|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Mjolner - 19. Dec 2008 kl. 00:20 * IP
En liten anmodning
Til alle med hjemmebane uten lokal regel som tillater avstandsmåler: Legg inn forslag på årsmøte i din klubb om f.eks denne teksten i lokale regler: "Godkjent avstandsmåler kan brukes på denne banen".
Årsmøtet er vel det rette forumet i klubben for dette.
|
  AR (19. Dec 2008 01:14) * IP
Mjolner; støtter ditt forslag. På den måten kan vi få fram flere gode spillere på kortere tid!
  Calle (19. Dec 2008 22:42) * IP
Dette bør bestemmes av klubbens Turneringskomite og har lite på et årsmøte å gjøre.
AR (19. Dec 2008 23:54) * IP
Min erfaring er at det ofte er meget konservative komiteer som har liten sans for fornyinger og endringer. Å ta en sak via årsmøtet er meget effektivt - hvis det er stemning for forslaget blant de fremmøtte.
Eksempelvis tok det 15 år på Bogstad å få innført 150 metersmarkeringer på Bogstad (OGK). Jeg er temmelig sikker på at hvis jeg hadde presentert dette på et årsmøte ville det vært stemt gjennom det første året.
Tilsvarende med den tåpelige inndelingen av greenene i fire deler hvor alle flaggene alltid ble plassert ute langs kanten av et av de fire bløtkakestykkene. Mitt nye forslag ble klappet gjennom på årsmøtet på første forsøk. En del nevnte at dette burde en eller annen komite ta seg av. Det mente jeg også, men da ingen komiteer reagerte, sendte jeg inn forslag til årsmøtet, og saken gikk glatt gjennom.
Mjolner (20. Dec 2008 00:29) * IP
Det er nok stor sannsynlighet for at det er mange siderumpa komiteer rundt omkring. Forslag til årsmøtet skal vanligvis være styret i hende 2 uker føre årsmøtet. God tid til at styret skal gjøre seg opp en mening. Saksliste og forslag skal være tilgjengelig for medlemmene en uke før. I tillegg har alle medlemmer i klubben adgang til årsmøtet. Demokratisk. Skulle være interessant å høre hvorfor dette har lite på et årsmøte å gjøre Calle?
Calle (20. Dec 2008 00:57) * IP
Bruk av avstandsmåler er etter min opfatning en spilleteknisk sak som bør besluttes av klubbens
Turnerings-/Banekomite hvor det bør sitte folk med erfaring fra turneringsadm. og banemerking og som dermed burde ha bedre kompetanse til å ta stilling til slike spørsmål.
Årsmøtet har større og viktigere saker å ta seg av som årsberetning, regnskap, valg, etc.
Forøvrig er jeg positiv til bruk av avsandsmåler.
AR: Hvorfor presenterte du ikke ditt nye forslag for Turneringskomiteen i OGK i løpet av de ca. 10 årene jeg satt der?
Svar: Jeg tok det opp med administrasjonen folk i styret, folk i turneringskomiteen og banekomiteen. Ingen reaksjon.
Når det gjelder avstandsmåler, tok jeg dette opp med formann Einar Skogstad ved å vise ham hvordan avstandsmåleren virket. Da gikk saken gjennom direkte på neste styremøte i Oslo GK.
AR |
|
  c (20. Dec 2008 10:46) * IP
Slike småsaker har ingen ting på årsmøte å gjøre. Tas opp på TK og dersom det ikke er gehør for dette der så ta det opp med styret som en ankemulighet. Får man ikke gehør da kan man sette seg ned og sutre eller akseptere beslutningene. Eventuellt må man stille seg til disp for arbeide i rette kommiteen så kan man arbeide for sitt syn i kommiteen.
Å sende saker til årsmøtet som kun belaster årsmøtet med fillesaker er noe stort tull. Sånne saker bør ett styre bare anbefale om å avvise som årsmøtesak eller i beste fall anbefale å videresende saken til rette kommiteen. Å forsøke å overkjøre valgte kommiteer fordi man ikke får det som man vil i enkeltsaker er mildt sagt ødeleggende for de viktige sakene som skal behandles på årsmøtet.
Kommentar - til orientering: Min sak med 18 flaggplasseringer i hjørnene på alle greenene på Bogstad fikk jeg ikke gjennomslag for i komiteer, administrasjon og styre. På årsmøtet ble forslaget etter min gjennomgang og forklaring vedtatt med aklasmasjon.
AR |
|
  Zack (20. Dec 2008 13:27) * IP
Baner der lasermåling ikke er tillatt, tror jeg etter hvert vil få færre greenfee spillere.
Det vil tvinge seg frem.
c (20. Dec 2008 15:11) * IP
Du kan bruke måler så mye du vil på alle baner, så lenge du ikke bruker den i turneringene som klubben arrangerer. Da bestemmer turneringskommiteen dette og de er suverene.
  Wilson (20. Dec 2008 16:38) * IP
c
Ja, men hvis ikke bane-eier har godkjent det så er nok ikke avstandsmåler godkjent i en hcp-tellende runde.
Idiotisk regel.
R&A burde bare slippe dette løs og tillate det som en del av spillet.
Wilson (20. Dec 2008 16:39) * IP
Også beklager jeg uttrykket idiotisk.
