|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Trond Kracht - 21. sep 2015 kl. 13:58 * IP
Troverdighet
Det skal bli interessant å se hvor lang tid det tar før
både Jon Karlsen og AR snur på sine kommentarer til Tuttas
oppførsel i Solheim Cup. Jon Karlsens "innlegg" om hvor OK
dette var, er borte fra Norsk Golfs sider (jeg finner det ihvertfall ikke).
Spennende å se hvor lang tid det tar før AR sier noe eller stryker sin eget innlegg.
Kjempefint å ha en toppidrettssjef som synes denslags oppførsel er bra. Hva med å lære spillerene dine å stå/gå i puttelinjer, kaste skygger, legge flagget på uriktig måte, hoste osv når andre skal putte osv osv. Vi gleder oss til fortsettelsen.
|
  PING (21. sep 2015 15:20) * IP
Forstår at du mener det var feil av Tutta å gjøre oppmerksom på at putten ikke var gitt.
Hva hadde du selv gjort i en match hvis noen hadde plukket opp ballen hvis den ikke var gitt?
Forstår jeg deg riktig synes du det er helt ok. Har du noen regel om hvor lang putten må være før det er greit å plukke opp eller er det helt opp til motstanderen?
  AR (21. sep 2015 15:26) * IP
Jeg beskrev saken ut fra Tuttas ståsted. Hun hadde bestemt seg for å ikke gi bort den omdiskuterte putten. Da kan ikke motspilleren bare plukke den opp og tro at det er greit. Her er det ikke noe å snu, Trond. Det blir temmelig unøyaktig av deg å trekke inn Jon Karlsen og meg i samme settingen her.
Jeg har ingen intensjoner om å trekke/stryke noe som helst her på Golfsiden. Hvorfor skulle jeg det? Jeg har beskrevet situasjonen ut fra slik Tutta opplevde det hele der og da. Her blander du samme med Norsk Golf som du nevnte på telefonen. I den samtalen bekreftet du at du ikke hadde sett hva jeg skrev om at Tutta la seg flat før du skrev ditt innlegg.
Tutta burde taklet situasjonen der og da på en helt annen måte. Det er de aller fleste enige om. Da jeg så hva hun gjorde på det 17. hullet, holdt jeg umiddelbart med USA i resten av turneringen og håpet på at de skulle vinne. Heldigvis vant USA. Hvis Europa hadde vunnet etter Tuttas oppførsel på det 17. hullet, hadde det VIRKELIG blitt ramaskrik.
Jeg hadde selv ikke gjort det på den måten, men det er en annen historie.
Heldigvis har Tutta nå lagt seg helt flat - temmelig sikkert etter sterkt påtrykk fra omgivelsene hennes. Det er klokt med tanke på hennes fremtid i USA.
http://www.golfsiden.no/Tuttasnur210915.html
  Seniorgolfer (21. sep 2015 15:45) * IP
@Ping
Hadde jeg spilt match og puttet ballen inntil hullet, og motspiller hadde gått over greenen forbi flagget med retning mot neste tee, hadde jeg tolket slik kommunikasjon at putten var gitt.
Det hadde vært interessant dersom noen regelkyndige hadde fremlagt hva det egentlig står i reglene om det å gi putter.
AR (21. sep 2015 16:15) * IP
Jeg hørte dette av en meget god golfspiller en gang: "Hadde jeg blitt glad og ikke minst lettet for å få den aktuelle putten som motstanderen min står overfor, så hadde jeg ikke gitt den."
For øvrig står det kanskje en del interessante ting her:
http://www.pga.com/news/quick-nine/rules-gimme-putts-in-golf
  Gunnar Bull (falsk nick av nick-tyven - AR) (21. sep 2015 16:41) * IP
------------------------------------------
Falsk nick- strøket
AR
  barce (21. sep 2015 16:46) * IP
glimrende skrevet bull! som en retoriker.
du skulle ha vært lærer i både logikk og norsk.
  Revisor'n (21. sep 2015 17:23) * IP
Å gå vekk fra green er åpenbart et "statement" om at putten er gitt, så det blir ikke toppkarakter for GB.
  barce (21. sep 2015 17:25) * IP
psykopaten er i gang igjen..
  Facts (21. sep 2015 18:01) * IP
Dommeren vurderte det slik at putten ikke var gitt, selv om de begynte å gå.
  To Give or not to Give (21. sep 2015 18:18) * IP
Jeg har ennå ikke sett noe klipp som fanger Tuttas bevegelser eller fravær av dette i den gitte situasjonen etter putten er slått. Noen som har dette å dele?
seniorgolfer (21. sep 2015 18:41) * IP
Jeg fant ikke på søk dette med at putten skal være et statement enten "orally" eller "in writing", så det hadde vært fint om noen faktisk siterte regelen. Skulle tro at man alternativt også kunne gi putten med tegnspråk....
I praksis, jeg spiller ofte selskaps runder med golfvenner og vi spiller som regel en form for match. I god og vennskapelig sportsånd, kommuniseres det og kommunikasjonen er som regel slik. "den får jeg vel" - eller "den får du ikke - den må du putte"
Fair play, tilsier etter min mening at man gir beskjed til motspiller at vedkommende ikke får putten. Å unnlate å si at putten ikke blir gitt, ville jeg anse som usportslig - spesielt hvis man får straffeslag om man tar putten for gitt...
  DA (21. sep 2015 18:54) * IP
I en såpass stor turnering som SC, hakket over klubbmesterskapet, så ville jeg anta at man hadde bittelitt koll på hva man drev med...
En spiller som er tatt ut til spille der, burde ha et minimum av kunnskap om regler, og hva man kan gjøre/IKKE kan gjøre.
Brødhuet fra USA hadde 2 ganger tidligere plukket opp ballen, uten lov, og gjorde det samme for 3. gang! Er det mulig?
Tror man at man bare spiller en jalla-turnering for amatører på tirsdag kveld??
