|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Aagolf - 14. May 2008 kl. 08:36 * IP
Hvorfor er det mer høyverdig å ha et 18 hulls HCP?
En stor mengde debattanter syns å mene at å oppnå 36 poeng etter å ha etablert HCP i fjor ikke kan sammenlignes med å få 36 poeng etter å ha tatt hvitt kort i gamle dager.
Var alt så mye bedre før også på golfbanen?
|
  AR (14. May 2008 08:48) * IP
??????????? What is this, Aagolf?
Dette tar jeg bort hvis du ikke har en god forklaring på hva du mener med dette. Påstanden din er tatt fullstendig ut av lufta.
Aagolf (14. May 2008 08:56) * IP
Tatt ut av lufta?
Det er da bare å lese noen innlegg så er det dekning for påstanden i massevis.
Men at det kan være vanskelig å akseptere dette er jo en annen sak.
Jeg mener bare at det å oppnå 36 poeng i dag er like vanskelig, eller lett, som det var før.
Det synes for meg at dette er gjenstand for betydelig diskusjon her på forumet.
Svar: 10.41: Jeg forstår fortsatt ingen ting. Påstanden har jeg aldri hørt diskutert ute blant golfspillere på demange baner jeg har vært på.
AR |
|
  hackz (14. May 2008 09:16) * IP
Skjønner ikke hva du mener Aagolf.
Mener du 9.hulls + 18poeng hcp kontra 18.hulls?
  Gunnar Bull (14. May 2008 09:17) * IP
Nå er vel ikke jeg en som har sagt noe verken for eller mot, men det er vel logisk at det er lettere å få 36 poeng hvis du kun trenger å gå 9 hull på "par" og legge til 18 poeng på de siste.
Jo færre hull du trenger å spille, desto lettere er det å gå på sitt handicap. Mener jeg ihvertfall.
Du får forklare hvorfor du mener det IKKE er lettere da, Aagolf.
PS: Jeg har ingen sterke meninger verken for eller mot den nye regelen, men mener det er logisk at det blir lettere. Det er bare å følge tankegangen videre til f.eks. at du kun trenger å gå ETT hull, og så legge på 34 poeng for de 17 siste.
Aagolf (14. May 2008 09:25) * IP
Følger en GBs argumentasjon her så må jo det bety at det er vesentlig vanskeligere å få 36 poeng for en som har oppnådd etablert HCP etter de nye regler enn for en av den eldre garde spillere.
  digger (14. May 2008 09:33) * IP
Det er jeg helt enig i. Man kan idag etablere hcp ved å spille 9 hull. Så kommer man uken etter med "hvit kort" å skal spille 18, for så å oppleve at dette er en helt annen verden.
Mange nye golfvenner begynner å bli sliten etter ni spilte hull. Da mister man konsentrasjonen og slagene går i øst og vest, men påfølgende leting og misting av baller.
Man kunne tatt diskusjonen som man har i forbindelse med sertifikatet til bil.
"Hvit kort" med begrensning. Dvs. man har bare lov til å spille ni hull.
digger (14. May 2008 09:36) * IP
For å overføre problemstillingen til oss etablerte spillere, kan du jo prøve å spille 36 hull og se hvor god scoren blir på de siste 18.
  Keyser (14. May 2008 09:42) * IP
Kan jo trekke dette andre veien Aagolf? Dersom du mener at det er like vanskelig å etablere hcp på 9 hull som på 18 hull, så skulle det vel være like vanskelig på 4 hull som på 9 osv?
Kanskje man kunne etablert hcp etter 1 hull der man tok 2p eller bedre?
Hvor går din grense for hvor få hull man bør spille for å etablere hcp?
  Solskinnsgolferen (14. May 2008 09:52) * IP
digger: Gikk 36 hull i sesongstarten. Fikk 34 poeng på runde en og 38 poeng på runde to...
  pap (14. May 2008 09:59) * IP
Melder meg på motstandergarden din Aagolf. Det sier seg selv at det er lettere å ha flaks på 1 hull, enn det er å ha flaks på to. Det er også lettere å ha 9 gode hull, enn det er å ha 18 gode hull. Viss din konklusjon er at det er like lett/vanskelig for vilkårlig antall hull, er det bare å ta en tur på golfbanen. Tre runder på en dag burde være fullt mulig...
MEN, det jeg synes er den største feilen i regelendringen, er at kat. 3 og 4 kan skrive seg ned over 9 hull.
  tilskuer (14. May 2008 10:00) * IP
Jeg synes dette er en interessant problemstilling aagolf, og vel verdt en debatt.