Ingen regler er idiotiske har jeg hørt.
  tilskuer (20. Dec 2008 17:07) * IP
Bra Wilson, du kommer deg. :-)
Nå har jeg personlig et veldig avslappet forhold til dette med avstandsmåler, men det det blir jo litt rart at en på noen baner kan spille hcp-tellende runder med avstandsmåler og på andre baner ikke kan gjøre det, avhengig av om den lokale komiteen liker det eller ikke.
Så jeg er enig med Wilson, dette bør bare slippes løs.
Ellers har vi jo både titt og ofte henvist de som er misfornøyd med driften av klubben til å ta dette opp i klubbens øverste organ, som er årsmøtet. Da bør en vel ikke lage noen stor terskel for å fremme saker på årsmøtet. Årsmøtet er vel til for at ikke komiteer og enkeltpersoner skal kunne overkjøre flertallet i klubben.
Makten skal være hos medlemmene, ikke hos komiteene.
c (20. Dec 2008 17:39) * IP
Makten er hos årsmøtet til å velge de medlemmene de ønsker. Da er det viktig på velge de medlemmene som har de rette meningene. Årsmøtet er for viktig til å avgjøre småsaker som bruke av avstandsmåler. Det blir for enkelt å dekke over viktige saker med sånne tullesaker.
tilskuer (20. Dec 2008 17:58) * IP
Nå er det vel ikke helt opp til meg eller deg å avgjøre hvilke saker som er viktige nok til å tas opp i årsmøtet i den enkelte klubb.
Hvis et klubbmedlem har tatt opp dette spørsmålet og fått negativt svar fra komiteen, er det vel bare årsmøtet som eventuellt kan gi komiteen tilbakemelding på at den operer i strid med medlemmenes ønske. Ellers er det jo vanlig å invitere medlemmene til å komme med saker de ønsker å ta opp på årsmøtene, og det vil jo være temmelig pussig å deretter avvise saker fordi de ikke er viktige nok. Det må vel i såfall årsmøtet selv avgjøre og ikke styret.
Jeg er faktisk veldig i tvil om styret i det hele tatt har anledning til å avvise å ta opp saker på årsmøtet som er meldt inn riktig i forhold til fristene.
AR (20. Dec 2008 18:21) * IP
Må si meg enig med tilskuer. Morsomt poeng er det at noen spillere i dag har justert sin handicap på runder med avstandsmåler, mens andre ikke har denne muligheten. Selv gikk jeg kraftig ned i handicap i år. Ville neppe blitt like bra uten bruk av avstandsmåler.
  vest (20. Dec 2008 18:23) * IP
styret kan innstille men årsmøtet bestemmer selv vilke saker dei vill diskutere.. ellers som sagt over er jo det å selv gå inn i komiteer ein god måte og fremme sitt syn på:) forøvrig trur eg nok avstandsmåler blir tillatt på alle baner innen 2-3 år.. når NGF vill tillate det i sine turneringer derimot er nok vanskligere å spå..
Calle (20. Dec 2008 19:57) * IP
Er meget enig i c's første innlegg.
Det sier vel sitt om styret i OGK at de slapp saken til AR inn på et årsmøte og ikke henviste den til Turneringskomiteen.
c (20. Dec 2008 20:12) * IP
Tilskuer- styret er over turneringskommiteen og en naturlig ankeinstans. Får man ikke gehør her så bør man anse saken som enten tapt eller så bør man arbeide for å få inn personer man har tiltro til. Dersom man kommer med sånne fillesaker til årsmøtet så har man ikke mye tiltro til de styrende organer og bør heller arbeide for å få inn personer man har tiltro til, eventuelt stå til rådighet selv.
Det er jo faktisk ikke sånn at om noen har en ide som i egne øyne er bra så er det en rett å få den i gjennom. Noen ganger kan det være bra at det er en buffer mellom "din gode ide" og gjennomførelsen.
c (20. Dec 2008 20:21) * IP
Ser at AR har vært inne og kommentert i mitt tidligere innlegg. At du fikk gjennomslag for "ditt syn" i en sånn fillesak på årsmøtet viser ingen ting annet enn at du vant din sak. Det blir ikke riktigere saksgang selv om du fikk det i gjennom. Det skjer mye i foreningsnorge som ikke burde skjedd. Årsmøtet skal pr definisjon ta seg av de store og viktige sakene.
Når det kommer opp tullesaker som dette kan disse ta oppmerksomheten bort fra det som er viktig og som årsmøtet virkelig skal konsentere seg om.
  Pro V1 (20. Dec 2008 20:34) * IP
Årsmøte er uansett en riktig arena for å få gjennom saker. Noen kan mene at det dreier seg om fillesaker, men likevel kan det bety mye for mange. Noen kjører på med tullesaker etc. Javel for deg kanskje, ikke for andre. Selvfølgelig er det viktig med regnskap, budsjett, handlingsplan etc. men det er også meget viktig å følge med i tiden rundt det spillemessige. Vi er mange som AR som har prøvd å få ting igjennom i styret, komiteer, adm. men der årsmøte tilslutt er eneste arena, og der går det igjennom. Fordi det er der medlemmene selv bestemmer. Kjenner endel til turneringskomiteer der majoriteten er spillere med relativt høyt handicap, men likevel en stor resurrs for klubben. Om selve spillet, banen, kvalitet, hjelepmidler - så er ikke alltid kunnskapen like stor og det spiller liten rolle for dem. Kjenner du til kommentaren: avstandsmåler, hva skal dere med det. Treffer man greenene skal man jo uansett være fornøyd... Eller om ballen går 150 meter eller 160 meter spiller da ingen rolle..
c (20. Dec 2008 21:31) * IP
Dette er ikke tullesaker i de rette foraene men på årsmøte er det tullsaker - selv om det går igjennom. Hvis TK er ett gubbevelde så still deg til disp så får du muligheten for å komme med egne innspill. Det er mulig å begrense deltakelsen så lenge du sier klart fra hva du er innstilt på å være med på.. som regel.
