|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  henrikf - 18. Jan 2009 kl. 00:42 * IP
Hva er galt med Golfforbundet
Det går en viktig debatt under headingen Team Garmin legges ned. Jeg håper den kan fortsette her under en heading som er mer i tråd med det debatten har utviklet seg til.
AR - er stort sett fornøyd med det forbundet foretar seg bortsett fra at han synes det er irriterende at han ikke kan få vite hvor mange som spiller golf i dette landet, hvis jeg forstår han riktig. Hvis ikke vil han sikkert korrigere meg.
Jeg er ikke kritisk til NGF, jeg er sjokkert over hvor lite synlig over 20 ansatte kan være. Det er nesten 500 000 bedrifter eller foretak i Norge. Kun rundt 20 000 av dem er klassifisert som store bedrifter. Golfforbundet er ett av dem.
Dette er mine viktigste anliggender når det gjelder golfforbundets impotens:
Jeg har aldri hørt noen uttale seg med tyngde på vegne av norske golfspillere med unntak av Jan Erik Aalbu. Det eneste profesjonelle menneske som synes å ha vært innom golfforbundet.
Det en oftest hører i golfsammenheng er en eller annen miljøamøbe som får kjøre karusell med inititivtagere til nye anlegg fordi mainstream media aldri har fått vite hva golf er for noe.
Forbund som er mye mindre enn vårt vet å profilere seg på gode prestasjoner.
Jeg har selv sittet på desken i store norske medier og febrilk lett etter informasjon når noe stort er i ferd med å skje i golf. Bjørnstads andreplass i Hong Kong. Haugsruds tredjeplass i Scandinavian, Rojahns andreplass på Europatouren, Alle Tutta sine store triumfer som det etter hvert begynner å bli mange av.
Et absolutt minimum som informasjonsavdelingen bør levere så ofte som det kan være bruk for det, er ferske bilder, slag for slag rapport og et utskrevet eller tapet intervju umiddelbart etter ferdig spilt. Alt annet er totalt inkompetent. Dette må gjøres fortløpende tilgjengelig på dertil egnede websider. Har noen sett golforbundet sin webside?
Hadde det ikke vært fordi at en av journalistene i VG tilfeldigvis er golfinteressert (Trygve Sundbø) så hadde ikke det norske folk visst at noen drev med golf.
Jeg kjenner ikke jobbspec´en til Frode Scheie, og jeg kritiserer derfor ikke ham, men jeg mener det sier seg selv at en ved å velge en sportsjef som allerede er så profilert i forbindelse med en av de største idrettene i Norge, og som fortsetter å være det, så ber en om trøbbel. Det virker som om han er den eneste i Norge som kunne gjøre jobben og det er han selvsagt ikke. Igjen er det ordet inkompetent som er lettest å gripe til og denne gangen går det mot de i styret/adm. som har ansatt ham. Altså ikke et angrep på Frode Scheie.
Det tredje punktet jeg ikke kan tilgi dem for er den totale udugeligheten i det å drive lobby/PR i forhold til de helsemessige fordelene golfen gir spesielt i grupper som ellers er inaktive. Voksne, eldre, syke. Et samfunnsøkonomisk balance sheet burde det med letthet være mulig å fremskaffe i en innpakning som ville fått kommuner til å stå i kø for å etablere enkle basisanlegg til sine innbyggere
Når jeg leser årsberetningen for 2007 er det som innvollene mine rives ut. Kun seks millioner kroner klarte et av Norges største forbund å hente ut av et så eksploderende marked. Hvorfor skulle de hente mer? Vi er jo villige til å gi dem 30 mill hvert år i forskjellige avgifter. Hva gjøres i markedsavdelingen?
Er det mulig å oppvise mindre kreativitet?
Vi husker alle hvor lang tid det tok før vi fikk web tilgang på bestilling og scorebehandling.
Det er en grunn til at det står så dårlig til som det gjør. Eierne - dvs - Norges golfspillere er såre fornøyd så lenge noen slår gresset på banen de spiller på. Forbundet er en ikke-størrelse. De fleste aner ikke en gang hvor mye av deres egen kontingent som går til understøttelse av de over 20 arbeidsplassene sentralt. Og representantene som sendes til tinget er som regel formann og et styremedlem i klubben som synes det er greit med en helg i hyggelig selskap, men som har mer enn nok p
|
  Koll (18. Jan 2009 01:01) * IP
Dette skrev jeg i går under den tråden du refererer til:
(det ser ut til at vi er enige)
Redaktør AR oppfordrer den alltid negative meg til å komme med konkret kritikk av NGF. Det skal jeg gjerne gjøre, og så håper jeg at innsideren AR finner noe annet å kritisere NGF for enn den evinnelige gnålingen om at medlemsregisteret er feil.
1) Mitt største ankepunkt mot NGF er at det er usynlig i "det offentlige rom". Vi er mer enn 100 000 golfspillere i Norge, som mer eller mindre aktivt utøver vår idrett. Men ingen representerer oss i alle typer media. NGF er borte vekk. Hvem er Christian Anker- Rasch egentlig?
2) NGF må øve press på kommunene for å få bedre vilkår for golfbaner. Lobbyvirksomhet synes å være et fremmedord og fysjom i NGFs vokabular. Etabler en fast "representant" i hver kommune, som kan påvirke.
3) Golf vil fortsette å ha et snobbestempel til evig tid, medmindre NGF gjør noe aktivt for å bli kvitt det. Da må man lage en sjarmeoffensiv overfor de offentlige organer og innbyggerne.
4) NGF synes å være for oppblåst m.h.t. antall ansatte i forskjellige mer eller mindre diffuse sjefsstillinger. På NGFs hjemmesider leter jeg forgjeves etter hvem som er ansatt i forbundet. Bortsett fra en navngitt administrasjon på 6 personer, så finner jeg ingen av de mange andre. Antallet sjefer bør evalueres.
5) Sportssjefen Scheie må konsentrere seg 100 % om jobben sin, være synlig i media og overfor spillerne, og ikke drive med bijobber. Når det norske sportspublikum og TV-tittere forbinder FS med håndball og ikke med golf, da er det noe galt. Replikk: "Er Frode Scheie ansatt i Golfforbundet; driver ikke han med håndball, da?"
6) NGF bør kutte ut Tutta fra "landslaget" og sin stall av de som støttes økonomisk og på annen måte. Meningsløst at en spiller som tjener flere millioner i året + sponsorinntekter skal få noen som helst "støtte". Hun bør heller oppmuntres til å gi mer tilbake til norsk golf.
Det samme gjelder tildels støtten til Bjørnstad, som nå bør kunne klare seg selv.
  duffshank (18. Jan 2009 11:24) * IP
fabelaktig henrikf... omtrent som jeg skulle sagt det selv...
FS er en hyggelig fyr, men han kan jo ingenting om golf på toppnivå (altså proffgolf). Han kan sikkert læres opp til det, men man kan da ikke sitte som sportssjef og skulle læres opp..... De som har ansatt ham, samt gått med på at han skal få kommentere håndball i tide og utide, er jo totalt inkompetente selv....
Bytt ut hele sulamitten, kutt halvparten av "stillingene", dropp reisingen for å se på proffspillere som klarer seg utmerket godt på egenhånd. I det hele tatt våkn opp! Forbundet skal være til FOR klubbene og oss spillere... ikke motsatt...
Tenk å bli tvunget til å måtte betale penger til den gjengen på ullevål for å få lov til å spille golf i det landet her... det er jo nærmest mafia-tilstander...
  AR (18. Jan 2009 12:06) * IP
Etter alle de gode resultatene i fjor, spesielt blant de yngre, er det flere særforbund i Norge som har kontaktet NGF for å få vite hvordan NGF arbeider på rekrutteringssiden. Også fra utlandet er det kommet forespørsler.
Mens vi her hjemme på berget syter og klager over at alt er bare ræra.
Et tankekors?
  tilskuer (18. Jan 2009 12:13) * IP
Leoparden er ikke helsvart fordi om den har noen svarte flekker.
Golf i Norge er ikke en "stor sport", men som fritidsaktivitet drives den av ganske mange. Snobbestemplet kan ikke avskaffes av forbundet, men bare rundt om i klubbene, av oss som driver denne aktiviteten.
Jeg foretrekker at kommunene bruker penger på skoler og sykehjem framfor golfbaner.
Dette er en debatt som en også har sett i forhold til andre særforbund. Litt nærsynte lokale klubber klarer ikke å se helheten og synes de får for lite igjen.
Sammenligningen med Sverige er forsåvidt interessant.
Vår svenske pro fortalte at vi burde vokte oss for å la forbundet vokse seg like stort som i Sverige, men han mente at vi ikke var der enda. 96 ansatte kontra 20+.
