|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 03. Oct 2009 kl. 19:39 * IP
Beste idrettsutøver ever i Østfold?
Skikongen Kjetil Andre Aamodt mener Tutta er Norges beste idrettsutøver gjennom tidene, siden hun har vunnet en major i golf.
Hvis Marianne Skarpnord kvalifiserer til LPGA i desember, blir hun den beste ever i Østfold?
|
  tja (03. Oct 2009 19:53) * IP
nei
  M (03. Oct 2009 19:53) * IP
På ingen som helst måte. Idiotisk
007 (03. Oct 2009 20:08) * IP
Einar Jan Aas kunne ha blitt fenomenal hvis han ikke hadde blitt skadet sånn.
Hvem andre kan matche?
tja (03. Oct 2009 20:26) * IP
matche hva som kunne ha blitt..?
Hva med det som faktisk har skjedd?
Olympisk mester Verdensmester og Europamester i 3 forskjellige grener renner meg i hu.
007 (03. Oct 2009 20:59) * IP
Aamodt har 20 OL og VM medaljer, hvorav ca. halvparten er gull.
Hvordan resonnerer han ang. seg selv og Tutta?
Fotball og golf er STORE idretter!
tja (03. Oct 2009 21:08) * IP
Det må være falsk beskjedenhet. Han rager over de fleste - kanskje alle.
Dette Østfoldvåset høres ut som lørdagfyll.
007 (03. Oct 2009 21:30) * IP
Østfoldingene må jo bli klar over hva som kan komme til å skje i desember.
tja (03. Oct 2009 21:46) * IP
Hvis og når M. klarer å kvalifisere seg, så må hun til neste vinne en turnering - fortrinnsvis en major - og så kan vi komme tilbake til dette.
  Dilter (04. Oct 2009 20:07) * IP
Geir Moen burde vel ligge ganske høyt på Østfold-lista. Og Leif Jensen.
Raymond Kvisvik (04. Oct 2009 20:29) * IP
Super-Ray!
  Balle Klorin (04. Oct 2009 20:43) * IP
Den beste idrettsutøveren fra Østfold igjennom tidene er orienteringsløperen Petter Thoresen.
007 (04. Oct 2009 21:00) * IP
Pasningsfoten til Super-Ray er kanskje på nivå med Beckhams men han rager Einar Aas kun til kneet.
Balle:
Springer de orientering i Amerika, Afrika, Asia og Australia?
007 (04. Oct 2009 21:29) * IP
Hva er det tåpelige poenget ditt? Spørsmålet var hvem som var den beste idrettsutøveren i Østfold igjennom tidene, ikke hvilken idrettsutøver fra Østfold som har utøvd den mest utbredte sporten.
Thoresen var en fantastisk utøver i en utrolig vanskelig idrett kjemisk blottet for rutete bukser og vaffelromper. Noe jeg regner med at du har.
Balle Klorin (04. Oct 2009 21:30) * IP
Beklager siste innlegg fikk feil signatur.
  Duffy2 (04. Oct 2009 21:34) * IP
Østfold? Hvor er det?
  R8 (04. Oct 2009 21:42) * IP
Innlegg nr 18...
  Hacker (04. Oct 2009 21:43) * IP
Øst for Vestfold tror jeg...
007 (04. Oct 2009 21:57) * IP
Fornøyd med tråden jeg.
Jeg har fått navnene Geir Moen, Leif Jensen, Raymond Kvisvik og Petter Thorensen.
Takk til alle som bidro!
  Pølse med brød (05. Oct 2009 13:38) * IP
Jørn Andersen var vel toppscorer i Bundesliga.
Skal ikke ta fra Tutta en stor prestasjon, men jeg tror Amodt har overvurdert nivået på damegolf noe vanvittig. Det kan ikke sammenlignes med herregolf, det er to helt forskjellige idretter.
  Østfolding (05. Oct 2009 15:37) * IP
Hva med: Per Egil Ahlsen, Jens Arne Svartedal, Ola Vigen Hattestad, Egil Drillo Olsen :)
  Jumper (05. Oct 2009 16:14) * IP
Mette Bergmann med 69,68 i diskos er en av Østfolds beste idrettskvinner gjennom tidene. Resultatet hadde vært årsbeste i verden med 3,5 meter i år...
Skal man ramse opp fotballspillere er blant annet Tore Pedersen glemt her.
  Hobbygolfer (05. Oct 2009 16:46) * IP
Snakket med gamle Fredrikstad-kæiller igår og dere må ikke glemme de gamle storspillerne fra Fredrikstad da:
F.eks:
Roar Johansen, Arne Pedersen, Bjørn Spydevold eller Bjørn Borgen.
Fredrikstad kunne på sitt beste stille klubblag som var bedre enn landslaget alene.
Av de nyere er Per Egil Ahlsen sterkt undervurdert.
  Gulltann (05. Oct 2009 17:37) * IP
Er ikke Petter Solberg østfolding ?
Jumper (05. Oct 2009 18:07) * IP
Jo, han er fra Spydeberg, indre Østfold.
  jonag (05. Oct 2009 18:44) * IP
Petter Solberg og broren kjøpte gamle bobla til foreldrene mine etter at sønnene deres hadde kjørt den nesten i senk...