Vil det alltid være slik at de siste 9 hullene på en 18 - hulls runde gir færre poeng enn de første 9, og alltid færre enn 18?. Kan det tenkes at en i noen runder hvor problemene oppstår på starten av runden mister muligheten til å rette opp scoren på de siste 9? Er det mulig at en som spiller til 22 poeng på de første 9 hullene, "mister" muligheten til 22 poeng på de siste 9 hullene og må "klare seg" med 18?. Jeg har stor forståelse for at det både mentalt og fysisk er mer krevende å gå enn 18 - hulls runde enn en 9-hulls runde, men har ikke nok kjennskap til om det foreligger statistikk som viser at at scoren på de siste 9 hullene i gjennomsnitt er vesentlig dårligere enn de første 9. Et poeng er det også at buffersonen for 9-hullsrunder er smalere enn for 18-hullsrunder, så 9-hullsrunder må i utgangspunktet spilles noe bedre for å unngå oppskriving.
Gunnar Bull (14. May 2008 10:03) * IP
Nå ble dette litt surr med blanding av 36 poeng og hull. Det som er spørsmålet, er vel om det er lettere å spille til 36 POENG hvis:
a) man kan spille 9 hull og deretter legge til 18 poeng, eller
b) man må spille 18 hull.
Jeg mener at det er lettere å spille til 36 poeng jo færre hull du må gå, så lenge du kan legge til 2 poeng på de resterende.
Hvis det derimot er snakk om å få MER enn 36 poeng, er regnestykket atskillig mer komplisert :-)
digger (14. May 2008 10:24) * IP
Solskinn:
Muligens ikke et godt eksempel fra meg, men jeg mente da 36 hull på rappen uten pause, med pepper fra marshall når det går for tregt.
Muligens var det akkurat dette du gjorde? Men så er du kanskje en god spiller som i tillegg er i god form :-) Uansett bra gjort!
digger (14. May 2008 10:25) * IP
Ser at jeg muligens er litt glad i ordet muligens.
Gunnar Bull (14. May 2008 10:29) * IP
Jeg mener også at regelen gir fordeler først og fremst til de som er dårligst, og derfor avhengig av en del "tur" for å spille til sitt handicap. Dette begrunner jeg med flaks-faktoren som pap nevnte over her.
(Altså at flaks og tilfeldigheter spiller en større rolle jo færre hull du spiller)
Gunnar Bull (14. May 2008 10:34) * IP
Solskinnsgolferens to runder viser egentlig at det "lønner seg" å dele opp rundene i to.
Hadde han regnet det hele sem én 36-hullsrunde, ville han jo IKKE skrevet seg ned. Han ville gått a poeng.
AR (14. May 2008 10:44) * IP
Aha! Er det etablering av handicap over 9 hull du mener Aagolf? Klart det er lettere å få 36 poeng hvis du får 18 gratis på de siste 9 etteren mer eller mindre flaksbefengt første 9.
  jesus maria (14. May 2008 10:57) * IP
Jeg kan avkrefte at solskinnsgolferen er en god spiller. Jeg kan også avkrefte at han er i god form. Jeg kan bekrefte at man er nødt til å drikke en pils etter å ha gått 36 hull på rappen.
  Waldorf (14. May 2008 11:23) * IP
GB, AR og de andre har selvsagt rett i at det er lettere å etablere hcp med 9 hull + 18 poeng enn å måtte gå 18 hull.
Imidlertid, i "gamle dager" da jeg begynte å spille så var det enda lettere. Da startet man med 54 i hcp når man fikk Grønt Kort, og spilte (18 hull) fra RØD tee og skrev seg ned et slag per poeng over 36 til man nådde 36 og fikk da Hvitt Kort.
Deretter endret man til at man skulle spille fra gul og ha tre "tellende" runder. Dette ble jo egentlig ganske vanskelig i det man må være i praksis bedre enn 36 i hcp før man får hvitt kort, mens nybegynnerne starter på 36 i utlandet. Dessuten man hele tiden kunnet spille seg ned fra 36 til 24 (?) med nihullsrunder. Altså lettere å gå fra 36 til f.eks 33 enn å få hvitt kort.
Derfor har man nå gjort det enklere med å tillate nihullsrunder.
Solskinnsgolferen (14. May 2008 11:23) * IP
GB: Jeg hadde nok fått enda flere poeng dersom jeg hadde gått 4x9 hull istedenfor 2x18.
Mulighet til å skrive seg ned over 9 hull er en tilpasning til dagens travle samfunn hvor man sjelden/aldri har tid til å gå 18 hull på hverdager. Sånn sett synes jeg det er en god regelendring for å forhindre for mange sandbaggere som vel er problemet i de hcp-kategoriene vi snakker om.
diggger: det var en time i mellom som var krydret med to fatøl. Jeg kan forøvrig avkrefte jms avkreftelse om at jeg er i god form. Han er bare misunnelig. Legg også merke til at jeg ikke avkrefter hans avkrefting av at jeg er en god spiller...
digger (14. May 2008 11:39) * IP
Solskinn:
Den er grei, men to ting:
1) etter tidligere diskusjon må du bytte nick til solskinnsgolfspilleren.