Golfforbundet er vl litt sånn som henrikf og meg - ikke alt vi gjør er like bra.
  Sigbjørn (18. Jan 2009 12:19) * IP
Gidder ikke lese de laaange innleggene over, men har vel "tråden" i det fra annet sted, det er jo stort sett det samme alle skriver, enten er vi enig med AR, eller så er det en fæl syting for at golfforbundet ikke klarer å gjøre alle til lags.
Slik vil det alltid bli, alle kan ikke bli gjordt til lags alltid, men som AR skriver over, så skjer det utrulig mye positivt i golfnorge, og det bør vi bygge videre på, så får "syterne" bare syte.
  Pro V1 (18. Jan 2009 12:47) * IP
Det som er litt spesielt er at det er enkeltmedlemmer som finansieres store deler av golforbundet, som er ganske unikt innefor idretten generellt. Forbundet er til for klubbene og ikke omvendt. De fleste andre forbund (jeg markerer de fleste) skaffer sine egne inntekter og bidrar så til økt sportslig satsing samt å gi den nødvendige hjelpen klubbene sine etterspør. Så bygges det opp en admninistrasjon ut ifra disse ønsker og behov og innenfor øko. rammer.
Det er skremmende å se hvor dårlig de er på informasjon, kommunikasjon og generell synlighet. Nettsidene som forøvrig er bra oppbygget, må være noe av det dårligste i landets på nyheter og informasjon fra golfsporten, både nasjonalt og internasjonalt. De klarer til og med ikke å gjengi reportasjer fra ulike mesterskap våre håpefulle deltar, det være seg VM, EM ET, Lpga, NW, CT, SAS, Ecco. De har dsa ansatte personell på web og IT, bruk da disse aktivt. Media listene har de i sine maillister og samle mailer til disse med nyheter til stadighet ville også få driverse medier til å skrive mer og golf. Ingen informasjon, ingen skriverier. Når mediene ikke kan henvende seg til forbundet, men heller må ringe/få opplysninger fra enkeltutøvere, klubbene, ildsjeler, uavhengige fora etc, da er man ikke akkurat med i dagens kommunikasjon/informasjonsteknologiske samfunn.
Aftenposten, Golfsiden etc. har da maillister som poper inn på mailen min og andres til stadighet. Nyhetsbrev opererer faktisk de fleste nettsteder med innfor idretten. En gammel nyhet er en dårlig nyhet.
duffshank (18. Jan 2009 12:57) * IP
Selvsagt lurer folk på hva vi gjør her oppe i nord som gang på gang hevder oss i em/vm med våre juniorer... men det er vel først og fremst spillerene selv, med deres klubber/trenere og foreldre som har skyld i talentet... Forbundets oppgave er å bringe talentet videre og ut på tour... Der er vi ikke spesielt flinke, det kan ingen være uenige i....
Jeg har tidligere kalt deg insider AR... | Ja, det har du, og det er jeg ikke. AR kl 14.10 |
|
Men dem er det mange av.. også her på forumet... så du skal være forsiktig med å generalisere...
Enten så sminker du sannheten... eller så sitter du som leder av ToppGolf mindre opplyst enn du burde være....
Svar: Jeg må nesten gjenta det. Jeg har to roller; journalist og i ToppGolf. ToppGolf bidrar med midler til våre beste spillere. Jeg har ingen informasjon innen forbundet annet enn det vi snakker om som gjelder våre beste spillere. Ut over det har jeg den samme informasjonsbase som alle andre.
AR |
|
  pontius (18. Jan 2009 13:02) * IP
Uansett hva som er rett eller galt med NGF så var innlegget ditt, henrikf, veldig bra. Rett skal være rett.
  Pepper (18. Jan 2009 13:18) * IP
Henrikf går hardt ut og har mange kritiske kommentarer til NGF og måten forbundet drives på. Jeg er enig i det meste han skriver, selv om språket er ganske tøft.
Jeg har mange ganger etterlyst en informasjonsstrategi fra NGF’s side, og en evne og vilje til å informere raskt og profesjonelt. Det er ikke tilfellet i dag. I tillegg er jeg helt enig med henrikf i hans kommentar om synliggjøring i samfunnsdebatten, fremhevelse av helsemessige gevinster som lett kan dokumenteres, etc. Her er NGF helt impotent i dag.
Jeg registrerte tidlig at Sverige gikk til harde tiltak for å redusere kostnadene i sitt forbund, mens i Norge fortsetter alt som før. Inntektsnivået er såpass lavt med beskjedne sponsorinntekter at det neppe kommer særlig lavere, og NGF er derfor åpenbart ikke bekymret for kostnadssiden. Hvorfor ikke bruke de generelle økonomiske problemene som en unnskyldning (hvis det behøves) for en effektiv gjennomgang av behov og ressurser?
Det er interessant hvis andre forbund spør NGF om hvorfor rekrutteringen av unge er så god. Rekrutteringen skjer på klubbnivå! Min klubb har titler, representasjonsspillere, gode resultater i diverse NM turneringer over flere år, bra rekruttering og et godt juniormiljø, så jeg har en viss erfaring. Vi har hatt sommercamp, egne jentedager, besøk av pro på skoler, aktiv involvering av foreldre, miljøskapende tiltak, treningsleire i syden om vinteren etc., dvs vi har i flere år arbeidet jevnt og systematisk for å bedre rekrutteringen og støttet unge spillere som vil noe med golfen sin. Når disse spillerne etter hvert får resultater, da kommer NGF på banen. Da velger de ut de spillerne de ønsker på sine satsingsgrupper, bl.a. etter innspill fra klubbene. Om de overser vestlandsspillere eller ikke har jeg i denne tråden ingen mening om. Uansett, det er primært klubbene som står for rekrutteringen og satsingen. T/O Oslo Akershus er også aktive og bidrar positivt så langt de får lov til av NGF. Det er ingen hemmelighet at Oslo/Akershus har ønsket å sette i gang tiltak som NGF avslår, og i ettertid har NGF gjort en del av de samme tingene. Det er helt nødvendig at NGF hjelper klubbene i deres arbeid med rekruttering og å legge forholdene til rette for spillerne, og gjerne bruker T/O’ene aktivt. Med flere ansettelser er dette arbeidet i bedring, men mye gjenstår av koordinert arbeid med å gjøre større bruk av det beste de forskjellige klubbene gjør (”best practice”, ”benchmarking”).
Jeg er sikker på at Frode Scheie har startet en systematikk og langsiktighet i arbeidet som har vært mangelvare, og det er fint at han nå tar nye grep på damesiden, det trengs. Vi er imidlertid mange som synes det er problematisk at sportssjefen fortsatt er mest i media på grunn av håndballen. FS får lov til å kommentere håndball etter avtale med NGF, det kommer sikket godt med økonomisk for FS og bidrar sikkert også på et mer generelt grunnlag til å fremme golf overfor media som AR kommenterer. Allikevel, det er og blir uheldig at sportssjefen bruker mye av sine ressurser (selv om det er i ferien) på andre idretter.
  c (18. Jan 2009 13:20) * IP
Hva er din rolle i det som skjer eksakt Asbjørn Ramnefell - er det mulig å får en liten utredning på dette?
Svar: Som jeg skrev over:
"Jeg må nesten gjenta det. Jeg har to roller; journalist og i ToppGolf. ToppGolf bidrar med midler til våre beste spillere. Jeg har ingen informasjon innen forbundet annet enn det vi snakker om som gjelder våre beste spillere. Ut over det har jeg den samme informasjonsbase som alle andre.
AR |
|
Koll (18. Jan 2009 14:07) * IP
Ramnefjell er en innsider i det norske golfmiljøet, og han vet mer enn han vil fortelle oss. Han lever etter regelen om at "man skiter ikke i eget reir". Derfor får du ikke noe svar på din forespørsel "c".
Svar: Feil igjen, Koll! Se over! Men du vil jo aldri høre og gjør ikke mye annet enn å kaste ufortjent dritt. Jeg forsøker etter beste evne til å bidra på informasjonssiden i golf og arbeide med ting som gjør at våre beste spillere får mer penger å utvikle seg for. Men fra deg er det bare dritt å få igjen.
AR |
|
  Wilson (18. Jan 2009 14:14) * IP
Generelt er det veldig dumt i skite i eget reir Koll.
AR har lov til å ha sine meninger.
Hvis han vet mye og mener at ting er OK så må man respektere det like mye som at andre mener noe annet.
Husk at oppfatninger kan være forskjellige hos to "insidere" også.
c (18. Jan 2009 14:29) * IP
Slik jeg leser ingressen har ToppGolf påvirkning på hvem som skal tas ut til sponsing fra Toppgolf og samarbeider med NGF om dette?