Jeg synes det er helt ufattelig at den som påpeker regel-bruddet skal sitte med all "skyld" og motbør her, mens den andre parten bare får medynk!!
Dette bør føre til at gitte putter snarest mulig fjernes fra turneringer som i det hele tatt betyr noe.
AR (21. sep 2015 19:38) * IP
seniorgolfer; neste gang du spiller match bør du IKKE si: "den får jeg vel". Man spør ikke om å få putter. Det er ikke god etikette. Det er opp til den som skal gi en putt å si at den er gitt. Sier ikke vedkommende noe, er den ikk gitt. Så enkelt er det. Å spørre om å få en putt i match er meget dårlig etikette.
Si at du spiller med sjefen din og han spør om å få en putt. De fleste vil selvsagt gi sjefen den putten, ellers kan det kanskje få negative følger.(?) Det er faktisk en utspekulert form for hersketeknikk å spørre om å få en putt. Hvis den andre svarer nei, blir det lett en litt presset stemning i ballen.
En gimmi er noe du får og ikke etterspør/krever.
Det er ren høflighet og helt vanlig golffolkeskikk.
  Golfnerden (21. sep 2015 19:43) * IP
Tutta gjorde ikke noe godt inntrykk i TV-bildet ellers heller. Dessverre. Uhøflig oppførsel mot den norske reporteren i Tyskland og mange ukvemsord rett ut på direkten. Slikt liker de ikke i USA
  Trangvik (= Bølle lovet å holde seg borte AR) (21. sep 2015 19:49) * IP
Strøket!
--------------------
Ikke nå igjen Bølle!
Du har jo lovet å slutte.
AR
------------------------
seniorgolfer (21. sep 2015 19:57) * IP
AR min vennegjeng er ikke så firkantet at vi anser det for "meget uetisk" å spørre om å få en putt. Ofte får man ja, men det hender at man får nei...
Høres rart ut - spør du meg. Jeg hørte ikke om noe sånt da jeg tok grønt kort en gang i tiden og har aldri senere hørt noen hevde dette. Kanskje etiketteforskjell i Bogstad kultur og mer folkelig golfkultur. Uansett hadde vært fint om noen kom med faktisk regel-sitat...
  Gunnar Bull (21. sep 2015 20:07) * IP
For ordens skyld så var det altså IKKE meg som skrev innlegget kl 16:41.
Fint hvis du kan få rettet det, AR.
-----------------------------
Svar: Nå er det rettet
AR
------------------------------
  No Name (21. sep 2015 21:41) * IP
Fascinerende rotasjon av SPYFLUA Ove Freud. Samme handlingsmønster gang på gang, like bænkers som mensen. Mannen er sprøyte gal.
  PING (21. sep 2015 22:28) * IP
Seniorgolfer:
Jeg har spilt golf i over 30 år. Har 3 i hcp og har spilt mange matcher opp gjennom årene. Vanlig kutyme er å gi putter. Du spør ALDRI om å få en putt uansett om det er friendly eller konkurranse.
....men. Noen praktiserer fri dropp, mulligan, spill utenom tur osv. Helt sikkert kjekt og koselig det, men det har ingenting med golf å gjøre.
  Frank (21. sep 2015 22:37) * IP
Spill utenom tur er helt ok.
Trond Kracht (21. sep 2015 22:41) * IP
Tydelig at dette er noe som engasjerer de fleste som spiller golf. Uansett hvilken side man måtte stå på er mitt enkle spørsmål : Hvor og av hvem lærer man seg en slik oppførsel/etikkete ? Tutta er den profesjonelle utøveren som kun er fokusert på å vinne. Hvem har gitt henne denne holdningen ? På toppen av dette står deler av landslagsledelsen(selvutnevnt som puttetreneren) og sier at dette er helt OK.
Når store deler av verdens golfekspertise- både fra ledere og spillere- sier at dette ikke er fremgangsmåten bør man reagere. Tutta har nok steget et par skritt i manges øyne
med sin helt uforbeholde unnskyldning. Tøfft og riktig gjort.
Trond Kracht (21. sep 2015 22:56) * IP
Jeg tror at Ping også har lært gjennom mange år som golfspiller på et godt nivå at man blir stående på/rundt greenen til siste mann/kvinne er ferdig. Når nesten "alle" går sin vei ville nok du også tro at du hadde fått den putten.
Det er dette som er sakens kjerne og ingenting annet.
  gjesp (21. sep 2015 23:02) * IP
Tro kan man gjøre i kirka, for å leve av golfen må du VITE!
AR (21. sep 2015 23:31) * IP
Charley Hull gikk av gårde for å spørre Tutta om putten var gitt.
Sakset fra golf.se:
"Det såg ut som att spelkamraten Charley Hull lämnade greenen vilket antydde att Europa hade skänkt putten.
Hull förklarade efteråt:
- Jag var på väg att gå över till Suzann för att diskutera huruvida vi skulle skänka putten eller inte. Sedan vände jag mig om och då hade Alison redan plockat upp bollen."
Det holder ikke med noen antydningen. På dette kritiske tidspunktet i matchen vet alle at man skal være helt sikker på at man har fått putten før man plukker opp ballen. Det er helt elementært. Alison Lee var blitt advart to ganger før og gjør denne nybegynnerfeilen i en kritisk fase av matchen.
Bare nevner det.
Som jeg har skrevet tidligere er det mulig å snu seg bort. Det burde Tutta gjort, men det er en annen diskusjon enn den som oppsto da hun påpekte at putten ikke var gitt.
De to spørreundersøkelsene vist til i en annen tråd viser klart at folk mener at Tutta gjorde det riktig i den situasjonen som etter hvert oppsto.
Dessverre oppsto situasjon, kan man si.
At "seniorgolfer" ikke vil akseptere at der er dårlig etiette å spørre om å få en putt, får vi bare ta til etterretning uten at det har særlig med akkurat denne saken å gjøre.