AR (21. Dec 2008 00:03) * IP
c: Tullete flaggplasseringer er ikke noen fillesak! Det var ingen annen mulighet enn å ta dette opp på årsmøtet hvor de aller fleste var enig i mitt forslag. Det å ha irriterende dårlige flaggplasseringer forhåndstrykket på scorekortet er så tullete at arbeidet med å få dette avskaffet ikke var noen fillesak, slik du skriver. Spillegleden forsvant med de irriterende dårlige flaggplasseringene.
ProV1: du har forstått dette.
c (21. Dec 2008 00:19) * IP
Synes du!
  A (21. Dec 2008 00:35) * IP
c: Hva er det som gjør deg til en slik fantastisk person som altid vet best og som altid har rett?
Calle (21. Dec 2008 01:02) * IP
A: c er faktisk den person som virkelig har forstått dette.
Dere andre bør lese hans innlegg en gang til!
  tilskuer (21. Dec 2008 01:12) * IP
Et styre som prøver å heve seg over årsmøtet ved å "sensurere" hva klubbmedlemmene kan få lov til å diskutere på årsmøtet har etter mitt syn ikke livets rett.
Styret er faktisk utnevnt for å handle på vegne av medlemmene, og for å iverksette det som årsmøtet bestemmer. Ikke motsatt.
  Gålf Åge (21. Dec 2008 02:49) * IP
Nå vet ikke jeg hva som er definisjonen på et årsmøte, men synes det burde være greit å ta opp punkter man synes de forskjellige komiteene burde se på. Det er ikke dermed sagt at man skal bruke veldig lang tid på dette. I ARs tilfelle tok han det vel sikkert bare opp slik at det ble litt debatt rundt det. Kan ikke tenke meg de brukte flere timer på den ene saken.
Hvis min klubb var like trangsynte som mange andre ved å ikke tillate lasermåler, så kunne jeg godt tenkt meg å belyse problemet på et årsmøte.
Jeg har vært på flere årsmøter/generalforsamlinger der man har hatt god tid. Dvs ikke så mange viktige saker å diskutere. Da burde det gå an å ta opp det man som medlem har på hjertet.
  Pepper (21. Dec 2008 10:14) * IP
Tenk om c og andre kunne komme med sine synspunkter uten å få merkelapper fra redaktøren av typen "du har forstått dette" og "du har ikke forstått det".
Normalt bør bruk av lasermåling kunne avgjøres av en egnet komite eller styret. Hvis det ikke er mulig er årsmøtet veien å gå. I så fall må man ha forberedt saken godt, det er sannsynligvis en god del av møtedeltagerne som vet lite om lasermåling og som i utgangspunktet er skeptiske.
Årsmøtet bør normalt være forskånet for forslag av typen lasermåler, flaggplassering etc., men må man bruke årsmøtet, vel, så gjør man det.
AR (21. Dec 2008 11:49) * IP
Pepper: Ja, både flaggplasseringer og bruk av lasermåler er såpass viktige elementer at hvis en gruppe medlemmer synes dette er viktig uten å bli hørt i komiteer, administrasjon og styre, bør det klart tas opp på årsmøtet. De 10 minuttene det tar å belyse saken der, har vi råd til. I stedet for å diskutere hvilke farger man skal ha på gardinene i kafeteriaen. Men kanskje noen synes at det siste er viktig for klubben. Da bør dette også tas opp på årsmøtet.
Calle: Jeg har lest c's innlegg en gang til. Du og han/hun synes tydeligvis at 18 dårlige flaggplasseringer hver dag gjennom hele sesongen pga bløtkakeinndelingen på scorekortet er filleting. Der er jeg dypt uenig og er meget glad for at dette tullet forsvant fra flere klubber etter mitt initiativ - blant andre Oslo GK og Arendal GK.
Dette skrev jeg på Golfsiden så tidlig som 11. september 2000: http://www.golfsiden.com/flaggplasseringer110900.html
En annen relevant artikkel 22. sep. 2002 (hyllest til Henning Jensen i Norsk Golf): http://www.golfsiden.com/turneingsledere070602.html
Flaggplassseringer fra 22 sep. 2008: http://www.golfsiden.com/Flagplasseringer220908.html
Saken om flaggplasseringer på OGK (Administrasjon og banemannskap klarte ikke å følge årsmøtets vedtak og endte opp med en fast tredeling som jeg akespeterte fordi jeg er så ydmyk(!?). Fra 2009-sesongen er jeg lovet at tredelingen opphører. Her er artikkelen: http://www.golfsiden.com/flaggplasseringer120203.html
Golftips - hvordan spille med vanskelige flaggplasseringer: http://www.golfsiden.com/Golftips/golftips43.html
Mjolner (21. Dec 2008 12:00) * IP
Greit nok det Calle at årsmøtet skal ta seg av store og viktige saker som årsberetning, regnskap, valg, etc. Men på de fleste årsmøter er det et punkt med innkomne forslag. Etter mitt syn et meget viktig punkt, fordi dette er et punkt som i tillegg til valget gir medlemmene en mulighet til å påvirke forhold i klubben, og hvor medlemmene er med å ta en avgjørelse. Uten at men nødvendigvis må engasjere seg i tk komiteen av den grunn.
