Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
 trond - 07. Feb 2009 kl. 21:35 * IP
Barack Hussein Obama
260 - 270 innlegg om snåsa - mannen.Interessen er ihvertfall der.
Når vi da er i gang;hva med Mr. Obama.
En farget president med muslimsk bakgrunn - i U.S.A.!!!
Som att på til møtes med større forventninger enn mange andre presidenter i U.S.A.Vil han innfri?
Han spiller jo golf.
Han står over for store utfordringer.
Må han lykkes - eller hva ??
|
 par (07. Feb 2009 21:43) * IP
OK. Flink til å starte tråder du trond. Men hva mener du?
Greit med en liten ingress...
 trond (07. Feb 2009 22:06) * IP
Takk for det,par;Egentlig dreier det seg mye om dyp respekt for deltakerne her.Det er veldig interessant å følge debatten.Livet har lært meg at det sjelden eller aldri er slik at ikke absolutt alle i en forsamling ikke har noe å tilføre;bare de kommer "til orde,"her kan man det.Takk AR.
Når det gjelder Obama - tråden,mener jeg det definitivt er en tråd som bør oppta oss.For å si det mildt.
Selvfølgelig hører ikke dette under hva som direkte har med golf å gjøre,allikevel håper jeg vi kan bruke tid på det.Viktig er det.
Når det gjelder min egen mening om Obama:"Jeg vet ikke ; men håper."
Ingressen står vel ellers i alt av nyhetsmedia.
Noen som vet Obamas hcp?
 jonag (07. Feb 2009 22:23) * IP
hcp 10-11 tror jeg, men han spilte vel litt mellom valget og innsettelsen.
usikker på obama. Mye positivt har skjedd, god taler, får folk til å tenke, forandrer måten utenrikspolitik gjøres, men jeg er fortsatt like redd for konflikt med Iran. utenriksministeren snakket varmt om angrep på iran for 1 år siden. Vet ikke hvor mye payback han må gjøre til bidragsytere fra valgkampen. Kapital har nok mer innvirkning på politikk enn vi er klar over. Vet ikke forholdet til Israel egentlig.
Det kule er at han kanskje ser ut til å kunne ta bort skillelinjer mellom svart og hvit, muslim, jøde og kristen. Det trenger vi absolutt.
Men tiltakspakken er på vei og det kan slå begge veier. Å trykke penger hjelper lite på reelle verdier.
Så jeg er avventende, men likevel mye mer positiv enn til Bush.
 trond (07. Feb 2009 22:36) * IP
Er det slik at våpenindustrien; som nå - og som ellers må ha hatt gode dager - fremdeles bestemmer en del U.S.A.`s utenrikspolitikk?
Uffda! Den der var ikke helt meg, men kan ikke helt fri meg fra at det dreier seg penger;veldig mye penger!
 jonag (07. Feb 2009 23:53) * IP
Globalisering, større selskap, multinasjonale, globale interesser, energi er viktig, kontroll på ressurser. Mange agendaer, så vi må passe på. Drakamp hele tiden mellom flere krefter både nasjonalt og internasjonalt.
Komplekst bilde mange som vil verden vel, mange som meler sin egen kake og mange som må møtes på halvveien.
Sånn har nok Obama det, tror jeg. Ikke lett, håper han har en kongstanke bak og får gjort en forskjell i verden.
 trond (08. Feb 2009 01:52) * IP
Joda;HfK.Det er bare det at vi i vår uendelige frustrasjon over at det fremdeles er full vinter på de fleste golfbaner har et behov for å prate sammen,
Kommende sommer skal jeg spille mere golf enn noen sinne.
Gleder meg.
Gir forøvrig ikke blaffen i klimadebatten hvis den ikke berører golfbanen min.
 TMW (08. Feb 2009 09:55) * IP
Jeg tror Obama er en "knight in shining armor" men at dagens samfunn i USA kanskje ikke overlever med en som har såpass sterke egne meninger ved roret.
Blir utrolig spennende å se hvordan den amerikanske økonomien utvikler seg med tiden.
Å overta et Amerika i regresjon er vel ikke drømmejobben for en som ønsker å sette positive spor etter seg, men om det går bra, så vil Obama klare dette med braveur.
Forresten så har jeg hengt meg opp i en barnslig detalj, Trond, og det er at det ikke er bindestrek i hverken Snåsamannen eller Obamatråden... hahahahaha....
 par (08. Feb 2009 10:05) * IP
Et stort og kompliert tema dette. Kan angripes på forskjellige måter. Men så er jo den amerikanske presidenten en maktfaktor av ypperste slag.
Utg.pktet virker tillitvekkende nå og viljen og oppstarten ser lovende ut. Den nye dialoglinja var ventet og ønsket. Men fortida med Bush er kanskje ikke et problematisk smlgngrunnlag heller. Bush hadde ikke noe å bidra med.
Jeg venter i spenning. Men håper USA kan sette FN i førersetet igjen først og fremst. Finanskrisen kan også gi et løft for klimatiltak.. Alt henger sammen med alt.., jfr Gro..
 Dilter (08. Feb 2009 10:32) * IP
Sporer tilbake litt
http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1868158,00.html
 lloyd (08. Feb 2009 11:10) * IP
har sett bilder av han spille golf i shorts med lommer utenpå... da vil vel ikke good old sam spille med han da?
 pontius (08. Feb 2009 11:27) * IP
Syns det ser ut som en litt sånn, slå-med-slegge-holdning..? Men det kan jo si litt om personligheten...
Da kan det være et være eller ikke være for oss alle...hehe..
 St. Able Ford (08. Feb 2009 12:48) * IP
Obama er venstrehendt og spiller også left.
Her ser dere Obamas swing sammenlignet med Tigers!
http://www.youtube.com/watch?v=MTwPCUiuHUc
Se også:
http://www.youtube.com/watch?v=E5vQ2bNmAJY
http://www.youtube.com/watch?v=WXxVT7fBV6I
Obama skal etter sigende spille p 16 i hcp:
http://isteve.blogspot.com/2008/03/obamas-handicap-16.html
Så vet vi det!
 BO (09. Feb 2009 12:31) * IP
Har ingenting med golf å gjøre, men alikevel. Obama har ikke muslimsk bakgrunn, som trådstarter sier.
Hvor har han det fra?
