Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

Homer - 29. Aug 2006 kl. 11:59 *  IP Flatland forvirrer? I helgens sending sa Flatland omtrent noe slik: "selv om Henrik ikke skulle klare å bli blant de 125 beste på pengelisten, så vil han allikevel få muligheten til å spille mange turneringer på PGA-touren." Sitat slutt. Jeg forstår det slik at Henrik da i så fall må være blant de 150 beste, og at han da får spille omlag halvparten av turneringene. Dette sa imidlertid Flatland ikke noe om. Hva er riktig her. Vil Henrik få spille en eneste turnering hvis han blir 151 på pengelisten, eller må han da ut i kvalifiseringer? AR du vet nok dette.  Pro V1 (29. Aug 2006 12:42) *  IP Han må nok innenfor de 150. De fyller opp feltet med de neste 25 etter at de første på listen har fått plass. Klippet ut fra pgatouren 2006. Next 25 members after the Top 125 members from previous year's Official Money List. If needed to fill the field, the next 25 PGA TOUR members after the top 125 PGA TOUR members from the previous year's Official Money List, in order of their position on the list. Briny Baird, Mark Wilson, Tjaart van der Walt, Omar Uresti, Neal Lancaster, J.P. Hayes, Lee Westwood, Darron Stiles, Brendan Jones, Andrew Magee, Scott Gutschewski Sjekk alle exemptions gjennom denne linken: http://www.pgatour.com/players/pgatour-exempt - mange muligheter, men få for Henrik siden han ikke har noe gjennom tidligere plasseringer eller Nationwide. Utenfor 150 så sliter han og kvalliken er eneste mulighet evt. gjennom gode plaseringen på Nationwide hvis det blir alternativet. Vinner du 3 ganger der så har du pgakortet. Vi får håpe at han spiller resten av de turneringene han kan komme med på og kan få noen topp 10 plasseringer, det begynner å haste.  Homer (29. Aug 2006 13:41) *  IP Takk for et informativt svar Pro V1. Pussig at ikke Henrik valgte å spille nå i helgen i Reno forresten. Da var jo de beste spillerne opptatt og mulighetene for en god sjekk burde ha vært tilstede. Vinneren av den turneringen Will MacKenzie er et navn som er helt ukjent for meg.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 13:49) *  IP Jeg sitter rett og slett med en følelse (strøket av sensuren)... Kommentar: Henrik er smart! Asbjørn Ramnefjell  Fooore (29. Aug 2006 14:02) *  IP Må være hyggelig for Henrik å få så mange gode innspill. Egentlig burde alle være hans rådgivere, han må jo skjønne at alle oss andre vet mye bedre enn han selv hva han bør gjøre. Pføy.  Pro V1 (29. Aug 2006 14:10) *  IP Dette var lavmål solskinnsgolfer og et tegn på at du kanskje ikke har spilt golf eller fulgt med i Norsk golf i særlige mange år. Snakk om et rent personangrep. La oss slippe slike uttalelser fremover. Hvor gammel var du sa du?? Ingen kommer dit han er med å være dum. Dette sier mye mere om deg og dine innlegg.  Homer (29. Aug 2006 14:15) *  IP Jeg tror ingen av oss ønsker å være spydige mot Henrik. Han har gjort en flott innsats uansett, men jeg har jo følelsen av at han gjerne vil forsette på PGA-Touren. Da gjelder det å benytte de sjansene som byr seg. Plutselig er det for sent og da blir det bare å børste støvet at hammer og sag for Henrik.  Kevin (29. Aug 2006 14:15) *  IP Synes vel også at det var litt rart at han ikke brukte muligheten til å spille seg til en god plassering da,men han har vel trengt en tur hjem og har vel en plan. Får stole på det. Will MacKenzie var nr.179 før turneringa og smatt opp til 97.plass med sin seier...smarting han:-)  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 14:20) *  IP Det var da voldsomt til opphisselse da, jeg skulle gjerne vært dum og deilig og i verdenstoppen i golf jeg. Tror ikke at for eksempel Wayne Rooney er så smart, men det betyr vel ikke at jeg ikke kunne tenkt meg å bytte. Alle kan ikke være alt. Når det gjelder Bjørnstad så er det særlig det at han mener at han ikke trenger å trene på "korte" putter, som han synes å bomme en del av, samt at jeg synes det virker underlig at han prioriterer vekk en del av turneringene hvor de beste ikke er med samtidig som han er veldig opptatt av beholde kortet som tyder på at han ikke er noen mensa kandidat og av den grunn kanskje burde hatt bedre rådgivning.  Nye Gunnar Bull (29. Aug 2006 14:31) *  IP Til Solskinnsgolferen. Ikke for å være spydig, men jeg tror et godt råd til deg ville være å ikke tolke andre mennesker du åpenbart ikke kjenner. Ved å dømme Bjørnstad eller Rooney ut fra hva du leser i massemedia, sier du bare til omverdenen at du ikke har skjønt så veldig mye selv. Som sagt, bare et godt råd. Men jeg tipper du ikke kommer til å følge det...  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 14:31) *  IP ProV1 sa: Ingen kommer dit han er med å være dum. Trenger ikke være smart for å være god i idrett vet du... Kommentar: Klart du må være smart for å bli god i idrett. Du må være smart nok til å slå de andre. Asbjørn Ramnefjell  Pro V1 (29. Aug 2006 14:35) *  IP Folk trenger et avbrekk av og til. Livet på touren er ingen dans på roser. Å spille uke etter uke når ting går bra er en ting, men når det butter imot må man finne motivasjon og inspirasjon. Har holdt på med dette på ET for noen år tilbake og vet hva som skjedde da, han var så lei av alt at han sluttet. Tror han er passe lei nå også og når resultatene uteblir kan løsningen være en tur hjem og se sine kjære og gjøre noe helt annet. At han har kommentarer som endel ikke skjønner for stå for hans regning. Han er blitt mere ydmyk med årene. Men å komme med uttryk som at han ikke er den skarpeste kniven i skuffen, eller at han ikke er så smart. Kan ikke sammenligne dette med noen brød hoder av noen fotballspillere som nesten slipper å tenke i det hele tatt. Alltid noen som tar vare på det de skal gjøre å si i tillegg. Nei dette fortjener ikke Henrik.