2) fire rakse 9-hulls runder med to-tre fatøl mellom hver runde......ekke sikkert scoren hadde blit bedre :-))
Solskinnsgolferen (14. May 2008 11:49) * IP
Jeg er ingen golfspiller, jeg er en person som spiller "golf" jfr. tidligere definisjoner.
  Yngve (14. May 2008 12:22) * IP
jeg kan avkrefte at solskinnsgolferen er en golfer.
jeg har aldri sett han spille golf.
har kun sett han måle over bakketopper med slope-edition.
Solskinnslasermåleren bør han skifte nick til....
:O)
Aagolf (14. May 2008 13:12) * IP
Hyggelig å se at det er noen som finner at dette er en interressant problemstilling.
Nå har jeg nettopp gått 9 hull på 20 poeng på en av våre mange nydelige baner her vest.
Jeg tenkte jeg skal ha en kopp kaffe og litt å spise, men ser at AR anbefaler litt vann og brød med brunost (fysjonm for en mat)
Nå skal jeg prøve dette før jeg går de 9 siste så får vi se hva som er rett.
Kommer tilbake om ca 2 timer. :-)
  Fooore (14. May 2008 13:51) * IP
På mine x antall 18-hulls runder i år har jeg brukt 752slag på front, og 738slag på back.
  wahtever (14. May 2008 15:13) * IP
Jeg synes det er en god endring, som forhåpentligvis fører til at flere vil fortsette med golf.
Nå er det jo ikke slik at man må gå front nine for så å legge til 18 poeng?
Foore kan eksempelvis gå backnine først for så å legge til 18 poeng ;)
Tror de fleste er enig i at det er lettere å få seg hvitt kort nå. Om det er et problem at det er det, er en annen diskusjon.
Aagolf (14. May 2008 15:27) * IP
Så er de siste 9 også unnagjort. Det hjalp ingenting.
Det ble 20 poeng der også.
Hvilken lærdom kan en så trekke av det?
Nå fikk jeg 40 poeng. Dersom jeg hadde gitt meg etter første 9 hull hadde jeg fått 38 poeng.
Hvordan kan det være lettere med 9 hull når jeg får 2 poeng mer med å gå 18 hull.
Kan det være geitosten som AR anbefalte som har slått til?
Eller tar en feil ved å hevde at det er lettere å skrive seg ned over 9 hull?
Gunnar Bull (14. May 2008 15:31) * IP
Bra statistisk grunnlag for teorien din, Aagolf :-)
Jeg ser ut. Jeg ser en gul bil. Jeg ser enda en gul bil. Min tese blir da at ALLE biler er gule!
AR (14. May 2008 15:33) * IP
Det er nok geitosten som er avgjørende.
En runde er neppe noe bra statistisk grunnlag for å trekke en eneste slutning.
Gratulerer med nedsatt handicap. Hva er du nede på nå?
pap (14. May 2008 15:51) * IP
Du fikk fram poenget ditt der Aagolf.. At du gikk en bra runde!! :-P. Når det komme til fordel/ulempe ved 9/18, tror jeg vi er flere som kan motbevise deg ganske raskt!! ;-)
digger (14. May 2008 16:10) * IP
Hvis det ikke er fordi det er lettere, hvorfor har da forbundet innført regelen?
Klager klubbene over for mange medlemmer? Man ønsker å gjøre det vanskeligere, slik at flere etterhvert gir seg...eh..NOT!
  Bjørn Sveindal (14. May 2008 16:14) * IP
Aagolf, dersom du hadde gått to 9-hulls runder hadde du fått 2 x 38 poeng og hadde da skrevet deg ned like mye. Hadde du derimot fått 16 poeng på siste 9 ville det lønt seg å spille 2 x 9 for å skrive seg ned (38 og 34). ;)
Kan du ikke bare like godt bite i det sure eplet og innrømme at du tar feil?
  St. Able Ford (14. May 2008 16:29) * IP
Synes det var helt greit med nedskriving / justering etter ni hull i kategori fem. Da oppnådde man det man ville (?), - nemlig at flere kom i gang og fikk etablert handicap og begynte å se framgang.
Problemet oppstår dersom man fortsetter å gå mange handicaptellende ni hulls runder, f.eks. på sin egen hjemebane - som man etterhvert blir godt kjent med. Da får man relativt sett oftere (enn om man gikk 18) gode flakserunder som gjør at handicappet blir "for lavt". Og man går fort nedover i handicap i disse kategoriene ... og må slite mye for å komme opp igjen på et nivå som er mer i samsvar med den relle spillestyrken. I hvertfall har det vært slik for meg, - dessverre! ;-)
  Smilende Sam (14. May 2008 16:45) * IP
En golfrunde er 18 hull. Enten er den 2x9 eller 1x18. At man kan etablere hcp (dvs fra GK til 36) på 9 hull er forsåvidt ok. Når man vel er der bør det være 18 som gjelder. Tidligere var det slagspill som etablerte hcp. Da kunne man ikke stanse etter 9....