Jeg er enig i at bruk av lasermåler godt kan avgjøres av egnet komitee, hvis denne er oppegående og følger med i endringer som kommer. Men når du tar det opp med rette personer og får til svar: "Huh, laser? Det har vi ikke snakket om." Da er det på tide å ta det på et årsmøte. Hvis ikke riktig komitee ennå har tatt stilling til avstandsmåler, så følger de rett og slett ikke med. Derfor min anmodning.
c (21. Dec 2008 12:08) * IP
Normal arbeidsfordeling i en golfklubb:
Greenkeeperen gjør det headgreenkeeperen sier. I tillegg har han litt slingringsmonn dersom det er ledig tid. Overstyrt av Headgreenkeeper og lite rom for egne valg.
Headgreenkeeper HG bør kunne sette opp eget budsjett og legge dette frem for styret eventuellt via DL og drive grøntanlegg og maskinpark optimalt innenfor de rammer styret gir.
HG kan være lagt under Daglig Leder som ofte har hovedansvar for driften av anlegget.
DL bør være sidestilt med Kommiteene i forhold til Styre og vedtak der.
Et styre skal drive klubben og har delegert myndighet til å ta alle nødvendige beslutninger for driften av klubben gjennom året. De har ett budsjett vedtatt av årsmøtet å forholde seg til og kan bestemme relativt fritt innenfor disse rammene.
Derfor er det viktig at årsmøtet velger inn styre medlemmer som utfører de oppgavene årsmøtet ønsker skal bli gjort. En masse tullesaker til årsmøtet er ett signat til sittende styre at de ikke gjør jobben sin - eller at de har en del rebelske personer i sin klubb som skal markere seg og ikke tar ett nei for ett nei - ofte de samme personene gang på gang.
Dersom årsmøtet ikke har tillit til at styret kan håntere de saker som styret skal håntere så bør det komme utskiftninger i styret slik at styret gjør den jobben styret skal gjøre.
AR (21. Dec 2008 12:24) * IP
Den siste setningen, c, tar det gjerne minst to år å få gjennomført.
Årsmøtet er et meget viktig forum for medlemmene hvor de kan lufte sine meninger direkte. Det er derfor vi har Eventuelt og Innkomne forslag som viktige saker på et årsmøte. Disse to postene er en viktig markedsplass slik at vi kan komme rundt et (ofte) tungrodd byråkrati på en rask og effektiv måte.
  jonag (21. Dec 2008 12:40) * IP
Applauderer siste innlegg og helt enig med AR.
"sensur" av hva almuen skal få mene og ta opp i et demokratisk fora kan være en farlig holdning. Om man ser tilbake var det akkurat en slik holdning og konsensus om at visse grupper ikke hadde begrep om ting til å ha en kvalifisert mening som holdt alminnelig stemmerett unna i alle de årene.
Det er så enkelt at dersom de valgte menneskene ikke klarer å avgjøre til beste for medlemmene så skal medlemmene ha sitt fora på årsmøtet.
Det er ikke positivt for en klubb om årsmøte må instruere styret eller styret instruere en komite, men sånn er nå maktfordelingen laget for å implementere et demokrati i slike organisasjoner.
Og så er det flere måter å gjøre slike ting på, åpenhet og saklighet så kan ingen angripe en.
Calle (21. Dec 2008 14:05) * IP
AR: I min tid i OGK's Turneringskomite opplevde jeg aldri at du fremla noen saker for turneringskomiteen, mens du på årsmøte fremmet saker som burde vært forelagt Turneringskomiteen.
Det kan hende at enkelte klubber har ukyndige/inaktive folk i sine komiteer, og som derfor rettferdiggjør behandling på årsmøtet. OGK som AR refererer til har imidlertid stort sett hatt proffe styrer og komiteer som har pleid å ta "action" når de har blitt forelagt saker.
Gålf Åge (21. Dec 2008 15:23) * IP
Er det ikke en selvmotsigelse å selv si at man er ydmyk? :)
jonag (21. Dec 2008 15:26) * IP
Hmm, applauderte Mjølners innlegg ;-), så kom det 2 imellom, men fortsatt enig med AR.
c (21. Dec 2008 17:01) * IP
Hvis saksgangen er slik Calle nå har påstått et par ganger så er jo disse sakene eksempler på saker som burde ha vært lagt frem for riktige kommitee og ikke Årsmøtet.
Å fremlegge en sak for kommiteen burde jo være en muliget som på det mest ydmyke burde forsøkes, dersom ikke markeringsbeovet er ørlite større enn selvpåtatt ydmykhet. Da er det misbruk av den anledningen som faktisk foreligger å fremlegge saken for årsmøtet.
Faktisk bør det være ett krav før fremleggelse av sak for årsmøtet at kommitee og eller styre har hatt saken til behandling før den kreves fremlagt for årsmøtet. Dette er en enkel sak som gjøre i god til før årsmøtet.
Gålf Åge (21. Dec 2008 17:08) * IP
Lenge leve byråkratiet :D
Det er bare en golfklubb det er snakk om her.