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 14:40) *  IP Skjønner fortsatt ikke hva folk hisser seg sånn oppover. Resten er strøket fordi innsender her skriver om ting vedkommende ikke har greie på - langt mindre dekning for å påstå.  Pro V1 (29. Aug 2006 14:46) *  IP Før du slenger ut ut slike påstander må du kunne ha et lite snev av grunnlag for dette. Jeg kan ikke se at du har dette. Derfor får du tilbake med samme mynt. Du skal ha rimelig klare belegg når du kaster slike utsagn ut i et forum. Henrik er ikke fredet for noen verdens ting, men det er første gang jeg har hørt dette om han. Har han gjort seg fortjent til det? Ikke i mine øyne og jeg har fulgt han nøye gjennom mange år.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 14:49) *  IP Kjenner flere Resten er strøket. Asbjørn Ramnefjell  Pro V1 (29. Aug 2006 14:53) *  IP Og alle disse er også sikkert personer som ikke kjenner han så godt. Å bringe caddynapping inn bare forsterker mine antakelser. Du kan fortsette med alle dine meninger om folk. Du ha jo bastante meninger om alt og vi andre som har spilt golf leenge og er lavhandicappere kan ikke rare greiene. Ha en fin dag.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 14:56) *  IP Jeg synes det forøvrig er merkelig at en diskusjon over personlige egenskaper skal ha noe med høyt eller lavt hcp å gjøre, men du har jo for vane å møte et innlegg med at "du har høyt hcp, jeg har lavt hcp, jeg har rett" tonen. Når det gjelder golftekniske ting kan dette være riktig, men i debatter som dette, og i debatter om smak og andre subjektive emner så er vel ikke hva slags hcp man har så fryktelig relevant?  Niels (29. Aug 2006 15:07) *  IP Støtter Pro V1 her ja.  Kevin (29. Aug 2006 15:14) *  IP Relevans er et vidt begrep på disse fora,og alt vil ikke være veldig relevant. Men,om Henrik eller andre golfere har høy eller lav iq er ihvertfall ikke relevant! Og jeg skal la være å gå i den fella og diskutere det. Henrik og støtteapparatet hans gjør helt sikkert grundige vurderinger rundt alt de og han gjør,og tar nok de avgjørelser som de/han menere er best for han. At jeg synes det er litt merkelig at han ikke spillte i helga er ikke spesielt relevant som sagt,helt sikkert gode grunner til at han valgte den bort. Men sånn vil det alltid være for "oss" på utsiden,vi synser og har bastante meninger om hva som er best...også for han. Noe bare han vet! Men,det kan hende at noen som deltar på slike fora har inngående kunnskap,de har kanskje spillte golf veldig lenge,lavt eller høyt hcp,kan mye golf og er mer ydmyke i sine holdninger og meninger. Jeg håper virkelig at HB beholder kortet,men er av de som ikke synes det er krise om det ikke går denne gangen,sålenge han er motivert til å spille videre på Nationwide tour,evt noen turneringer på PGA tour. Og kanskje på ET igjen  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 15:21) *  IP Kevin: Problemet har vel til en viss grad vært at Henrik nettopp ikke har hatt noe særlig støtteapparat, og av den grunn har måttet ta mange av disse beslutningene på egen hånd. Jeg tror han har lidd under det.  Andreas B (29. Aug 2006 15:25) *  IP Synes faktisk Solskinnsgolferen har enkelte poeng i sine innlegg. Det må være lov til å være kritisk til Henrik og de valgene han har tatt gjennom årets sesong. Såpass takhøyde må man kunne ha i Golf-Norge. Om IQ'en til Henrik eller høy eller lav blir for dumt for oss å diskutere i et internett-forum, men enkelte av hans valg gjennom sesongen må kunne beskrives som merkelige. Spørsmålet jeg sitter igjen med er hvor i all verden støtteappartet rundt Henrik har blitt av?? Det holder ikke å sende over JE Aalbu over dammen en gang hver 3.mnd. Jeg regner med at vi alle ønsker å se Henrik på PGA-touren også neste sesong, men da er det på tide at han begynner å prestere.  Nye Gunnar Bull (29. Aug 2006 15:28) *  IP Er noe helt annet å være kritisk til hans valg enn å kalle ham dum. Å kalle ham dum er rett og slett bare dumt.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 15:35) *  IP Jeg mener at det er bedre å gå til roten av problemet slik at Henrik i større grad en idag får et støtteapparat som fungerer og som jobber så tett opp mot han ikke gjør dumme valg. Det handler litt om å se på sine egne styrker og svakheter. At noen som sagt ser på det å ikke være den skarpeste kniven skuffen som en alvorlige karakterbrist og noe som gjør en person mindreverdig og på den måten skal være en forferdelig negativ bemerkning får stå på deres egen regning. Jeg er for eksempel veldig dårlig til å synge, men blir ikke fornærmet dersom noen skulle påpeke det ovenfor meg. Folk har forskjellige gode og dårlige egenskaper og det er bare bra.  den som sier at andre er dumme, de er dumme dem! (29. Aug 2006 15:36) *  IP Tror de aller fleste golfere forstår at det å skulle prestere 100 prosent på golfbanen 9 uker i strekk krever noen dager restitusjon og hvile. La oss håpe Henrik presterer i de siste, og avgjørende turneringene, slik at vi også i 2007 får muligheten til å følge en nordmann på PGA-touren.  Erik__ (29. Aug 2006 16:31) *  IP prov1: Må si meg veldig enig med deg. Alle tror det at hvor hardere og bedre man trener hvor bedre blir man. Men dersom man er sliten og lei, men alikevel presser seg selv knallhardt til å fortsette med knallhard trening enda man er drittlei. Ja, da vil man ikke bli bedre, snarere tvert imot man vil bli dårligere.  