Det er for øvrig god etikette å legge tilbake oppslått torv og reparere nedslagsmerker. Men folk driter i det også. Noen ønsker ikke å lære noe mer etter at det grønne kortet er på plass i baklomma. Mens andre er ydmyke og lærevillige hele livet. I golf blir man for øvrig aldri utlært.
AR (21. sep 2015 23:46) * IP
Uskrevne regler i golf.
En del av dette lærer man ikke på et kort introduksjonskurs i golf.
I nr 14 heter det:
"14.) Putt 'em out: Unless your partner/opponent specifically tells you that your putt is "good" - don't assume it is and pick it up. We've all seen someone miss a three-footer and just because they are disgusted, pick the ball up or knock it away. The hole is not over until your ball is in the cup."
Her er en link for dem som liker å lære mer eller bli minnet om det de vet fra før.
http://www.pga.com/news/golf-buzz/unwritten-rules-golf
Seniorgolfer (22. sep 2015 00:07) * IP
Takk til Trangvik for at han kom med fakta informasjon om descions vedr. det å gi putter. Er takknemlig for det. Men desto mer trist at sensuristen AR ikke lot nyttig informasjonen bli stående.
Jeg lærte i hvertfall noe nytt.
At PING og AR mener at middelmådige golfspillere ikke holder på med noe som har med golf å gjøre, tar jeg til etteretning. Alt er relativt. Kanskje Spiet mener det dere holder på med ikke har noe med golf å gjøre, men jeg tviler på han er SÅ arrogant...
Jeg har også lært at visse golfspillere anser det som veldig dårlig etikette å spørre om å få en putt. ¨
Nå spiller jeg bare uhøytidelige selskapsrunde "matcher" med kamerater, og AR og PING får kanskje akseptere at vi høyhandicappere (dvs rundt 10 i HC) på selskapsrunder synes det er uproblematisk å spørre høflig om å få en putt, hvis den ligger f. eks. 50 cm eller mindre fra hullet. Jeg har aldri hørt noen noensinne si at det er uetisk.
Ellers i min golfgjeng praktiserer vi faktisk mulligan i selskapsrunder, (Uff og uff) En av de jeg spiller sammen med prøver også stadig å praktisere "readygolf" - han hevder turneringskommiteen i klubben har oppmuntret til det, for å bli ferdig med klubbturneringer før mørket faller på. Så får det heller stå til at vi elsker golf - og at PING og AR mener vi holder på med noe som ikke har noe med golf å gjøre.... Dem om det....
Seniorgolfer (22. sep 2015 00:30) * IP
kule regler AR
regel 16.) Remember when you were a beginner: Don't be a jerk to those who aren't as skilled, or educated in golf norms. Rather than criticize, or get upset, offer to teach,
Den likte jeg godt.
Jeg spilte en gang sammen med et par og de fortalte om en episode fra en turnering i et NM da mannen spilte mot av norges best golfspillere (uten at jeg skal nevne navn) Han opptrådte så horribelt under runden at kona uttrykte. "Jeg skal aldri noensinne gå en runde med den mannen. Jeg skal ikke en gang befinne meg på samme bane."
Som jeg skrev i en annen tråd, etter å ha spilt golf noen år, er min erfaring at golfens natur og tradisjon er å være en gentlemansport... Vi har sikkert alle noe å lære.
  digger (22. sep 2015 01:20) * IP
DA (21. sep 2015 18:54): Meget bra skrevet!!!!
AR (22. sep 2015 08:40) * IP
Seniorgolfer:
Jeg ser at du blir furten. Helt greit.
Du skriver: " Så får det heller stå til at vi elsker golf - og at PING og AR mener vi holder på med noe som ikke har noe med golf å gjøre.... Dem om det...."
DET ER IKKE SANT. Du kan gjerne be om unnskyldning for slike uttalelser lenger opp. I hvert fall ikke for mitt vedkommende sikkert ikke for PING heller.
Golf skal være inkluderende og et spill for alle. Visse høflighetsregler bør man følge i den gentleman-sporten. Det er vi vel alle enige om.
PING (22. sep 2015 09:22) * IP
Seniorgolfer:
Poenget mitt var egentlig å korrigere deg ved utsagnet du hadde om etikette og kultur.
At golf praktiseres på forskjellige måter er helt greit.
Problemet er at neste gang du ikke spiller med kompisgjengen din vil du få store problemer med følge dine egne regler. Det vil også være et problem i forhold til nybegynnere å lære etikette - regler som er feil.
Seniorgolfer (22. sep 2015 09:25) * IP
Sorry AR og PING
Jeg bare reagerte på ordbruken at det er meget uetisk å spørre om en putt. Jeg synes det var ufint å skrive det og antyde at jeg ikke reparerer nedslagsmerker eller legger tilbake oppslått torv. Og at siden jeg formodentlig både spiller utenfor rekkefølge (noe jeg ikke gjør) og tar mulligans (veldig sjelden - men det er noe som skjer på min bane fordi 1. hull er smalt) så skal den idretten jeg holder på med liksom ikke noe med golf å gjøre ,-)
Wilson skrev tidligere at dersom man tok en putt som ikke var gitt, var det tapt hull. Det var ikke riktig oppklarte en annen debattant. I utgangspunktet kan man legge ballen tilbake med straffeslag. Trangvik (= Bølle og andre nicks han bruker og som har lovet å ikke skriver her mer - AR. red.anm.) siterte i sitt innlegg som du slettet AR fra descions hvor det går klart frem at liksom Zack Johnson påpekte i sitt twitter innlegg- at dersom det var rimelig grunn til at motspiller hadde oppfattet putten som gitt, kunne motspillere forlangt ballen lagt tilbake og bedt om at ballen skulle puttes på nytt - uten straffeslag. Det hadde jeg gjort.