Pro V1 (21. Dec 2008 17:09) * IP
Hvis du leser endel av de kommentarene som bla. jeg og andre kommer med er dette allerede prøvd. Selvfølgelig går man først til komite. Man prøver det meste, men når ting ikke blir tatt hensyn til av disse er det jo en selvfølge å ta det opp på et årsmøte. Det finnes ganske stor variasjon av kunnskapsnivå på dette feltet. Eks. med soneinndeling av green har noen prøvd med rimelig katastrofale følger. Man bør vite hva man gjør før man iverksetter slike ting. Konkurransespillere med rimelig lang fartstid har ofte en god kunnskap rundt dette, og når de kommer med et innspill, så er det ofte gjennomtenkt. Et eksempel er jo at: vi må ha det slik i to år nå fordi vi har trykket opp scorekort med soneinndelingen på. Selv om det ikke finnes gress på sone grønn på hull 3, hull 7 og hull 16 etc. og at det står helt ut ikanten 2 meter bak bunkeren. Nei det er lov å bruke hodet, heldigvis er det noen som da tar affære, uavhengig av handicap (faktisk ofte dommere i klubben som har sett hva slags følger dette får i praksis) og har vært på endel andre baner, samme med lasermåler.
c (21. Dec 2008 17:14) * IP
Mindre byråkrati å henvende seg på en skikkelig måte til kommiteen med forslag i brevs form og ikke via snakk på terrassen. Det er bare en golfklubb - det stemmer det - men det er også ofte en bedrift med en omsetning på en betydelig sum med penger, 8 - 10 - 20 mill og da er det plutselig ikke "bare en golfklubb" lenger.
AR (21. Dec 2008 17:18) * IP
Calle, jeg tok uformell kontakt med dem som jeg mente hadde noe å si i komiteer og administrasjon før jeg bestemte meg for å legge fram forslag på årsmøte. Jeg talte nemlig for døve ører. Du har rett i at jeg ikke snakket med alle i komiteene.
Jeg har opplevd å bli sendt fra komite til komite og administrasjon. Som du vet er jeg ikke særlig begeistret for ineffektivitet og langdryghet. Derfor fikk jeg en rask og god løsning på ærsmøtet. Min handling må ses på bakgrunn at det tok 15 år å innføre 150 metersmarkeringer på Bogstad fra jeg foreslo dette første gang rundt 1970. Jeg orket ikke faren for 15 nye år med tullete flaggplasseringer på Bogstad før "noen" i en eller annen komite skulle melde seg som frivillig til å ta opp saken.
AR (21. Dec 2008 17:25) * IP
c: ja nettopp derfor bør man ta opp viktige saker på årsmøtet. Du og jeg er tydeligvis uenige om at tåpelige, forhåndsbestemte flaggplasseringer ikke er viktig. Jeg mener det er viktig for spillegleden til de fleste medlemmer og medvirkende årsak til at våre rekrutter blir skadelidende.
Wilson (21. Dec 2008 17:29) * IP
Viktig å være lyttende hvis man jobber i en komite.
Det går an å høre på gode spillere og fornuftige mennesker og hva de foreslår uten at det må være så formelt.
Jeg har lang fartstid i bane og i turneringskomite og mye av det jeg hører på konkurranser og runder ellers tar jeg med inn i komiteen. Så diskuterer vi og beslutter. Vi innførte godkjent bruk av avstandsmåler for to sesonger siden.
Da var vi to i komiteen som frontet dette, to-tre andre skjønte ikke behovet + at noen mente at det var juks. ;-)
Calle (21. Dec 2008 18:10) * IP
AR: Jeg er enig i at et godt system for flaggplasseringer er viktig. Men hvorfor rettet du da ikke en f o r m e l l henvendelse til Turneringskomiteen i OGK som skulle ha kompetanse på slike ting?? Sannsynligvis bedre kompetanse og forståelse for dette enn årsmøtet hvor HCP og alder er så høy at spørsmålet kanskje ikke er så interessant?? Det kunne godt ha blitt en gal (negativ) avgjørelse...
Beklager AR, jeg har respekt for det meste du foretar deg, men i akkurat denne saken mener jeg at du handlet feil.
Svar kl 21.28: Jeg møtte liten støtte i Turneringskomiteen. Derfor gikk jeg videre til administrasjonen og så til slutt til årsmøtet. Det får være grenser hvor F O R M E L L man skal være i en slik enkel, men viktig sak. Saken ble løst på en god måte. Jeg tror årsmøtet har like god kompetanse som Turneringskomiteen her. Jeg mener jeg handlet riktig og fikk mye ros for at vi ble kvitt de tåpelige flaggplasseringene. Selv årsmøtet med høy handicap og høy alder forsto hva jeg snakket om!
Vi kan ikke være enige i alt, Calle. Men vi to er enige om det meste, tror jeg.
AR |
|
Gålf Åge (21. Dec 2008 18:44) * IP
For et sirkus.
Jeg støtter AR i hans handling.
c (21. Dec 2008 18:52) * IP
Gode arumenter fra Gålf Åge hørhør
Gålf Åge (21. Dec 2008 19:06) * IP
Må jeg gjenta argumenter fra tidligere i tråden?
Vi er bare uenige. Er ikke så farlig det c. Jeg synes bare sirkusfaktoren er litt høy nå.