 FriDropp (09. Feb 2009 12:50) * IP
Jeg oppfordrer redaktøren til å ta vekk tråder som overhode ikke har med golf å gjøre. Det være seg USAs nye utmerkede president, trønderske healere, fotball eller skigåing.
Skjønner at dette kan gi litt trafikk på siden, men det drar ned inntrykket av at det er en dedikert golfside.
 AR (09. Feb 2009 13:31) * IP
Når det gjelder USAs presidenter har de alltid vært gjenstand for stor interesse hva golfferdigheter gjelder. Selvsagt er ikke alle like interessert i dette, men gir likevel litt bredde i tilbudet. Midt på vinteren er det greit at gode debattanter her på golfsiden viser interesse for litt andre ting enn golf også. Vi må ikke bli for sneversynte heller.
 Koll (09. Feb 2009 21:27) * IP
Jeg kan ikke ha tillit til en president som er tilhenger av dødsstraff for sine egne borgere. Muligens er han motstander, men tør ikke si det av frykt for å miste velgere. Det er nesten like ille. I fengsler i USA sitter dessuten en rekke tenåringer som er dømt til livsvarig fengselsstraff, og med livsvarig menes dette bokstavelig i USA. De skal sitte der til de dør der. USA er på mange måter et råttent samfunn, og med en kristenkonservatisme som er avskyelig. Jeg vet ikke, men det ville ikke forundre om Obama er motstander av fri abort og motstander av en strengere våpenlov. Trolig går han i kirken hver søndag også, men det må han jo få lov til. Det sier dog noe om mannen.
Forøvrig har jeg ikke forstått dette oppstyret med at den nye presidenten har en annen hudfarve enn de andre som er valgt før ham. Det spiller da ingen rolle hvilken hudfarve eller rase presidenten har? Vi er da forbi det stadiet nå.
Er han dårligere utrustet fra naturens side enn de hvite? Og hvorfor har den farvede befolkning i USA større tillit til Obama enn en hvit president? Er ikke dette rasediskriminering?
 Henry (09. Feb 2009 21:41) * IP
Koll: "Forøvrig har jeg ikke forstått dette oppstyret med at den nye presidenten har en annen hudfarve enn de andre som er valgt før ham. Det spiller da ingen rolle hvilken hudfarve eller rase presidenten har? Vi er da forbi det stadiet nå."
Av alle rare ting jeg har lest på golfsiden er dette trolig det minst innsiktsfulle. Vær så snill Koll, kan du ikke vennligst redegjøre for hvem du sikter til med "vi" i innlegget over, 21:27.
Det er mulig det norske skolevesenet har sine begrensninger når det gjelder realfag, men om Koll har vært innom skoleverket siste tiårene, ser det ikke ut til å stå særlig godt til i samfunnsfagene heller.
 Dormy (09. Feb 2009 21:43) * IP
Til Koll: Obama er for selvbestemt abort,og opphever loven som hindrer frivillige organisasjoner som jobber for selvbestemt abort,fra å få statlige midler. Les mer på http://www.bistandsaktuelt.com/Default.asp?ID=5554&t=a
 Beartown (09. Feb 2009 22:45) * IP
Koll: Du sitter paa andre sida av atlanteren og kritiserer samfunnet i USA. Har du noen gang bodd her borte? Hvordan vet du hvordan mannen i gata er? Selv ser jeg dette fra en helt annen vinkel. Ja, det er mye som ikke er bra her borte, men det er det da for pokker i andre land ogsaa.
Du sitter der som en gammel gubbe som vet alt. Men du vet utrolig lite. Du minner meg om han karen med hestehale i Godd Will Hunting. En smartass som tror han er intilligent bare fordi han har lest en del laereboeker. Saa kommer Will Hunting som vasker gulv paa det samme universitetet og viser han at han er full av BS. Det er du ogsaa...full av BS.
 jonag (09. Feb 2009 23:03) * IP
ja vi andre har ikke sagt noe om hudfarge annet enn at man har konstatert det og at dette har en symbolsk effekt over hele verden. Verden er ikke kommet lenger enn at å se en farget amerikansk president gjør av vi blir mer vant til det og fremmedfrykten blir litt mindre. Det er bra.
Bare fordi man er farget så er det lov å diskutere temaet, er ikke negativt før man dømmer folk på utseende. Og der kanskje man er skyldig noen og enhver uansett hvor hvite vi er...
 par (09. Feb 2009 23:54) * IP
Det er mye bra og dårlig i alle samfunn. Sånn rent generelt. Ingen bør ta på seg dommerkappen. Den hører til de som kan dette. Sånn må det være. Uansett hva Koll liker eller ikke, men det går an (og jeg vil anbefale det) å tilta seg en noe mer positiv og imøtekommende holdning, men den kappen har du ikke Koll. Kommunikasjonsevne er tingen. Herinne skorter det veldig syns jeg, tiltross for en uendelighet av innlegg, og viljen skal også honoreres, men det er evnen/e som får ting til å utvikle seg. Men det kan tyde på, fra valgkampen og ellers, at Obama kan gjøre en jobb, basert på evner.
Hvis det ikke er mulig å gi den mannen litt tiltro Koll (og evt andre), da har du, unnskyld meg, et lite problem...
USA har dyrket friheten for den enkelte og individets muligheter for seg selv og samfunnet. Det er og har vært svært krevende for USA, men så har det også gitt de største resultater på de fleste områder også.
Et tveegget sverd. Nå ser vi vel et USA i retning mer sosialisme. det skal bli interessant å følge utviklingen. Jeg håper, som sagt før, særlig at USA og FN knytter sterkere bånd, men at vi også får et større samkvem på alle områder av internasjonal betydning, spesielt for ivaretagelse av utviklingsland.<
 Beartown (10. Feb 2009 00:06) * IP
par: Meget bra innlegg!! Hadde bare personer som Koll sett det slikt som deg saa hadde verden blitt litt enklere a leve i.
 Koll (10. Feb 2009 17:11) * IP
Bjørneby: jeg har vært i USA en rekke ganger, første gang i 1976, og både som business og pleasure. Siste gang var tre ukers biltur ifjor sommer. Jeg har vært i ca. 40 stater. Det har gitt meg et visst inntrykk av landet.