Erik__ (29. Aug 2006 16:36) *  IP Akkurat dette her med motivasjon, inspirasjon og det å ha gleden med det man driver med, der har skolen i Norge idag enormt mye å lære. Lærerne klager og sutrer over at elevene er late, og krever at de skal yte mer. Men skal man få dyktige elever som jobber hardt er man helt avhengig av å fenge elevene, og få de motiverte. Elever som ikke er motiverte vil aldri kunne prestere godt uansett hvor mange timer og hvor mye informasjon lærerne prakker på de. Enkelte tror det at hvor fler timer med læring jo bedre blir det. Men det er helt feil. Det viktigste er motivasjonen og inspirasjonen, uten dette blir det bare verre hvor flere timer man har. Dette hadde kanskje ikke så mye med golf å gjøre. Men dette her gjelder uansett om man går på skole, spiller golf eller driver med andre vanskelige ting som krever det å måtte prestere noe.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 16:37) *  IP Poenget var ikke at han ikke kunne droppe en trening eller to å gjøre noe gøy for å få tilbake humøret, poenget var at han droppet en turnering som kunne og kan bli avgjørende for om hvorvidt han klarer å fornye kortet sitt. Vi får bare håpe at han storspiller de siste turneringene og at vi og han slipper å lure på om han kastet vekk pga-kortet sitt for å spille km i Drøbak. Kommentar: Du forstår tydeligvis ikke så mye av golf på høyt nivå. Det vitner i hvert fall dine innlegg om. Asbjørn Ramnefjell  HBFan (29. Aug 2006 16:40) *  IP Nå må det bli slutt på all skittkastingen på HB!! Jeg garanterer at han kommer til å hevne seg på grusomste måte. Hevne seg på den eneste og grusomste måte han kjenner til. Nemlig prestere oppunder Tiger-nivå, flere, flere uker på rad. Skam dere alle som trekker HBs kvaliteter i tvil. Det er det nemlig ingen grunn til.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 16:47) *  IP Jeg har aldri trukket Henriks golfkvaliteter i tvil .... strøket . Jeg liker som skrevet over Henrik svært godt og synes han er en fin ambassadør for norsk golf, og ønsker han alt godt i de resterende turneringer.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 16:51) *  IP Neimen kjære vene Asbjørn, du kan da ikke stryke ting fordi du mener at folk skriver om ting de ikke har greie på, da måtte du jo strøket flittig på dette forumet. For en som tidligere er stått frem med fullt navn og e-post adresse så synes jeg denne sensuren var godt i overkant for å si det forsiktig... Svar: Jeg tar til etterretning at du ikke liker at jeg har strøket en del av det du har skrevet fordi det var langt over streken her på Golfsiden. Men slik er det. Asbjørn Ramnefjell  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 16:54) *  IP Asbjørn: Såvidt jeg husker manglet han som ble 126. mann på rankingen ifjor et par hundre dollar på fornyet kort. Hvordan du da kan skrive at jeg ikke forstår noe om golf på høyt nivå når jeg påstår at helgens turnering kunne vært avgjørende for om han får beholde kortet eller ikke synes jeg du bør forklare nærmere. Svar: Sesongopplegg for turneringsspillere tror jeg du skal holde deg langt unna. Ingen spiller alle turneringene. Det er alt for fysisk og psykisk krevende. Mer krevende enn å følge med på TV med en øl i den ene handa og potetgull i den andre. Asbjørn Ramnefjell  jesus maria (29. Aug 2006 17:39) *  IP sensuren er vel noget i meste laget her. Det å så tvil om at HB's vurderinger er korrekte er vel intet annet enn fantastisk modig gjort. De voldsomme motforestillingene kommer vel mer som følge av personlig misnøye med at han er i den posisjon at han står i fare for å miste full spillerett. Greit å kommentere at det er unødig pense inn på intelligens, men det har vel slett ikke noe med personens idretts-prestasjoner å gjøre. Her hevdes det motsatte (spesielt av redaktøren) og dermed er det vel ikke så fryktelig galskap å nevne at han ikke er helt i verdenstoppen der heller...? Personlig mener jeg at Bjørnstad virker som en meget oppegående fyr, jeg. meget veltalende og artikulert, men det betyr ikke at andre ikke kan synse om det motsatte uten å bli sensurert. Eller gjør det det?  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 17:48) *  IP Asbjørn sa: Kommentar: Klart du må være smart for å bli god i idrett. Du må være smart nok til å slå de andre. Den som mener at Mike Tyson er en oppegående fyr bør vel tenke seg om en gang til. De som mener det ikke er noen taktikk i boksing vet vel neppe veldig mye om sporten. Mike slo jo bokstavelig talt de andre, men smart er han vel ikke? Svar: Han var smart på det området han prøvde å være smart på og innenfor de spilleregler som der gjelder! A. Ramnefjell  Fooore (29. Aug 2006 18:13) *  IP Sikkert greit å avslutte tråden nå.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 19:00) *  IP Ja, du har vel rett Fooore, Asbjørn har nå uansett slått beina under min argumentasjon ved at han har slettet halvparten av det jeg har skrevet. Vil gjerne avslutte med: Heia Henrik! :)  Pro V1 (29. Aug 2006 20:07) *  IP Ta et hint da. Det jeg kommenterte var ditt utsagn om skarpeste kniven i skuffen og ikke særlig smart, ingen ting annet. Før det hadde ikke du skrevet noe om tourlivet hans eller annet, det var det jeg som trakk frem. Da jeg reagerte på dette, og det med rette i mine øyne synes du det var rart. Imin verden (som kanskje er litt Ule Brumm aktig, slenger man ikke ut slike påstander om folk som man ikke kjenner. Det er nedverdigende, useriøst og rett og slett barnslig. Så kommer du med kjempekommentaren at du trenger ikke være smart for å bli god i idrett. Det enetse jeg kjenner til der du kan slippe å være spesielt smart er innen lagidrett, spesielt fotball. Men disse (ditt utsagn Rooney og andre) slipper å være spesielt smarte og likevel la bena snakke for seg i 90 minutter. Innen individuell idrett stilles det litt andre krav. Jeg kjenner endel elitespillere i fotball og vil ikke karakterisere så mange av disse i klassen toppidrettsutøvere i ihvertfall så langt unna prestasjoner som pgatour i golf. Tenk på hvot mange titusener fotballspillere i alle land som holder like høyt nivå som nork eliteserie, hundretusener. Men der er det talentet som avgjør. Du må ha litt i hodet for å prestere på høyeste nivå i golf. Asbjørn kan sikkert fortelle deg scedulen for HB i løpet av en uke. De få timene han har i sengen brukes til aktiv hvile. En golfspiller på et slikt nivå må ha endel i hodet, og kanskje litt ekstra også når han stort sett er alene. Du prøver hele tiden å vri deg vekk i fra ditt utsagn - men det står svart på hvitt. Må bare si det igjen, skarpeste kniven og ikke særlig smart. Fy faen for en type du er.  