Selvsagt er det vanskeligere å etablere hcp på 18 enn på 9. De 9 første hullene på Drøbak var i 2007 utrolig mye enklere enn de siste (noen vil si at alle er enkle :-)) og det samme gjelder andre baner, f.eks Moss/Rygge.
Det er 18 hull som er golf - ikke 9 og det er ikke et poeng å gjøre det enklest mulig å skrive seg ned?
Aagolf (14. May 2008 16:46) * IP
Ser at noen har sett poenget. Det er hverken lettere eller vanskeligere å få nedskriving på 9 eller 18 runder. Har en en god dag så har en det.
I dag var det strålende vær her vest. Lett overskyet, ca 17 grader og ingen vind.
Siste 9 hadde nok blitt 21 poeng. men så var det den "forbannede" kanalen på hull 10 som ødela igjen.
Jeg tror nok at det er helt rett det som Tilskuer har formulert så bra.
Legger en til 18 så fraskriver en seg muligheten til å få 20 eller mer.
Resultatet blir det samme. En får en langt større gruppe spillerer med riktig HCP og det er jo også det en vil oppnå.
En kan nok skylde på geitosten til AR, men jeg har hatt mange 20 poenger uten geitost også :-)
Smilende Sam (14. May 2008 16:48) * IP
Kommentar til Aagolf: En svale gjør ingen sommer. Skal man ha et vitenskapelig grunnlag må man ha noe bredere empirisk grunnlag. Når det gjelder din runde så vil jeg tro at brunosten var en avgjørende faktor. Siden du fikk råd av Asbjørn under runden sitat:
"men ser at AR anbefaler litt vann og brød med brunost (fysjonm for en mat)"
så skal du vel ha straffeslag? :-)
Aagolf (14. May 2008 16:58) * IP
Det er helt rett at en svale ikke gjør en hel sommer SS, selv om en mange steder i verden er godt fornøyd med det.
Det er heller ikke poenget. Det vesentlige er at påstanden om at det er lettere å få god score på 9 hull enn på 18 er bare det.
En helt tåpelig udokumentert påstand fremsatt av en gruppe mennesker som ser dette som en trussel for eget HCP.
Justerer alle sitt HCP i samsvar med bestemmelsene ofte, helst hver dag, så vil en over tid oppnå at alle spiller med riktig HCP.
Det er helt uinterressant om dette er justert ved 9 eller 18 hulls spill.
Resultatet blir riktig HCP uansett.
Skjelden justering vil på samme måte føre til at en spiller med feil HCP.
  Enur (14. May 2008 17:13) * IP
Beklager at jeg ikke har vært på banen før nå, men jeg har altså benyttet dagen til å være på en annen og grønnere bane. (Vel grønn og grønn, det var jamen ikke så mye gress på Hauger ennå!).
Jeg skjønte vel (som Asbjørn) heller ikke Aagolfs litt kryptiske startinnlegg på denne tråden, men skjønner jo at det er en etterdønning etter vår debatt i går om justering av handicap etter nihulls-runder. Egentlig har jeg ikke så mye å tillegge fra det jeg skrev i går, jeg mener fortsatt at om man gjør dette forholdsvis ofte, vil man få et/en handicap som ofte vil være lavere enn det man ville ha hatt om man bare justerte etter 18-hulls runder. (Det er dog mye bedre enn at man har for høyt handicap).
Nå har jo Aagolf motbevist dette i dag, men en svale gjør jo ingen sommer som kjent, så du bør nok kjøre din seriøse undersøkelse over litt flere runder!
Men for all del; gratulerer med godt spill og nytt handicap. Jeg regner med at runden var tellende, siden du tidligere har oppfordret oss til å registrere flest mulig runder som handicaptellende. Det jeg er spent på er om du på forhånd hadde valgt å registrere dette som en tellende 9-hulls runde eller en tellende 18-hulls runde? (Eller kanskje du på forhånd hadde bestemt deg for å spille to tellende 9-hulls runder?).
Aagolf (14. May 2008 17:20) * IP
jeg beklager å måtte skuffe dere alle i dag, mest meg selv igrunnen som sliter med å komme ned til representasjonsnivå. :-)
Jeg tok nok en tur for trening i dag, men som det så ofte gjør så dukket der opp to dårlige kamerater og så var konkurransen i gang.
Scoren er riktig, men ingen nedskriving dessverre. Runden var ikke registrert som tellende på forhånd.
Men i morgå, i morgå er det turnering igjen.