Jeg synes amerikanerne er hyggelige mennesker, men utrolig kunnskapsløse og overfladiske. Majoriteten av dem (60-70 %)tror at Jorden ble skapt i løpet av 6 dager av en eller annen gud (Guds eget land!) for 4 000 år siden. Det forteller jo at de er klin gærne.
Når jeg sa "vi" ovenfor om at jeg trodde vi var kommet forbi det stadiet at rase og hudfarve betyr noe i hvem som er president i USA, så er det basert på utallige observasjoner i media under og etter valgkampen. Det var da helt tydelig at dette med hudfarve og sort rase var av avgjørende betydning for en rekke velgere og observatører. Beklager at jeg inkluderte debattanter her i dette fordomsfulle synet. Obama er president for alle amerikanere; sorte, hvite, hispanic, indianere og alle typer innvandrere. Når de sorte har spesielle forhåpninger til at deres liv blir bedre med Obama enn en hvit president, så er jeg forskrekket over en slik uvitenhet og fordomsfullhet.
Jeg gjentar at jeg ikke har tillit til en president som støtter henrettelser av egne borgere.
 Beartown (10. Feb 2009 18:50) * IP
'Huffameg" Koll. Du har kjoert gjennom USA med skylappene paa som du gjoer med det meste.
"Det forteller jo at de er klin gærne". Du har altsaa konkludert med at 60-70% av Amerikas befolkning faller under denne konklusjonen. Da skulle jeg gjerne invitert deg til a moete de jeg omgaaes med og kjenner. Ja, det er mange som ikke er av de mest kunnskapsrike, men du kan ikke konkludere med at 60-70% er av denne typen etter noen faa besoek. Det forteller meg at du som vanlig trekker konklusjoner ut av loese lufta.
 Smilende Sam (10. Feb 2009 19:19) * IP
Dagens "beste":
"Jeg synes amerikanerne er hyggelige mennesker, men utrolig kunnskapsløse og overfladiske."
....ja slik omtaler man en befolkning som har noen av de skarpeste hodene i verden innen enhver forskningsgren. Hvem er kunnskapsløs da? Det verste er at sitatet kommer fra en fyr som har vært i USA og besøkt 40 stater. Man kan jo lure på hvilke miljøer han har oppsøkt? Like barn leker best?
At det finnes tullinger i USA som i alle andre land - klart. Men å skjære en hel befolkning over samme kam basert på turistbesøk er passe dumt.
 Koll (10. Feb 2009 20:14) * IP
At majoriteten av amerikanerne er kreasjonister er bevist med gjentatte befolkningsundersøkelser. Ikke noe jeg har tatt ut av luften. Jeg står fast på at dette viser at disse har nedsatt intelligens; det jeg kaller å være sprø.
Naturligvis vet jeg at det finnes en haug skarpe hoder i USA; det skulle bare mangle i en befolkning på 250 mill+ Men om det relative antallet er større enn i Norge med 4,5 millioner, er uklart. Forøvrig er det nettopp fra disse vitenskapsmiljøene i USA at det kommer anklager om den jevne amerikaners dumhet, konservatisme og blinde religiøsitet.
Sam, jeg har vært på endel forretningsbesøk i USA også, så jeg har snakket med skarpe hoder. Disse er intelligente og kunnskapsrike nok, men det er ikke disse miljøene vi snakker om her. Beklager at jeg ikke tok forbehold om det.
Jeg har også truffet på endel amerikanere på Kontinentet, og de har betydelig kulturell ballast. At mange (de fleste?) i USA aldri har vært utenfor sin egen hjemstat skal vel ikke lastes dem, men det sier noe om deres interesser.
 Pepper (10. Feb 2009 20:17) * IP
USA er stort, Texas er større enn Franrike i areal, og Californias økonomi er vel omtrent verdens 5.-6. største eller i den størrelsen. Den kan være veldig store forskjeller i folks kunnskapsnivå og væremåte i de forskjellige delene, fra østkyst med Washingtron/New York/Boston eller vestkysten til feks. indre Texas, deler av sørstatene eller West Virginia. Man skal være forsiktig med å generalisere hvordan folk er.
Jeg har en viss forståelse for Kolls syn mht at folk er kunnskapsløse og overfladiske. Jeg har mye av det samme inntrykket selv om han trekker det for langt. Samtidig har jeg truffet mange svært dyktige, kunnskapsrike og kunnskapssøkende mennesker der, både hvite og svarte.
Jeg har bodd i USA i noen år, og reist mye i USA både før og etter at jeg bodde der, senest i fjor. Og ja, jeg har vært de stedene jeg nevner. Det er store forskjeller og nyanser som man bør være ydmyk overfor, i tillegg kommer at de aller, aller fleste er svært hyggelige.
Som de fleste nordmenn er jeg imot dødsstraff, men jeg har så langt stor respekt for Obama, og starten er forholdsvis lovende. Det gjenstår imidlertid å se om han klarer å levere varene.
 St. Able Ford (10. Feb 2009 22:18) * IP
Tiltredes, Pepper!
 Smilende Sam (10. Feb 2009 22:26) * IP
Den siste europeer som sa at et helt folkeslag var mindreverdige var.... nå har vi fått Koll istedet.
 BjørnE (10. Feb 2009 22:43) * IP
det kan ikke være lett å overta et konkursbo på kanten av stupet. Det meste av det Bush har gjort er så hinsides på trynet at det er vanskelig å forstå rekkevidden av det.
Den største oppgaven Obama får, er å rette opp økonomien.
De fleste vet at når en familie eller en peron bruker mer penger enn de tjener, går det før eller siden galt. Skikkelig galt. Slik har det vært med amerikanere og USA og de går fra politisk økonomsk agenda om er uten reguleringer, til å få mer statlige reguleringer. Men det virker på meg som om de forsøker å løse den økonomiske krisen som er oppstått pga grådighet og uforstandig forbruk, ved å bruke enda mer penger og å bli enda mer proteksjonistiske. Det tror jeg ikke på.
 lp (11. Feb 2009 00:35) * IP
Det som er litt bakvendt, er jo at sosialistene "redder" den skakkjørte økonomien forårsaket av grådige lykkehjulspillere og børshaier, være seg om landene heter Norge eller USA. For meg er dette tidenes største ran av sosiale goder og fremtidige inntekter.
La for pokker smellet ikke bli så stort som nå, om man er tilhenger av markedsøkonomi, så må jo markedet selv får rydde opp i råttenskapen.