  EAGLEMAN (21. Dec 2008 19:39) * IP
Synes personlig at avgjørelsen om avstandsmåler er en sak som ikke hører hjemme på et årsmøte.Der er det vel langt viktigere saker som skal behandles! Tar det med en viss skepsis at AR blir så mye bedre til å spille golf når han får bruke avstandsmåler,men man kommer mulgens langt bare man tror sterkt nok. GOD JUL!
AR (21. Dec 2008 21:34) * IP
Mye bedre til å spille golf blir man neppe med avstandsmåler, men noen slag her og der kan spares. Det hjelper i hvert fall meg en god del. Hvor mye? Det er ikke godt å si!
Gålf Åge (22. Dec 2008 02:05) * IP
Det sparer mye tid, og det fører til bedre køllevalg. For min del hjelper det mest mellom 40-130m. Det er der jeg er presis nok til å virkelig ha behovet.
Eagleman: man blir litt bedre, og man sparer mye tid.
  PGA (22. Dec 2008 20:51) * IP
Dette som det diskuteres her, avstandsmåler. 150 m pinner og flaggplassering, har INGENTING på et årsmøte å gjøre. På årsmøtet er det fast agenda, samme om en generalforsamling i en bedrift. Dette er bare tull og tøys. Du/dere som har så lang erfaring fra golf og golf administrasjon burde vite bedre !!
Dersom det i løpet av sesongen ikke er muligå få "ordnet" slike ting med admonistarsjonen eller rette komite, ja da har dere et stort problem internt.
AR (22. Dec 2008 22:05) * IP
Ja, og da er problemet så stort at det må løses på årsmøtet under innkomne forslag fra medlemmene eller under posten eventuelt.
  c (23. Dec 2008 09:22) * IP
Det viser hvilken holdning man har når man skirver følgende i en ingress:
Det får være grenser hvor F O R M E L L man skal være i en slik enkel, men viktig sak.
Jo viktigere saken er, jo viktigere er det å gjøre en skikkelig henvendelse og en god forberedelse før man fremmer den for riktige forumet som her var Turneringskommiteen.
Det er jo klart at sirkusfaktoren som nevnes over her blir mye større når man kan gjøre en skikkelig f o r m e l l saksfremstilling til Årsmøtet fremfor TK. Til årsmøtet må det bli svært mye mer omstendelig, med f o r m e l l t forslag i brevs form til styret to uker før årsmøtet, før man kan ta en orientering på årsmøtet og i tillegg kan få dette referert i årsmøtereferatet.
- kan ikke se at dette er så mye enklere enn enn en skikkelig henvendelse til TK.
  Pro V1 (23. Dec 2008 13:26) * IP
Vi blir nok ikke enige om hva som er sak for årsmøte eller ei. Innkonme forslag er uansett posten til at medlemmer kan fremme ting som er av noen betydning for dem. Uten en slik post mister årsmøte sin demokratiske saksgang og medlemmers muligheter til å bli hørt innad i eget lag. Det kan ikke og skal ikke være så firkantet og vanskelig. Og mange saker for sin nødvendige godkjenning gjennom en rask og sunn diskusjon som fører til det bedre. God jul.
  3pøtt (23. Dec 2008 13:35) * IP
Jeg tror mørket er i ferd med å senke seg. Det er forstålig at det kan være vankelig å få gjennom viktige men dog enkle saker. Bare se på reaksjonene på det opprinnelige forslaget i denne tråden.
Det er vel ganske naturlig å fronte sakene der man enklest får gjennomslag. Jeg ser i hvertfall ikke noe galt i det.
  TMW (23. Dec 2008 14:50) * IP
Vi kan vel oppsummere med å si at hvem som helst instans med noe innflytelse i golfklubben kan antakelig fremme forslag om endringer i vedtekter og lokale regler, men forskjellene er såpass store fra klubb til klubb at de forskjellige klubbene gjør ting på sin måte.
å kalle bruk av avstandsmåler for en tulleting sier mer om "c" enn om saken i seg selv.
Dette er en STOR sak for mange golfere, og dermed mange klubber.
at det ikke er en stor sak for en og annen person får være deres egen sak.
I vår klubb ble endringen gjort av administrasjonen, og hvis det ikke hadde kommet derfra, så er jeg ganske sikker på at det ville dukket opp på årsmøtet.
årsmøtet skal ta opp saker som angår medlemmene, og dette angår medlemmene.
å kalle det en sak for de med kompetanse blir bare teit, da dette er individuellt i hver enkelt klubb.
Støtter AR her som har fremlagt saken på en skikkelig måte, og på svarene som kommer tilbake, ser vi hva slags ønsker om byråkrati det er ellers hos noen (forhåpentlig få) golfere.
c (23. Dec 2008 18:33) * IP
TWH -jeg har ikke kalt avstandsmåler for en tulleting i seg sev. Har selv vært med på å innføre dette. Det er fantastisk at du klarer å tolke dette dit hen. Jeg har sagt at man FØRST skal forsøke de rette veiene og dersom man IKKE får gjennomslag for sine forslag der så er faktisk årsmøtet riktig men ikke før kommiteer og styre er forsøkt.
Faktisk får man en mye raskere saksgang dersom man legger frem saken på en skikkelig måte i kommitte eller styre enn å vente til årsmøtet.
Dette er jo faktisk det motsatte av byråkrati. Det er en forenkling for alle fremfor å vente til årsmøtet. På toppen av det hele så blir en god ide innført tidlig i sesongen i stedet for å vente til Årsmøtet.
Wilson (23. Dec 2008 19:47) * IP
c
Hvis man har prøvd i lang tid via komite og ikke lykkes så er man offer for byråkrati.