Nope (29. Aug 2006 20:43) *  IP Nå støttet vel Solskinnsgolferen Eriks teori om at Ryder Cup hovedsakelig avgjøres av tilfeldigheter. Når du så til de grader blottlegger din egen manglende intelligens bør du kanskje ligge litt lavt i terrenget. Vil forundre meg mye om ikke Bjørnstad har høyere IQ enn deg. Men dette er slett ikke ment som noen kritikk, man kan jo ikke være god i alt. Du har jo vært aktiv fotballspiller og det er sikkert andre ting du er flink til også. Da kan du sikkert få et fint liv til tross for din manglende intelligens.  Luna (29. Aug 2006 20:51) *  IP Nå ble solskinsgolferen kalt "ikke den skarpeste kniven i skuffen" i et annet golfforum idag. Kansje han bare er sår.  jesus maria (29. Aug 2006 20:55) *  IP Nope, la de voksne diskutere ifred du. Dette baserer seg på hvorvidt grensene for uttalelser i dette forumet er for snevre eller ikke. Pro v1's siste innlegg er interressant og saklig helt til det bikker over for ham på slutten. Tror han har rett i mye av det han sier, og at det utvilsomt er knallhardt å bedrive idrett på høyeste nivå. Men at man må ha stor IQ for å kunne hevde seg i individuell idrett på det nivået er nok ikke nødvendigvis riktig. Syns forøvrig diskusjonen er unødvendig, tror alle er enige om at HB helt sikkert er en ressurssterk type, men at en flåsete kommentar og analogi om at enkelte valg kan diskuteres skal føre til slike reaksjoner er nok basert på litt unyansert tankegang.  blindvold (29. Aug 2006 20:56) *  IP Solskinnsgolferen- du har, trolig i mangel på oppgragelse eller av uvitenhet, krysset en grense for sømmelighet, og bør ta deg pause i noen uker til solen titter frem og du igjen kan stå oppreist blant menn. Ikke spesielt smart dette, hvis du forstår...  jesus maria (29. Aug 2006 21:06) *  IP Med et nick som blindvold, er det vel greit å drite i å prate om oppdragelse og sømmelighet skulle jeg tro. Er det et nick basert på egne erfaringer dette eller?  Nope (29. Aug 2006 21:24) *  IP jesus maria: jeg stoler på at voksne folk forstår seg på ironi. Men når du ikke evner å se at det er noe helt annet å diskutere Bjørnstads sesongopplegg og hans IQ, så er det ikke spesielt overraskende at ironien gikk deg hus forbi. Så for å hjelpe deg: jeg snudde bare Solskinnsgolferens håpløse argumentasjon mot ham selv (med et lite håp om at han skulle forstå hvor dumt det var). Du fremstår som forøvrig som en voksen og reflektert kar der du henger deg opp i folks nick (obs, obs: dette var ironi).  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 21:29) *  IP Pro V1: Trodde du hadde lagt inn årene i denne debatten jeg. Dette innlegget var ikke særlig gjennomtenkt tror jeg, og jeg skal plukke det fra hverandre fra begynnelsen av. Regner vel at det jeg skriver blir sensurert bort, men jeg gjør nå iallefall et forsøk. -Du sier at du lever i en Ole Brum verden. Samtidig koster det deg ikke mye å være særdeles spydig og nedlatende overfor andre personer på forumet. Dette gjelder ikke bare mot meg, men jeg kan se at Erik stort sett også får gjennomgå når du har andre meninger enn han. Kan heller ikke se det forferdelige ved å stille spørsmål om ikke Henrik burde hatt tettere rådgivning når han såvidt jeg kan se til tider gjør valg som på meg, og andre, fremstår som underlige. Som jeg sikkert har skrevet 20 ganger nå så synes ikke jeg at noen blir noe dårligere menneske av å ikke være over gjennomsnittlig intelligent. De som synes det bør gå i seg selv. Kan ikke se at det er noe bedre å kalle Aalbu udugelig eller å kalle proen til Tutta for en idiot fordi hun har en totrinnssving. Men med en gang jeg påpeker noe jeg synes er en svakhet hos "Hellige Henrik" så er jo helvete løs og sensuren kjapp. Etter at du har trålet dette forumet en stund så burde du vel også forstått at dette forumet ikke akkuratt er hundremetersskogen. -Jeg sier at man ikke nødvendigvis trenger å være smart for å være god i idrett. Du motsier(?) dette ved å si at man ikke trenger å være smart hvis man driver med lagidrett, spesielt fotball. Jeg velger her å plukke ut én fotballspiller som ikke fremstår som særlig smart, du sier at alle fotballspillere er idioter. Dette er ikke riktig. Problemet ditt er at du ikke har forstått at det er forskjell på å være skoleintelligent og det å ha et godt idrettshode. Rooney har en fantastisk fotballforståelse, Mike Tyson har en fantastisk bokseforståelse, Henrik Bjørnstad har svært god golfforståelse, men dette har ingenting med det å være en skarp kniv å skuffen å gjøre. Fordi skarpheten knytter seg til det å være skolesmart og ta fornuftige valg i dagliglivet, ikke tenke strategisk på fotballbanen eller golfbanen eller i bokseringen. -Videre sier du at det stilles mye høyere krav til utøvere i individuelle idretter enn det gjøres i lagidretter. Sykkel er en lagsport, spør Thor Hushovd hvilke krav som stilles til han i Credit Agricole. Vil overraske meg om Henrik trener mer