrett uten regler blir meningsløst.
gjesp (03. apr 2017 15:01) * IP
Er vel ingen som foreslår at det ikke skal være regler? Problemet er hvordan man håndhever de, og når. Straffen bør også stå i stil med forbrytelsen når det kommer til alvorlighetsgrad.
Regelbrudd bør kun vurderes av uavhengige dommere, og ingen andre. Den som varslet kan hatt en agenda, f.eks at han/hun har satt penger på hvem som kom til å vinne. Da har den personen en interesse i å varsle, om det ikke så ut til å gå den veien man ville.
Hva om noen melder inn feil i dag?
Henrikfan (03. apr 2017 15:12) * IP
Flott prestasjon av Tutta, forresten!! Den drukner litt i dramaet rundt Lexi.
Ponny (03. apr 2017 15:16) * IP
Her har reglene blitt vurdert av uavhengige dommere. TV-seeren har informert ikke dømt. Hadde det blitt oppdaget etter at konkurransen var ferdig, ville det ikke blitt noen straff. (Med mindre Lexi visste hun hadde gjort et regelbrudd. Men dette var opplagt et hendig uhell).
Reglene vil sikkert endres i framtiden. Det er ikke TV-seeren som er problemet. Men at straffen ikke rimer med forseelsen. Jeg tror de fleste er enige om at regelbrudd i idrett fortjener en straff, men at straffen må stå i rimelig forhold til forseelsen.
gjesp (03. apr 2017 15:33) * IP
Men dommerne var ikke klar over det før en tilskuer meldte ifra. Det kan aldri bli rettferdig, fordi alle spillerne ikke har det samme søkelyset på seg. Det kan ha vært flere hendelser som ingen har meldt inn. Ergo bør dommerne kun dømme der og da. Ikke ta imot alle mulige tips om mulige feil i etterkant. Om det skulle være greit å omgjøre et resultat etter runde 3, bør det også være mulig etter runde 4, altså etter turneringen. Ellers blir det inkonsekvent. Eller rett og slett la dommere følge spillet, og enten tar de opp saker eller markøren gjør det. Enkelt og greit.
Ponny (03. apr 2017 15:51) * IP
Med andre ord ønsker du fotballtilstander. Alt som ikke dommeren ser er tillatt. I tillegg trenger du 100 dommere pr. turnering som følger hver eneste spiller.
gjesp (03. apr 2017 16:04) * IP
Ikke overdriv nå! En dommer pr. gruppe selvsagt. Alle innvendinger mot spill/regler må gjøres før kortet signeres. Hva så om man ser noe som kanskje ikke var reglementert i etterkant? Har det noen betydning så lenge spilleren ikke jukset bevisst?
Medspillere,caddier, tilskuere på plass, funksjonærer, dommere etc har alle mulighet til å melde fra i dag på plass. Vurderinger fra høyhastighetskameraer har ingen plass i golfen, med mindre saker skal undersøkes der og da. Sånne bisarre avgjørelser er med på å latterliggjøre sporten.
Ronni (03. apr 2017 16:08) * IP
Jeg synes regelbruddet var så grovt at det kvalifiserer til disk.
Det som jeg synes er uheldig i denne saken er at det skjer så lenge etter forseelsen, men det må nesten bli slik når publikum inviteres som meddommere til konkurransen.
Kanskje bør publikums rett til innspill tidsbegrenses, slik at kun innmeldelser samme dag blir tatt hensyn til.
Men dette er rent administrative betraktninger, regelbrudd bør og skal i prinsipp straffes.
Og det vil alltid være rettferdig at et regelbrudd straffes!
Det som er urettferdig er alle de som ikke straffes!
digger (03. apr 2017 16:13) * IP
Ingen her diskuterer selve hendelsen.
Spilleren markerer en 30cm putt. Hun legger mynten på siden av ballen, løfter ballen 5 cm opp og legger den 3 cm til siden slik at den nå ligger mellom mynten å hullet. Alt i løpet av et par sekunder mens hun står bøyd over ballen.