Sa noen hyperinflasjon? Når verden ikke lenger har lyst eller tør kjøpe opp USAs gjeld, da smeller dollaren, skal vi si minst 50% ned!
 TMW (11. Feb 2009 17:41) * IP
Ganske interessant at Koll, i tillegg til å være en surmuler, skal lage sine egne fortolkninger av mentale helsetilstander i tillegg til å skape overskriftsbegreper om Amerikanere.
Det Koll sier, er at folk som ikke er i eller over gjennomsnittet i IQ er sprø......
Jeg har hatt mange forestillinger om hva slags person du er Koll, men dette tar kaka.
Prøv å holde deg til ting du har noe som helst peiling på er du snill da. ikke lek doktor. det gjorde vi nok når vi var små barn.
usakligheter påstår du at du ikke øser ut, men dette er helt latterlig.
 Koll (11. Feb 2009 18:38) * IP
Beklager at denne tråden har sporet av.
Det jeg skrev ovenfor er at folk (uansett nasjonalitet) som tror at Jorden er skapt på seks dager av Gud (hvem nå det måtte være) for 4 000 år siden, er sprø. Og det står jeg fast på. Majoriteten av amerikanerne tror det.
Hvorvidt en IQ-test vil avsløre at de er sprø, vet jeg ikke.
 Smilende Sam (11. Feb 2009 20:07) * IP
Uansett beklagelser Koll, det du sier i denne tråden kvalifiserer deg kun til å få min forakt og en del medfølelse over hvor vondt du må ha det - uten å vite det selv.
Jeg tror heller ikke på skapelsesberetningen så der er vi faktisk enige - men det er milevis fra uenighet til de karakteristikker du bruker og de generelle slutninger du trekker.
 TMW (11. Feb 2009 20:34) * IP
Koll,
Din respektløshet ovenfor troende mennesker er overveldende og kvalmende.
Du snakker om at du er en eldre herremann, men særlig reflektert er du tydeligvis ikke.
Skjerp deg!!!!
 jonag (11. Feb 2009 21:25) * IP
ja her er vi rett inn i "snåsamannendiskusjon" ser jeg. Det blir liksom på samme måte. De som tror på visse ting er jo dumme for jeg klarer ikke tanken på at noen kan tenke slik...
Da skal jeg være litt filsofoisk. Jeg tror ikke bare på evolusjonsTEORIEN og jeg tror ikke bare på TROEN. Men det er da ikke noe problem å både tro på skapelse og å erkjenne at evolusjonsteorien har hold ? Teorien snakker om evolusjonsmekanismer som vi jo har sett over tid, men teorien klarer uansett ikke å bevise eller motbevise at en skapende kraft kan ha hatt en finger med i spillet ? Hva om den skapende kraften har laget alle naturlover i verden slik at skapelsen utfolder seg som en evolusjon ? Hva om tidsbegrepet til skaperen ikke er som vårt tidsbegrep ? dager er milliarder av år ? Hvem har observert de 6 dager av en rase som ennå ikke var skapt... Og vi vet da at tid er relativ som Einstein sier og avhengig av feks tyngdekraft sier vi. ved big bang da all masse var samlet i senter, hva var tyngdekraften da ? hvor fort eller sakte gikk tiden da ? og hvor lenge ?
Når man ikke klarer å nekte for at noe av det jeg sier her er en vel så legitim teori som noen annen, ja da er tro og ikke tro, evolusjon eller ikke, healing eller ikke, det er ren religion, like sprøtt som noe annet.
Vi vet da for fanden ikke hva svaret på alle ting i verden så litt ydmykhet ovenfor menneskers tro og tvil kan man vel ha.
Nå er det endel mennesker her inne som bør gå litt inn i seg selv..
Religion er ikke noe problem, det er fremmedfrykten som er problemet. Mot anderledes, både i utseende, kultur og tankesett og dette mellom genetisk like individer... hallo...
 Koll (11. Feb 2009 21:41) * IP
Det er en fundamental forskjell på å være "troende" og å være kreasjonist. De aller fleste vanlige religiøse mennesker tror ikke at Gud skapte Jorden på seks dager for 4 000 år siden. I Norge tror jeg det er ytterst få som er overbevist kreasjonist, selv ikke i presteskapet. Jeg kan godt ha en viss respekt for de normale troende, men umulig for kreasjonister. Det er bare sprøtt. Kreasjonister utgjør vanligvis en utgruppe blant de troende, men er særlig utbredt i USA. Det skyldes redusert intelligens.
Selv Paven er nok ikke kreasjonist, innerst inne.
Så jeg skjønner ikke hva dere er så opphisset over. Denne primiive troen er så vanvittig dum at den diskvalifiserer folk.
De i USA som tror på denne skapelsesberetningen er de samme som er tilhenger av dødsstraff, motstander av fri abort, hater homofile, er motstander av blandingsekteskap (f.eks. Tiger og Elin), misliker muslimer, elsker våpen, o.l. odde meninger. Jeg kan ikke respektere slike mennesker, men jeg aksepterer naturligvis deres rett til å ha slike meninger (jfr. Voltaire).
 Nope (11. Feb 2009 21:48) * IP
Koll respekterer ikke folk med "odde meninger". Håper det ikke er speil i leiligheten hans.
 par (11. Feb 2009 22:04) * IP
Det var greit med en presisering Koll, men du kan ikke tillate deg å slenge rundt deg med alskens uhyrligheter og skjære folk over en kam på en slik måte du gjør.
Da havner du selv i nøyaktig den samme fella du plasserer; "majoriteten av amerikanere.."
Det hjelper så lite at du pynter kaken i ettertid.
Snakker om å gå i sin egen felle...
Flott jonag, for at du tok deg bryet med å skissere litt om muligheten for at både skapelsesberetningen og evolusjonsteorien har felles multiplum...
Jeg følger såpass godt med innen astronomien; at er det noe man forlengst har konstatert der, er det at akkurat disse sammenhengene her er fullstendig uavklart "foreløpig". Hva med det faktum at man lurer på om det finnes et univers utenfor det hittil kjente...?!
Onkel Sam; Du tror visst ikke på skapelsesberetningen.
Sjekk ut litt her først. Det kan iallefall sies sålangt at det er like stor sannsynlighet for et fellesskap mellom disse to teoriene som at det ikke er et fellesskap. Og det holder fint for meg (dum som jeg er)...