  Preben (14. May 2008 17:40) * IP
Jeg spiller jevnt over bedre på back nine enn på front nine,så for mitt vedkommende så er + 18 på de siste 9,ikke så interessant.Og jeg vet at det er mange som har det på samme måten.Men for all del,whatever!
pap (14. May 2008 17:53) * IP
Preben, du er bare nok ett eksempel på at det er lettere å ha en god 9 hulls sløyfe, enn to gode. At det finnes dusinvis med eksempler på folk som går 19 poeng ut og 20 inn, beviser ikke at det er enklere å skrive seg ned 18 enn 9.
  Gunnar Bull (14. May 2008 18:03) * IP
Kremt. Jeg har noe å tilstå...
Jeg burde egentlig synes dette er litt leit og trist. Men det gjør jeg ikke.
Jeg morer meg faktisk litt, og som det rettskaffede og moralske menneske jeg bestreber å være, burde det gi meg om ikke annet så ihvertfall et snev av dårlig samvittighet.
På lik linje med om jeg stjal sukkertøy fra barn, eller vant i sjakk mot sønnen min.
Men nei - ingen dårlig samvittighet overhodet!
I am bad...
  Snedd (14. May 2008 18:29) * IP
Runde for trening, Aagolf? Ja, da blir det jo enda større grunn til å vektlegge den.
Ikke-tellende runde langt ut i mai i flott spillevær. Makan. Hørte jeg kylling?
Aagolf (14. May 2008 18:33) * IP
Jeg går nok endel treningsrunder Snedd. Ikke bare i mai, men også i juni og juli. Gjerne også i januar eller på julaften.
I dag var det en slik. I morgen er det tellende. På fredag er det match.
Slik går dagene her vestpå Snedd. Kyllinger er også godt.
Snedd (14. May 2008 18:37) * IP
Jeg beundrer deg for at du gidder å gå mange treningsrunder. Selv har jeg ikke tålmodighet til å risikere at en god runde ikke blir tellende. Så får det heller bli en trøkk i ny og ne!
  To sitat (14. May 2008 23:26) * IP
14. mai 2008 16:58:
"Justerer alle sitt HCP i samsvar med bestemmelsene ofte, helst hver dag, så vil en over tid oppnå at alle spiller med riktig HCP."
14. mai 2008 18:33:
"Jeg går nok endel treningsrunder Snedd. Ikke bare i mai, men også i juni og juli. Gjerne også i januar eller på julaften."
Hmmmm...
Aagolf (15. May 2008 07:38) * IP
God morgen.
jeg ser at det er en som må hmmmme seg litt sent på kvelden. Det er alltid noen som har det som essensen i egne innlegg.
Nok om det.
Det er ingenting i reglene som forbyr trening og HCP tellende spill på samme dag.
Gjøres det på samme bane må en bare ta den HCPtellende runden først.
Gjøres det på forskjellige baner er det ingen begrensninger.
Skal en prøve alle banene i Rogaland på sammen dag trenger en langt over 24 timer :-)
  Wilson (15. May 2008 08:08) * IP
Det skal du ha Aagolf. Du vrir deg unna alt.
Du kan bli en perfekt Dommer.
Dårlig i Golf, god på regler, du har alltid rett.
Sats på en dommer-karriære. Da har du all makt og kan herse så mye som du vil.
Aagolf (15. May 2008 08:30) * IP
Jeg har sagt det før, men en god ting kan ikke sies for ofte.
Wilson lager utmerket sportsutstyr.
En dommer er da på banen for å hjelpe spillerne. Jeg har aldri observert noen dommere som herser med dem.
At enkelte spillere, og ikke minst publikum, mener at dommmere generelt er idioter ser vi dessverre i flere populære idretter.
At endel av disse spillere og publikum tar med seg slike holdninger til golfbanen er fryktelig synd.
A-c-flemrh (15. May 2008 08:36) * IP
Aagolf som dommer!? NEI!! Spør om en ting, få svar på noe HELT ANNET!!
Evt. Aagolf sier: Nå har du begått 3 regelbrudd!!
Medspiller: Hva da?
Aagolf: Gå hjem å les i regelboka!
(virker det kjent Aagolf)
Nei, denne mannen kan ikke bli dommer!!
Aagolf (15. May 2008 08:41) * IP
A-c-flemch.
Hvorfor skal du gå hjem å lese regelboka? Alle anbefalinger går da ut på at du alltid skal ha en i baggen når du spiller golf. Det er da bare å slå opp om du er i tvil.
Og regel 6 kan da alle spillere utenat når de går ut på en golfbane.
Gunnar Bull (15. May 2008 09:07) * IP
Å krangle med Aagolf er som å krangle med en jentunge i tidlig trassalder. What's the point?
Jeg foreslår at vi lar Aagolf i fred. Han har det best når han lever i sin lille dukkeverden.
  Vidar (15. May 2008 09:12) * IP
Det største problemet i denne diskusjonen er at Aagolf sammen med kjente gikk til 40 poeng. I terorien personlig rekord, men siden han ikke sa før runden at den var tellende skriver han seg ikke ned. I neste turnering får han da 2 slag mer enn hans nåværende nivå. Alle runder bør noteres dersom man går med selskap og kun slår på 1 ball og skriver scorekort. Da vil systemet fungere...