Svar: Saken er at ToppGolf er en organisasjon som samler inn penger til våre beste golfspillere og eventuelt annet som kan bidra til at vi skal få fram bedre spillere. ToppGolf har ingen påvirkning på hvem som skal tas ut. NGF har mottatt midler fra ToppGolf til bruk på våre toppspillere.
AR |
|
duffshank (18. Jan 2009 14:38) * IP
AR: Du og Toppgolf gjør en bra jobb for våre beste.... Det eneste ngf har å bidra med for våre beste spillere er penger... og hvor kommer disse fra? Toppgolf....
Kanskje burde Toppgolf ha dannet et privat team slik som det finnes i f.eks. langrenn... og holde forbundet utenfor... Så får de fokusere på amatør-siden og håndball...
AR (18. Jan 2009 14:51) * IP
ToppGolf har i dag ingen ambisjoner om å ha noe eget lag. Toppidrettsavdelingen i NGF gjør en bra jobb og mottar midler fra ToppGolf. Det er bare en del av midlene innenfor satsingen på toppspillerne som kommer fra foreningen ToppGolf.
Pepper (18. Jan 2009 15:03) * IP
Det er strålende at privatpersoner med stor interesse for golf og midler til rådighet bidrar økonomisk til norsk toppgolf via Toppgolf. Vi skal være veldig takknemlig for at de gjør det. Hvis Toppgolf skal bygge opp et eget lag kreves det en organisasjon som kostnadsmessig gjør dette urealistisk, ihvertfall innenfor de rammer Toppgolf opererer i dag. Da er det bedre at de ressursene som er tilgjengelige konsentreres rundt en organisasjon.
AR er neppe innsider slik jeg definerer det, til det er Toppgolf for løst tilknyttet NGF, men det forhindrer ikke at AR har tilgang til mye informasjon som vi andre ikke har. NGF gjør tross alt mye bra, vi har sportslige resultater blant guttene som er i verdensklasse, og hvis AR tilsynelatende er fornøyd med mye av det NGF gjør er det sikkert gode grunner for det. Det forhindrer ikke at vi kan og bør stille kritiske spørsmål til NGF og mye av det arbeidet som gjøres, både i forhold til juniorsatsingen, tourspillerne, klubbene, samfunnsmessige relasjoner, imagebygging og mediemessige forhold.
AR (18. Jan 2009 15:12) * IP
Klart man bør stille ritiske spørsmål. Men man bør være forsiktig å komme med påstander som ikke har rot i virkeligheten og diskutere ut fra et feil grunnlag.
I en såpass stor organisasjon som NGF etter hvert har blitt, er det styrets, ledelsens og "eiernes" (klubbenes) ansvar å påse at pengene brukes mest mulig fornuftig slik at det ikke blir noe dyrt "daukjøtt". Dette bør være en kontinuerlig prosess og evaluerng.
Jeg kjenner for dårlig til de interne forholdene i NGF til at jeg kan si noe spesielt om situasjonen.
Jeg konstaterer at de som er opptatt av toppidrett mener at det brukes for lite på eliten og for mye ut mot klubbene og andre ting. De som er opptatt av det jevne klubbmedlems ve og vel, mener at det brukes for mye på eliten.
duffshank (18. Jan 2009 15:16) * IP
"Toppidrettsavdelingen i NGF gjør en bra jobb" <- sier hvem? det er ikke meningen å hakke... men virkeligheten er noe annerledes enn du presenterer den som... Det håper jeg inderlig du vet også og at du forsøker sminke på det utad...
Si hva du vil.. det er ene og alene er Toppgolf som holder proff-skuta til Norge flytende.. Dere burde vel kunne kreve mer fra ngf med all den støtten de får...
Man trenger ikke være geni for å se at det er noe som ikke stemmer når man leser Bjørnstad ikke vil ha ngf tilstede og Tage ikke hadde hørt en dritt fra de... Det oser ikke "fornøyd"... selv utad i offentligheten...
AR (18. Jan 2009 15:53) * IP
Jeg sier det, duffshank. Ikke minst etter et tre timers langt møte med Frode Sheie i uken som gikk. Vet du noe annet basert på inngående kunnskaper?
Når du sier at "det er ene og alene er Toppgolf som holder proff-skuta til Norge flytende", vet du ikke hva du snakker om. Vet du hva ToppGlf bidrar med av totalbudshttet i år?
Hvis Bjørnstad ikke ønsker å ha noen rundt seg, er det hans valg. Tage ikke har hørt en dritt? Det er drittprat og usant og irriterende å høre.
Det er grenser for hvor mye løgn jeg må la bli stående her. Stryker jeg det, blir det enda mer bråk.
duffshank (18. Jan 2009 16:04) * IP
svart på spørsmål 1: ja
Svar på spørsmål 2: Til en viss grad ja... la meg svare med et spørsmål: Hvilke av Team Norway spillerne hadde hatt muligheten til å satse 100% uten Toppgolf? Lill f.eks.... har ikke engang mulighet MED Toppgolf...
Du baserer din uttalelse på at Toppidrettsavdelingen i NGF gjør en bra jobb på uttalelsene til sportssjef..... Det er det samme som at jeg skal si Volvo lager bra biler basert på hva toppledelsen der sier... Hva med de som kjører Volvo... hva sier de?
  007 (18. Jan 2009 16:06) * IP
Digresjon:
Hva var galt med tennisforbundet(noen år siden)?
Svar:
De i styret var så gamle at drosjesjåførene måtte hjelpe dem inn og de kunne ikke huske navnene på norgesmesterne.
  good old sam (18. Jan 2009 16:08) * IP
Debatten om NGF er interessant og viktig. Min mening er at forbundet er for stort og tungdrevet. Golfere flest forholder seg til klubben sin, ikke forbundet. I Norge har forbundet en egeninteresse - ikke minst økonomisk - av at alle som spiller golf, har "offisielt hcp", grønt kort-kurs etc.
Golfforbundets møysommelige, tidkrevende og kostbare krav til dem som ønsker å prøve golf, fører i praksis til at mange velger bort idretten. Den byråkratiserte måten å regulere hcp på, har dessuten en gledesdrepende funksjon for den enkelte spiller.
I ledende golf-land som USA, Storbritannia og Australia, er det "pay and play" som gjelder. Særlig i USA og Australia er det et vell av glitrende, offentlige baner der man kan spille helt uten at noen spør om hcp-kort eller forkunnskaper av annet slag.
Også i Skottland er regelen at man kan spille golf uten å vise frem noe hcp-kort. I St. Andrews er det f eks kun på Old Course at det kreves offisielt hcp. Jeg har spilt også den banen flere ganger, uten at noen har bedt meg om å få se kortet.
I en debatt om NGFs rolle, bør blant annet disse spørsmål adresseres: Hvordan kan vi gjøre ting enklere og bedre? Hvordan skape større forståelse for golfens helsebringende dimensjon? Hvordan gå i dialog med myndigheter, politikere og opinionen om f eks bygging av offentlige baner? Gjerne enkle 9 eller 6 hulls anlegg. Noe sier meg at forbundet har et stykke vei å gå, når det gjelder denne type, avgjørende viktig kontaktarbeid. Golf er ikke en sport eller fritidsbeskjeftigelse som utøves i et sosialt eller samfunnsmessig vakuum.
Forbundet bør ha midler til å hjelpe store talenter med å komme videre i karrieren. Alle vi hobbygolfere bør bidra til det, med noen kroner av årsavgiften øremerket til dette. Juniorsatsingen er også viktig. En ting som definitivt ikke er hverken viktig eller riktig, er opprettholdelsen av et tvungent medlemsblad til alle golfere. I 2009 bør denslags korporativ tvangstankegang være en saga blott. Nødvendig kommunikasjon med medlemmer og klubber kan med fordel gjøres via Internet og e-post.
Koll (18. Jan 2009 16:42) * IP
AR skriver at han kjenner for dårlig til de interne forholdene i NGF til at han kan uttale seg. Tro det den som vil. Samtidig skriver han at han har hatt et tre timer (!) langt møte med Scheie. Og han påstår at han ikke er innsider. Men de pratet vel om andre ting enn golf, kanskje håndball. Ingen av oss andre her har engang møtt Scheie.
Svar: Og det bærer argumentasjonen deres preg av! Hadde dere møtt Frode Sheie ville dere hatt en helt annen mening!
AR |
|
henrikf (18. Jan 2009 16:52) * IP
Eirik Tage har ikke hørt en dritt
AR skriver: Tage ikke har hørt en dritt? Det er drittprat og usant og irriterende å høre.