Petter Thoresen er vel egentlig fra Trøndelag da.. Kom til Halden da han ble voksen.
  dutte (05. Oct 2009 22:00) * IP
Hvorfor er ikke Harry Kure nevnt? Legenden fra KOnK. Corner er mål.
  østfolding (05. Oct 2009 22:31) * IP
Husk at mange av våre beste golfere kommer i fra Østfold. Anders kristiansen, Per Haugsrud, JAL m.flere
  Wilson (05. Oct 2009 22:36) * IP
Petter Solberg som ble verdensmester i Rally må vel være bestemann fra Østfold. Enig med Gulltann der.
Marianne har vunnet på ET, men hun må vinne noe større for å danke ut Petter Solberg.
  Klegg (06. Oct 2009 14:09) * IP
Leif Jensen
  Pro V1 (06. Oct 2009 15:52) * IP
Mye bra navn her ja. Både Solberg, Moen og Jensen må rangeres høyt der oppe. Men Svartedal og ikke minst Ola Vigen Hattestad tror jeg også er på samme lest. Ser ikke helt hva fotballspillerne har i denne kåringen å gjøre. Hadde de hatt en i Solskjær klasse så mulig. Vi sankker om utøvere som er best eller har vært best i verden i sin idrett. Antall treningstimer hver dag disse har lagt ned gjennom mange år er ikke få. Bergmann må også i mine øyne være den klare ener på damesiden.
JJ (06. Oct 2009 16:05) * IP
Jeg er langt fra enig at disse langreensløperene skal rangeres høyt oppe. Langrenn er en stor idrett i norge, men på verdensasis er den forsvinnende liten. VM eller OL når det gjelder langrenn er egentlig ikke stort mer enn Tyskland og Norden. Resten av verden har utøvere, men det er land der interesen og oppmerksomheten rundt sporten er minimal og dermed drives det ikke frem mange topputøvere.
Det kreves mye mer for å nå toppen i en idrett med 10 000000 utøvere enn en med en brøkdel.
østfolding (06. Oct 2009 17:08) * IP
Erland Johnsen må vel nevnes
jonag (06. Oct 2009 18:27) * IP
tja, det er 16 lag i eliteserien. Disse har noe slikt som 15 stk i stallen man kan kalle "faste" på laget. Det blir 240 spillere i Norge som kan skryte av å være i eliteserien. Det er mange, dvs nivået kan ikke være spesielt høyt.
I NM 2009 15km var det 117 deltagere og sistemann var 20% bak vinneren. Det er 2.25 pr 5km og vinneren er i verdenstoppen og har trent etter 10000-timersregelen, garantert.
Når man hører at bedre spillere på topplag tar seg juleferie fra trening så sier det sitt.
Norge har ikke spesielt mye toppidrett innen fotball. Det er noen få som skjønner hva som skal til og som har talent og de kommer seg ut i verdens toppserier og blir skikkelig gode..disse kan sammenlignes med individuelle idretter der man trener 1000 timer i 10 år for å nå opp.
Langrenn er en slik idrett, orientering en, roing, svømming, golf, etc, etc.
generelt er lagidretter altfor mye barnehage og lite individuelt ansvar. Som individuell utøver må man gjøre alt sjøl for å komme noen vei. Selvfølgelig er det imponerende talenter i fotball, men treningskultur har de ikke, og holder det med sånn passe med trening, ja da er det ikke toppidrett.
Jumper (06. Oct 2009 19:37) * IP
Voldsomt enig med jonag her. Hvert eneste år er det store overskrifter i avisa rundt jul, for da er det en eller annen fotballtrener som krever trening på julaften. For meg som kommer fra en individuell idrett, er dette en selvfølge. Spiller ingen rolle om det er julaften, 1. dag eller nyttårsaften.
Wilson (06. Oct 2009 19:47) * IP
nåja.
det er vel egentlig også en del idrettsutøvere som brenner av kruttet alt for tidlig pga overtrening og for lite hvile.
Balanse er tingen, også for topputøvere.
007 (06. Oct 2009 19:56) * IP
Masse spennende meninger her. En av våre beste skiløpere begynte med ski fordi han ikke var god nok for fotball-laget i bygda.
Er det greit å se på internasjonal berømmelse og tjente penger, i en sånn vurdering?
Jumper (06. Oct 2009 20:01) * IP
Man må være godt trent for å tåle mye trening. Store mengder hard trening må bygges opp til over mange år, ellers sier kroppen ganske greit i fra.
  AR (06. Oct 2009 20:02) * IP
007: Jeg har sett en del som er klønete med fotball og andre baller som gjør det utmerket i idretter hvor de slipper å fomle med en ball.
Og omvendt. Balltalent er et ord som ikke er funnet opp tilfeldig. Man kan ha talenter på mange andre områder selv om det ser ut som om man spiller med en kloss når man forsøker seg med ball og ballidretter.
007 (06. Oct 2009 20:08) * IP
AR: Jeg har sett utforkjøreren Franz Klammer prøve å flytte en fotball, med føttene, mellom to kjegler. Makan til kløneri!! :o)
NULL (fot-)balltalent hadde han.
tja (06. Oct 2009 21:56) * IP
Alle er kløner på det de ikke har trent så mye på. Bare se hvor umulig det er for de fleste golfere som har begynt med golf i moden alder til å trikse med golfballen i motsetning til de som har lekt seg med dette fra de var ganske unge. Det går egentlig ikke bare på talent, men hvilke ferdigheter man utviklet her i livet.