----- Svar: det hadde selvsagt ikke vært tema i dette tilfellet å legge ballen tilbake, Seniorgolfer!
red anm. AR)-------
Det er sprikende forklaringer her. Hull virket veldig ukomfortabel og flakket med øynene på pressekonferansen da hun forklarte om hendelsen slik du referer. Hvorfor Tutta ble stående utenfor greenen har ikke noen god forklaring. (Jeg ville kanskje gått til ballen og sett om den skulle gis) Lee hevder hun hørte noen si "given" - men innrømmer det kunne vært publikum, men det var derfor hun plukket opp ballen. Tutta kunne gått til Lee og sagt til henne at den putten var ikke gitt. Det gjorde hun ikke. hun gikk så vidt jeg så sporenstreks til dommeren og protesterte. Det virket uetisk på meg.
Uansett, takk for innspill. Jeg har lært litt. Holder fortsatt på min tro at golfens natur og tradisjon er at det er en gentlemansidrett. Selv om man ikke alltid skulle tro det, basert på visse personers oppførsel på og utenfor banen.
  JSU224 (22. sep 2015 10:24) * IP
For meg er dette veldig enkelt. Det er Solheim cup! Ikke søndagsrunden med kompiser. Ja..det kan gis bort putter og det er hyggelig, men det skal GIS BORT..ikke tas av vedkommende som skulle putte.
Min betraktning:
Tutta vet Lee sliter med dette. Hun tenker at en rookie som aller helst ikke vil putte korte putter er nervøs..antakelig vanvittig nervøs. Putten er ikke 10cm..den er ikke 30cm engang. Den er 60cm! Når du skjelver på hånda er det fullt mulig å misse en putt på 60cm uansett hvor god du er, nettopp fordi det er den totale situasjonen du må takle der og da som avgjør hvor god du er til å putte. Tutta hadde kanskje gitt bort den til f.eks en kapasitet som Spieth, men Lee er ikke Spieth! Hva gjør situasjonen du er i med din puttekapasitet akkurat der og da!? Tutta anser det som fullt mulig at Lee kan misse putten. Faktisk så er Lee så nervøs eller "ute av seg sjøl" at hun neglisjerer advarslene og formaningen hun har fått..hun plukker opp en gang til faktisk. Fordi hun vil ikke putte, fordi hun allerede tenker at den returen ble for lang.. Jeg skjønner veldig godt at Tutta ikke ga den putten.
Hun sier hun trodde putten var gitt. ja..etter to advarsler så velger du å tru det uten å få høre det eller et klart nikk eller lignende. For meg er det utrolig. Hennes lagspiller reagerer på at hun plukker opp, ergo det var ingen bred enighet om at den var gitt blant de som spilte. Eneste jeg kan se til Lee's forsvar er at Hull begynner å gå. Jeg kjøper ikke argumentet med at hun skulle bort til Tutta. Hun tenker den er ferdig, men sier jo ingenting. Derfor hun bryter sammen etterpå fordi hun antok noe hun ikke skulle gjort siden Tutta IKKE hadde tenkt å gi den. Hun burde gitt Tutta et blikk og i løpet av 1sek så hadde de avklart den situasjonen og alle hadde blitt stående.
Alt etterpå om at man skal gi henne den likevel eller gi fra seg hull 18 er jo helt hinsides idiotisk. Tuttas beklagelse mener jeg er feil, men skjønner det ut fra hennes arbeidsvilkår over dammen.
Revisor'n (22. sep 2015 10:58) * IP
JSU224:
Putten var 45 cm (18 inches) og ikke 60 cm som Tutta feilaktig hevder når hun står langt borte fra den som putter.
Når putten er under en halvmeter, uten break og på perfekte greener må spillere på dette nivået få drypp for å greie å misse den.
Jeg er rimelig sikker på at hvis Tutta stod sammen med Charley Hull ville hun gitt putten og dette hadde vært en ikke-sak.
  DA (22. sep 2015 11:02) * IP
Dette er topp-spillere på PGA-touren. De to siste puttene er ihvertfall ikke lengre enn den Lee hadde igjen...
https://www.youtube.com/watch?v=tGy6nGWaPJs
  JSU224 (22. sep 2015 11:07) * IP
Ok..var ikke klar over at den var målt opp...
Jeg synes uansett ikke den skal gis og begrunnelsen er den samme som jeg TRUR er hva Tutta har tenkt.
At gode spillere misser putter skjer hele tiden, at gode ferskinger i Ryder/Solheim kan misse en viktig putt ser jeg på som sannsynlig. Her har man valgt å ta ut en ung fremadstormende spiller. Sikkert full av guts og pågangsmot og som regel uredd. Kanskje har man vurdert det dithen at det er DET vi vil ha så vi velger bort den meriterte erfarne spilleren som var alternativet. Poenget er at det man vinner på det kanskje man taper på andre områder. Lee er sikkert en knallspiller, men erfaren i Solheim cup er hun udisktabelt ikke. Jeg leser folk er sinte fordi Tutta straffer en rookie for en feil...En ung spiller har kvaliteter en eldre kanskje ikke har..skal de da tas på med silkehansker på det ene området hun ikke virker så trygg på?
  Enur (22. sep 2015 12:24) * IP
Her er en artikkel med noen tanker rundt det å gi/ikke gi putter:
http://www.golfdigest.com/story/when-should-you-not-concede-a-short-putt-it-depends
  Smilende Sam (22. sep 2015 13:56) * IP
http://www.usatoday.com/story/sports/golf/2015/05/01/cadillac-match-play-concede-putt-jordan-spieth-rory-mcilroy/26731327/
Merk særlig dette utsagnet som mange "eksperter" ser ut til å ha glemt og som Lee åpenbart aldri har fått med seg:
"If I think it's a tap‑in, it's good," he says. "If I think there's a possibility of it missing then somebody will have to putt it. And I expect the same to me. I don't want it given to me, I want to earn it. I want to make my putts."
Tre ganger skjedde det med Lee i en av verdens største golf events for damer. Etter å ha spilt golf i alt for mange år så har jeg aldri opplevd å plukke opp en putt uten å få den. Joda, litt bedende øyne for å få en putt har vel hendt da ryggen var på sitt verste, men man tigger ikke om gimmies.