Du bommer bare ikke med så mye uten å gjøre det med vilje.
Ingen tør kalle det juks fordi det er det pene unge, populære flaggskipet til amerikanerne.
Enur (03. apr 2017 16:24) * IP
Men Ponny og Ronni; ser dere ikke det urettferdige i at hun nå straffes dobbelt opp for denne forseelsen/regelbruddet?
En ting er de 2 straffeslagene for den opprinnelige feilen, hadde det blitt med det, hadde Lexi Thompson allikevel stått som vinner av denne turneringen.
Men når man tillater innspill fra tv-seere dagen etter, blir det indirekte dobbel straff på Lexi for samme forseelse, for da må man "idømme" henne også 2 straffeslag for feil score på det allerede innleverte scorekortet (noe som tidligere medførte diskvalifikasjon), og turneringsseieren ryker.
Jeg kan ærlig talt ikke skjønne at dere synes dette er ok?
Gundersen (03. apr 2017 16:30) * IP
Hvis dere ser på videoen i sm, er det tydelig at LT legger ballen tilbake 2-3 cm fra der den lå. Det synes også tydelig at før hun løfter den, ligger den nede i en liten dump. Denne dumpa sees også rett foran markøren før hun plasserer ballen igjen. Til siden for fordypningen. Helt åpenbart at hun gjør det med vilje. Alle vet at hvis du putter når ballen ligger nede i en liten fordypning, gjør den et hopp og putten blir ikke bra. Hun jukset.
Ronni (03. apr 2017 16:33) * IP
Det er derfor jeg synes det er betenkelig å slippe til publikum innspill så lenge etterpå, etter min mening bør det være tillatt kun samme dagen.
Men når det først tillates må det dømmes slik det gjøres.
Tidligere ville dette vært disk, så sånn sett er hun jo heldig.
  par (03. apr 2017 16:44) * IP
Hva med den publikummeren som oppdager det samme men ikke sier fra? Hvorfor skal bare den som en sjelden gang oppdages ved en tilfeldighet straffes? mens andre skyldige gå fri? Dette blir jo urettferdig. For øvrig kommer jeg heller aldri til å tro at Johaug jukset (i september),, Hun var bare litt slumsete.
gjesp (03. apr 2017 16:47) * IP
@gundersen: om så, da hadde hun vel bedt om å få reparere det? hvilket hun kunne gjort. Med mindre det var et spikemark.
Hun gjør en vesentlig feil, hvor hun egentlig tenker å tappe den inn. Så ombestemmer hun seg og markerer ballen fra siden, altså ikke bak ballen og rett mot hullet. Det bør man helst ikke gjøre, fordi det blir vanskeligere å se nøyaktig hvor man legger ballen i forholdt til hull og markøren. Litt slurvete, ingen betydning, men etter reglene er 2 straffeslag greit. Men ikke dobbel straff.
Hva om det var matchplay da? Motspilleren tapte og reiste hjem. Så kommer endringen dagen etterpå. Evt om man misser cut , og så kommer en endring som gjør at man kunne spilt allikevel. Men man har allerede reist tusenvis av kilometer. Turneringer skal ikke avgjøres dagen etterpå
gundersen (03. apr 2017 17:07) * IP
Det behøvde ikke nødvendigvis være et nedslagsmerke. Studer videoen så synes det godt, og alle som har spilt en del golf, klarer å legge ballen tilbake akkurat der den lå. En annen ting er dette med å straffes dagen etter, etter tips fra en publikummer, dette synes heller ikke jeg noe om.
gjesp (03. apr 2017 18:34) * IP
De fleste ser hvor idiotisk dette blir, og reglene blir endret. Om vi hadde fått sett alle gangene spillere markerte ballen og når de la den ned igjen, hadde vi garantert sett flere avvik. Med høyhastighetskamera og slow-mo blir alt veldig synlig. På samme måte som om man skulle brukt avanserte målinger med video når en ball går ut i et vannhinder 300m unna der spilleren slår fra. Det kan aldri blir 100% nøyaktig.