enn han. Spør forøvrig David Beckham også hvor mange timer han har stått igjen på treningsfeltet og slått frispark. Spør en som spiller i NFL om han gjør noe særlig annet enn å trene. Jeg skjønner forøvrig ikke hvor denne kritikken kommer fra, treningsmengde har vel ingenting med skarphet å gjøre? -Når det gjelder toppidrettsutøvere så sammenligner du norges beste golfspiller med middelmådigheter i Tippeligaen. Skulle dette argumentet, som jeg ikke kan se har noen sammenheng med temaet, hatt noen verdi så måtte du jo sammenlignet med norges beste fotballspiller også. -Du sier indirekte at det ikke er talentet som avgjør i golf imotsetning til i fotball. Jeg vil nå si at det er ganske åpenbart at Tiger Woods har det klart største golftalentet i verden. Han er ikke best fordi han nødvendigvis er smartest, han er best fordi han har det desidert største golftalentet. -Nå er vel realiteten den at Henrik, dessverre, ikke har prestert allverden på PGA touren. Kanskje det nettopp er hodet som har hindret han og ta skrittet hele veien opp? Han trener jo tydeligvis nok, nå har ikke jeg sett ukeplanen til Henrik, men jeg tar akkurat den uttalelsen din som god fisk. Tror dette var alt, ser frem til konstruktivt svar som ikke avsluttes med at jeg er en ufyselig idiot av en høyhandicappertulling som ikke har greie på noenting, som jeg regner med var hva du mente med "Fy faen for en type du er."?<  jesus maria (29. Aug 2006 21:35) *  IP Dvs i ditt eksempel at du egentlig mener at jeg ikke virker som en voksen kar, fordi jeg synes nicket blindvold, kombinert med en overlegen tone er noe tåpelig? Isåfall er jeg lykkelig som barnslig og lite reflektert..  Nope (29. Aug 2006 21:38) *  IP Ja, for nicket jesus maria kombinert med en nedlatende tone er jo absolutt ikke tåpelig (obs, obs: fremdeles ironisk).  jesus maria (29. Aug 2006 21:43) *  IP du Dope, er jo en fantastisk talsperson for alle intellektuelle krefter her ute på weben du! (nå har jeg fått taket på dette med ironi!!)  Nope (29. Aug 2006 21:45) *  IP :-)Der ser du. Det er ikke så vanskelig.  Nye Gunnar Bull (29. Aug 2006 21:45) *  IP Herregud. Solskinnsgolferen, jeg hører du sier igjen og igjen at DU sidestiller det å være dum med andre manglende talenter. Greit nok, men det er her DU er helt på jordet. Å si at Henrik (eller hvemsomhelst) ikke gjør en god nok jobb på golfbanen KAN IKKE sidestilles med å si at han er dum. Selv om du mener det. Å kalle noen for dumme er æreskrenkende, samma hva du mener.  jesus maria (29. Aug 2006 21:52) *  IP Jeg tror uttalelsene var ment for å gjelde at enkelte beslutninger kan ha vært dumme. Men det er klart at når en (mulig) misforstått uttalelse skaper så mye reaksjoner og til dels kraftige utfall, blir det lett til at man kommer i forsvars-posisjon for så å forsvare alle aspekter ved disse meningsytringene.  jesus maria (29. Aug 2006 21:53) *  IP ...og ikke minst at det blir en prinsippsak å stå ved det man blir beskyldt for.  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 21:55) *  IP Kom en del innlegg her mens jeg skrev ser jeg, jeg har tydeligvis krysset grensen for sømmelighet her på forumet ..... Svar: Resten er strøket av sensuren. Anonyme innsendere må tåle betydelig mer enn navngitte personer. Vi setter strek der, Mister Anonym. Asbjørn Ramnefjell  Solskinnsgolferen (29. Aug 2006 21:56) *  IP Jeg har forøvrig ryggrad nok til å stå her å forsvare meg, istedenfor å bytte nick og løpe med halen mellom bena som vel noen av de andre her på forumet gjør.  Rich (29. Aug 2006 22:04) *  IP Fantastisk artig at Flatland greide å få igang alt dette!!! Er det ikke et uttrykk om at ti fjær blir til ti høns som kan være gjeldende for denne debatten..  Nope (29. Aug 2006 22:17) *  IP Solskinnsgolferen: Det er en stor forskjell på det å slenge om seg med spydigheter overfor anonyme nicks og det å være nedlatende overfor Bjørnstad slik du er.  Kevin (29. Aug 2006 22:20) *  IP Hadde lyst å la denne være siden den skled ut og ble sensurert etterhvert også,men noen ga seg ikke allikevel så jeg tenkte jeg skulle gi mine kommentarer på "siste utvikling" Solskinnsgolfer: - elendigheten her startet nok med at du brukte ordene "ikke skarpeste kniven i skuffen". Du kan prøve å vri deg unna ved å forklare alt mulig som omhandler intelligens,men det utrykket egentlig betyr er at man er mindre begavet,ikke like smart eller intelligent som andre. DET er et personangrep på HB,det kommer du ikke unna! Men,man kan alltids diskutere om folk spiller smart,trener smart,planlegger smart,rådfører seg smart osv. Det er noe helt annet. Men man skal vokte seg for hevde bastant ting som man ikke har noen forutsetninger for å vite noe om. Så om det ikke virker sånn for deg og andre at HB har god oppfølging,rådgivning,trener nok osv..så kan det hende at det ikke er tilfelle. Jeg påstår ikke at han gjør alt riktig,men så lenge jeg ikke vet...så lar jeg være å påstå. Men man kan stille spørsmålene... Og så,man trenger ikke nødvendigvis høy iq(målt iq) for å være god i idrett. Men det hjelper. Alle idrettsutøvere er smarte på sin måte,også Wayne Rooney (men som har et voldsomt temperament som kanskje gjør at han ikke alltid oppfører seg så fornuftig). Når det gjelder dette med iq foreslår jeg at alle leser siste Golfposten om universalgeniet(kvinnen) som lærte seg raskt hvordan en golfsving er iflg. Leslie Stewart hos DWC. Om HB har høy,normal eller lav iq vites ikke,så trenger man vel ikke diskutere her - at treningsmengde ikke har noe med skarphet å gjøre er vel ikke helt rett,det har mye å si for skarphet i spillet. Trener man rett kan man bli mye skarpere i spillet. - Tror det er en myte at norske indivualister trener så mye mer enn