Da må demokratiet velge, og da er årsmøte helt OK.
Da er det vel slik at man "faktisk" gjør det raskere via årsmøte enn via komite, som ofte sitter for lang tid.
En annen ting; For å innføre avstandsmåler må man trykke det i lokale regler, som bør stå på scorekort. Da er det greit om det er avgjort før sesongstart.
Calle (23. Dec 2008 23:53) * IP
Wilson: Ar hadde i k k e forelagt den aktuelle "flaggsaken" for TK på ordinær måte. Hadde han gjort det ville saken blitt behandlet raskt og sikkert blitt godkjent og satt ut i livet slik du sier, da forslaget var meget bra!
AR (24. Dec 2008 11:01) * IP
Calle, det virket ikke slik da jeg tok opp dette med et komitemedlem. Derfor ga jeg opp det alteternativet. Det går an å snakke uten å sende brev også.
Calle (24. Dec 2008 11:32) * IP
AR: "...en enkel, men viktig sak..." er det tydeligvis ifølge deg nok å bare ta en prat med en i TK om...
Skulle man ikke få respons skal man altså skrive til styret og be om årsmøtebehandling. I tillegg skal man kaste bort årsmøtets tid til presentasjoner og avstemninger (sirkus?).
Hva med å sende brevet til TK, AR?
Men, man skaper kanskje mere PR ved å foredra saken for årsmøtet...
GOD JUL til deg AR og alle dere andre!
AR (24. Dec 2008 15:54) * IP
Calle, det gikk greit til slutt. I ettertid kan man selvsagt gjort ting annerledes. Det er heldigvis mange veier som fører til Rom.
For min del er det i dag bare en vei som fører til ribba. Den veien går til svigermor. Så blir det Sørkedalen og Løvlia 1. juledag. Ses vi i løypa?
Calle (24. Dec 2008 16:30) * IP
Sorry, AR, stor familielunsj/middag....., men God Tur!
Pro V1 (24. Dec 2008 22:31) * IP
Så senket julen seg innover de fleste og meningene ble nøytralisert og alle var glade og fornøyde. Bruker oppfordringen til AR å bruke skiene i julen på hytta, både bortover og nedover.
TMW (24. Dec 2008 23:32) * IP
c,
du sier det er fantastisk at jeg tolker ditt innlegg dithen at en avstandsmåler er en tulleting, men det mest fantastiske er at du klarer å lese akkurat det ut ifra det jeg skriver.
jeg skriver at du mener bruk av avstandsmåler er en tulleting.
sitat fra ditt eget innlegg:
"Dette er ikke tullesaker i de rette foraene men på årsmøte er det tullsaker - selv om det går igjennom"
DET er det jeg mener du sier. ikke at avstandsmåleren er en tulleting.
er det klart da?
Calle (25. Dec 2008 00:13) * IP
TMW: c uttrykker seg korrekt. Jeg håper at du har en GOD JUL selv om du må vri på/misforstå det han sier.
TMW (25. Dec 2008 15:59) * IP
ok Calle, så sier du det, men jeg vrir ikke på noen ting.
i så fall misforstår jeg selv, og innrømmer i så fall dette gjerne.
Jeg prøver å oppklare faktumet at jeg IKKE sier "c" mener avstandsmåler er en tulleting, men at han har konkret sagt at bruken av den er en tullesak for årsmøtet.
Det er ikke å vri på noe som helt, det er direkte sitat, Calle, så får du påstå hva du vil rundt det.
c (25. Dec 2008 20:00) * IP
Årsmøtet bør ikke være førsteinstans for høring av sånne enkle saker. Da blir det fillesaker for årsmøtet som kunne vært lagt frem for TK og Styret. Å snakke tilfeldig med ett medlem og forvente av vedkommende skal hoppe i taket og få gjennomslag for et forslag som han kanskje egentlig er uenig i er I K K E å legge frem saken for turneringskommiteen.
Det er jo så enkelt at man lager ett notat som overleveres styrt.
Notatet kan ha en enkel beskrivelse av problemet med tilbud om å komme på TKmøtet om nødvendig.
Notatet avsluttes med at man sier at denne saken synes man er så viktig av man ser frem til en positiv tilbakemeldig på saken, hvis ikke klubben er positiv til forslaget ønskes saken henvist til påfølgende årsmøte. Da vil man oppnå at TK seriøst vurderer saken. Om ikke de er positive så vil styret automatisk se på saken og kan sende den tilbake til TK med føringer om de ønsker det og dersom du ikke får positiv tilbakemeldig til slutt så er dette årsmøtesak.
Forslagsstiller lager kun ett enkelt, men formelt notat som må besvares og de involverte vet at med en negativ tilbakemeldig så går saken til årsmøtet.
  ccc (27. Dec 2008 13:25) * IP
Ta det med ro - jeg er overbevist om at ngf vedtar avstandsmålere som tillatt over hele landet fom sesongen 2009 eller 2010.
Jeg ser det som smart å ha minst mulig lokale regler, som man kan innføre over alt: Finnes det ikke en regelkomite el. i ngf???
Når det gjelder prosedyrene for å få gjennomslag for en ide vil jeg anbefale. Skriftelig henvendelse m/begrunnelse. Feks. avstandsmålere; Denne sendes skriftelig til komiiteen med kopi til daglig leder. Hvis man mottar skriftelig avslag på ideen er styret ankemuligheten. Sier styret nei så kan du prøve årsmøtet. Styret innstiller på alle innkomne saker og instiller de på nei - så har du anledning til å moblisere tilhengere av forslaget. Sørg for at du får med deg nok folk - så går det igjennom.