007 (06. Oct 2009 22:00) * IP
Der var du igjen tja, hyggelig! Lørdagsfylla varer ..;)
Også har vi fysiske forutsetninger.
Enøyde Henning Holstad ser ikke ballen f.x.
  Pro V1 (06. Oct 2009 22:26) * IP
Til JJ. Du har tydeligvis balløyne. Din kommentar faller så fullstendig på sin egen urimelighet og uvitenhet at den er vanskelig å ta alvorlig. Jonag har prøvd å skisserere dette. Bare det å kalle flesteparten av eliteseriespillerne i fotball for toppidrettsøtøvere, blir i mine øyne helt borti inatta, i forhold til utøvere i andre idretter. Disse er i tillegg på et mye høyere nivå både treningsmessig, konkurransemessig og ikke minst prestasjonsmessig.
Forøvrig - som også utdannet og praktisrende fotballtrener: fotballspillere må være noe av det mest keitete man kan finne uten ballen. Gode fotballspillere fra eks. Brasil har rytme, les rytme i kroppen. Da har fra småbarnsalder selvfølgelig drevet med ball, men har danset, utviklet BASIS ferdigheter gjennom hele oppveksten, lekt seg og drevet med ting som har gjort at de kan ta med seg dette i en mye senere organisert hverdag.
I Norge skal vi spille fotball, komme på trening, bli trent gå hjem igjen. Ferdig. Vi må også passe på at vi ikke har noe annet en fotball på treningen, helst fra de er veldig små. Så må vi i tillegg gjøre alt for at de IKKE skal drive med andre idrteter ved siden av, for da kan de jo gå glipp av viktig fotballtrening..osv osv..
Slike inkompetente trenere har vi desverre så altfor mange av i Nroge, ikke minst på de små som skulle hatt de beste trenerne, som har pedagogisk forståelse, og i tillegg en bred idrettslig plattform utifra basis ferdigheter som må til for å prestere uavhengig av idrett.
Kjetil ble best av flere grunner. En grunn er hans ukentlige treninger i turngropa på Idrettshøgskolen. Han lekte med papirballer sammen med Haldor Skard, trente rå beveglighet med Håvard Engel, trente noe av de råeste styrke øvelsene verden har sett med nå altfor tidlig avdøde Pella Refsnes og holdt på i timesvis med ting som ikke direkte hadde med alpin skikjøring å gjøre. Og alltid med et smil rundt munnen, uredd, lekende, nysjerrig, fokusert, og et menneske generellt sett så full av basisferdigeheter av folk ville blitt skremt hvis de andte. Derfor ble han også best.
Fotballspillere som spiller golf har vi jo også sett endel av de siste årene. De liker å ha noe å gjøre på fritiden. Jeg har vel enda tilgode å se så mange av disse hevde seg noe som helst, men fint at de spiller golf. Det jeg heller ser er utøvere fra de individuelle idretter som tar golfen ekstremt mye lettere. De er vant til å tenke teknikk, ta ansvar for egen utvikling, generellt høyere intellekt samt å vite hva som skal til for å kunne prestere å nå ønskede mål. Fotballspillere på golfbanen ser du ofte sammen hele laget som et kick off. Macho, macho wow wow. De får jo prøvd det å sier at det er jo lett. 1 ac 20 treffer ballen, her skal det svinges. heldigvis er det visse unntak at noen faktisk greier å spille nedover til 3-4 i hcp. etter noen år- Mange av disse innvolverer seg også så i golfen og får så også et helt annet forhold til fotball etc.
Det var min lille utblåsning for kvelden. Jeg kan desverre ikke holde igjen som engang "ganske god fotball spiller" når folk begynner å sammenligne eliteseriespillere etc, kontra norske verdens mestere etc som trenere 1000 timer pluss og har en dagsplan ala Tiger og Bjørndalen med detaljert info. Dårlig med playstation og pizza grandiosa der gitt.
jonag (06. Oct 2009 22:42) * IP
Konge :-) Meget bra innlegg og poenger.
007 (06. Oct 2009 23:14) * IP
MEN, fotballen må da komme i en særstilling siden ABSOLUTT alle har vært innom fotballen, og den har desidert flest aktive.
Pro V1 nevner rytme i fotball. Vår mest rytmiske fotballspiller ever var nettopp Einar Aas.
Det var superleit da han ble skadet!
Også merket jeg meg Pro V1's "generellt høyere intellekt " ;)
jonag (06. Oct 2009 23:15) * IP
fotball er viktig, ikke tvil.
Men den har mye å lære av andre mindre og særere idretter ;-)
  digger (07. Oct 2009 03:13) * IP
Sjelden jeg leser så mye vås fra Pro V1 og jonag i samme tråd. Å nærmest definere toppidrett ut fra antall treningstimer, vitner om lite kunnskap. Skuffende!
Det burde vel bety at Grete Waitz og Ingrid Kristiansen ikke bedrev toppidrett. Selv med 4 timer løping hver dag blir dette for lite trening?