Gunnar Bull (15. May 2008 09:28) * IP
Til Vidar. Hvis alle gjør likedan vil selvfølgelig alle system fungere.
  sølvreven (15. May 2008 10:13) * IP
Det kunne jo vært litt artig om noen tok seg bryet med å regne litt hvor stor foskjellen er på første- og siste ni. Kansje aagolf kan rapportere inn hver nihullsrunde han går :)
Synes selv det virker naturlig at en spiller best til å begynne med. Det er vel ikke unaturlig at en hobbygolfer blir litt trøtt på slutten både fysisk og mentalt selv om han spiser mange vafler med brunost. På den annen side ser jeg ikke noe problem med de nye reglene. Vi spiller vel mest mot oss selv alle mann, og det er ikke akkurat store pengepremier i nettoscoreturneringer.
Vidar (15. May 2008 12:22) * IP
Til Gunnar: Utgangspunktet for å benytte ett system er at det bør fungere...
Gunnar Bull (15. May 2008 12:45) * IP
Vidar, det er vel logisk...
Men det er du som kommer med en "oppskrift" på hvordan man bør bruke systemet.
Jeg er ikke nødvendigvis ikke uenig i oppskriften, men jeg er temmelig sikker på at alle IKKE kommer til å følge den.
Så hvorvidt systemet vil fungere eller ei, blir også et spørsmål om definisjoner. Uansett vil det være enkelte som vil ha for lavt hcp og andre som vil ha for høyt hcp. I forhold til gjennomsnittet.
Hva som er juks eller ei blir også en definisjonssak.
Hva er en treningsrunde? Det er selvfølgelig en vurdering den enkelte spiller må ta for seg selv. I din oppskrift finnes ikke treningsrunde så lenge man spiller etter reglene. Det er greit for deg, men neppe for mange andre.
Vidar (15. May 2008 13:00) * IP
Er veldig enig med deg Gunnar, bare så det er sagt. Men tviler på at idrettsutøvere setter personlige rekorder så ofte under trening som man gjør i golf. Men er vel litt sånn at ene dagen går driven 120 til høyre og neste dag 240 m rett frem, tror ikke friidrettsutøvere løper 100 m på 11 sekunder den ene dagen og 22 den andre, så golf er jo litt mer fasinerende da. Men det som er kanskje mer irriterende er at spillere som vinner turneringer med 41 poeng og 19 i hcp fortsatt har 19 i hcp 7 dager senere i neste klubbturnering. Satser på at golfboxsystemet tar bort en del av dette problemet. Personlig bruker jeg systemet fullt ut og fører alle runder, både 9 og 18 dersom jeg spiller med andre. De fleste rundene jeg skriver meg ned er faktisk 18, har en tendens til å starte svakt og spille meg opp, bare som ett innspill til de over.
Gunnar Bull (15. May 2008 13:15) * IP
Hehe, det snodige med golf i forhold til de fleste idretter, er vel at golf også inneholder elementet KOS.
For meg er KOS det viktigste. Jeg liker å være ute, liker å prate med folk, og jeg liker å gå tur. Det kan være gøy å konkurrere også, men det er slett ikke det viktigste for meg.
Forsøker å registrere hver runde hvis jeg føler at jeg skal spille golf. For øyeblikket tar jeg timer og roter noe jævlig, så nå registrerer jeg ikke.
Jeg synes det nye systemet er greit, men den gjør det enklere å være sandbagger på lovlig måte.
  digger (15. May 2008 13:30) * IP
Helt enig med Buller'n. Det er jo åpenbart at dersom man i lang tid lar være å registrere runder som hcp tellende, vil du etter hvert ha et for høyt hcp. Og det helt "lovlig".
Men, det er jo her klubbene egentlig skal komme på banen. Din hjemmeklubb er ansvarlig for at ditt hcp gjenspeiler din spillestyrke. Dvs. de kan uten videre sette deg opp eller ned etter forgodtbefinnende.
Men...dette skjer jo i praksis ikke.
Det var i hverfall enklere før, hvor alle runder var tellende. Hva var egentlig feil med å ha det slik?
tilskuer (15. May 2008 13:46) * IP
Jeg vet ikke hvor lenge det er siden "før", men når har det vært slik at alle runder var hcp-tellende?. Før siste revisjon av hcp-reglene var det jo helt opp til deg selv om du ville registrere runden som hcp-tellende, og du trengte ikke avgjøre det før etter runden (når du så resultatet). Det var vel heller ikke noe krav om minst fire registrete runder pr.år for å opprettholde gyldig hcp. Jeg mener derfor fortsatt at det nye systemet har forutsetninger for å bli bedre enn det gamle.