Revisor'n (03. apr 2017 18:57) * IP
Godt gjort å snakke om 2-3 cm avvik når det faktisk er litt over 1 cm. Med så dårlig syn greier neppe digger og Gundersen å legge ballen på riktig plass ;-)
Denne videoen viser det tydelig. Legg merke til høyre kant på det blå merket som ender opp midt på høyre halvdel av ballen etter at den er lagt tilbake. Når diameteren på ballen er 42 mm utgjør flyttingen litt over 1 cm og ikke det dobbelte.
https://www.youtube.com/watch?v=6OsMWIiinv0
gundersen (03. apr 2017 23:29) * IP
Revisor'n : Du skulle gått til Specsavers. Skulle ønske vi kunne sett denne videoen sammen. Det er MIN 2 cm. Samma det, klarer ikke du å legge ballen ned der den lå ?
  digger (03. apr 2017 23:44) * IP
Da dommeren informerte Lexi Thompson om regelbruddet var det snakk om ca inch, altså en tomme.
Å påstå èn cm ser du jo selv i videoen blir litt søkt, eller?
golfero (03. apr 2017 23:44) * IP
Om feilen ble gjort med vilje eller ikke kan vi bare spekulere i. Dette koker vel først og fremst ned til 3 ting; prinsippet om muligheten for å dømme på bakgrunn av denne typen tips, hvor sent det kan gis straff for feilen og hva slags straff som skal gis.
Jeg mener det må være for tilfeldig, subjektivt og spekulativt om det skal dømmes på bakgrunn av slikt. Dersom TV-bilder skal brukes slik, vil mange alltid kunne jukse seg til bedre score fordi de simpelthen ikke er på TV, men allikevel tjener på jukset. Å gi straff så sent som man har gjort i dette tilfellet, vil gi flere problemer - det førte teknisk sett til at feil scorekort ble signert, men Lexi kunne jo ikke gjort noe annet når hun leverte i overbevisning om at hun ikke hadde gjort noen feil og ingen hadde gjort henne oppmerksom på noe heller. At det i tillegg blir informert om dette midt i back-nine i en Major er jo i seg selv håpløst. Drar man det lenger, er det som nevnt over her potensielle utfordringer med Match-spill, Cuts og ikke minst evt straff etter endt turnering. Straffens størrelse kan sikkert diskuteres, men 2 slag regnes nok av de fleste som akseptabelt mens de 2 ekstra for feil scorekort, virker urimelig. Jeg vil nok mene at disk er helt ok om slikt juks er med overlegg, men det kan man vanskelig bevise. Uten slikt bevis, må 2 slag være ok, på linje med andre forseelser.
gundersen (03. apr 2017 23:45) * IP
For det første vrir hun ballen i det hun løfter den, så det blå merket er ikke relevant. For det andre : Før hun løfter den synes ikke markøren, etter at hun plasserte den ser vi hele markøren. Regner med at kameraet ikke ble forskjøvet sidelengs ???
gundersen (03. apr 2017 23:49) * IP
Ser alle problemene med denne straffen, dagen etter, tilskuer osv. Mitt poeng er at hun jukset. Period. Se videoen nøye flere ganger og alle vil se at hun plasserte den 2-3 cm til siden. Det er ikke tilfeldig eller " sånt som skjer " .
gjesp (04. apr 2017 07:53) * IP
Det er umulig å si med de tv bildene. Man ser ikke hodet eller ansiktet hennes samtidig, og det kan faktisk være at hun ikke ser det selv pga den merkelige posisjon i forhold til hullet. Ingen markerer ballen fra en sånn posisjon, normalt sett.
Om det finnes flere tilfeller hvor hun gjør dette, da kan man snakke om juks. At lederen skulle hatt noe å tjene på å flytte ballen så lite, og når avstanden var så kort, er helt usannsynlig. Også om det fantes en liten fordypning, som spilleren evt ser 1000 ganger bedre enn vi gjør på et bilde.