 FriDropp (11. Feb 2009 22:14) * IP
Hmm, hvis man er kreasjonist (det betyr vel at en regner med at det står en intelligens bak verden / menneskene etc, f.eks. Gud) så er man helt sprø og definitivt med 2 sifret IQ.
Alle med sansene i behold må forstå at alt har blitt til av seg selv. Litt flaks med diverse stoffer og betingelser for noen millioner år siden og vips.
Så kan en spørre seg hva som er mest "avansert" og dermed kunne trenge en form for skaper av et levende skapninger som kan reprodusere seg selv eller noen av de tingene vi omgir oss med. Kan droppe de fancy tingene som PC'er, fly o.l. men ta f.eks. en trillebår.
Så neste gang en snubler over en trillebår så har den nok den blitt til ved at de rette materialene tilfeldigvis samlet seg i et kar, noen håndtak og et gummihjul. Siden det er så mange trillebårer rundt omkring vil jeg stemme på at de reproduserer seg.
 Dilter (11. Feb 2009 22:42) * IP
FD: "kreasjonister" tolker bibelen bokstavelig. Det er en forskjell på det og tro at det står en "intelligens bak verden".
 Smilende Sam (11. Feb 2009 22:55) * IP
Kolls beskrivelse av amerikanerne passer godt på veldig mange nordmenn, svensker, dansker og..... hvor grusomt må det ikke være å være omgitt av "sprø" mennesker? Å gå her på kloden og være übermensch er nok en lidelse....
 TMW (11. Feb 2009 23:02) * IP
Problemet er jo ikke at noen amerikanere tror at jorden ble skapt for så så mange år siden.
problemet er at Koll setter opp en intelligenskurve som er basert på HANS syn på verden.
DET er ganske skremmende spør du meg.
Jeg er nok temmelig uintelligent hvis vi skal ta med alle kriterier for hvem som blir "diskvalifisert" som Koll har blitt så forelsket i å si.
Det som kanskje mangler litt her er selvinnsikt, for det speilet som ble nevnt litt lengre opp her ville nok diskvalifisert Koll fra det meste han diskuterer.
Det blir som å si at du hater rasister!!!!
utrolige selvmotisgelser, men det begynner å tegne seg ganske så umulig å diskutere med en som kun baserer alt på eget univers.
 par (11. Feb 2009 23:02) * IP
Bra FriDropp.. Den kjøper jeg.
Du holder iallefall et nivå. Som omtaler universets (dette som er kjent) tidsriktige opprinnelse.
Når man som Koll presterer å antyde at noen tror at det hele startet for 4000 år siden da gir jeg meg ende over....
Hvilken selvinnsikt er det ikke mulig å oppvise???!!
Selv har jeg uendelig lite å bidra med, men jeg følte meg plutselig mer heime her enn noe annet sted..
Likevel ville jeg aldri ta sjansen på å feriere i et land hvor majoriteten er sprøe (eller tilsynelatende så...)
hmmmmm...
 Koll (12. Feb 2009 00:00) * IP
Å tro at verden ble skapt for 4 000 år siden i løpet av seks dager av en gud er omtrent det samme som å påstå at jorden er flat. Det finnes haugevis av vitenskapelige bevis på at Jorden og universet er mange millioner/milliarder år gammelt. Det kan ingen med vettet i behold benekte. La gå at ingen kan bevise hvordan Jorden ble til, men å påstå at den ble skapt for 4 000 år siden kvalifiserer bare til dumhet og uvitenhet.
Majoriteten av amerikanere tror på dette tøvet, og det sier mye om deres intelligens. Man kan ikke benkte fakta om jordens alder, bare fordi man tro på en gud. Og nei Sam, jeg mener ikke at min beskrivelse av amerikanerne passer godt på oss skandinaver. Vi er faktisk mer opplyste her.
 Smilende Sam (12. Feb 2009 00:17) * IP
Dokumentasjon av påstandene dine finnes ikke Koll. Nå må du slutte med nazi-tendensene dine eller flytte til Norsk Fronts hjemmeside...Jeg blir kvalm av dette tøvet.
 Koll (12. Feb 2009 13:05) * IP
Dersom du ikke vet at det finnes vitenskapelige bevis på at Jorden er eldre enn 4 000 år, så er du temmelig tjukk i huet, Sam. Og det er en mild beskrivelse i forhold til å beskylde meg for nazi-tendenser o.l. Den er faktisk langt over streken her inne.
I dag er det 200 år siden Darwins fødsel; apropos evolusjonslæren......
 FriDropp (12. Feb 2009 13:25) * IP
En påberoper seg høy IQ og innsikt i vitenskap og kreasjonsteorier burde kanskje vite at 4000 år ikke er et sentralt tall.
De fundamentalistiske i så måte operer med ca 6000 år. Uten å ha sjekket for nøye mener jeg at ca 5769 er den "riktige" alter på jordkloden (og universet for den saks skyld).
Ikke at et par tusen år fra eller til har noe å si for poenget til Koll, men kanskje et tips å vite litt mer om det en forsøke å slakte med sin overlegne intelligens.
BTW, dersom en gud eller noe lagde alt på 6 dager for noen tusen år siden så vil jeg tro at han/hun også ville være i stand til å legge inn masse "feller" slik at vi kunne la oss lure til å tro at alt var mye eldre. Det virker lettere for meg å plassere inn C14 manipulerte fossiler enn å lage en rose.
PS
Jeg tror at jorden har eksistert betydelig lengre en 6000 år om det skulle være av interesse. Kan til og med hende at jeg tror på samme tall som Kolleren, men hodet mitt er kanskje ikke like sort/hvitt.
 Stian (12. Feb 2009 14:01) * IP
Ahh.Det gode gamle nazikortet.
Trodde den formen for debatteknikk var lagt død jeg?
 Lancaster (12. Feb 2009 14:18) * IP
Generelt har jeg forståelse for at Koll virker provoserende, men jeg synes man går for langt i å "ta" ham nå.
Han har uttrykt seg negativt om religiøse og kunnskapsløse amerikanere ,men det er for drøyt å beskylde ham for rasehets. Savner moderatoren her nå.
Underlig diskusjon på en golfside, forresten.
 Enur (12. Feb 2009 15:06) * IP
Enig med Lancaster!