Det er grenser for hvor mye løgn jeg må la bli stående her. Stryker jeg det, blir det enda mer bråk.
Det som er helt sikkert er at noen snakker usant.
Dette sto i Rogalands Avis etter at Tage kvalet inn på Europa-tour:
Tittel:
- Klart det var en revansje
Dette er bare utrolig deilig akkurat nå, sier nøkterne Johansen – som tok seg en sjampanjeskål i går kveld.
Med 69 slag på den siste runden av europatourkvalifiseringen i Spania endte han 14 slag under par. De ga en 7. plass i sammendraget og en god ranking i kategori 11 på europatouren.
Tilsvaret til NGF og sportssjef Frode Scheie kunne ikke vært klarere.
– Klart dette er var revansj i forhold til østlands-pampene i NGF, sier han åpenhjertig.
Eneste norske
Foreløpig har han ikke hørt et pip fra forbundet, men de vil sannsynligvis ligge flate etter å få Johansen tilbake på Team Norway. Han er nå den eneste norske herrespilleren på en av de to store hovedtourene.
Men det spørs om Johansen tar imot et eventuelt tilbud.
| Svar: Til orientering. Tage har vært en del av satsingen til forbundet og har en åpen ialog om fortsatt "medlemskap" i Team Norway. |
|
henrikf (18. Jan 2009 16:55) * IP
glemte å legge ved linken. Og husk foanledningen var at Eirik Tage ble kastet ut av Team Norway på grunn av manglende resultater da han gikk skadet
http://www.rogalandsavis.no/sport/article3931444.ece
Svar: Snøen som falt i fjor?
AR |
|
Pro V1 (18. Jan 2009 19:12) * IP
Tror Tage får akkurat den oppfølgingen han vil nå om dagen, da han egentlig er vår fremste spiller i øyeblikket, ut ifra hans kategori på ET. Men hvis han klarer seg like godt på egenhånd, hvorfor ikke.
Tages tags, lokale engasjementer og annet varmet nok mer enn en veldig forsinket gratulasjonstelefon fra NGF.
Det som Tage skrev er faktisk meget bra, og har sikkert vært grundig gjennomgått av NGF styret og sportslig ledelse i ettertid. Man sparker ikke en som ligger delvis nede (les skade), og løper i samlet flokk etter samme person når han står oppreist igjen.
Jeg tror også AR har rimelig bra kontroll på sportslig satsing i NGF mens hans klokelig sier at han ikke har den samme kunnskapen generellt om NGF's drift og andre områder.
Men jeg lurer på om AR kan gi sin ærlige mening og NGF sin informasjonskultur og kommunikasjonskultur utad og hvordan de markedsfører seg generellt? Det har også en sentral sammenheng med tanke på å skaffe seg kjært tiltrengte midler. Når et forbund har den største inntektsposten sin fra enkeltmedlemmer og passive/mosjonister etc. så skurrer det vel litt i dine idrettslige ører også AR? Vi snakker faktisk om et av de større særforbundene våre her, faktisk større en håndball, bare bak fotball og ski, i antall medlemmer.
Svar: Jeg er enig i at NGFs nettsider ikke er bra nok oppdatert. Golfsiden er faktisk et resultat av at Golfsidens redaktør i forrige årtusen ikke fikk ja på søknaden on å bli nettmedarbeider på frilansbasis I NGF.
Ar |
|
  Fooore (18. Jan 2009 19:13) * IP
Nå diskuteres et lass av ulike saker.
a)NGF gjør en dårlig jobb for de beste
b)NGF er til for klubbene
c)AR er en insider. I mine øyne fullstendig uinteressant ift hva NGF gjør og ikke gjør.
a) og b) slår hverandre litt ihjel, burde vi ha 2ulike "del-forbund", en avdeling kun for de som satser mot golf som et levebrød, og ett som støtte for klubbene?
Dersom vi skal få "golfen til folket" - eller omvendt - tror jeg det må spilles mer mot samarbeid med skoler, samt forståelse politisk for at helse og golf er inkludert i hverandre.
Og henrikf, det er forskjell på å være debattant og journalist. Som konstruktiv debattant kunne du i mine øyne valgt en mer positiv overskrift, den "sjokkerende" journalist-vinklingen din passer best i blabla-pressen.
  dormy (18. Jan 2009 19:24) * IP
støtter AR i at man bør ikke påstå òg hevde ting man ikke har kunnskap om..akkurat som hans manglende kunnskap om saken med tage. Regner med han legger seg langflat på den. Men nå handler plutselig denne tråden for mye om ar sine meninger òg utsagn,òg lite om ngf. Er helt på linje med det trådstarter skriver i første innlegg, òg synes òg pro v1 har mange gode poenger..òg ss selvfølgelig. Det er helt tydelig at det murres endel,både på diverse forum òg rundt omkring i landet. Man ønsker mer info om hva som skjer. Òg uten å begynne på en ny diskusjon om frode scheie,han bør snart vise seg i media uten håndballen. Kutt ut den tilleggs jobben snarest
Til orientering: Jeg synes at Tage og jeg har en meget bra kommunikasjon!
AR |
|
pontius (18. Jan 2009 19:28) * IP
Sett fra et særdeles objektivt hjørne konstateres flg.:
1. Dette som diskuteres over her er helt greit. Litt forskjellig/frisk/ukorrekt måte å formulere seg på må man regne med. Se stort på akkurat dette.
1a. Kutt ut usikre antagelser om den enkeltes troverdighet.
2. En innsider kan være veldig positivt også. I dette tilfelle kan jeg "umulig" tenke meg at ikke AR skulle være det. NGF burde bruke AR for alt han er verdt.
Derfor er jeg tilfreds med å høre at AR snakker med Scheie.
Bra.
4. Vi vil sikkert alle golfens beste.
Pepper (18. Jan 2009 19:31) * IP
ProV1, du skriver
"Det som Tage skrev er faktisk meget bra, og har sikkert vært grundig gjennomgått av NGF styret og sportslig ledelse i ettertid."
Det er vel nettopp noe av problemet, ihvertfall for min del, at jeg er høyst usikker på om NGF faktisk har diskutert det og tar noe som helst selvkritikk internt.
Pro V1 (18. Jan 2009 20:01) * IP
Jeg håper at dette var gjenstand for debatt under sist styremøte i NGF, under sportslig satsing, uten at jeg vet noe mer konkret.
Når det gjelder golfen i media har jeg gått igjennom artiklene på VG, norges største avis og nettbaserte nyhets formidler. De tre første gjelder Lill og hennes fokus på vasking, John Arne Riise og gratis bruk av hus. Så er det endel om Tiger, John Daly og endel diverse ting rundt Bjørnstad i høst. Uten Trygve S. ville det vel bare vært internasjonale nyheter og Tutta/Bjørnstad uten at noen engang tok kontakt med NGF, da det tydligvis ikke kommer noe info. fra NGF overhodet ut.
Savner fortsatt en tilbakemdling fr Ar på en ærlig mening ang. info./kom. utad fra NGF, ref. tidligere innlegg.
  Kjartan (18. Jan 2009 20:31) * IP
NGF's ansettelse av en tidligere håndballkeeper som sportssjef sier sitt om kompetansen i NGF. Det kan godt være at han gjør en god jobb ut i fra forutsetningen. Problemet er at han ikke har forutsetninger overhodet til å få jobben. Da blir det feil å kommentere håndball i ferien, han burde snarere jobbe som gal med å bygge kompetanse i feriene sine. Det hadde det stått litt respekt av.
Det er ikke rart vi ikke blir tatt seriøst. Vi ansetter jo avdanke skihoppere og handballspillere til å drive butikken for oss. Dette ser mediene og de behandler oss deretter. Som mosjonister og pensjonister.
Svar: Etter min mening er du helt på jordet her, Kjartan! Jeg har mest kontakt med Frode Scheie. Det er ikke uten grunn at han er så dyktig at TV 2 finner det riktig å han ham som ekspertkommentator. Han er en dyktig sportssjef og kunne gjort en flott jobb i ethvert forbund. Spørsmålet er vel heller hvor lenge NGF er så heldigde å få beholde ham. Og jeg er temmelig kresen.
AR |
|
Fooore (18. Jan 2009 20:46) * IP
På den annen side, hadde man valgt en med golfbakgrunn hadde ikke en eneste utenom "menigheta" visst hvem det var...
Jeg tror ellers FS skal ta seg av sportslig satsing og tilrettelegging for rekruttene, ikke de som allerede har passert de 20.
  duffshank (18. Jan 2009 21:04) * IP
Nå er det vel ingen utenom "menigheta" som vet han er noe mer enn ekspertkommentator for TV2 likevel....