Siden dere åpenbart ikke vet bedre, tror dere sikkert at mer trening alltid er bedre. Men, tro det eller ei. Det finnes folk som faktisk har bedre greie på dette enn dere. Sikkert vanskelig å forstå, men det er blitt forsket mye på hva som er optimal treningsbelastning og restitusjon for de fleste idretter. Deriblandt fotball.
Det krever et mye større talent av en fotballspiller for å nå opp i toppen, enn av en golfspiller. Teknikk er en liten del av fotballspillet. Dette sliter dere med å skjønne. Teknikk er alt innen golfen. Derfor er timevis med terping en viktigere del i golf enn i fotball.
  Henry (07. Oct 2009 08:29) * IP
Det er sikkert riktig å kalle ski for toppidrett, men ærlig talt, en øvelse som først og fremst handler om å oppnå størst mulig oksygenopptak, det er jo et temmelig kjedelig og mekanisk talent som kreves for sånt. Når høydehus, astmamedisin og dopig er deler av en suksessoppskrift, sier det i alle fall meg at dette er like mye medisin og fysiologi som sport og idrett.
Det er jo demokratisk å tenke seg at alle som trener så og så mye driver toppidrett!! Men temmelig på jordet, da.
At det er flere spillere i eliteserien enn det er i toppen av skiorienteringsmiljøet, er neppe et uttrykk for lavt nivå i fotballen, Jonag. Alle som har det minste greie på fotball, vet hvor mange ambisiøse, håpefulle, treningsville og mer eller mindre talentfulle unge fotballspillere det står bak hver av de 240 elitespillerne (hvorav mange er hentet utenfra).
  Green (07. Oct 2009 08:58) * IP
Ad fotball:
http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=573229
«Større prestasjon å male en vegg, enn å spille fotball i Tippeligaen»
  ! (07. Oct 2009 09:31) * IP
Kjempekommentar, selv om han nok ikke mente det helt alvorlig. (Sier han) ;)
  jonag (07. Oct 2009 09:32) * IP
Jeg vurderer toppidrett blandt annet etter den innsats man må legge inn for å nå toppen. Der det virkelig er toppidrett må utøver både ha stort talent og stort og riktig treningsarbeide for å nå toppen. Som jeg sier har noen i fotballen skjønt det, men jevnt over ligger eliteseriens fotballspillere på treningsnivåer som ligger kanskje på 60-70% av det de potensielt kan legge inn.
Toppidrett er å bruke alle muligheter til å bli bedre og når man tar seg julefri fra trening så vitner det om noe annet.
Dersom våre innlegg er vås er det 2 grunner til denne oppfatning. Enten er vår kritikk litt for tøff å ta imot som fotballelsker, eller så har man ikke peiling på trening.
Sjøl vet jeg hva det vil si å trene mye, jeg drev ikke toppidrett av den grunn, men jeg prøvde iallefall å trene som en toppidrettsutøver. Og antagelig trente jeg minst 50% mer enn en jevn fotballspiller.
Og om man ikke kjenner utholdenhetsidretter så er O2-opptak bare noe man måler, men som man for lenge siden har funnet ut at bare er en faktor. Det er den som går fortest som er best.
Om man tror at fotball er dopingfri så tro om igjen...
Fotball er viktig, artig, kultur, sport, delvis toppidrett, men ikke undervurder andre individuelle idretter for det.
Jeg husker selv hvor overrasket mine fotballspillende klassekamerater var da de ble frasprunget med 5-8 min på 10 km veiløp i gymmen. Lite visste de at de som sprang fra dem ikke var best i Østfold engang i sin idrett. De trodde de var gode til å løpe for de spilte fotball. Eller en annen som syntes han trente mye med å ha 2 treninger i uka med håndball av 2 timer. Eller mini som mente han sprang 2 mil på fotballbanen ila 90 minutter.
Jaja...
Og poenget er at det er enkle ting som skal til for at fotball blir en toppidrett.
1. alle utøvere skal ha et eget grunnprogram fysisk, løping, styrke, løpsteknikk, hurtighet. Dette skal de ta ansvar for helt på egen hånd. Man kaster da ikke bort tide og trenertida på å trene utholdenhet på fotballtreninga.
2. Alle utøvere skal trene grunnleggende teknikk selv. Skudd, dribling, etc
3. på trening er det samspill, strategi, spilleplaner, etc, etc, etc.
Mulig de beste laga gjør slik, men jeg har sett nok av en gjeng sauer som trener korte intervaller over banene med løpsteknikk som ikke ligner grisen.
Når Rosenborg klarer å si opp sin fysiske trener og slutter å følge opp fysiske tester på sine spillere så begynner punkt 1 over å forsvinne og da er dette ikke toppidrett lenger...
  SA-Fan (07. Oct 2009 10:10) * IP
Jonag,
Jeg synes ofte du har gode poenger, og det er noen i det siste innlegget ditt også, men å begynne å si at du lager dine egne forutsetninger for hva som definerer en toppidrettsutøver er bare arrogant.
Definisjonen på en toppidrettsutøver er ganske klar, og mye enklere enn dine typiske tekniske krav som du tydeligvis har funnet på selv.