Jeg savner den tiden da vi kun diskuterte golf her på Golfsiden, og var uenige, og en gang i mellom litt usaklige om det, men ikke alt annet.
Etter ruby scotts juledigresjon-tråd ser det ut til å ha blitt fritt frem for å diskutere alt fra Snåsamannen til Barack Obama, og som vanlig sklir trådene mer og mer ut.
Forskjellen er nå bare at mange av debattantene her inne blir mer og mer "hatske" i sine innlegg, og man får mer og mer steile motsetninger og uforsonlige kommentarer.
I tillegg får man mer og mer innsyn i folks private ståsted på både det ene og det andre området (noe ihvertfall jeg egentlig ikke ønsker å vite noe om når jeg egentlig er ute etter å lese om golfrelaterte ting).
Derfor har jeg da mer eller mindre trukket meg fra å delta i diskusjonene her, og lysten til å delta i slike ting som f.eks. "Forum Masters" og "Tages Tags", sammen med folk man overhodet ikke lenger respekterer, er også forsvunnet.
 Jesper_ (12. Feb 2009 15:33) * IP
Jeg føler jeg ikke har mye til felles med Koll, men når jeg ser hva Smilende Sam klarte å varte opp med her så blir det tøft å "velge side"!!
 Beartown (12. Feb 2009 15:35) * IP
Enur: Helt enig med deg. Det sklir skikkelig ut. Jeg vil bare kommentere at jeg er uening med Koll. Det a ta i saa hardt som enkelte andre her inne gjoer synes jeg er umoralsk. Man skal ikke komme med slike beskyldniger paa en slik side. Det er jo golf vi er her for.
Har mest moro naar det er turnering med HB. Da er det mest entusiasme, og vi slipper slike traader. Men her traakket Koll paa det landet jeg bor i og som jeg er statsborger av, og da synes jeg at en mild reaskjon var det rette a komme med.
Greit at enkelte starter traader, men skal vi ikke holde oss til golfen da. Sida heter da 'golfsiden.com'.
Bare mine 2 cents.
 Dormy (12. Feb 2009 15:35) * IP
Og enig med Enur,well spoken!
 AR (12. Feb 2009 15:37) * IP
Det er debattantene selv som bidrar til en litt sur stemning noen ganger. Jeg har forsøkt å stenge ute en del elementer som ødelegger forumet. Golfprestasjonene til USAs president er populær lesing for golfspillere i USA og kanskje her, men ikke når man beveger seg bort fra det og begynner å hakke på hverandre. Jeg forsøker å luke vekk det verste, men da blir ofte de som blir strøket forbanna og syter og klager andre steder. Når det blir alt for userøist og usant, må jeg sette foten ned.
Jeg oppfordrer debattantene til å vise folkeskikk og sunn fornuft. Da kan vi få et interessant og givende debattforum.
 Zack (12. Feb 2009 16:49) * IP
Der forsvant den siste rest av respekt for Smilende Sam gitt.
 Smilende Sam (12. Feb 2009 17:01) * IP
Siden det var mine beskyldninger så skal jeg forklare og forsvare dem:
Å idiotforklare et helt folk på bakgrunn av en udokumentert påstand om at de fleste i det aktuelle folket tror på at verden er 4000 år gammel og skapt på 6 dager er usedvanlig grovt. Jeg opplever det som langt grovere enn å henvise til at det har tendenser mot en ideologi som nettopp bygger på at man er overordnet alle andre. Noen sitater:
"Majoriteten av amerikanere tror på dette tøvet, og det sier mye om deres intelligens."
"At majoriteten av amerikanerne er kreasjonister er bevist med gjentatte befolkningsundersøkelser. Ikke noe jeg har tatt ut av luften. Jeg står fast på at dette viser at disse har nedsatt intelligens; det jeg kaller å være sprø."
Jeg har lest gjennom Kolls innlegg om befolkningen i USA og ser ingen grunn til å beklage noe som helst i forhold til en person som er så grov ift. så mange mennesker - uten å ha lite fnugg av grunnlag for det. Å si at bspaden har tendenser mot å være en spade må være greit - og så får jeg heller tåle at noen mener jeg gikk for langt. Det er selvsagt enhver persons rett å mene at jeg var dum og ikke utviste folkeskikk. Jeg kan til og med ha forståelse for det hvis man ikke har tatt seg bryet med å lese innleggene til Koll.
Forøvrig er jeg enige med Enur, Lancaster, Dormy og AR på prinsipielt grunnlag - selv om kritikken denne gang var rettet mot meg. I forhold til forumets fredelige og hyggelige mennesker beklager jeg at jeg forstyrret husfreden.
I forhold til deg Koll er det intet å beklage - du er og blir en pest og en plage som kun er her for å lage bråk.
 Beartown (12. Feb 2009 17:05) * IP
Amen for denne traaden naa da!
 Dormy (12. Feb 2009 17:24) * IP
SS: jeg tenkte ikke på deg i det hele tatt. Synes bare at det generelt diskuteres alt mulig tull her nå,og svært lite golf,foruten når HB spiller. Det er litt synd,og blir spesielt merkbart når alle krangler med alle,og mange krangler med koll,og koll krangler med alle. Noe sånt. Nivået her har sunket til et lavmål dessverre nå. Og da blir det til at man holder seg litt unna,slik som Enur beskriver det. Vet ikke om vinteren gjør folk veldig ampre eller ikke.
 Koll (12. Feb 2009 17:45) * IP
Filmskaperen Michael Moore mener amerikanere er dummere enn andre folk. Jeg vet ikke om han begrunner dette med deres sterke religiøsitet, men det gjør jeg. Å tro på skapelsesberetningen i Bibelens GT er å diskvalifisere seg selv; å flagge sin egen dumhet. Det blir som å mene at 2+2=5, eller at jorden er flat. Jeg står fast på at de som tror på dette tøvet har redusert intelligens, uansett hvilket land de kommer fra. Jeg har ikke sagt noe om fra/til hvilket nivå, og jeg tror heller ikke at de vil score noe særlig lavere enn andre i en IQ-test. Men intelligens har også noe å gjøre med viten/kunnskap, og når man avviser slik viten, da avslører man redusert kapasitet.
Sam stempler meg som nynazist; en grov påstand. Jeg minner om at jeg ikke har skrevet eller mener at disse ukloke menneskene er retarderte, idioter, bør utvises/elimineres, er mindreverdige, undermåls eller en skam for nasjonen.