Jeg er 100% sikker på at dersom det var en amerikaner, Carin Koch eller en annen "snill" spiller som hadde gjort dette så hadde det aldri blitt en sak av de dimensjonene.
Det kjipe nå er at Tutta unnskylder at hun følger reglene, mens Lee har fått sanksjonert av verdens samfunnet at fusket hennes er ok. Rar verden.
  rac (22. sep 2015 14:32) * IP
Lee har vel aldri indikert at Hull sine bevegelser påvirket hennes valg om å plukke opp ballen? Hun sier at hun mente hun hørte at noen sa den var "given". Hvorfor burde da Tutta forstått (uten betenkelsestid) at Hull sine bevegelser kunne være utslagsgivende for Lee sin handlemåte?? Hvorfor var det usportslig av Tutta å påpeke at hullet var feilaktig delt umiddelbart etter at dommerne hadde annonsert det? Synes det er merkelig at det er så mange forståsegpåere (bl.a.ZJ) som går så hardt ut mot Tuttas handlemåte. Blir det nå usportslig å ikke gi vekk 60cm putter? Avventer en uttalelse fra Lee hvor hun beklager å (ufrivillig) ha ha satt Tutta I en situasjon hvor Tutta vanskelig kunne komme fra uten "riper I lakken".
AR (22. sep 2015 15:06) * IP
Meget godt oppsummert, Smilende Sam og rac!
Revisor'n (22. sep 2015 15:20) * IP
Hvordan var holdningen til norske regelryttere i 2000?
Går ut fra at Smilende Sam tok parti med USA.
Regler er regler og fair play er fremmedord.
"It happened at the 2000 Solheim Cup at Loch Lomond in Scotland. Sorenstam holed a 25-foot chip shot that appeared to halve the 13th hole in a match against Kelly Robbins and Pat Hurst. Then Robbins realized she actually had been away and should have gone before Sorenstam.
U.S. captain Pat Bradley stepped in and decided to make Sorenstam replay the shot, which caused angry feelings among the Europeans and some regret and embarrassment for the American side. Ultimately, the whole thing underscored just how fiercely competitive the Solheim had become.
"When people ask me what I wanted to be known for, I always said sportsmanship," Sorenstam said. "When that happened, that was no sportsmanship at all, and that made me upset.
"It wasn't about losing the hole or the match. It was more the principle that somebody could do something like that."
  Zigurd (22. sep 2015 15:20) * IP
Forøvrig verdt å merke seg at det ikke er caddien til Hull som følger henne når hun går etter putten. Det er caddien til Suzann - noe som støtter oppunder at de er på vei bort til Suzann for å sjekke hva som skal gjøres.
Hulls caddie står igjen noe nølende og ser ikke ut som han mener det er noen grunn til å være skråsikker på at den er/blir given.
Til trådstarter: At Tutta blir nærmest hetset til å gi en beklagelse for noe hun ikke har skyld i endrer ikke på hva hverken Jon Karlsen eller AR har skrevet. Tvert om.
Frank (22. sep 2015 22:05) * IP
Hvor lang skulle putten ha vært for at Tutta hadde rett til å påpeke at den ikke var gitt? 60 cm., 80 cm., eller mer enn en meter? Man gir ikke en putt til seg selv. Punktum. Både på Ryder Cup og på PGA ser vi at medspillere går av green før motspiller er ferdig. Dårlig etikette? Ja. Rett til å plukke opp? Nei.
  Dilter (22. sep 2015 22:14) * IP
Revisor: saken fra 2000 er temmelig identisk. Begge ganger holdt motstanderen kjeft, amerikaneren i 2000 og nordmannen i 2015.
Det som hadde vært god etikette i 2000, hadde vært å si at "jeg tror det er jeg som skal spille først". Sørenstam var ikke akkurat noen rookie, og burde kanskje også ha sjekket om det faktisk var hennes tur.
Reglene på dette feltet er imidlertid temmelig klare, så regelrytterne hadde nok sitt på det tørre.
Seniorgolfer (22. sep 2015 22:34) * IP
Helt enig med Dilter.
Regelryttere er en egen rase. Har på følelsen at det er de som hyler mest opp om at det var riktig av Tutta å holde kjeft til Lee hadde plukket opp ballen. .
Frank (22. sep 2015 22:42) * IP
Det er mange regler som kunne vært endret i golf. Men det vil alltid være feil å plukke opp en putt som ikke er gitt.
AR (22. sep 2015 22:46) * IP
Regelrytter ser ut til å være et skjellsord i Seniorgolfers øyne. Hva er er regelrytter? Er det en som følger reglene? Da burde det være et æresbegrep. De som ikke er regelryttere, er dermed juksepaver. Det er i hvert fall ikke bra.
Men det er alltid lov å være litt smidig innenfor regelverket.
Som den beste dommeren gjennom tidene i golf-Norge sier. Det er lov å vende ryggen til en gang i blant.
digger (22. sep 2015 23:25) * IP
AR: den siste der likte jeg ikke! Lov å vende ryggen til en gang i blant?
AR (22. sep 2015 23:52) * IP
Dommeren mente med det at det finnes litt rom for å være litt smidig når det er på sin plass. Sunn fornuft og sunt skjønn kan med hell anvendes på golfbanen. Ble det klarere nå, digger?
digger (23. sep 2015 02:30) * IP
Min erfaring er at hva som er sunn fornuft og sunt skjønn er veldig subjektivt og situasjonsavhengig.
Det ender opp med å bli urettferdig hvis ikke alle forholder seg til alle reglene på samme måte.
Hva er verst? Pegge opp litt for langt bak teeklossene (bare slurv og ingen fordel), eller flytte et merke som etter lokale regler er en integrert del av banen. Spilleren har her heller ingen fordel, bare uomtenksom.
Han ene vinner, han andre taper KM med ett slag.