Sitat fra wikipedia:(http://no.wikipedia.org/wiki/Toppidrettsut%C3%B8ver)
Toppidrettsutøver er en idrettsutøver som driver med toppidrett, med dette menes en utøver som presterer på et høyt nasjonalt eller internasjonalt nivå.
så enkelt kan det sies, så får dere ha de referansene dere selv ønsker, men å lage en sånn smørbrødliste med hva de skal og ikke skal gjøre for å komme på lista di er bare tullete.
  Gunnar Bull (07. Oct 2009 10:15) * IP
Jeg savner kategorien "toppløs-idrettsutøvere" i denne diskusjonen...
Green (07. Oct 2009 10:30) * IP
GB:
Du får se på proff-boksing da. :) (Herrene vel å merke, men jeg så ingen krav om kjønn.)
jonag (07. Oct 2009 10:30) * IP
neida ikke arrogant.
For det første er wiki en brukerstyrt greie. Man må alltid vurdere fakta der.
For det andre er jo hele diskusjonen blitt at vi diskuterer hva som er toppidrett og så sammenligner vi forskjellige idretter. Noen mener at feks ski er en så sær idrett at det ikke er toppidrett. Andre mener at fotballen ikke er særlig toppidrett.
Etter wiki-def er vel begge topp-idrett, men i en sammenligning kreves det etter min mening mer innsats å nå toppen i mange andre idretter enn fotball, når man ser på det totale treningsarbeidet og profesjonalismen som må være til stede for å nå opp.
Dermed kommer vi i den kinkige situasjonen at man ikke definerer en toppidrett som fotball som topp toppidrett.
Og så er det ikke tvil om at jeg IKKE er en fotballelsker. Det skjer med de fleste som har drevet med annen idrett som har havnet i skyggen av fotballen på mange måter.
Fotballen jevnt over evner ikke å se ydmykt nok over til andre idretter og norsk treningskultur og prestasjonskunnskap. Andre idretter lærer mer og mer av hverandre for å bli gode. Det er dette som bla gjør norsk idrett suksessrik på tross av bare 4-5 mill mennesker og at vi faktisk har endel virkelig gode fotballspillere også. Men det jeg sier er at disse også er individualister mer enn mange andre fotballspillere og har tatt virkelig ansvar for sin egen fremgang og lukket det gapet mellom de virkelige kravene og det som tilbys i fotballen.
Og på tampen må jeg si at det er mye det samme i golf også. Golf har masse å lære av godt prøvd norsk idrettskunnskap. Men det ordner seg de neste 10-20 årene skal man se...
Eksempler: Elitelagsspillere i klubben trener ikke særlig fysisk. De kanskje slenger inn og løfter noen vekter, løper aldri, hva med uttøyning, de får låne golfbiler så de slipper å gå banen, etc, etc.
Hva tror man Tiger gjør ? jo trener fysisk 1-2 timer hver dag. for å tåle resten av treninga og for å kunne yte.
jaja, samme greia.
tja (07. Oct 2009 10:31) * IP
Det har lenge vært kjent at feks toppfriidrettsutøvere trener uendelig mye mer enn fotballspillere. Det er gjerne snakk om 2-3 økter per dag for de førstnevnte.
Hvordan bedømmer man forresten om en enkelt spiller er en topputøver? At laget gjør det godt er ikke ensbetydende at samtlige spillere holder samme høye nivå som enkeltspillere betraktet. Det blir litt som å sammelikne epler og pærer. Men i treningsmende har fotballspillere tradisjonelt ligget langt tilbake for friidrettsutøvere og sikkert også skiløpere i treningsmengde.
Green (07. Oct 2009 10:32) * IP
http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=573183
Tidenes norske idrettsprestasjon? I så fall er mannen utvilsomt en toppidrettsutøver.
Pro V1 (07. Oct 2009 10:44) * IP
En utrolig prestasjon av Carlsen, han er helt rå. Benytter seg av all den ekspertise og de muligheter som skal til for å bli best i verden. Overlater absolutt ingenting til tilfeldighetene. Sjakk er en idrett på lik linje med alle andre organisert i Norges Idrettsforbund. Det er en mega verdens idrett. Man trenger muligens ikke de helt store kondisjonsmessige egenskapene, selv om man i tillegg til å inneha de krav som stilles til en toppspiller i sjakk, også trenger kondisjon, med tanke på kroppens evne til å tilføre oksygen for å holde fokus og være topp konsentrert.
Et vidunderbarn (eller nå også som voksen), som man må ta av seg hatten for. Vinner garantert på Idrettsgallaen under kategorien konsentrasjon, mulig også årets utøver og åpen klasse.
digger (07. Oct 2009 11:06) * IP
Carlsen er selvfølgelig blitt trent av fotballspilleren Simen Agdestein :-)
jonag: du virker bitter. Er det ikke litt underlig å dra fram at du løp fra noen fotballspillere da du gikk på skolen? Å dra fram Tiger, nærmest som en representant for golfen, er vel ikke akkurat smart. Skal vi dra fram alle de andre feite, røykende, utrente "toppidrettsutøverene" med hengemage som representanter også da? Du blander salig sammen begreper og utrykk i forbindelse med trening. Er det slik at du mener at en golfspiller generelt er i bedre form en en fotballspiller?? Neppe.