Henrikfan (04. apr 2017 08:11) * IP
Tiger tweetet det de fleste står bak:
Tiger Woods ✔ @TigerWoods
Viewers at home should not be officials wearing stripes. Let's go @Lexi, win this thing anyway.
  Ludde (04. apr 2017 08:41) * IP
Husker Elliot Saltman i 2011 på europatouren han fikk 3 måneders utestengelse for samme forseelse.
Når det gjelder 4 straffeslag så var jo det en vei tourene valgte som erstatning for disk som fram til for kort tid siden var starffen
  tilskuer (04. apr 2017 11:55) * IP
Det er kanskje ikke så lett å være prinsipiell når det er så mange følelser i saken.
Men i prinsippet er det uvesentlig hvordan regelbrudd blir avdekket. Spørsmålet bør begrenses til om det er begått et regelbrudd eller ikke. Hvis det hadde blitt begått et svært alvorlig regelbrudd som gjorde at feil vinner ble kåret - ville vi da vært like enig i at en måtte se bort fra TV-bilder som bevis? Sist jeg argumenterte med å slippe fartsbot fordi det er så mange som kjører for fort uten å bli tatt fungerte det heller dårlig. Det er vel allerede gjort unntak for straff hvis spilleren ikke kunne være klar over regelbruddet ved at regelbruddet er så "lite" at det bare kan avdekkes ved å kjøre film i slow/stillbilder.
Er det så begått et regelbrudd her? LPGA mener ja, og det er vel vanskelig å være uenig. Det jeg synes er problematisk er at hun markerer ballen, løfter den og legger den ned med det samme, men på et annet sted. Det er vel vanskelig å "glemme" hvordan hun markerte ballen på så kort tid. Regelbrudd - ja. Og hun visste/burde visst at hun begikk et regelbrudd.
Det siste spørsmålet er om straffen står i forhold til regelbruddet/fordelen hun hadde av regelbruddet. Mange føler kanskje at det ikke er tilfelle - jeg lar det stå åpent. For noen år siden ville denne situasjonen resultert i diskvalifikasjon. Elliot Saltmann fikk vel utestengelse for at han hadde dette "som rutine".
Wilson (04. apr 2017 12:21) * IP
Etter å ha sett på opptaket flere ganger synes jeg det virker som ballen lå i en fordypning da hun markerte den og at hun la den tilbake ved siden av den. Man ser mer av ballens underside etter at den er lagt tilside.
Akkurat det er litt ugreit synes jeg. Virker som om hun ønsker en bedre lie.
Her kunne kanskje golfreglene vært endret slik at om ballen legger seg til ro i en fordypning i greenen så kan det være lov å reparere den uansett om den stammer fra ball eller sko.
Greit å starte putten fra jevnt underlag slik at man unngår at ballen hopper.
Revisor'n (04. apr 2017 13:39) * IP
gundersen:
Hvis du ikke engang ser at det blå merket er på skjermen og ikke på ballen, så anbefaler jeg førerhund.
Før hun plukker opp ballen dekker høyre kant av merket akkurat ballens kurve. Hvis ballen ble flyttet mer enn 2 cm må nødvendigvis samme kanten på merket være på venstre halvdel av ballen som er 4 cm.
Ser jaggu ikke slik ut.
En annen diskusjon er at selve plasseringen virker merkelig, enten det er bevisst eller ubevisst, og at det sannsynligvis kan være dekning for to straffeslag for å plassere ballen på feil sted.
De to ekstra straffeslagene for feil scorekort er bare latterlig.
Heldigvis er det nok et tidsspørsmål før TV-dømmingen forsvinner der den hører hjemme, på skraphaugen.
  Brannfakkel (04. apr 2017 15:44) * IP
1. Alt dette kunne vært unngått hvis hun hadde mestret det fantastisk kompliserte kunststykket å markere ballen riktig.. beklager, men den markeringen er amatørmessig og man kan ikke klandre dommerene for å ikke se det direkte.