De amerikanere som tror på skapelsesberetningen bokstavelig talt, er de samme som opprettet Ku Klux Klan, som støtter våpenbruk, er mot fri abort, misliker homofile og blandingsekteskap og støtter dødsstraff. Det er denne nasjonen Obama skal styre; en nasjon der det fortsatt er mye rasemotsetninger. God bless America; de kan trenge det.
Min hyllest til Darwin på hans 200-års dag idag gjør jeg ved å sitere fra NRKs hjemmesider (Schrødingers katt):
"Nordmenns tro på utviklingslæren ligger høyt i forhold til de fleste andre land. I en lignende undersøkelse fra USA for to år siden svarer bare 40 prosent at de tror på evolusjon, og halvparten av alle briter tar også avstand fra Darwins teori om artenens opprinnelse i følge forskning.no
Pave Pius XII åpnet for at den katolske kirken kunne akseptere evolusjonsteorien i 1950. Men forsatt står skapelsesberetningen sterkt særlig blant kristne grupper som tar ordene i Bibelen mer eller mindre bokstavelig. I følge Bibelen ble jorda skapt på seks dager. Ved å regne seg bakover i slektsleddene som blir beskrevet i gammeltestamentet, har kristne grupperinger også funnet ut at Adam og Eva, og dermed hele menneskeheten, ble skapt for bare mellom 6.000 og 10.000 år siden.
På den andre siden finnes fossile funn av de tidlige menneskene som er datert til 130.000 år før Kristus. Forskere som har kartlagt det menneskelige DNAet gir også Darwin rett i sin teori. National Geographics prosjekt Genographic, hvor man kartlegger mutasjoner i DNAet hos forskjellige folkegrupper, viser at vi alle stammer fra en gruppe mennesker som vandret ut av Afrika for 60 000 år siden.
Sammenlignet med mus har vi faktisk 97,5 prosent av de samme genene".
----------------------
Dett var dett. Og mitt siste ord i debatten. Forøvrig bklager jeg at jeg tok feil i kreasjonslæren, ved at Gud skapte Jorden for 4 000 år siden. Det riktige er visst
6 000 år eller deromkring.
 Pepper (12. Feb 2009 17:51) * IP
"Dett var dett. Og mitt siste ord i debatten" skriver Koll
Og takk for det! La det utsagnet forbli riktig.
 Gunnar Bull (12. Feb 2009 17:54) * IP
Jeg er enig med Enur i at det har blitt mye ufred her inne i det siste, og årsaken er trolig at vi diskuterer andre (og kanskje mer alvorlige) verdier enn golf.
Men.
Det har samtidig vært en påtagelig økning av innlegg hvor avsender har "mistet all respekt" for andre debattanter. Det synes jeg er trist å lese. For utsagnet har kommet fra mange som har gitt inntrykk av å være både rause og ikke-fordømmende.
Men så, basert på en uventet uenighet, kommer det: "Jeg har mistet respekten for deg!"
Det er kanskje frekt av meg å spørre, men: Er dere sikker på at dere noen gang har hatt den respekten som forsvant så fort?
 Golf Dude (12. Feb 2009 18:03) * IP
Klokkerent Koll, støtter deg 100%. Å dulle med og prøve å forstå overtroiske mennesker er totalt bortkastet tid.
 pontius (12. Feb 2009 18:39) * IP
Støtter deg 1% Koll. Å prøve å få "høyt opplyste" mennesker til å begripe hvorfor forskning fortsatt pågår er totalt bortkastet tid.
Men GB støtter jeg 99%. Det var virkelig et innlegg å smake på for flere.
Mitt bidrag nå; Vi aner jo ingenting om personen bak innlegget/ene. Så jeg tror fortsatt på at personene er mer likandes enn det de delvis får seg til å si.
På den annen side; Verden ser ut til å bestå av mange saker som synes å være vel så viktig som golf....dessverre.
 Smilende Sam (12. Feb 2009 18:50) * IP
Koll, du sier:
"Sam stempler meg som nynazist; en grov påstand."
Feil. "nazi-tendensene" er begrepet jeg brukte.
Så sier du:
"Jeg minner om at jeg ikke har skrevet eller mener at disse ukloke menneskene er retarderte, idioter, bør utvises/elimineres, er mindreverdige, undermåls eller en skam for nasjonen."
Nehei - du sier jo at:
"Majoriteten av dem (60-70 %)tror at Jorden ble skapt i løpet av 6 dager av en eller annen gud (Guds eget land!) for 4 000 år siden. Det forteller jo at de er klin gærne."
Så klin gærne og idiot er to forskjellige ting?
Pussig nok er vi enige om at det har lite for seg å være kreasjonist. Forskjellen består i din holdning til de som er det - det er den jeg reagerer på.
 jonag (12. Feb 2009 19:06) * IP
Skjønner innlegget GB, jeg har selv brukt ordet, miste respekt.
Når man beviser stor kunnskap og intelligente evner og likevel velger å la forskjellig syn på ting i livet sterkt farge hvordan man oppfatter andre så markant som at man bruke meget nedlatende ord om grupper av mennesker, ja da...da gir jeg opp..
Koll er en intelligent kar med velfunderte meninger, men velger likevel å ta såpass spesielle standpunkt. Dette bryter totalt med mitt menneskesyn iallefall.
Det samme skjedde også i snåsadebatten av andre.
Når man så ikke viker en tomme fra et slikt syn og fortsetter å forsvare det, ja da..
Slike oppfatninger hadde verden vært bedre foruten.
Jeg er for både yttringsfrihet og meningsfrihet, men dette krever et ansvar for å grunnleggende respektere andre mennesker som de er og ikke fordømme grupper slik.
Jeg lærer mine barn at ingen er dumme, bare kan gjøre dumme ting....fortsatt mye klokt idet.
 Testogolfer (12. Feb 2009 19:40) * IP
Fatter ikke at noen kan "miste respekten" for noen de ikke kjenner, annet enn gjennom et golfforum. Personlig har jeg stor respekt for Sam. Den blir heller ikke mindre av at han tør å kalle en spade for en spade. Syns det er fint at noen tør å si det de mener så det kommer fram. Spesielt til Koll, som virkelig lager kvalme og fortjener hver eneste smekk han får.