At klubben ikke gjør jobben sin og regulerer hcp etter en turnering må vel være et forbigående problem når golfbox nå innføres.
pap (15. May 2008 16:12) * IP
Det var vel slik at man måtte registrere runden på forhånd for å kunne skrive seg opp i hcp, mens man kunne skrive seg ned viss man spilte god golf! Jeg er enig med digger, at dette var bedre(regner med at det var det du mente?)!
  JEJ (15. May 2008 16:26) * IP
Dersom hensikten med hcp-systemet er å vise ens relle spillestyrke til enhver tid, mener jeg det er noe fundamentalt galt med selve systemet når jeg må skrive seg ned med 0,4 poeng for hvert Stableford poeng bedre enn 36, mens jeg kun kan skrive meg opp med 0,1 hcp poeng per runde (!) dårligere enn buffersonen (mitt hcp er 20,4).
Dersom man skrev seg opp og ned med samme poeng, bedre eller dårligere enn 36 Stableford poeng, ville man få et riktigere bilde av spillestyrken.
Kan noen forklare hvorfor reglene er slik som de er?
Aagolf (15. May 2008 17:41) * IP
Hvorfor reglene er slik de er finnes det mange forklaringer for på nettet.
Dersom du er ute etter å samle vinflasker etter hjemmekamper kan du jop bare ta fire runder før konkurransen så er du opp 1,6 enheter med ditt system.
Statistisk skriver en seg opp 5 hanger for hver gang en skriver seg ned dersom en ikke er jålehendicapper da :-)
Aagolf (15. May 2008 17:41) * IP
Hvorfor reglene er slik de er finnes det mange forklaringer for på nettet.
Dersom du er ute etter å samle vinflasker etter hjemmekamper kan du jop bare ta fire runder før konkurransen så er du opp 1,6 enheter med ditt system.
Statistisk skriver en seg opp 5 ganger for hver gang en skriver seg ned dersom en ikke er jålehendicapper da :-)
JEJ (16. May 2008 08:35) * IP
Til Aagolf
Jeg ville sette pris på om du kunne henvise meg til en konkret nettside hvor resonnementet med den ulike poengbruken ble forklart.
Jeg skjønte ikke analogen med å samle vinflasker.
Jeg følger deg i resonnementet med 5 ganger nedskriving for hver oppskriving. Med dette forholdtallet kunne man skrive seg opp med 0,5 poeng for hvert Stableford poeng over 36. Men da burde man få skrive seg ned med 0,1 poeng for hvert Stablefordpoeng dårligere enn 36 og ikke kun med 0,1 poeng for hver "møkkarunde" dårligere enn buffersonen.
JEJ (16. May 2008 08:39) * IP
Korreksjon i mitt svar til Aagolf
Jeg mente naturligvis nedskriving med 0,5 poeng og oppskriving med 0,1 poeng. Men altså, begge ganger i forhold til 36 Stablefordpoeng.
tilskuer (16. May 2008 08:55) * IP
pap:
Hvorfor var det bedre at en kunne stå på samme hcp i flere år uten å være tvunget til å registrere hcp-tellende runder. I dag må du også registrere runden på forhånd for å kunne skrive deg opp/ -eller ned så i forhold til oppskriving er det ingen forskjell, - bortsett fra at det ikke lenger nytter å slenge scorekortet for å unngå å skrive seg opp. For nedskrivning er det vel heller ikke store forskjellen - det var jo heller ingen tvang om nedskrivning i det gamle systemet etter en god runde ?.
I det nye hvp-reglementet ligger det et krav om at du må registrere minst 4 tellende runder i løpet av året for å beholde et offisiellt hcp, og du må avgjøre på forhånd hvilke runder som skal være tellende. Etter min mening gir dette et bedre grunnlag for å sikre seg at spillerne har riktig hcp enn det gamle systemet ga. Jeg vurderer det slik at det nye systemet vil gi flere oppskrivinger for de som har "for lavt" hcp, og flere nedskrivninger for de som har for høyt hcp. De som "bevisst" vil jukse med sitt hcp er det ingen hcp-system som vil kunne gjøre noe med.
pap (16. May 2008 09:08) * IP
tilskuer:
Hvor har jeg skrevet at det er bedre at man kan stå på samme hcp i flere år?
Det jeg likte med det gamle systemet, var at man skulle justere hcp for hver runde bedre enn buffersonen. Dette gjorde deg mer til en sandbagger viss du hadde for høyt hcp. Dagens system godtar at du ikke skriver deg ned i hcp, da det kreves at du skal ha registrert runden på forhånd.
Det er helt greit at man må registrere 4 runder, har ikke noe mot det! Liker bare ikke at man "lovlig" kan unnlate å skrive seg ned.
digger (16. May 2008 09:32) * IP
Hva skjer dersom jeg ikke registrerer 4 runder i året?