Thomas Alsgård levde på cola og hamburgere mens han var i verdenstoppen!! Tror ikke noen helt seriøst mener han ikke var toppidrettsutøver.
Jeg tror det er misunnelse og et stort irritasjonsmoment at fotball er så populært og at guttene tjener relativt bra med penger. Dessuten har de god mediedekning, grei arbeidstid osv.
Misunnelsen lenge leve!!!
Årets joke: en fotballspiller i eliteserien bedriver ikke toppidrett, men en golfspiller på P4-touren gjør det.
! (07. Oct 2009 11:07) * IP
Hehe! Jeg husker når fotballaget jeg spilte for rykket opp i 2.divisjon! Da fikk vi topp-fotball-merket fra Norges Fotballforbund!! Vi trente 2-3 dager i uka, og festet omtrent like ofte! Vi gliste godt når vi fikk det merket ja. Selv om det var en god følelse når vi fikk det. :D
Pro V1 (07. Oct 2009 11:13) * IP
Kjenner igjen den ! I tillegg kan man holde seg borte en stund og så gjøre comeback og fortsatt være på samme nivå.
  Heloo (07. Oct 2009 12:16) * IP
Svein Erik Bjerkrheim da? Hvordan er det mulig å glemme kongen?
! (07. Oct 2009 12:35) * IP
Er det han hands-spilleren?
Heloo (07. Oct 2009 12:44) * IP
Det stemmer !
Henry (07. Oct 2009 12:45) * IP
Jonag: Neida, selvsagt er ikke fotball dopfri. Men det fine er - man kan ikke dope seg til å bli en bedre fotballspiller, bare en spiller som orker litt mer, god eller dårlig. I ski, derimot, kan man komme fra det ukjente og vinne rubbel og bit, bare for å bli avslørt som tidenes juksemaker i første og beste test. Det sier sitt, spør du meg. Er du ukjent og vinner alt uten og bli tatt, antas det at du har lurt dopingkontrollen (i alle fall om du ikke er norsk, og helt sikkert om du er russer eller finne).
Det var neppe noen som mistenkte Maradona for doping etter tidenes raid mot England den gangen.(selv om han tok i bruk Guds hånd senere i kampen...)
  PegTee (07. Oct 2009 13:11) * IP
Henry,
Pussig ressonement.
Når ein "orkar litt meir" når ein spelar fotball, vert ein ikkje då ein betre fotballspelar? Kva om ein klarte å ta 2-3 løp ekstra på grunn av ulovlege preparat, der ei vart ei avgjerande scoring?
digger (07. Oct 2009 14:41) * IP
Pro V1: Så når man kan være borte i ett år (jobbe som snekker for eksempel), for så å gjøre comeback og være på samme nivå (eller faktisk bedre), så dreier det seg ikke om toppidrett? Er det det du sier?
  SA-Fan (07. Oct 2009 15:05) * IP
Synes begrepskravene til noen av dere er ganske så drøye.
dere snakker som om dere sitter på malen, og helt uten ydmykhet.
Jonag,
jeg vet også at Wiki er et brukerstyrt oppslagsverk, men definisjonen som står der inne støtter en blanding av utsagnene, og det er ganske mye mer vidspektret enn ditt, hvor du sier at du må ha så så mange timers trening, med så så mye repetisjon over så så lang tid.
Treningen har ingentign med prestasjonene å gjøre i definisjonen hvis du spør meg, men samtidig innser jeg at det vil være nærmest umulig for de fleste å kunne hevde seg i noen som helst form for toppidrett uten trening av noe slag.
jonag (07. Oct 2009 15:08) * IP
klart jeg er litt forutinntatt, men helt feil tar jeg ikke. setter det kanskje på spissen, men...
Ikke altfor bitter. jeg klarer meg fint :-) bare lei selvsikre fotballspillere som ikke har peiling på de egentlige forutsetninger og fysiske krav. Men jeg blir vel oppfatta som det samme så...
I en annen tråd snakket man om forskjell på sport og idrett. Jeg har en forkjærlighet for kondisjonsidretter, men gjennom golfen har jeg fått øynene opp for tekniske øvelser og ikke minst psykologien.
Diskusjonen toppidrett - sport - idrett blir vel umulig å få imål, og det er klart toppidrettsutøvere har forbedringer å gjøre, feks kostholdet til Alsgaard. Samme Northug gjorde. drakk kola og melk og flytta fra mors kosthold til hybelmat...og ble sjuk og skadet gitt...
Vi kan snu på flisa. Jeg mener fotball har en stort potensiale å ta ut når det gjelder utholdenhet, skadeforebyggende styrke, hurtighet, bevegelighet og profesjonalisme/individuelt ansvarstagende.
Jeg mener mange såkalt satsende golfere har mer å gå på innen grunnleggende kondisjon, skadeforebyggende styrke, kosthold og konsentrasjon, hurtighet og maks styrke.
Så om man er en seriøs fotballspiller så bør man minst ha 60 min variert kondisjons og løpsteknisk trening pr dag for å trene kondis og hurtighet og styrketrening minst 2 ganger pr uke og mer i oppbygningsfasen for skadeforebygging, hurtighet og teknikk.