NGF må vel kommunisere innad med egne spillere før de har noe å kommunisere utad... Man må jo begynne et sted...
Hvem skal ta seg av de over 20? det er et intressant spørsmål
Enten skal man støtte dem, og da gjøre en skikkelig jobb på alle plan... ellers så får man se på andre alternativer...
Man er "i dialog med Tage om om videre støtte" sies det... Det er en støtte, som nå uten sponsor da vil skje uten noe form for profilering av felles sponsorer... Man skal altså motta støtte uten å gi noe særlig tilbake.... Hvorfor skulle det være nødvendig å forhandle om dette? At han ikke umiddelbart sier ja takk vitner om misnøye, og det ser vel andre også....
Koll (18. Jan 2009 21:38) * IP
Til tross for utallige oppfordringer har ikke redaktør Ramnefjell klart å komme opp med noe han er misfornøyd med NGF, bortsett fra de to banale: 1) medlemsregisteret er ikke ajour, og 2) NGFs hjemmesider er ikke bra nok oppdatert.
Dette sier en mann som sitter ganske sentralt i norsk golf, og som tydeligvis vet mye mer enn han vil fortelle oss. Han er god venn med Scheie og er meget fornøyd med hans innsats. Det er bare å ta til etterretning at AR ikke vil skite i eget reir, og ikke bli uvenner med noen i NGF.
Det skal vi vel respektere? "You don´t bite the hand that feeds you", i den forstand at leder for ToppGolf er nødt til å ha et godt forhold til NGF. Ellers blir hans sjef Per Heidenreich lei seg.
Det minner litt om fotballpresident Kåfjords krampaktige forsvar for Åge Hareide ifjor, og hans manglende vilje og evne til å kritisere noe som helst ved ham.
Svar: Dette er bare tull igjen fra deg, Koll. Jeg trenger ikke å kritisere ting som du kritiserer når jeg er uenig med deg. Etter det lille jeg kjenner til i NGF, har det vært gjort mye bra der de siste årene. Hva skal jeg kritisere da? Skal jeg komme med slik surmaget kritikk som du alltid kommer med bare for å tilfredsstille deg? Kritisere bare for kritikkens skyld? Det får du ordne selv!
Styreformann Per Heidenreich har ben i nesa og har sine bestemte meninger. Han lar seg ikke styre av NGF, og ToppGolf gir penger til dem man vil.
Du sier at jeg sitter sentralt i norsk golf. Det er feil.
AR |
|
Wilson (18. Jan 2009 21:50) * IP
Koll
Du og jeg kan anonymt kritisere hva vi vil.
Selvfølgelig blir det feil av AR å evnt komme med kritikk av NGF på et debattforum.
Jeg vil tro han benytter andre kanaler for å si sine meninger.
Og selvfølgelig skulle Kåfjord ikke ta kritikk av en ansatt i media. Slikt ordnes ikke i media.
Unødvendig å ta AR i denne saken, spesielt når man opptrer anonymt. Da kan man si akkurat hva man vil, hvis man ikke har ansvarsfølelse i det hele tatt.
Pro V1 (18. Jan 2009 21:52) * IP
Denne tråden handlet vel litt om NGF og lite om Scheie. Men ble plutselig penset inn på ham igjen.
Jeg fikk ihvertfall et lite svar på informasjonen som AR veldig forsiktig sa at ikke er bra nok fra NGF sin side og hans bakgrunn for opprettelsen av golfsiden.
Jeg ville anbefale golfforbundet å seriøst innlede er samarbeid med Sportmedia med tanke på jounalistiske forbedringer samt aktiv info. og kom. (jeg er ikke part i selskapet eller har noen form for bindinger eller andre interesser der). De er nå innvolvert i en rekke forbund, magasiner og markedsføring av idretten. Da kjøper man en profesjonell tjeneste på området og betaler for bruken. I tillegg kan man frigjøre ansatte i adm. Dette må selvfølgelig gjøres i overenkommelse med arbeidsmiljøloven og arbeidstakers rettigheter på de som innehar denne jobben på forbundet idag, evt. i en omorganiseringsprosess. Andre forbund har benyttet og benytter seg at dette idag med stor suksess på informasjonsflyten og ikke minst nyhets og kommunikasjonsiden ut til media og klubber/utøvere.
Evt. å ansette en som skal ta seg av dette i det daglige (noe jeg trodde NGF hadde, men som er totalt skivebom og misslykket) De som konkret mener noe annet og kan bevise dette - tar jeg gjerne en saklig debatt med.
Forøvrig så synes jeg denne gangen at mr. Færevåg har mange gode poenger i sitt begynnerinnlegg, dog noen satt litt journalistisk påtoppen av høygaffelen. Men det virker som om de fleste er enige. Mangelen på informasjon er hele tiden et tema som går igjen, og er ikke et slikt forbund verdig. Lokale små idrettslag over det ganske land har en mye bedre informasjonsflyt en NGF.
Fooore (18. Jan 2009 21:59) * IP
Det er vel ikke gitt at absolutt alle må ytre sine negative meninger, tross gjentatte purringer fra sentrale debattanter her inne.
Enkelte vil kan hende heller forbedre saker konstruktivt enn å si akkurat hva man mener er negativt til alt og alle.
Folk er heldigvis ulike.
henrikf (19. Jan 2009 00:31) * IP
Ser at AR mener det er "snøen som falt i fjor" det Eirik Tage uttalte om forbundet for en måned siden.
Mener at ditt angrep på Tage ovenfor - "drittpreik, usant, irriterende å høre" er så grovt at det enten krever en form for dokumentasjon, en klargjøring eller en uforbeholden unnskyldning. Det er helt tydelig av artikkelen at han føler seg mer eller mindre sveket av NGF og hvis du vet noe annet, feilsitert, uetterrettelig journalist etc, så synes jeg du bør komme med det.
Å avfeie det med en flåsete "snøen som falt i fjor" synes jeg ikke er godt nok ettersom dette går inn i kjernen av det vi diskuterer her, nemlig at forbundet gjør en dårlig jobb. Dette er, slik jeg ser det, et godt dokumentert, konkret eksempel.
Til Foore
Han skriver: Og henrikf, det er forskjell på å være debattant og journalist. Som konstruktiv debattant kunne du i mine øyne valgt en mer positiv overskrift, den "sjokkerende" journalist-vinklingen din passer best i blabla-pressen.
Jeg setter selvsagt stor pris på velment kritikk og råd fra kvalifisert hold. Ettersom jeg har levd uforskammet godt av å skrive de siste 30 årene tror jeg ikke jeg vil gjøre store endringer i måten jeg ytrer meg på så sent i livet, men takk likevel.
Jeg har alltid likt å skrive slik at folk skal skjønne hva jeg prøver å si. Det virker best for meg.
Synes ellers dette er en viktig debatt og setter pris på mange gode innlegg.
  Fooore (19. Jan 2009 08:34) * IP
Rent konkret ift Tage vil jeg si at han faktisk "svart på hvitt" falt utenfor kvalifikasjoner for å delta i Team Norway. Jeg syns de kunne gjort et unntak ift Tage grunnet skader, potensiale mm.
Og ja, Tage var relativt klar i sin uttalelse. Kan hende vil formuleringene ift krav til toppgruppe-spillere være litt rundere i framtida, man lærer stadig.
Joda henrikf, men jeg synes dog at "Dette kan NGF gjøre bedre" er bedre enn din overskrift som passer bedre på forsida av VG(eler lignende). Smakssak og selvsagt en skriveteknikkgreie, enig!
Akkurat nå er imidlertid snøen som falt i går et hetere tema...
  Lancaster (19. Jan 2009 08:39) * IP
AR har lært seg å sette småspydige og til dels malplasserte "haler" på innlegg av Hegnar i sin tid i Kapital. Det er mye useriøst på "chatten" her og kanskje ikke urimelig at redaktøren også slipper seg "løs"(?).
Tage uttalte seg om NGF i desember - så det var i alle fall snø som falt i forrige måned..
Det er riktig at han har vært en del av NGF's satsing. Poenget var at han hadde en sesong som eneste nordmann på ET, og mistet kortet og deretter ble sparket rett ut av "Team Norway" når han trengte hjelpen mest (?). Merkelig at NGF mistet troen på en av våre best rangerte spillere etter en (litt) svak sesong på (nest)høyeste nivå.
Skulle bare mangle at ikke NGF og Tage har en "dialog", men det er bemerkelsesverdig at norges eneste herrespiller på ET vegrer seg kraftig mot å takke ja til å være med på NGF's satsing. Ikke rart at det tolkes som om han er redd for å "dolket i ryggen" igjen.
Fint at AR kommuniserer bra med Tage og jeg gleder meg til å se uttalige eksempler på dette på golfsiden.no.