Desverre fungerer noen golfstyrerer slik at det kun er styreleder, som har oversikt. Heldigvis er denne gameldags lederformen snart en saga blott. Er det slik hos deg så send ALLE i styret kopi av forslaget - i tillegg har du anledning til å drive lobbyvirksomhet)
Ser det er noen ovenfor som har kunnskap om drift av lag og foreninger. For all del ikke bruk sleivspark, negative, idiotiske ord og uttrykk.
AR (27. Dec 2008 14:34) * IP
Jeg tror ikke at NGF vil tillate avstandsmålere i sine konkurranser med det første. Håper jeg tar feil. I proffturneringer dekker de seg bak "internasjonale regler i proffturneringer".
Svenskene gikk for rundt 20 år siden foran ved å innføre non-amatør status slik at de beste kunne motta pengepremier. Det var en slags overgangsordning til profflivet. Jeg tror at dette har bidratt til den svenske golf-bommen vi har sett i internasjonal toppgolf.
NGF har nå muligheten til å innføre bruk av avstandsmålere i sine turneringer og bli banebrytende på området slik svaneksene var det for 20 år siden. Det er ingen særlige hindringer for å bestemme dette. Vi har sett at danskene har fått til bruk av avstandsmålere i forbindelse med proffenes spill. Proffene blir bedretil å spille når de har nøyaktige avstander å forholde seg til. Det blir som en skytter som på forhånd får vite hvor blinken står!
Norsk Senior Golf har innsett dette og innført fri bruk av avstandsmålere - men med ett unntak: NM. der er nemlig Norges Golfforbund teknisk arrangør, og da fpr ikke deltagerne bruke sine avstandsmålere. Utrolig, men sant.
Vi har sagt det før og gjentar det gjerne:
Verden vil bedras, men ikke på nynorsk (sitat: Erling Okkenhaug)
Golfsidens oppfordring til NGF: Gi generell tillatelse for bruk av avstandsmålere på lik linje med den tillatelsen om å fjerne stein i bunkere som heldigvis ble innført for en del år siden. Det er et lite bidrag til å få fram bedre spillere og øke spillehastigheten.
Wilson (27. Dec 2008 15:54) * IP
Motstanden som finnes i NGF grunner vel i mye uvitenhet.
Når folk med 24-26 i hcp skal bestemme oppsett av regler for konkurransespillere så blir det tøys.
Hadde NGF lyttet til NM-deltakerne/de beste spillerne så hadde de innført godkjenning av laser-måler.
  Einsteinen (27. Dec 2008 16:17) * IP
AR: Det hadde vært spennende om du kunne laget en underskriftskampanje på golfsiden om tillat bruk av laser. Det må jo bli en kampanje der man signerer med ekte navn for at den skal være gyldig. Tror nok NGF hadde tenkt seg om hvis du hadd sendt inn en slik.
AR (27. Dec 2008 16:40) * IP
Kanskje en god ide?
Einsteinen (27. Dec 2008 17:36) * IP
Jeg er sikker på at mange her ville skrevet under. Vi klarer nok å spre budskapet til mange som ikke skriver fast på forumet også. God reklame det :)
Tror ikke de er så mange andre som kunne gjort dette enn dette nettstedet. Du har mye mer kredibilitet enn Golferens redaksjon f.eks
  Gunnar Bull (27. Dec 2008 18:38) * IP
Jeg skriver ihvertfall under!
  Goofy (27. Dec 2008 23:44) * IP
Kjør underskriftskampanje !!
Mjolner (27. Dec 2008 23:49) * IP
En meget god ide Einsteinen. Jeg skriver også under med en gang!
Hele poenget med min anmodning er at regel 14-3b er idiotisk. For å unngå idioti er i dag er eneste mulighet å få innført lokal regel som tillater avstandsmåler. I en idrett hvor alle er underlagt de samme reglene, er regel 14-3b elitevridende. De beste slår ikke et slag uten å vite eksakt avstand til alle viktige punkter på et hull ved hjelp av meget detaljerte baneguider. De spiller da et annet spill på dette området, når resten skal være likt.
Når nok golfspillere innser denne skjevheten, vil ellers regelfølgende spillere bli regelbrytere. Dette fører til at respekten for golfreglene minsker.
Og hvis du bare ønsker solen i ryggen, en sval bris i ansiktet og se bort fra avstander til vann, sand og hull, ja så er det lov det også.
ccc (28. Dec 2008 18:58) * IP
Underskriftskampanje på dette eller andre forum har jeg liten tro på. Kort og godt fordi det er for useriøst.
Gå den normale vegen - så er mulighetene større. To bedre strategier, som lkan gjøres paralelt; Ta en prat med Nils Jørgensen - regner med at han sitter i ngf's regelkomite.
Skriv en seriøs anbefaling m/begrunnelse og send den gjennom egen klubb's styre til ngf. Kanksje flere klubber kan gå sammen om det. Gjør du det nå så kanskje det kan være klart etter påske.
Lykke til.
Calle (28. Dec 2008 21:26) * IP
Mjolner: John Edgar Nilsen er nok en enda bedre adresse enn Nils Jørgensen....
|
|