Og er man seriøs satsende golfer burde man ha 1 time fysisk pr dag, 20-30 min kondis og resten grunnleggende og spesifikk styrketrening for grunnstyrke, maksstyrke, hurtighet, bevegelsesmønstre, koordinasjon, etc. Golfere har så mange ulike øvelser man burde igjennom så dette må fordeles på mange dager.
Og så kommer sving/chip og putt i tillegg seff...
Jumper (07. Oct 2009 21:43) * IP
Branns lege Ola Jøsendal, som har bakgrunn som friidrettstrener, skapte ramaskrik i fjor da han uttalte at han kunne få nesten hvilken som helst slapp utrent norsk ungdom til å spille i eliteserien med et par års skikkelig målrettet trening. Dette var selvfølgelig å banne kraftig i kirken, men det sier litt om treningskulturen i f.eks Brann.
  Bunker Mentality (07. Oct 2009 22:13) * IP
I tenårene drev jeg med fotball og orientering. Jeg hadde desidert best kondis på laget, men var ikke best av den grunn.
Jeg kunne ta mange løp og spilte typisk flanke/ving. Jeg hadde også helt grei teknikk, men andre var bedre.
I fotball er teknikken viktigst, og den trenes fortrinnsvis sammen med andre! Jonaq, du nevner at man skal trene skudd og dribling selv...hvordan trener man dribling selv???
Det er vel og bra med styrke og kondis i fotball, men teknikk er viktigst, bare se på spanjolene og brasilianerne.
  særping (07. Oct 2009 22:51) * IP
Østfolds beste idrettsutøver må være Fraser Mudie.
Ingen andre som klarte å drikke en pint like rask som han........
tja (07. Oct 2009 22:59) * IP
beste østfolding - en skotte som bor i Rogaland?
  Klegg (08. Oct 2009 00:09) * IP
Særping: Tror nok at du kjenner noen raske mossinger også, eller .....?
Pro V1 (08. Oct 2009 00:18) * IP
Jeg kan ikke helt la fotballen ligge, desverre. For å bli god i fotball må en jo trene ferdigheter får å
1. styrke de områdene man er mindre gode på
2. utvikle de områder man kan oppnå ekstreme ferdigheter utifra egne fysiske, tekniske, kroppslige og gitte forutsetninger for å kunne oppnå-
Dette gjøres ikke alltid i fellesskap. Greit at man har arenaen/treningsområdet til disposisjon hele dagen. Men stikkordet er som i alle idretter - egentrening. Men det er heller ikke alltid like lett når man alltid er vant til å komme på en trening, bli trent, hjem igjen.
En keeper har jo selvfølgelig egen trener, og er kanskje den som den mest heldige på laget. Menn alle på laget trenger ulike utfordringer og treningsinnhold.
En forsvarspiller trenger hurtighet, hodestyrke, generell kroppslig styrke, litt råskap i form av å være uredd i taklinger, teknikk i form av mental teknikk i første rekke (evne til å kunne lese spisser tenkemåte, spillestil) samt utholdenhet.
En midtbanespiller trenger i første rekke kondisjon og atter kondisjon, selvfølgelig sammen med blikk for spillet, eminent teknikk, spilleforståelse, og ikke nødvendigvis være for stor hverken i vekt eller størrelse. Å ha fibertype oppdeling av type I og type II A og B i skjønn foreningen, er en vinnende kombinasjon som er få forundt.
En spiss trenger hurtighet, helst ala Trond Olsen. Han trenger også ekstreme avslutter egenskaper. Og smarte spisser leser spillet og ser muligheter i bakrom etc. Ved siden av trenger han kraft i form av spenst og styrke.
For at alle disse skal kunne utvikle seg kreves det selvfølgelig en stor dose av egentrening på de områder som de enkelte spillerne bør ha fokus på. Noen prøver å løse dette på fellestreningene hver dag, da må man selvfølgelig ha noen enorme støtteapparat og trenerstaber. I tillegg har 7 forsvarspillere forskjellige individuelle ferdigheter og et felles treningsopplegg passer ikke for alle disse, samme med midtbanen og spissene.
en midtbanespiller bør eks. ha sine faste økter med utholdenhets trening hver uke utenom fellestreningene osv. Har sansen for de som blir igjen alene etter treningenen og terper på eks. avslutninger i flere timer ala John Arne Riise. Solskjær var vel ikke akkurat fremmed for det samme.
Et annet tema er at jo bedre kondisjon, jo bedre holder et lag kampen ut. Hvorfor taper endel lag mange kamper i løpet av de siste 15 minuttene. Når man blir sliten, forsvinner også deler av konsentrasjonen, jo bedre trent, jo bedre opprettholder man konsentrasjonen. Du ser det veldig lett i 1. og 2. divisjon når resten av laget sliter og eneren står frem med det lille ekstra. Tar tunge og lange løp, kjemper tilbake og gir alt. For at han skal kunne klare det, må han jo være bra trent. Hva sier det da om de andre?
For noen år tilbake var norsk fotball i mine øyne betraktelig bedre. De var rett og slett bedre trent. Noen tunger vil jo da si at man blir en dårligere spiller av å løpe hele tiden og at man må ha ballen med hele tiden. Jeg mener at utholdenheten/kondisjonen må ligge i bunn for at hele laget skal kunne prestere optimalt. Så har man ekstrem kvaliteter på topp og tilrettelegger etc. Spissene skal ikke ta lange løp hjem, midtbanen skal kunne demme opp.