  Smilende Sam (19. Jan 2009 08:56) * IP
Ift. Tage så ble han tatt inn i Team Norway og så lempet ut igjen etter en sesong med skader og trøbbel - inn istedet for kom Thorp mfl. Du skaper ikke gode utøvere ved å gi dem 8 mnd på elitelaget, hive dem ut selv om de var skadet og så ta inn juniorer som erstatning. Sesongen i fjor viste at det var feil og NGF burde krøpet til Tage med dype beklagelser. Det er det som er svart på hvitt Fooore.
For meg er det nesten sjokkerende at du mener NGF gjorde noe riktig ang. Tage. At man mener alt står bra til når Tage er i tvil om han vil delta i forbundets satsning sier vel det meste.....
Fooore (19. Jan 2009 09:36) * IP
Om den siste er til meg SS så skriver jeg vel at jeg mener de burde gjort et unntak?!
Og "svart på hvitt" er at kravene til å være med faktisk inkluderte MT, men ikke Tage. Og så kan man som jeg skriver endre kravene til å være litt rundere, nettopp ift det som skjedde med Tage.
Og om jeg trenger å være ennå mer presis slik at det blir forståelig, do tell.
  Pro V1 (19. Jan 2009 09:51) * IP
NGF har nå hentet inn Tom Gundersen fra Bedriftsidrettsforbundet:
Tom Gundersen til Golfforbundet
Av: Trond Husø <trond.huso@sportmedia.no> / Publisert: 16.1-2009 14:36
Tom Gundersen går fra jobben som kommunikasjonssjef i Bedriftsidretten i Norge til kommunikasjonsansvarlig i Norges Golfforbund. Gundersen har hatt stillingen som kommunikasjonssjef i nesten fem år. Hans siste arbeidsdag i Bedriftsidretten er 30. januar.
  Kjartan (19. Jan 2009 11:35) * IP
Til AR:
Det kan godt hende vi mister Scheie til håndballforbundet men jeg betviler at fotballforbundet, ski forbundet etc. ville vurdert å hente inn en person som har hjertet sitt i en annen idrett. Han er sikkert flink til å adminstrere og lytte til AR (som har greie på golf)men troverdighet og hjerte i golfen har han dessverre ikke (det hadde ikke Aalbu heller).
Dersom skiforbundet hadde ansatt Scheie tror jeg nok det hadde blitt "litt" oppstyr.
Forøvrig er jeg enig med AR i at Scheie er en glimrende ekspertkomentator for TV 2. Han sitter til og med oppe hele natten og ser video for å forberede seg. Det betyr dessverre ikke at han kan løse alle oppgaver.
Hadde vi ansatt en håndball spiller fra Sverige? Neppe.
AR (19. Jan 2009 11:58) * IP
Kjartan, vi har mange eksempler på at håndballspillere og idrettsutøvere fra andre idretter har gjort det bra andre steder enn på håndballbanen og på sine respektive arenaer.
Jeg synes det er urimelig å "diskvalifisere" idrettsutøvere. Det ser for meg faktisk ut som om håndballspillere har særdeles gode muligheter til å gjøre det bra etter en håndballkarriere. En rekke eksempler viser dette; Trygve Hegnar, Carl Graff Wang, Inge Hansen, Harald Tyrdal, Jan Egil Utberg, Per Ankre, Per Graver med flere.
Dette viser kanskje at håndballspillere lærer seg viktig lagarbeid og evne til å lede og ta raske avgjørelser i kritiske situasjoner. Alt sammen meget viktige egenskaper for å lykkes - ikke bare på håndballbanen, men ellers i livet også.
En av de aller beste golflederne Sverige hadde da svenske golfspillere krabbet seg oppover på de internasjonale golfresultatlistene, var Jan "Blomman" Blomqvist. Han kom fra håndball! Jeg kjente ham personlig og kan gå god for at han var en meget dyktig golfleder. Dessverre falt han ned fra taket på hytta si og døde i alt for ung alder.
Om vi hadde ansatt en håndballspiller fra Sverige? Selvsagt hadde vi det, hvis han var kvalifisert for jobben.
Personlig synes jeg håndball er en ganske rå og brutal sport hvor styrke og tøffhet er alfa og omega. Livet er ofte rått og brutalt. Derfor er det kanskje en meget god bakgrunn å ha erfaring nettopp fra håndballen. De eksemplene jeg har pekt på over kan tyde på dette.
Pro V1 (19. Jan 2009 12:33) * IP
At gode idrettsøtøvere kan gjøre det bra i næringslivet, har vi mange eksempler på. Men det er så absolutt ikke det samme som å administrere idretten på høyt nivå. I tillegg er det som jeg har nevnt tidligere, sjeldent du finner de rette personene som i tillegg til enorm kompetanse innenfor den sporten du skal lede, har de rette admninstrative og organisatoriske egenskapene som behøves. I tillegg skal du være samlende, oppnå respekt hos de du skal lede, være bærebjelken innad i det sportslige, kjenne de utfordringer de enkelte utøverne opplever og tilrettelegge for at de skal kunne fokusere på å prestere på høyest mulig nivå. Dvs. at de skal kunne konse om golfen, det andre tar forbundet seg av. Være en stor resurs på det golffaglige utad slik at media til enhver tid kan bruke sportsjefen for alt det er verdt for golfen. Være forbundets talerør utad ikke minst med tanke på oppsøkende virksomhet rundt i det ganske land hos klubber som ønsker seg storfint besøk og orinteringer. Det er og skal være stas å få besøk av sportsjefen/topp utøvere. Slik blir det oppslag av (les Tutta med unge golftalenter).
AR (19. Jan 2009 12:41) * IP
Pro V1: Ja, da ser det ut til at NGF har fått tak i rett mann i Frode Scheie.
Pro V1 (19. Jan 2009 12:52) * IP
Det kan så godt være, du kjenner dette bedre enn de fleste.
Men synes faktisk det er litt rart at vi ikke hadde et alternativ innen egne eller nabolandets rekker med stor golffaglig tygde i tillegg.
Jeg håper og tror at Scheie vil bli mer synlig i 2009 for golfsportens del.
Samtidig håper jeg at han legger til rette for et fokus som inkluderer de beste amatører og proffene sammen i et felles opplegg med nødvendig støtte. Sammenligner det litt med nabogutta som spiller på ET med Team Sweden på caps, luer og gensere.
Hele organisasjonen må bygges på en lest der de er stolte av å representere Norge og norges golfforbund. Da vil også forbundet få økt oppmerksomhet, økt sponsor/markedsinteresse og en økt lagfølelse som faktisk er viktig i golfen selv om det er en individuell idrett.
Kjartan (19. Jan 2009 12:58) * IP
Det er ikke diskvalifiserende å være håndballspiller. Men når resten av CVen er relativt tomt og engasjementet (hjertet) fortsatt er i håndballen - da er det lov å stille spørsmål. Hvis han gjør en god jobb, er det synd at han ødelegger inntrykket med sitt engasjement i TV2 som har provosert golf norge (i hvert fall de som er misfornøyde).
Uklokt lederskap spør du meg, og da hjelper det lite å gjøre en god jobb. Tillit er et must særlig når man i utgangspunktet er en outsider. Ydmykhet er viktig.
Selvfølgelig er det mange gode ledere som har spilt håndball - de har til og med tatt utdannelse og blitt siviløkonomer etc.
Fooore (19. Jan 2009 13:16) * IP
Tror uansett det kan være greit å fokusere på hva NGF som organisasjon/støtteapparat kan gjøre bedre istedenfor å fokusere på at FS har en lidenskapelig hobby/jobb ved siden av golfen.
Om 95% av innleggene skal dreie seg om at FS kommenterer håndball, eller at AR er en insider eller ei så tror jeg ikke det kommer all verden utav dette.
Og det er ikke sikkert golf-Norge er spesielt misfornøyd med at FS er sportssjef, selv om debattanter skribler det gjentatte ganger her inne.
  Dilter (19. Jan 2009 13:37) * IP
Frode Scheie har vært i jobben mindre enn et år. Det er etter min mening for tidlig å si om han gjør en god jobb eller ikke. Det som skjedde i fjor hadde han liten mulighet til å påvirke. Det at han brukes som ekspertkommentator i håndball ved større anledninger plager i hvert fall ikke meg.
Toppsatsningen til golfforbundet i sin nåværende form er vel også av nyere dato (2-3 år?), og utgangspunktet tilsier at vi også der må pålegge oss litt tålmodighet i vurderingen av om hvorvidt den har lykkes eller ikke.