2. Jeg elsker TV dømming:) Ja det forsvinner snart men det er jo interaktivt som tusan😄
Klar for sensur:)
  Frank (04. apr 2017 15:51) * IP
nok en gang fremstår golf som en dusteidrett for de utenforstående
tilskuer (04. apr 2017 16:05) * IP
For utenforstående virker nok golf ganske sært. I de fleste andre idretter er det greit å jukse hvis det ikke blir oppdaget av dommeren. Skal vi legge det samme til grunn i golf må det være en dommer som følger hver gruppe og observerer alt spillerne gjør. Se for deg en fotballkamp gutter 16 uten dommer hvor spillerne får beskjed om å følge alle reglene men at det de selv som har ansvaret for dømmingen. Det fungerte kanskje på løkka, men ikke i et seriøst seriesystem.
  Frank (04. apr 2017 22:49) * IP
Den skjønte jeg ingen ting av. Endres et resultat i fotball dagen etter når noen fant ut at et innkast ble tatt to meter lengre frem i banen enn det burde vært?
gundersen (04. apr 2017 23:26) * IP
Mitt siste innlegg i denne saken. Så reprise på amerikansk TV. De sier helt klart " one inch " . Som kjent ca 2,5 cm. Det er ikke slurv eller mistake. Det er bevisst fordi ballen blir liggende bedre. Alle som ser nøye etter vil se det. De som ikke vil se det vil ikke se det. Ferdig snakka.
gjesp (04. apr 2017 23:42) * IP
Om det er 42mm eller 2.5cm er uvesentlig, og heller ikke mulig å se ut fra bildene. Akkurat som den lille fordypningen som det snakkes om. Bare spekulasjon.
  AR (04. apr 2017 23:49) * IP
Sitat fra Golf Digest:
"The violation of Rule 20-7c (playing from the wrong place) occurred on the 17th green on Saturday, when Thompson marked her ball with a coin, then replaced it, though not in the exact spot, maybe less than a half-inch."
En inch(tomme) er 2,54 cm. "Les than half-inch" skulle da bli ca 1 centimeter og ikke 150% mer som gundersen skriver.
Ikke helt ferdig snakka.
digger (05. apr 2017 00:21) * IP
Se på videoen når dommeren forklarer: "when you put it down you missed it that much" og viser med tommel og pekefinger hvor mye de mener hun bommet.
Det interessante synes jeg er responsen fra Lexi Thompson:
"I didn't intentionally"
Personlig hadde jeg vel reagert med vantro, eller noe sånt som "hva er det du sier?", "det nekter jeg å tro på" eller noe i den stilen.
Dessuten må jeg da få lov til å sitere Golf Monthly:
"Did she purposefully break the rules? We think it is hard to say she definitely did."
Dette statmentet er alt annet en full "frifinnelse".
golfero (05. apr 2017 08:15) * IP
Ikke så enkelt å konkludere her nei :-). Antall millimeter er bare avgjørende for alvorlighetsgraden av feilen, mener jeg. Om det er gjort med vilje eller ikke, er jo umulig å avgjøre for oss. Det blir bare spekulasjon.
Ref diggers siste post her, er vel nettopp tvilen om "tiltaltes" skyld nettopp det Golf Monthly poengterer også. Og da er normal rettspraksis at man ikke er skyldig. I idrettspraksis, er det litt annerledes derimot. Der har idrettsutøvere et ansvar for å passe på at de ikke gjør feil, bevisst eller ubevisst. Johaug har et personlig ansvar for å ikke få i seg forbudte stoffer. Skjer det ubevisst, blir hun allikevel skyldig i "bevisstløshet" i en grad som domstolene må vurdere.