  Wilson (23. sep 2015 05:57) * IP
Ang dette med å snu ryggen til. Hvor ofte skjer dette?
Tør dere si fra om regelbrudd i konkurranser?
Jeg har selv vært vitne til et par karer som jukser med hvordan de markerer ballen på greenen.
Men jeg holdt kjeft av hensyn til stemningen i gruppa jeg spilte med. Medspiller nr 3 så det samme og ville heller ikke si fra.
Begge tilfeller skjedde i seriøse turneringer og med spillere med 4 - 5 i hcp.
Har påtalt regelbrudd i 2 tilfeller og jeg fikk et helvete, selv om det var soleklare brudd på regler. (Rydde i rødt hinder för å bedre ballens lie. Den andre var så graverende at jeg ikke vil nevne den en gang)
Seniorgolfer (23. sep 2015 08:32) * IP
AR
min definisjon på regelryttere er utøvere som henger seg litt tvilsomt på regler for å gi seg selv en fordel - eller for å vinne en match eller turnering ved å idømme f. eks. andre tvilsomme straffeslag. MIn mening er at Tutta var regelrytter liksom den amerikanske jenta i situasjonen med Sørenstam var det.
Min erfaring er at regeltyttere finnes i alle sporter. Jeg opplevde en gang å bli ilagt straffeslag urettmessig av en annen spiller. Han fikk vunnet en lagmatch ved å benytte en litt spesiell regel på en tvilsom måte. En tredje gang på en høyst tvilsom og kranglete måte fikk han ødelagt et klubbmesterskap for en annen spiller. Jeg sendte spørsmål om dette til golfregler.no og faktisk hadde denne spilleren feil i følge han som står bak golfregler.no og i svaret hans kalte han denne spilleren regelrytter.
Min erfaring er at regelryttere er ikke alltid helt ærlige, jeg mener å ha observert 2 ganger at denne regelrytteren har jukset. Jeg tror jeg bare har spilt med 2 regelryttere i golf - og begge er påpasselige med å utnytte reglene på tvilsomme måter til sin egen fordel eller faktisk å jukse også.
I seiling, har jeg opplevd det samme. 2 konkurrenter som til og med har tatt dommerkurs skriker opp og protesterer, men later som ingenting ved egne feil. Jeg har observert at de selv ikke alltid følger regler - en gang faktisk seilte de på feil side av et merke og hentet allikevel premien.... En annen episode var en internasjonal dommer involvert - han var mannskap i en konkurrerende båt. Vi hadde en kollisjon under NM og i prinsippet hadde hans båt rett til veien, men i seiling kan man bli disket fordi det er plikt og ansvar til å unngå en situasjon hvor kollisjon er uunngåelig. Jeg tok straffen min i regattaen, men det var en skade på den andre båten. Hvis det er betydelig skade skal den som har skyld forlate regattaen. Etterpå hevdet denne dommeren at jeg også måtte betale for skaden og at jeg skulle forlatt regattaen. . Heldigvis hadde dommerbåten sett episoden og jeg spurte dommeren etterpå og forklarte situasjonen . Dommeren var på linje med meg og jeg ba derfor skippern på andre båten snakke med dommeren da han ringte meg om skaden. Jeg fikk aldri noe krav for skaden.....
Forøvrig til PING; jeg er elendig til å putte, derfor får jeg nesten aldri putter andre får. Derfor prøver jeg å promotere at alle putter skal settes i min gjeng...
  kålrot (23. sep 2015 11:33) * IP
Problemet sånn jeg ser det er ikke det tutta gjorde, men at hull tydelig viser at hun syns den putten er gitt, men sikkert ikke tør å si noe pga at tutta garantert tok alle avgjørelsene for dem. Tutta og Hull burde snakket sammen og Hull burde turt å sagt at hun synes den var grei og da måtte tutta ha godtatt det. Forferdelig kommunikasjon over hele linja......
Zigurd (23. sep 2015 11:52) * IP
Seniorgolfer: "Har på følelsen at det er de som hyler mest opp om at det var riktig av Tutta å holde kjeft til Lee hadde plukket opp ballen."
Denne kommentaren er jo helt på jordet og tyder på at du ikke har fått med deg selv det mest grunnleggende rundt saken. At Pettersen skulle sagt noe før hun plukket opp putten har da ikke selv de mest kritiske mot Pettersen brukt som noe argument?
Når skulle hun gjort det? Lincicome, som sto langt nærmere, skrek seg da hes på "don't pick it up, don't pick it up!" uten at det hjalp. Lee plukket putten før noen fikk sagt eller gjort noe som helst.
Og saken med Sørenstam er langt fra identisk - ikke minst fordi det i den ene saken dreier seg om å vente til etter at man så resultatet før man valgte å påpeke et regelbrudd (ville de gjort det samme om Annika hadde bommet totalt?) mens regelbruddet i SC skjedde før noen (andre enn Lee) fikk reagert og spørsmålet blir da kun om man skal følge eller overse reglene.
Seniorgolfer (23. sep 2015 12:26) * IP
Hei Zigurd
Å ha forskjellige oppfatninger burde være greit. Hvem som er på jordet er ikke bankers når man ikke har vært i spillernes sko...
Jeg synes at man skal vinne eller tape golfkonkurranser generellt på bakgrunn av prestasjoner og ikke pga misbruk, bruk eller tolking av regler. Fair play - etter min mening hadde vært om teamet hadde sagt at den putten må du sette. Slik pleier vi å gjøre når jeg spiller golf... Kommunikasjon er viktig i matchplay...I stedet presterer Tutta å si noe sånt: "Charlie sa ingen ting og jeg har aldri vært så stille" Kanskje jeg tolker det feil, men jeg oppfatter det som en bevisst handling å la noen tro at putten var gitt, for så å gå til dommeren. Og liksom Zack J påpeker på Twitter det kunne la seg gjøre å be om at putten legges tilbake uten straffeslag. (jfr descioons)
At Linicome skal ha ropt seg hes, er nytt for meg. Meg bekjent har det aldri stått noen steder. Jeg har hørt at Linicome har sagt at hun sa det, men det har åpenbart ikke Lee fått med seg.