Kjartan (19. Jan 2009 13:59) * IP
Jeg tror alle i golf norge er stort sett enige om at mediedekningen for en såpass stor sport (115.000) er alt for dårlig. Noe av oss hadde forventinger om at Scheie skulle klare å skape mer blest om golf. Det har ikke skjedd til tross for meget gode resultater LES: Tuttas major seier og VM for junior og Anders i Australia.
Den som innenfor golf norge har best mulighet til å skape blest om sporten vår er sportssjefen. Har han vært på TV og snakket om golf? Anker-Rasch er også helt totalt ysynlig - har han noen gang vært i sportsrevyen? Roten til misnøyen er usynligheten og den bør NGF ta på alvor fordi
sponsor inntektene sammen med dette.
Kjendisfaktoren til Scheie er overhodet ikke utnyttet og da blir det lite igjen.
Jeg har kanskje gitt FS for mye pepper her som er ufortjent, og at kritikken kanskje burde rettes mer mot de som har vært med lenge som Anker-Rasch og Berg - begge ekstremt usynlige.
Ellers støtter jeg trådstarter i det meste. Gode poenger.
  vest (19. Jan 2009 14:24) * IP
problemet med dei 115000 (noe høyt tall??) som du referer til Kjarta er at bare noen få hundre av disse har noen interesse i golf som sport.. resten har det bare som mosjonsforetak og bekymrer seg svert lite om hvem som vant siste P4/norgescupturnering.. trur eg:)..
AR (19. Jan 2009 14:33) * IP
Kjartan, har du sett CV'en til Frode Scheie og oppdaget at den "er relatvit tom"? Jeg tror hjertet hans ligger mer i jobben som sportssjef i NGF enn i sitt gamle yrke som håndballkeeper.
"Da hjelper det lite å gjøre en god jobb" (?) Ser du hva du selv skriver, Kjartan? Jeg trodde det i et arbeidsforhold alltid hjalp å gjøre en god jobb så lenge ikke arbeidsgiver/oppdragsgiver mener noe annet.
Kjartan; Frode Scheie er sportssjef og ikke presseansvarlig i NGF. Dessuten har golf fått bred mediedekning de gangene utøverne har prestert. Golf oppfattes i Norge som en liten idrett. Husk at de fleste som er medlemmer i golfklubbene er mosjonister.
Du skriver: "Jeg har kanskje gitt FS for mye pepper her som er ufortjent". Svaret er: Ja, du har gitt FS alt for mye pepper uten å ha inngående kunnskaper om hva du uttaler deg om.
Dilter: Frode Scheie ble ansatt 1, juni 2007 - snart to år. Han hadde således mye av æren for de flotte prestasjonene blant de yngre i fjor.
Dilter (19. Jan 2009 14:49) * IP
Beklager, fikk ikke med meg nyttårsaften.
Du har selvfølgelig rett, han har vært i jobben 1,5 år, men jeg mener likevel at det er for tidlig å si om han har gjort en god jobb eller ikke.
  good old sam (19. Jan 2009 15:53) * IP
I stedet for å fokusere på Scheie, som "bare" er en ansatt i Forbundet, bør vi se på hva NGF og de tillitsvalgte får til. Særlig knyttet opp mot politisk kontaktarbeid. Noe sier meg at det er mye upløyd mark her.
Forbundet klarer ikke å overbevise politikerne om golfens store samfunnsnyttige og helsebringende effekt. Man er ikke i stand til å inngå allianser med politikkens mest byggende krefter. Det er synd. Vi skal ikke lenger enn til Sverige før sammenhengen mellom golf/helse og livskvalitet er akseptert og legges til grunn når det gjelder banesatsing og samarbeid i arbeidslivet om å få folk opp fra sofaen og ut på banene.
Dette med å få golfen ut i media, er en helt annen sak. Det er ikke mange redaktører i dagens aviser som vil skrive mye om missede cut'er og 53. plasser i en obskur turnering på den andre siden av verden. Kynisk betraktet, er det slik at det kun er resultater som teller. Derfor ble Henrik B omtalt, og Tutta, og for den saks skyld Marius Thorp da han vant Silver Medal i The Open.
På den annen side; story'en om Lill-Kristin Sæthers vaskejobb er akkurat så "human touch" at den passerer nåløyet i en tabloid hverdag. Morsomt at hun nå får husvære i Arizona!
Jeg synes Asbjørn R har gjort en meget god jobb når det gjelder å påpeke oppblåste medlemstall i golf-Norge. Jeg er også av den formening at Golfsiden er viktig for de av oss som liker å være orientert, samt å diskutere golf.
  Wilson (19. Jan 2009 16:40) * IP
Jeg vet ikke om LKS sin vaskejobb er noen god PR.
Hvor mye kan man tjene på å vaske sin søsters hus?
Synd at hun sliter med å få sponsorer, men det hele blir litt platt slik det kom frem i avisene.
Det er mange idrettsmenn fra andre idretter som jobber ved siden av og trener mer enn LKS.
Men fint om hun får hjelp. Håper hun lykkes.
  Smilende Sam (19. Jan 2009 17:02) * IP
Ut fra ovenstående konstaterer jeg at Frode Scheie var det beste NGF kunne få og at det trolig er en fordel at han ikke har golfbakgrunn. Synd vi da ikke hentet Marit Breivik, Gunnar Pettersen, Robert Hedin eller andre håndballledere med en tung CV og istedet hentet Scheie som ikke akkurat hadde en blytung CV fra før. Hvis golfbakgrunn var irrelevant så finnes det mange, mange norske idrettsledere som går utenpå Scheie. AR bekjenner seg åpenbart til en slags idrettens variant av kennings lederfilosofi idet det er irrelevant å kunne noe om det man skal lede bare man kan lede. Det er altså irrelevant med bakgrunn fra arbeid med en individuell idrett..... Forstå det den som kan.
Svar: Vær vennlig ikke dytt på meg "Kennings lederfilosofi! Blant flere gode kandidater i sin tid ble FS valgt. En kandidat kan ikke være professor i alle fag og vært innom alle individuelle idretter og lagidretter.
AR |
|
  Pelle Pro (19. Jan 2009 19:20) * IP
Bare til info Pro V1 så er Team Sweden et et rent profflag som ble startet opp av en ambisiøs svenske sent på 80/ tidlig 90 tallet med Forsbrand - Lanner -Parnevik og alle de andre Svenske toppspillerne på den tiden. Var ikke noe problem å få inn sponsor kroner til denne gjengen som du skjønner. Dette laget har ingen ting med SGF å gjøre. At det burde gjøres noe av det samme i Norge, uten tvil, men vi har ikke 10-15 spillere som er helter i sitt eget land.
Svenskene dyrker sine idretts stjerner på en helt annen måte.
Pelle Pro (19. Jan 2009 20:15) * IP
Beklager, men bomma med noen år. tror likevel golf ble med noen år seinere.
Projektet statades 1983 av dåvarande formel föraren Tomas Kaiser, som fortfarande driver och äger bolaget.
http://www.hellosweden.se/
Smilende Sam (20. Jan 2009 01:16) * IP
AR jeg dytter ikke Kenning på noen, men du uttaler deg i tråd med hans filosofi. Selv tror jeg Kennings tanker i store trekk er feil. Krever ikke at han er professor....har ikke skrevet det heller. Kunne ønske meg en som visste noe om sporten han skal være sportssjef for, noe om individuell idrett og som innså at han tok en heltidsjobb. E.m.m burde Scheie vende tilbake til BSK's damelag i håndball - uansett hva AR og andre mener. Det er min mening - og den er jeg helt fri til å gi uttrykk for.
AR (20. Jan 2009 01:57) * IP
SS. Jeg respekterer din mening. Men vi er ikke enige. Det gjør ikke noe. I Frode Scheies arbeid er det viktig å bygge opp et lag og at mange trekker sammen. Her kommer erfaring fra lagidrett inn for fullt. Den individuelle treningen for spillerne er det trenerne som tar seg av. Med FS får vi et opplegg/system som gjør at rekrutteringen og eliten får et godt støtteapparat og gode forutsetninger til å utvikle potensialet som bor i spillerne. Når dette systemet er på plass, blir det personuavhengig slik at andre lett kan overta den videre utviklingen.
Jeg vil understreke igjen at det ikke bare er resultater alene som bestemmer hvem det skal satses på og hvor mye. Det står klart i kriteriene som er nevnt tidligere i debatten.
pontius (20. Jan 2009 08:16) * IP
Har selv sett og kjent ledere med og uten lederkomp og med og uten faglig tilnærming. Jeg er mer og mer blitt en tilhenger av den "gamle" lederfilosofien som en nødvendig grunnpilar for suksess i en ledergjerning.