andre,f.eks golfere. Ja Hushovd,Tufte osv trener enormt mye. Men det gjør toppgolfere også. Jesper Parnevik er observert på treningsfeltet dagen før konkurranse,2 timer chipping,2 timer putting og 2 timer andre slagtyper. Altså 6 timer på en dag! Full arbeidsdag! Vijay Singh opplyste i et intervju at han liker å være på treningsfeltet i minst 1t og 45 min før start. Han er den som trener og øver når han har sjansen,og går på range etter rundene også. Tipper hans dag er lang... - Hva som Tiger best i verden kan vel forklares med,ALT. Han begynte før vi andre var sluttet med bleier,har et enormt talent selvfølgelig. Men jeg vil samtidig hevde at han er den aller smarteste golferen(golfsmart),noe som han beviste til fulle i The Open. Det var hans "gameplan" og talent som vant. Og han virker å blir smartere og smartere med årene,golfmessig. - Og at HB ikke har prestert...er ikke en 10. og en 12.plass bra i det selskapet?? Han er vel ikke fornøyd med sesongen under ett han heller. Men husk nivået inne golf er skyhøyt,og nåløyet for å i det hele tatt å være med,er vel det trangeste uansett idrett.  YJO (29. Aug 2006 23:07) *  IP Husk at man trenger ikke ha høy intelligens for å skrive på et nettforum. Sunnyboy: Det er ikke nedlatende ment altså, du er sikkert trivelig på din egen litt mangelfulle måte, men du fremstiller nå i hvertfall deg selv som en person som er sår for at IQ scoren havnet under 100 på hjemmetesten når du planla å sette rekord i Mensa. kanskje på tide å innse at du tråkket i salaten? en intelligent mann ville i hvertfall ha tatt hintet og sluttet å understreke at det ikke er nedlatende ment å bruke det nedlatende uttrykket: "Ikke den skarpeste kniven i skuffen". sånn, da fikk jeg sagt det, og melder meg ut igjen.  Zalo (29. Aug 2006 23:19) *  IP Hva bygger du dette på at Henrik ikke skal være av de skarpeste på? Kjenner du han, er det caddie bråket, eller at han har en annen spille plan enn det du ville valgt, interjuver?  Solskinnsgolferen (30. Aug 2006 08:44) *  IP Nå har jeg vel tidligere gått ut med fullt navnt og bosted på forumet. At Asbjørn velger å stryke mitt innlegg om annen sjikane på forumet (Erik ble bl.a. kalt psykisk syk i Ryder Cup tråden) så er det helt åpenbart at jeg ikke lenger har noen særlig talerett i dette tråden. Kommentar: Du er blitt sensurert tidligere. Da nytter det ikke å komme en gang til med det samme gulpet, som jeg nå har tatt bort. Jeg gjentar at anonyme må tåle langt mer sjikane, ubegrunnete fornærmelser og usannheter enn navngitte personer. Forsøk å forstå det. Asbjørn Ramnefjell  Pro V1 (30. Aug 2006 09:26) *  IP Beklager at jeg desverre bikket over i siste del av innlegget mitt som du så korrekt skriver Jesus. Men når man rett og slett blir sint, så er det ikke alltid så lett å styre seg. Og det ble jeg. Jeg er den første til å beklage, da jeg prøver etter mitt beste å opptre seriøst. Men jeg liker ikke rene personangrep av den art uten at man kjenner denne. Og jeg vil alltid forsvare dennes rett. Og som Asbjørn sier, Henrik er smart. Debatten begynte med at Homer spurte om noen viste om mulighetene til spill på pga, utenfor de 150. Jeg viste til tour exempt reglene og han var fornøyd. Da var egentlig det spørsmålet ferdig og det var ingen debatt. Så kommer slike kommentarer inn helt ut ifra det blå, uten noe som helst bakgrunn eller faktaopplysninger. Da velger jeg å sprørre, HVORFOR, HVA ER VITSEN? Å trekke inn hvorfor han spiller KM i Drøbak eller deltar i Reno Tahoe, vet vi som ikke er i hans aller nærmeste trener/pga krets lite om. Å spille KM i Drøbak må jo ha vært enestående positivt både for han selv, klubben og golfnorge generellt. Men alt dette er en helt annen diskusjon der sikkert mange på dette forumet har så mange meninger at vi kunne holdt på i dagevis, siden alle ut ifra eget synspunkt tror de har fasiten og svarene og tildels er helt uenig i hans prioriteringer. Men hvis dere i så fall lurer voldsomt på dette så ta en telefon til ham å spørre, eller kanskje kontakt gjennom Ramnefjell? Han leser nok litt på dette forumet selv og liker nok ikke det han ser noe særlig. Lykke til i helgen Henrik, ta frem de skarpeste køllene du har i baggen og spill smart. Topp 10 er innen rekkevidde, du har både viljen, ferdigheten og psyken som skal til.  Solskinnsgolferen (30. Aug 2006 09:42) *  IP Erkjenner at det tydeligvis ikke var det skarpeste jeg har gjort å skrive det jeg skrev innledningsvis. Synes det er dumt at det er blitt som det er blitt og at jeg nå vel har overtatt Eriks status på forumet. ProV1: Du opptrer som regel alltid seriøst og er såvidt jeg forstår en av de som er mest respektert på forumet, jeg synes det derfor er spesielt dumt å ha havnet i klinsj med deg. Asbjørn: Jeg synes sensuren din i denne tråden har gått over alle støvleskaft Nå har jeg strøket det du ber om. Vennlig hilsen en alt for bløt redaktør Asbjørn Ramnefjell Utover det så er jeg enig i Pro V1s siste innlegg og vil bare ønske Henrik lykke til i innspurten av sesongen.  Nisse (30. Aug 2006 09:52) *  IP Det er interessant å lese alle disse forskjellige analysene,det ene verre enn det andre.Sannheten er vel at Henrik er en meget god spiller som vi bør ønske alt godt, og lykke til! :-)  YJO (30. Aug 2006 10:12) *  IP jeg ler så jeg rister..... Solskinnsgolferen greier ikke å styre seg, slenger med leppa i øst og vest, men innrømmer til slutt at han ikke er den skarpeste kniven i skuffen. LOL..........  Solskinnsgolferen (30. Aug 2006 10:21) *  IP Zalo: Dersom du skulle være genuint interessert så får du sende meg en mail. YJO: Selv skarpe kniver kan gjøre dumme ting, skarpe kniver er jo de som lager de dypeste kuttene som gjør mest vondt.  