Om Lexi markerer ballen feil selv om hun ikke gjør det bevisst, blir hun skyldig i samme forseelse på en måte. En bevisstløs unøyaktighet som dette er straffbar. Spørsmålet er jo da fort hvor mye "slurv" som skal gi straff og hva man må forvente er normale menneskelige avvik. Normalt burde også dette konkrete tilfellet vært oppdaget samme dag og påpekt av enten medspillere, en caddie, en dommer eller publikum der og da slik at straffen kunne tas samme dag og korrekt scorekort leveres inn. Da ville det gitt 2 straffeslag uavhengig av om dette var bevisst eller ikke.
Skal TV-seere og høyhastighetskameraer med frys-funksjoner brukes generelt i dømmingen, vil antakelig mange "småting" kunne pekes ut som straffbare feil og avstedkomme tilsvarende saker. Jeg tror ikke golfen vil være tjent med denne type dømming unntatt i spesielle tilfeller. I verste fall får vi golfrunder som blir enda treigere fordi spillere blir enda mer redde for å dømmes og enda flere som vil tilkalle dommere for sikkerhets skyld for å få "covered their back" før de gjør noe som helst.
gjesp (05. apr 2017 08:26) * IP
Om man skal vurdere hennes reaksjon, er det greit å bruke fakta. Da hun ble fortalt om saken på vei mot neste tee, var hennes reaksjon; "is this a joke?", "oh my god", "this is ridiculous"
AR (05. apr 2017 09:00) * IP
Dette skriver Ken Green på Facebook om saken. HAn har vunnet 11 ganger på PGA Touren og mistet det ene benet i en trafikkulykke i 2009:
http://golfsiden.no/KenGreenblogg050417.html
AR (05. apr 2017 10:14) * IP
Dette skrev Lexi Thompson på Instagram:
"lexi
Let me start by congratulating So Yeon Ryu on her playoff victory yesterday at the ANA Inspiration. She fought extremely hard and played amazing golf.
I don’t want anything that happened yesterday to take away from So Yeon's victory. The LPGA rules officials made a judgment call at the moment, and we as professional golfers must accept it, no matter how painful it is. What happened was not intentional at all, I would never do that purposely. And I hope everyone knows that.
I want to thank the amazing fans out on the course for all their support. Their cheering helped get me through those last 6 holes. Hearing all the fans cheer me on after every shot, going to every tee, truly brought tears to my eyes every time.
I also want to thank the fans around the world who have reached out to me to offer their support, and for being there for me in this difficult situation. Your support means so much to me ....... I'm so blessed to have you all as my fans. I love you all and the game of golf, and I look forward to seeing all of you very soon."
Wilson (05. apr 2017 11:38) * IP
Det hele var merkelig fra Lexi's side.
Hun må jo ha vært totalt fraværende mentalt da det skjedde.
Hvis ikke så la hun den til side med vilje.
Enhver golfspiller vet at man skal legge ned ballen nøyaktig der den ble tatt opp.
gjesp (05. apr 2017 12:19) * IP
Iflg Mickelson er det flere tourspillere som slurver med dette.
Wilson (05. apr 2017 13:06) * IP
Men da må de faktisk bare ta straffen når det oppdages. Forøvrig merkelig at PM sier det. De er supernøye på å lese linjer,de legger ballen opp etter linjer på ballen, og så legger de ballen tilfeldig ned?
Det skurrer
  digger (05. apr 2017 13:25) * IP
AR: du har spilt med italienere som "slurvet" med mark and replace.
Mener å huske at du ikke var så nådig i beskrivelsen.
AR (05. apr 2017 21:41) * IP
Det stemmer, digger. Han la ballen tilbake ca 5 cm nærmere hullet da han plasserte ballen tilbake etter markering. Det var i grenseland til at putten var gitt. Jeg hadde bommet en kort putt slik at han hadde denne putten for å vinne hullet. Men etter markeringen var den kommet så nær hullet at jeg ga ham putten og dermed hullet og ble 1 ned etter det første hullet. Stemningen var ikke god i starten, men vi ble venner etter hvert og hadde en god match.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