Men det kan være litt forskjellig av erfaringsbakgrunn som vil kunne fungere. Scheie har vel en del av dette. Det golffaglige kommer sikkert mer og mer. Selv om ikke alt har vært optimalt hittil kan det godt bli bra etterhvert.
Tror det er det AR også forsøker å si. Scheie kan synes å være en type som gjør sitt arbeid over litt tid. Men at det arbeid er solid - det kan godt være. Men nå til dags er informasjon og kommunikasjon SÅ vesentlig at dette må man snart få litt orden på. Litt usikker jeg ennå, men holder døren åpen.
  Pepper (20. Jan 2009 09:27) * IP
Jeg er enig i at den beste løsningen ville vært å ha en golffaglig sterk person som sportssjef i golforbundet, og det har vi ikke i dag. Når det er sagt så er vel sportssjefens fremste oppgaver å tenke struktur, systematikk og langsiktighet, inkl å hente inn dyktige trenere/coacher som skal arbeide direkte med spillerne. Basert på en del innspill som er kommet ser det ut til at Frode Scheie kan være en bra tilrettelegger og strateg. Idrettsfaglig kompetanse har han ihvertfall, og etter en litt anonym start ser det ut til at han kan være på riktig vei.
Etter mine erfaringer er styret veldig forsiktig med å legge seg opp i det sportslige arbeidet, og daglig leder har heller ingen kompetanse her. Det betyr at sportssjefen i betydelig grad har fritt spillerom innenfor arbeidsbeskrivelsen.
Pro V1 (20. Jan 2009 13:26) * IP
For å snakke litt om NGF igjen og ikke Scheie.
I regnskapet til NGF for 2007 står det følgende:
De budsjetterte med 54 millioner inntekter, de endte opp med rundt 50 mill.
Medlemskontigenter stod for hele 17,5 millioner over en tredjedel av total inntektene.
Sponsorinntektene var budsjettert til 9,5 mill, det ble skivebom og endte på 6,7 mill, det kaller jeg meget dårlig budsjettarbeid, særlig når AS Norge gikk så det suste på den tiden.
Norsk golf stod for en 10 mill. inn og 5 mill. ut - det i seg selv er jo positivt, men tror da også at evt. sponsorer var i direkte kontakt med bladet og ikke NGF. Man mister da kontakten med markedet forøvrig.
Egenandelen fra klubbene var på 1,5 mill.
Det ble brukt hele 1.15 mill mindre på Team Norway enn budsjettert selv om budsjettforslaget i inntekt til Team Norway var stabil som budsjettert. Dette var vel da en direkte konsekvens av at sponsorinntektene ikke ble som forventet overhodet
Ellers er det noen voldsomme personalkostnader, som også ligger gjemt under de enkelte avdelinger.
At presidenten får 150 000 i godtgjørelse er også helt greit, men bør da så absolutt bli mere synlig i media og for sporten generelt.
Når de ikke tidligere har klart sine budsjetter på markedsiden, er det vel ikke akkurat noen bombe at de ikke klarte det denne gangen, når markedet i tillegg er mye dårligere.
Link til årsmelding NGF: http://www.golfforbundet.no/wip4/detail.epl?cat=11958
Fra ca. s. 28 og utover.
Dilter (20. Jan 2009 13:52) * IP
Pro V1: At det ble skivebom mht sponsorinntekter gjenspeiler vel heller dårlig salgsarbeid enn dårlig budsjettering.
Pro V1 (20. Jan 2009 14:00) * IP
Går ut ifra at markedsavdelingen har en budsjett å forholde seg til ut ifra forventninger og mål og ansatte resurser. Dette tar da generalsekretæren med seg til styret og legger budsjettrammene i et konsernregnskap (totalbudsjett). Da kan man igjen si at noen ikke har gjort jobben sin. GS er ansvarlig for at alle ansatte i NGF - også markedsavd. Han igjen er ansvarlig ovenfor NGF styre. Tror ikke tallet på 9,5 mill bare er tatt ut av løse luften på et NGF styremøte med budsjettbehandling.
Vestlending (20. Jan 2009 15:09) * IP
I tidenes "bull" marked har NGF prestert fallende sponsorinntekter. I 2006 hadde de 7,5 mill mot 6,7 mill i 2007. Lurer på hvor de ender i 2008, fortsetter nedturen. Ikke rart at VG trekker seg, NGF klarer ikke å skape entusiasme rundt golf og da går det bare en vei. Dette til tross for tidenes opptur med Tutta, Bjørnstad, Tage, silver medal, VM for junior og Anders i Australia. Resulater som ikke kan tilskrives Scheie, han må måles på resultatene de neste årene.
Fooore (20. Jan 2009 16:26) * IP
Litt på sida men ikke mye; hva vil en sponsor til norsk golf få tilbake utfra en investering/kostnad? Noe i det hele tatt utad eller kun evnt internt i et firma?
Vestlending (20. Jan 2009 16:29) * IP
Til Foore: Veldig lite så lenge NGF velger å være anonyme. Veldig mye dersom dersom ting gjøres korrekt. Sjekk hva Nike har fått til. Før Tiger lagde de sko.
Fooore (20. Jan 2009 16:51) * IP
Tror ikke helt jeg ville sett på Nike sin utvikling opp mot et mulig samarbeid med NGF dersom jeg skulle sponse NGF.
Vestlending (20. Jan 2009 16:54) * IP
Enig i det men det gir en indikasjon på hva man kan få til med god profilering. Tror nok at Vital har fått mye igjen for sponsingen av skiskytterne.
  henrikf (20. Jan 2009 20:46) * IP
Vital er synonymt med skiskyting
VG er synonymt med hopp
Bama - fem om dagen - Fotballforbundet
Jeg tror også VG har fått mye igjen fra golf. Alle de 100 000 golfspillerne ser at Tutta og Henrik gikk med VG på seg. Det skaper goodwill inn et et stort marked. Men da de ikke lenger får låne Suzanns hatt, så trakk VG seg og det er jo forståelig.
Det finnes neppe sponsorer som gjør dette av veldedighet lenger. De må få noe de kan vise til for pengene.
Så lenge NGF aldri synes, så er potensialet lite, det sier seg selv.
  ccc (20. Jan 2009 23:12) * IP
Gjensidige har fulgt handballen i tykt og tynt i en mannsalder og er synonymt med handballjentene. Kanskje våre mest populære idrettsutøvere.
Hva skal til for at golfen blir noe i nærheten?
Dessverre tror jeg det henger på Tutta i år. De andre utøverene er for lette og blir ikke eksponert i særlig grad i riksmedia. Hun er den eneste som er i verdenstoppen. Uheldigvis spiller hun på andre siden av Atlanteren og det er bare menigheta som ser Viasat Golf. Skal vi få sponsorer i klassen med det man nevnes ovenfor må vi få vinnere. De store turneringene må spilles i Europa, utøverene må besøke bedriftene sine.
Se på feks. roing. Olav Tufte er i dag alene på toppen og den eneste vi som ikke er i romenigheta kjenner til og ser på. Hva ville roerne fått uten Olav i støtte tro?
Det andre ngf har å selge er deg og meg. Bladet kan være god butikk, det samme kan nettsidene - hvis man vil. Bruke medl. i DM-er etc. Klart man kan selge inn litt på landslaget også, men ikke noe mer enn det det koster å drifte vil jeg tro.
Håper jeg har glemt noe. Ikke glem at de fleste bedriftene har redusert utgiftene sine betydelig for 2009.
Pro V1 (21. Jan 2009 09:33) * IP
For å få få frem golfen mer i media, er det nok meget viktig med TV dekning. Aktiv lobby ovenfor våre to største NRK og TV2 er særdeles avgjørende. Alt fra småklipp til ferdig redigerte reportasjer. Nå har forbundet fått på plass en ny kommunikasjonsansvarlig, så da regner jeg med at synligheten til NGF blir vesentlig sterkere utad. Her har hele NGF adm. et ansvar, selvfølgelig sammen med den politisk valgte ledelse. Det å lage en egen mediestrategi og et handlingsprogram bør stå like høyt på sakslisten til NGF styret på sine møter som andre saker (ref. grønn golf glede, ny kleskolleksjon etc.)
Fooore (21. Jan 2009 09:40) * IP
Nå er vi inne på et konstruktivt spor, så skøy!
Tror også den nye golfligaen kan medføre at flere spillere deltar i organisert spill utenfor egen klubb, kan gjøre at golfen blir "snakkis" utover snobberi og annet.
Klubben jeg er medlem i har et ok forhold til sin lokalavis med flere reportasjer i sommerperioden, positivt retta. I den forbindelse har jeg foreløpig ikke helt trua på den kulørte presse(bla-bla-avisene).
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