Summa summarum: Heldigvis vant USA, ellers tror jeg Tutta ikke ville blitt tilgitt. Lee gjorde en feil (som er forståelig) Så vidt jeg tolker situasjonen brukte Tutta regler fremfor prestasjon i den hensikt å vinne. Tutta har beklaget, og jeg tror hun gjør det oppriktig. Jeg tror det var smart ellers hadde nok Amerikanerne fortsatt å hate henne (slik hun sa om deres oppførsel etter den runden)
Jeg tror saken er glemt neste gang hun spiller, hun har gjenopprettet æren og fått en lærepenge. Jeg har den dypeste respekt for Tutta fortsatt og håper hun når målene sine. .
Zigurd (23. sep 2015 13:06) * IP
Seniorgolfer:
For ordens skyld, jeg har ikke skrevet, eller ment, at du er på jordet, kun at jeg synes akkurat den kommentaren var det.
Lee plukket jo opp ballen så raskt at ingen hadde særlig tid til å få sagt eller gjort noe med det.
Forøvrig er jeg enig i at golfkamper bør vinnes og tapes basert på prestasjon og fair play og ikke på regelpirk, men det går jo begge veier.
Det er ingen stor prestasjon å gi seg selv en 'pressure-putt' og heller ikke fair play å bestemme selv når en får en putt.
Seniorgolfer (23. sep 2015 13:23) * IP
fint at vi er enige om det viktigste, Zigurd
I følge Lee hørte hun noen si "given" og i tumultene hadde vel mange da plukket opp ballen.
Sørenstam som selv har sagt at er det noen hun ønsket å bli husket for i golf var det "fair play". I følge Tuttas kommentar om kaoset med laglederne på hull 18, hadde Tutta aldri hadde sett Sørenstam så desperat. Tror ikke bare det var motstandere som reagerte på det som skjedde...
Gunnar Bull (23. sep 2015 13:58) * IP
Jeg synes fortsatt denne saken koker ned til hva Tutta tenkte før Lee plukket opp ballen. Hvis hun tenkte at Lee skulle sette putten, synes jeg hun gjorde det eneste riktige.
Hvis derimot Tutta ikke rakk å si at den var given, er jeg enig i at det var usportslig å bruke det mot Lee, selv om det fortsatt er innenfor reglene.
Så lenge ingen vet hva som er sannheten her, foretrekker ihvertfall jeg å tro henne på det hun sa umiddelbart etter runden, altså at hun planla å la Lee sette putten.
Såvidt jeg vet er Tutta kjent for å ha et surt fjes, ikke å være usportslig. Det er to forskjellige ting.
Til slutt er jeg veldig enig med de som påpeker at man ikke får en putt før man har fått muntlig beskjed. Det sjokkerer meg faktisk litt at reglene praktiseres så lemfeldig i internasjonale, profesjonelle turneringer.
  rett i koppen (23. sep 2015 14:58) * IP
Som vanlig er det typisk norsk å kun se på regelverket for å finne ut hva som er rett og galt. Man glemmer å se på hva som er riktig å gjøre. Konsekvensen her ble at amerikanerne tapte et hull som de aldri skulle gjort. Europeerne vant hullet på en teknikalitet, ikke ved at de spilte det bedre.
Men det er dessverre oss nordmenn, vi ser alt i svart og hvitt. I mer kultiverte samfunn finnes det heldigvis også noen som har litt fingerspitzgefuhl.
Gunnar Bull (23. sep 2015 15:32) * IP
Om ikke annet så har du ihvertfall rett for din egen del, rett i koppen :-)
Men det er kanskje typisk norsk å generalisere også?
Zigurd (23. sep 2015 16:53) * IP
Mulig 'rett i koppen' burde lese Sørenstam-saken fra Solheim Cup 2000 (som er referert ovenfor) for å bli litt beroliget og se at det ikke kun er typisk norsk å like regelverket.
Og siden vi tydeligvis har mye til felles med USA her, så er det vel ikke så ille om vi lite kultiverte behandler hverandre uten fingerspitzgefuhl sånn oss i mellom.
Hvorvidt amerikanerene "tapte et hull som de aldri skulle gjort", fikk vi forøvrig aldri svar på. Akkurat det poenget er forholdsvis sentralt for mange mindre kultiverte.
  rett i koppen (24. sep 2015 11:40) * IP
Det er i hvert fall typisk Gunnar Bull å prøve å latterliggjøre andres innlegg.....
Gunnar Bull (24. sep 2015 12:51) * IP
Til "rett i koppen"
Når du kommer med 100% udokumenterte påstander hva som er "typisk norsk", trenger du ikke meg til å latterliggjøre innleggene dine.
Det klarer du godt selv.
Men skyld på meg du, det er typisk deg ;-)
(PS: Ironi)
  DA (24. sep 2015 12:57) * IP
Haha
JSU224 (24. sep 2015 12:59) * IP
"Har på følelsen at det er de som hyler mest opp om at det var riktig av Tutta å holde kjeft til Lee hadde plukket opp ballen."
Dette må jo være årest mest fantastiske kommentar.
Kleint..
Seniorgolfer (24. sep 2015 14:00) * IP
Hehe
Jeg har på følelsen at JSU224 og andre som kategorisk mener Tutta gjorde det eneste rette under turneringen, og at hun gjorde en feil da hun beklaget seg etterpå, er regelryttere. Håper den følelsen er feil.
Min mening er at golfens er natur og tradisjon er å være en gentlemanssport.
Og at man skal vinne på bakgrunn av prestasjoner og ikke regelpirk. Selvsagt skal reglene følges, men ikke misbrukes.
Tutta har ikke gjort noe feil, rent teknisk, men noen mener hun har gjort noe som er i strid med den grunnleggende etikken i golf. Hva som er grunnleggende etikk, er det åpenbart uenighet om.