Hvem husker ikke Leo og en litt yngre Roar Strand. De ga seg aldri, hadde en utholdenhet som var rimelig ekstrem, selv om det var litt igjen til individualistene innen andre idretter. Husker O2 opptak på over 70 som sjelden er å måle på fotballspillere.
Til Digger så må jeg bare si at jeg har ikke sagt at Henrik er en toppidrettsutøver på linje med de jeg listet opp tidligere. Det var verdensmestere etc. med helt ekstreme ferdigheter som har trent i hele sitt livv knallhardt for å nå toppen og som klarte det. De personene var fra Østfold som tråden spør om.
Henrik er på det jevne har spilt golf i mange år på et bra nivå og trener hardere enn noen gang for<
digger (08. Oct 2009 02:18) * IP
jonag: "Det blir 240 spillere i Norge som kan skryte av å være i eliteserien. Det er mange, dvs nivået kan ikke være spesielt høyt."
Hva er dette for en håpløs argumentasjon da? Det må jo sees i sammenheng med antall utøvere totalt.
Ca 8 promille av a-lags spillere i norge spiller i eliteserien.
Av 3265 søkere til medisinstudier som førstevalg i 2009, fikk 427 tilbud om studieplass. Dvs. ca 13 prosent.
Det er altså ca. 15 ganger vanskeligere å få plass i et eliteserielag enn det er å komme inn på medisinstudier.
Etter din argumentasjon kan man si at 427 får plass på medisinstudier. Det er mange, dvs. nivået kan ikke være spesielt høyt.
JJ (08. Oct 2009 02:32) * IP
Hva er vanskeligst for en gjennomsnitlig unge med de samme forutsetningene å oppnå i livet: Verdenscupen i langrenn/skiskyting eller PGA-touren?
Ergo: Det er mer imponerende å være i verdenstoppen i golf enn i langrenn/skiskyting
Pro V1 (08. Oct 2009 15:15) * IP
JJ - du må nok frem med litt bedre unerlagsgrunnlag enn dette. I langrenn har vi et mangfold bare i Norge i størrelsesorden 100 000 utøvere. Av disse så satses det knallhardt fra tidlig alder. Oppover til hovedlandsrenn alderen 15-16 år så så kreves det vannvittige treningsmegder for å hevde seg. Så er tiden kommer til skigymaset og junior aldren 17, 18 19-20 år og tilsvarende norgescup for de samme klasser. De ligger på rundt 30 timer i uka i treningstimer. Er man så heldig å være eneren av mange hundre i norgescupen og blir tatt ut junioe landslaget etc og plasserer seg bra i eks. VM etc. så kommer neste steg. Man får så seniorklassen midt i fleisen. Nye år med enda hardere trening. Man slår igjennom internasjonalt i en alder mellom 25-30 år (Nordthug er et av unntakene) Klarer man så presset i overgangsårene og likevel klarer å prestere og legge ned allt som kreves for å nå opp til å være bladt de 5 beste i Norge, er også tiden inne for å få prøve seg i WC sirkuset. Da er man igjen langt bak. Noen klarer seg til å ta det siste steget videre og bli verdens mestere etc. Tullet deres om antall kontra prestasjoner er helt hinsides. ingen skal noen gang si at en vanlig elitespiller i fotball kan noengang sammenligne seg en tanke engang mot slike idrettsutøvere. ikke før de presterer på topp internasjonal arena. De har rett og slett ikke treningskulturen eller kompetansen rundt temaet. Norsk eliteserie og fotball generellt i mange land i Europa er så skremmende dårlig, og det er jo forbundet TV avtalen og TV2 som har hauset dette opp for å få litt igjen for alt de har satset og lagt ut. Hevder seg litt bedre og viser bedre ferdigheter, vil også interessen øke igjen.
JJ (08. Oct 2009 16:14) * IP
Prov1: Jeg har ikke nevnt fotball med et ord....
Hvis du på verdensbasis sammenligner anntall personer som prøver å nå pga-touren i golf med de som prøver å nå WC i langrenn/skiskyting må du komme til konklusjonen at det skal mye mer til for å nå pga touren fordi det finnes 1000 ganger fler som satser på golfen, altså mange fler du kjemper mot.
Langrenn er en stor sport som får oppmerksomhet i Tyskland og norden. Resten av verden (stort sett) bryr seg ikke.
  Testogolfer (08. Oct 2009 21:36) * IP
Pro v1: Hvem som helst kan bli skiløper, såfremt man ikke har en skade noe sted. Kan man si det samme om fotballspillere? Nei, for da kreves det litt mer enn å gidde å trene med blodsmak i munnen altfor mange timer om dagen(som forøvrig er litt imponerende) og man må faktisk ha det som kalles balltalent. At du har drivi med ski og syns det er det beste er fint, men alle andre er ikke nødvendigvis enige:) Ja, Riise er unntaket som bekrefter regelen...
  jonag (08. Oct 2009 21:52) * IP
Selvfølgelig kan ikke hvem som helst bli veldig god i ski, eller fotball, eller golf, eller sjakk eller ludo...
man må jo ha talent...
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