Nye Gunnar Bull (30. Aug 2006 11:42) *  IP Voksent gjort, Solskinnsg. Du har i hvert fall fått tilbake litt respekt av meg (om det skulle bety noe), og det er dermed et godt stykke igjen til Eriks status. :-)  Olaf (30. Aug 2006 14:50) *  IP Solskinnsgolferen: nå håper jeg ikke du kaller YJO skarp da - for det er han ikke. Han er bare skjønn :p  Solskinnsgolferen (30. Aug 2006 14:54) *  IP Kan se ut til at jeg har synset nok om skarphet i en enkelt tråd.  blindvold (30. Aug 2006 21:23) *  IP ja det har du, trekk deg ut nå, for halvparten av det du sier egner seg ikke en gang på trykk. Flaut.  Erik__ (30. Aug 2006 22:36) *  IP Jeg står for mine meninger. Det er ytringsfrihet i dette landet.  Erik_ (30. Aug 2006 22:37) *  IP Så lenge vi lever i ett samfunn vil det være ulike meninger. Det må vi akspetere, samtidig som det er lov å være uenige men på en saklig måte.  jesus maria (30. Aug 2006 23:11) *  IP jeg gleder meg til å se et innlegg fra "blindvold" med mening om en tråd istedet for om en av de andre meddebattantene. Hva syns feks du om bjørnstads sjanser til å beholde kortet? Tror du han vil klare det eller er du redd den gode formen er vanskelig å finne igjen nå på tampen av sesongen?  blindvold (31. Aug 2006 09:50) *  IP du jesus, blindvold spiller på min egen følelse av kontroll på enkelte av mine golfslag-på impuls, helt uten styring :), mao blind vold (med og uten torv) mer enn golf. Noe fremgang i år, trent mye med wedger hver dag, det hjelper. HB: han kom litt ut av det nå, det har skjedd store spillere før ham. Han vet nok hva han gjør, har tatt valg som bare han kan ta og ikke bør kritiseres for ( kfr endel innlegg over her) : ferie, avstand,sosialisere, reorganisere spillet og så på igjen. Hva jeg tror? Ingen norsk golfer har noengang kommet dit han er idag, han har gjort bragder før, han kan gjøre det igjen! Best of luck, Henrik! Go go go!  YJO (31. Aug 2006 10:02) *  IP viva la ytringfrihet.... den gir oss rett til dobbeltmoral og selvmotsigelse....  Draw (31. Aug 2006 11:09) *  IP Nå skal jeg skrive noe jeg aldri hadde forestillt meg at jeg kom til å skrive; jeg er faktisk enig med solskinnsgutten vår!!! For all del, ikke i noen av de synspunktene han ytrer, men derimot i hans kritikk av sensuren her inne. Nå hører det jo med at jeg ikke vet hva som har blitt sensurert, men jeg har en sterk følelse av at det dreier seg mer om at redaktøren er uenig med påstandene enn noe annet. "Resten er strøket fordi innsender her skriver om ting vedkommende ikke har greie på - langt mindre dekning for å påstå." Hvis dette er grunn til å stryke et innlegg så hadde det ikke vært mange innlegg igjen her inne.... Jeg er helt enig i at argumentene som kommer fra solskinns-siden stort sett er helt på jordet, ikke misforstå meg, men det har tross alt ikke noe med saken å gjøre i et slikt forum. Dersom det som er sensurert bort ikke er en direkte og grov sjikane av Henrik som person (det er det ikke å antyde at han har gjort dumme valg), så ser jeg faktisk ikke grunnen til å stryke det. Henrik har blitt en offentlig person, og må på bakrunn av dette tåle å høre synsing om de valgene han tar (selv om det er mye rart som kommer frem her inne!) Jeg forstår godt at det blir en spesiell situasjon for deg Asbjørn, som tross alt kjenner Henrik, men her inne er du jo først og fremst redaktør, og hvis en redaktør begynner å stryke og legge til etter egne meningers vilje så mister han all troverdighet som redaktør... Det andre jeg reagerer på er noe jeg oppfatter som en veldig nedlatende tone: "Sesongopplegg for turneringsspillere tror jeg du skal holde deg langt unna." "Du forstår tydeligvis ikke så mye av golf på høyt nivå." "Forsøk å forstå det." At de som kommer med innlegg på sidene her er nedlatende er en ting, men når redaktøren begynner slik -da går det igjen ut over troverdigheten som redaktør. Tro meg Asbjørn, jeg har stooooooor forståelse for at det mange ganger må være utrolig vanskelig for deg å holde seg 'i skinnet' når du leser det som kommer inn her, men det er tross alt rollen du har pålagt deg selv. Det samme kommer frem under sendingene på Sportn; send inn spørsmål på sms... Med noen av de svarene du kommer med der syntes jeg det er helt utrolig at noen i det hele tatt gidder å skrive inn. Flere spørsmål blir avskrevet som dumme og useriøse, og du har flere ganger uttrykt 'dette spørsmålet har jeg svart på så mange ganger før at det gidder jeg ikke ta -nå må folk begynne å følge med...' Jeg håper dette ikke kommer ut som eder og galle Asbjørn -for det er ikke ment å være det -snarere et forsøk på å gjøre oppmerksom på hvordan enkelte ting kan oppfattes. Jeg har stor respekt for deg som kommentator, som 'golfressurs' og for det arbeidet du gjør med Golfsiden, men vil i mange tilfeller råde deg til å tone noe ned for å unngå å bli misforstått. Jeg forstår at det kan være vanskelig i mange sammenhenger, men det var dette med å være en offentlig person da. Svar: Vedkommende som ble sensurert ble sensurert fordi han kom med ubegrunnede, grove beskyldninger mot Henrik Bjørnstad som jeg ikke kunne la stå. Hadde vedkommende stått fram med fullt navn, hadde saken kanskje vært annerledes, men bare kanskje. Jeg kan ikke la anonyme aktører få fritt spillerom på Debattsiden her på Golfsiden. Det forstår de fleste. Du kan godt beskylde en anonym innsender for å være en tulling, men ikke en navngitt person uten at du selv står fram med fullt navn og kan begrunne dine påstander. Når jeg skriver, basert på innsendt innlegg med meget lavt kunnskapsnivå at: "Du forstår tydeligvis ikke så mye av golf på høyt nivå.", så kan det selvsagt være tungt å få i trynet for vedkommende. Det er ofte vondt å høre sannheten. Jeg driver ikke noe misjonsblad. Noen ganger kan det kanskje virke nedlatende å høre sannheten. Vi lever i en tøff verden. Med hensyn til mine svar som kommentator på SportN i forbindelse me  blindvold (31. Aug 2006 11:46) *  IP draw, vi har en lovgivning mot personsjikane i dette landet. Jeg antar Redaktøren har et visst ansvar over det som skrives mot navngitt personer her, AR er sitt ansvar bevisst og agerer på overtramp, noe han bør berømmes for.Det må være en vanskelig jobb å trekke skillelinjene, men han har nok ikke brukt rødblyanten helt uten grunn, noe som du mer enn antyder.Solstrålen har nok ikke -i det vi har lest- ærekrenket i lovens forstand , noe av det er bare litt ekkelt, tråkket i puttelinjen om jeg får lov.  