 Fooore (12. Feb 2009 21:30) * IP
Jeg er sjelden enig med Koll, men han lager vel ikke kvalm, det må heller være de som venter med fingrene på tastaturet for å kritisere innleggene hans.
Tror uansett ikke folks verdisyn og oppførsel avhenger av synet på "skapelsen", så å generalisere et helt land basert på lite er på jordet. I min verden...
Obama vil lykkes, tross ekstreme forventninger.
 par (12. Feb 2009 21:32) * IP
Bra igjen jonag. Jeg tenker; Sannsynligvis er det viktig at vi har den type bidrag som f.eks. Koll kommer med. Hvorfor?
Jo jeg føler jeg finner ut at mine meninger er/var mer riktige enn jeg ante...
De mer ekstreme øvelsene (herinne) vi kan registrere bidrar til at folk finner det mest fornuftig å samles ved de tryggeste oppfatningene. Uten hat ingen kjærlighet, uten vann ingen ild...
Jeg velger derfor å fastholde min holdning av 08.02. Obama har på 2 uker allerede gjort mer enn Bushadmin. fikk til det første året... (virker det som). Hva mener beartown?
 Gunnar Bull (12. Feb 2009 21:33) * IP
Jeg ser det, Jonag. Men det jeg lurer på, er at når man kun har respekt for de som viser respekt mot en selv, er "respekt" det riktige ordet? Det krasjer litt for meg, ihvertfall.
Hehe, morsom den siste da, Jonag: "stupid is what stupid does" - Forest Gump :-)
Men det spørs hvordan man ser det. Jeg lærer gutten min at når vi legger sammen all kunnskap som finnes i verden, så kan hvert enkelt menneske forsvinnende lite.
Derfor er vi alle stokk dumme på de fleste områder, men heldigvis har vi også noen få områder hvor vi er skikkelig smarte.
 Beartown (12. Feb 2009 21:50) * IP
par: Jeg stemte paa Obama, da jeg ikke kan stemme paa noen republikansk kandidat. Jeg setter mitt haap til at han kan klare a rette paa det Bush klarte a oedelegge for dette landet. I mine oeyne gaar Bush inn i rekken som den daarligste president gjennom alle tider. At det amerikanske folk valgte en slik person 2 ganger er for meg som er amerikaner selv helt uforstaaelig, og flaut. Jeg husker en overskift i en engelsk avis i 2004 etter gjenvalget av Bush. Den sa "49 million people re-elected this idiot'. Det sier vel mye om hvordan resten av verden saa paa Bush, og hans regjeringstid.
Jeg er ogsaa imot doedsstraff, jeg er ikke kirkegjenger, kan vel ikke kalle med atheist heller, men har ingenting imot dem som tror paa dette saa lenge de ikke proever a pakke det paa meg.
Jeg sitter der i midten med majoriteten. Jeg kunne ikke la vaere a skrive noe naar Koll kommer med de paastandene han kom med over, men det begynner jeg jo a bli ganske vanlig fra den kanten.
Naar folk spoer meg om jeg tror paa Gud, saa sier jeg nei. Jeg tror at det maa finnes noe som skapte alt dette, men jeg er ikke intellektuell nok til a finne ut av hva dette er. Er noen? Det finnes mange saakallte eksperter, men det er jo ingen av oss som vet hva som hendte med the big bang for milliarder av aar siden selv om det er uendelig mange teorier om dette. At noen tror at en Gud skapte dette for noen tusen aar siden faar staa for deres regning. A kalle dem gaerne vil jeg aldri gjoere. Litt mer respekt for mine medmennesker har jeg.
Lite golf i denne traaden, men mange viktige problemstillnger som har blitt brakt opp uansett.
Over and out from me.
 TMW (12. Feb 2009 21:51) * IP
Problemet er at Koll tror alle deler hans forståelse for uttrykksmåten og begrepene som brukes.
han sier at dum, uintelligent etc. ikke er det samme som tilbakestående, idiot eller retardert.
Det går vel ikke an å bli fornærmet av å bli kalt uintelligent av en dum fyr som Koll(Og jeg mener ikke retardert Koll, så det er selvsagt ingen injurierende schwong over denne påstanden).
For en gjøk.... (En gjøk er jo ikke det samme som en dust eller en som er dum, for en gjøk er jo egentlig en smart fugl som ikke vil oppdra sine egne barn.)
Meget forvirrende håper jeg...
 jonag (12. Feb 2009 23:30) * IP
Hehe GB, nei enig, respekt, ikke rette ordet, tror miste respekt er et utrykk som ikke nødvendigvis betyr at man ikke respekterer folk lenger, heller at man...vet ikke.
For meg er det enkelt. De mennesker som oppfører seg ekte nok og akseptabelt nok kan mene mye rart, men jeg må ta det på alvor. Husker for endel år tilbake jeg jobbet mot en meget spesiell og vanskelig utenlandsk forretningskontakt. Jeg hadde masse respekt for ham for han var nøye, krevde mye, dyktig, etc. Var "redd" ham. Så ved et par episoder oppførte han seg way off. Den ene gangen sto han oppreist og messet over meg et helt møte. Hallo tenkte jeg. Så i et annet møte beskyldte han meg for å lyve. Det var såpass langt over min akseptgrense at jeg kunne bare senke skuldrene og bare jobbe forbi ham. Jeg "mistet" respekt for ham for han brøt iallefall mine godtatte spilleregler. Han var fortsatt en utfordring å jobbe med, men jeg var ikke redd ham i det hele tatt og det kostet meg veldig lite å spille spillet med ham. Og så spilte jeg litt golf med sluttkunden og da var jo alt på min side også, hehe.
Så for meg, om man går langt over mine akseptable grenser for oppførsel, så har de på en måte tapt i mitt hode og jeg kan bare slutte å bry meg for mye om hva de har å komme med. Man har på en måte diskvalifisert seg.
Så det er vel mitt lille tips å ikke diskvalifisere seg selv i diskusjoner.
 par (13. Feb 2009 08:14) * IP
Bear... Det skulle bare mangle at du ikke skal forstås, når det er mulig å "herje" slik ed sine og indirekte en selv. Du kjenner amerikanerne selvsagt betraktelig bedre enn noen her, t.o.m. bedre enn den/de som har vært over there på...ferie..
|
|