Men denne saken er vel ferdigdiskutert for lenge siden?
DA (24. sep 2015 14:09) * IP
Tullprat. Jeg mener LEE gjorde feil da hun plukket opp ballen. Er jeg regelrytter da?
Hvis man har så liten forståelse av matchspill i en avgjørende situasjon som hun viser der, og som du tydeligvis er tilhenger av, så burde hun kanskje fått et lengre match-spill-kurs...
Seniorgolfer (24. sep 2015 14:25) * IP
DADA hehe
Jeg også mener at Lee gjorde feil. Det har jeg skrevet før... og det må være lov til å kunne se nyanser og søke å få en helhetsforståelse av en situasjon. Som handler om den grunnleggende etikken i golf....
AR (24. sep 2015 14:38) * IP
Skal det du kaller etikk, Seniorgolfer, gå foran gjeldende regler? Da blir det fort kaos.
Skal spilleren som står over en nerve-putt, publikum, presse, TV-tittere eller andre bestemme om en putt er gitt? Eller er det opponenten?
Det er sakens kjerne.
JSU224 (24. sep 2015 14:38) * IP
Tutta gjør ikke det der hele tiden..men denne gangen ( som seff ikke er tilfeldig siden Lee har for vane å plukke opp putter hun ikke tør å sette ) ville Tutta se om nervøsiteten var så stor at den kunne bommes.
Du kunne gjerne spurt meg Hr.Senior om å få en putt..du kunne fått en på 130m for min del. Og jeg synes ikke det er noe mer eller mindre rett for den settingen du og dine venner spiller ( og jeg og mine for den saks skyld..typen kaffi/vaffel/trashtalk og fliring ). Men å kritisere Tutta for at hun vil se en nervøs rookie sette en viktig halvmetersputt i Solheim cup..det blir å vise mangel på forståelse for konkurranseidrett.
9 av 10 ganger tipper jeg Tutta ville gitt bort den putten..denne gangen var det elementer som gjorde at hun tenkte det var en mulighet for at den ble bommet så hun ga den ikke.
Kommer jo aldri til å bli diskutert ferdig dette seff :-)
gjesp (24. sep 2015 14:51) * IP
Det er en kjensgjerning at mange på nett setter sine egne erfaringer og tanker i sammenheng med ting de ser på tv. Som om det skulle ha noe som helst med hverandre å gjøre.
Seniorgolfer (24. sep 2015 14:54) * IP
Vel jeg er ferdig med denne diskusjonen,
Vil bare påpeke at det finnes ganske mange - inklusive medspillere og lagledere til Tutta og andre proffe golfspillere - som synes Tuttas oppførsel og adferd ikke var i samsvar med som kalles etikk eller fair play. En ting er regler en annen ting er oppførsel og fair play.
  mr.fox (24. sep 2015 15:42) * IP
130 meters putt, da snakker vi greener JSU224-):
  Måtte bare kommentere (24. sep 2015 15:44) * IP
Seniorgolfer.
DU HAR HELT RETT. Uansett ser man de totale rammene på hendelsen
så var dette så graverende at hun ble tvunget til og snu.
Støtte apparatet hennes i denne situasjonen viser STOR kunnskap og handlet deretter i tide.
På tide og anerkjenne henne for at hun har meget kompetente folk rundt seg som fikk dette inn i rammer hun kan leve med i fremtiden og forhåpentligvis komme styrket ut på sikt.
digger (24. sep 2015 17:16) * IP
Støtte apparatet? Er det ikke apparatet som skal støtte utøveren?
Trond Kracht (24. sep 2015 17:50) * IP
Mange har uttalt seg om sakens kjerne. Det virker som det rundt dette er mange meninger om hva som skjedde eller ikke skjedde. For meg og mange flere - tydeligvis mange av golfens gentlemen - synes det samme. Når det puttes står man rundt greenen til siste mann/kvinne er ferdig. Dett er faktiskt barnelærdom. Jeg har selv vært i flere "møter" med ledere og dommerene som skal dømme i feks JR EM. Dette har vært poengtert ganske kraftig flere ganger når man spiller match.
Man blir stående til man er enige om dette er given eller ikke.
For meg og sikkert flere er dette sakens KJERNE.
Vi er alle enige om reglene men tydeligvis ikke i hvordan man skal oppføre seg.
Til slutt må jeg si jeg er glad jeg ikke har ansvaret lenger for "elitespillere" hvis de skal oppføre seg som mange debattanter mener.
  gjesp (24. sep 2015 18:02) * IP
Jeg er også veldig glad for at jeg ikke har ansvar for spillere som ignorerer reglene.
DA (24. sep 2015 18:37) * IP
Touché gjesp.
Jeg forstår ikke at dette er så vanskelig.
I bunn må reglene ligge. Det er vel de aller fleste av oss enige om?
Så kommer etikette?
Og alt etter hvor viktig turnering/eller-hva-man-spiller er, så vil jeg tro at viktigheten av å følge regler blir større og større. Solheim Cup er for meg ganske høyt på den skalaen, og da er det egentlig liten tvil...
Men, NSG følger kanskje andre grunnprinsipp?
Trond Kracht (24. sep 2015 18:53) * IP
Til Gjesp !
Heldigvis er vel muligheten for at noen av oss skal ha ansvaret for elitespillere lik null. Takk og pris for det.
Noen har gått ut på dato og andre bør ikke bevege seg inn i denne problematikken hvor man enkelte ganger må vise skjønn.
Et lite eksempel igjen : Undertegnede var forbundskaptein i et EM for mange år siden hvor en av våre spillere ble tatt for juks. Den svenske overdommeren kom med følgende løsning :
Sett på bakgrunn av hva han visste og hva han hadde hørt om
landet vi spillte mot lot han vedkommende spille resten av EM uten at han talte. Dette krever både mot og skjønn og ikke minst kjennskap/kunnskap om hvordan man reagerer i visse tilfeller. (dette var et jr EM )
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