Dersom man blir satt til hcp 36 er vel dette enhver ekte sandbaggers drøm?
tilskuer:
Når det gjelder hjemmeklubbenes ansvar for medlemmenes hcp, så har ikke dette noe med turneringer å gjøre.
Det er klubben ansvar at ditt hcp gjenspeiler din spillestyrke. Klubben kan altså når som helst, uavhengig av turneringer, trengingsrunder og selskapsrunder justere ditt hcp til det klubben mener er riktig.
Fooore (16. May 2008 10:23) * IP
De 4 registrerte runder gjelder vel ift å få spille turneringer neste år.
Jeg kan overhode ikke skjønne at det er noe problem forbundet med registrering i forkant, nedskriving, oppskriving bla-bla-bla-bla.
Gå ut på banen og ha det skøy med golfen!!!!
Det er jo værre enn fyrstikksuppa fra gamle dager dette!
tilskuer (16. May 2008 10:24) * IP
Alle systemer har nok sine svakheter, og hcp-systemet ser det ut til å være spilleren som er det svake leddet. Som sagt synes jeg ikke det gamle systemet hvor en kunne rusle rundt på banen med samme hcp år etter år var noe spesiellt bedre. Men jeg godtar at det sosial presset om nedskrivning etter en god runde kanskje var noe større i det gamle systemet. Til gjengjeld var det også mulig å vente til etter runden før en avgjorde om den skulle være hcp-tellende noe som åpnet for muligheten til å være temmelig selektiv med hvilke runder som skulle registreres. Dette kunne selvsagt utnyttes begge veier.
Grunnen til at jeg nevnte turneringer spesiellt i forhold til klubbens ansvar for spillerens hcp, var at det ble trukket fram et eksempel hvor en spiller som vant en turnering med x-og-førti poeng stilte med samme hcp uka etter turneringen. Det burde ihvertfall ikke være mulig.
pap (16. May 2008 11:04) * IP
tilskuer:
Du skriver: "Som sagt synes jeg ikke det gamle systemet hvor en kunne rusle rundt på banen med samme hcp år etter år var noe spesiellt bedre. " Etter å ha spilt 4 runder i år, kan du hvertfall gjøre dette. Det er heller ingen som kan si noe på det!
Det selektive ved det andre systemet gjalt bare nedskriving. Man kunne ikke etter en vilkårlig runde bestemme at denne var hcp-tellende og dermed skrive seg opp i hcp.
  BO (16. May 2008 12:41) * IP
Da temaet - minst 4 handicaptellende runder - var oppe i fjor, la AR ut en link til en flott artikkel om temaet. Blant annet sto det noe om forventet poengsum (28) på runden. Med andre ord oppskriving er det normale.
AR, kan du gi linken på nytt?
  HCP (16. May 2008 13:43) * IP
http://www.golfsiden.com/handicapjust130407.html
Aagolf (16. May 2008 21:11) * IP
AR (14. mai 2008 15:33) * IP
Det er nok geitosten som er avgjørende.
En runde er neppe noe bra statistisk grunnlag for å trekke en eneste slutning.
Gratulerer med nedsatt handicap. Hva er du nede på nå?
------------------------------------------------------
Det er fryktelig å måtte si det AR, men jammen ble back nine best i dag også.
Det styrker meg i min overbevisning om at HCP justering har samme verdi enten det gjøres etter 9 eller 18 hull
Og ja!
I dag er den HCP tellende
  Usikker (17. May 2008 20:18) * IP
Enig i at det er enklere å oppnå 37p og hcp endring ved å bare gå ni hull. Men bestemmer du deg ikke for hcp endring før du går ut på selskapsrunde så er den ikke hcp-endring. Derfor tror jeg de nye reglene går opp i opp, ettersom man kun skrev seg opp under konkurranser og ned uansett hvis man oppnådde 37p.
I fjor spsilte jeg 10 - 9-hullsrunder og oppnådde minst 19 p på 4 runder under konkurranse som også ble hcp endret. Av mine 25 runder på hjemmebanen i fjor både under konkr. og selksapsr. oppnådde jeg ikke 37p eller bedre. Men jeg hadde over 18p på enten de første eller de siste flere ganger. De fleste 18hulls rundene mine lå mello 30-35 poeng.
Dette er fra hjemmebanen min. Der er de siste 9 vanskeligere enn de første. Hcp. har variert mellom 15,5 og 16,7 i denne perioden.
Uten regelendringen hadde jeg sannsynligvis ikke oppnådd lavere hcp ilp. av 2007.Ifg.det gamle reglementet trengte man ikke å bestemme seg på forhand om det skulle være hcp.regl. runde. I år har jeg en 18 hullsrunde til 38p, men denne var ikke på forhand bestemt hcp. regulerende. Derimot har jeg en klubbkonk. over 9 hull til 20 poeng, som førte til redusert hcp.
Tror det går opp i opp for oss som ikke er bedre spillere.
|
|