Nope (31. Aug 2006 12:01) *  IP Slik som sensuren nå fremstår i tråden synes jeg den er forståelig. Underveis reagerte jeg imidlertid på at den opprinnelige (og verste) fornærmelsen mot Bjørnstad fikk stå usensurert, mens alle senere forsøk fra Solskinnsgolferen på å begrunne sine synspunkter ble sensurert bort. Når alle innlegg fra Solskinnsgolferen blir sensurert bort gir det imidlertid begrenset mening å lese alle motinnleggene. Så det hadde kanskje vært like greit å stryke alle innleggene etter de tre første. Det hele begynte jo som en seriøs tråd der Pro V1 ga oppklarende svar på et konkret spørsmål.  Solskinnsgolferen (31. Aug 2006 12:31) *  IP Takk for sensurstøtte Draw, jeg mener som sagt at sensuren her gikk over alle støvleskaft og bare slo bena under min argumentasjon. Resten er strøket. Det har ikke noe med tråden å gjøre. Vi er ferdige med saken. Hold dere til trådens sak. Her har Pro V1 gitt et godt svar i første innlegg under hovedinnlegget. Jeg orker ikke stryke ett og ett innlegg. Blir det mer utenomsnakk, blir hele tråden strøket. Start heller en ny tråd. Asbjørn Ramnefjell  Solskinnsgolferen (31. Aug 2006 12:45) *  IP Til informasjon for dere andre så hadde det som ble strøket ingenting om HB å gjøre, bare så jeg ikke skal bli beskyldt for å rippe opp i det igjen. Svar: Siste advarsel. Tråden blir strøket. Du skrev ærekrenkende om meg. Det finner jeg meg ikke i. Derfor ble det strøket. Asbjørn Ramnefjell  Draw (31. Aug 2006 12:52) *  IP Hei igjen Asbjørn! Som jeg sa; "Nå hører det jo med at jeg ikke vet hva som har blitt sensurert"... Dersom alt det som har blitt sensurert var ubegrunnede og grove beskyldninger mot Henrik, så bøyer jeg meg i støvet. Grunnen til at jeg reagerte var begrunnelsen; "Resten er strøket fordi innsender her skriver om ting vedkommende ikke har greie på - langt mindre dekning for å påstå." Et svar som, etter min mening, åpner mer for en forståelse av uenighet enn grov sjikane... Når din respons til at jeg beskylder deg for å ha en noe nedlatende tone en gang i blant er; "Jeg driver ikke noe misjonsblad", og "Vi lever i en tøff verden", så forstår jeg omtrent hvor enkelt det er å komme gjennom med innspill til deg. Dersom du oppfordrer folk til å sende inn spørsmål de betaler penger for å sende inn, ikke bare kan du, men bør du faktisk svare på hvordan man får backspin -selv om du har forklart det tidligere. Jeg beklager om du føler deg feilsitert, men jeg mente ikke å antyde at det var et sitat -derfor bruk av 'hermetegn' ikke "sitat". -Og jeg har ingen ting å utsette på de svarene du gir på de spørsmålene du svarer seriøst på (som er de aller fleste av dem). Svar: Tusen takk! Med Misjonsblad mente jeg Golfsiden og ikke SportN. Jeg er nok litt "tøffere i tonen" på Golfsiden og mye mer ydmyk når jeg jobber for en oppdragsgiver. Håper det var oppklarende. Vennlig Hilsen Asbjørn Ramnefjell  Draw (31. Aug 2006 12:54) *  IP Beklager -de foregående innleggene kom inn mens jeg skrev...  Pro V1 (31. Aug 2006 13:29) *  IP Like greit å stryke hele tråden Ramnefjell. Homer spurte om noe, jeg gav ham et svar og han ble fornøyd. Alt etter dette har ingen ting med tråden å gjøre. Hvis slike tråder blir liggende kan de fort blusse opp igjen desverre. Ingen liker å bli strøket og kanskje jeg også skulle blitt strøket i siste setning i et av mine litt opphissende svar lenger ned i tråden. Men respekter derfor at red. kan gjøre dette og etter min mening bør gjøre dette oftere for å få folk til å lære. Men hvis fremhevelsesbehovet er større enn kunnskapen går det desverre fort galt. Igjen sier jeg som tidligere: vi skal være glad vi hare et forum med en viss seriøsitet, det finnes eksempler på det motsatte. Men alle må hjelpe å holde dette på det nivået det fortjener. Ha en fin dag.  pontius (31. Aug 2006 14:35) *  IP Flott Pro V1. Du har utvilsomt vært den mest saklige , hensynsfulle og presise deltageren i denne tråden. Alle skal vite at jeg aldri har spilt golf, men har fulgt veldig godt med så jeg "kan" det meste i teorien. Kan dessverre ikke komme igang med golf sånn som jeg bor. Men før eller siden.... Må si denne tråden for en ikke-deltager har vært en prøvelse å følge. Pro V1 har helt rett. Dette skulle vært stoppet tidlig. Faktisk så ønsker jeg at redaktøren MÅ bli langt tøffere i sensuren. Ellers blir alle tråder et sammensurium etterhvert. Det er flere tråder på Debatt-siden som er gode eksempler på det. Folk får vel heller sette igang nye tråder. Langt ryddigere. Men uansett tråd. Alle tråder som ikke handler vesentlig om golf bør fjernes for ettertiden. For alle ønsker davel en ..seriøs.. Debattside med normal debatt om div sider ved golfsporten. Så bruker vi ord og uttrykk om golf og ikke om hverandre!!! Lykke til alle. Svar: (Felter merket med * må fylles ut.) Navn * E-post Innlegg * (Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.) terms of service  Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)