|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik____ - 18. Oct 2008 kl. 22:21 * IP
En million kroner for medlemskap på Bogstad - røverkjøp?
Aksjer er en uting, folk kan tjene seg søkkrike, mens andre går konkurs å må leve som uteliggere resten av livet.
Kan være tilfeldigheter som avgjør om man blir milliardær eller uteligger.
Et elendig system egentlig, helt forkastelig.
|
  Stian (18. Oct 2008 23:17) * IP
Kleskode har de på disse meglergulvene også!!11...
  Gunnar Bull (18. Oct 2008 23:36) * IP
Enig med Erik. Elendig system. Kan vi ikke gå tilbake til naturalhusholdning?
  007 (18. Oct 2008 23:38) * IP
Jeg savner en fotballtråd igjen...
007 (18. Oct 2008 23:46) * IP
Alltid tidsaktuelle Erik____ , les dette:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal
  jonny (18. Oct 2008 23:57) * IP
Det gjelder fremdeles Erik: Greed is good.
Profittmuligheter gjør at folk tar sjanser, og skaper formuer og arbeidsplasser. Andre ser dette, og tar enda større sjanser, og så går det til slutt galt. En stund. Så vender bordet igjen, og oppgangstidene kommer tilbake.
Så begynner man på nytt, og skaper nye velstandstider.
Det kapitalstiske systemet er ikke perfekt, men det er det systemet som funker best til nå. Alternativet er planøkonomi, som man forsøkte i USSR, og forsøkte i Kina, og som PolPot hadde drømmer om. Og som Nord-Korea enda har tro på. OK : Hvor i verden har folk det best ? I kapitalistiske land som Norge og Sverige og USA og Japan.
Kom opp med et bedre system og du blir kjendis over hele kloden, Erik.
jonny
  AR (19. Oct 2008 00:43) * IP
Erik_____: Hva har aksjer med et medlemskap på Bogstad å gjøre?
  Gålg Åge (19. Oct 2008 02:01) * IP
Jeg trodde de mest trangsynte menneskene alltid så enten sort eller hvitt. Aldri gråtoner og nyanser. Men Erik klarer å se enda mer trangsynt enn sort og hvitt. Ikke vet jeg hvordan det er mulig å se så store kontraster, men mulig - det er det.
Tenk at man kan gå konkurs og bli uteligger pga en golfaksje. Fy faen da suger livet :) I tillegg blir man uteligger resten av livet !!! man kommer seg faktisk aldri ut av elendigheten.
Enig i dette Erik. Urettferdige saker.
  gulber (19. Oct 2008 06:55) * IP
merkelig tråd,de fleste bør vel holde seg unna aksjer. i allefall hvis man ikke liker det
  TMW (19. Oct 2008 09:13) * IP
Det er jo slik at de fleste av oss har en misjon i livet.
Når misjonen går ut på å dårligst mulig formidle at kapitalisme = ondskap, så blir man i hvertfall aldri arbeidsledig.
På den annen side, så kan jeg ikke med min beste vilje forstå hvordan en frittstående golfjournalistisk webside kan gå ut og reklamere for dette såkalte røverkjøpet når andre klubber sliter med å selge sine medlemsskap, aksjer og obligasjoner for 2,50 og en daim.
hvor blir det av reklamene for disse røverkjøpene AR?
Hvis ikke det er ironi, noe jeg ikke klarte å lese ut fra artikkelen om Bogstad, så er det rett og slett vrøvl.
lurer på hvor mange prosent av norges befolkning som sitter på noen hundre millioner og vurderer dette røverkjøpet.
AR (19. Oct 2008 10:40) * IP
Tilbud og etterspørsel er med på å bestemme priser. Jeg reklamerer gjerne for alle golfklubber i Norge som trenger medlemmer. Herved gjort. Men det er markedet som bestemmer. Foreløpig er det solgt to slike gullsponsornedlemskap i OGK.
Men altså: løp og kjøp medlemskap i alle klubber i Norge. Svært mange trenger sårt nye medlemmer!
  :-) (19. Oct 2008 13:12) * IP
hvor mange nye medlemmer blir tatt opp i Oslo gk hvert år? 10-12? Hvorfor i he#%€? skal noen få utvalgte få muligheten til å lage en lang venteliste lengre?
Jeg har sagt det før, men det virker ikke som om folk er klar over at Bogstad er en offentlig bane som eies av Oslo kommune, derfor er det viktig at de følger et fair system, og ikke legger forholdene til rette for å lage en eksklusiv millionær klubb.
At AR fremstiller dette som om de rike hjelper de fattige ved å spytte inn penger i klubben slik at årsavgiften blir som styret allerede har vedtatt, er jo ren sprøyt. De rikeste hjelper den øvre middelklassen med å holde allmennheten utenfor klubben. Er det en ting medlemsmassen på Bogstad har råd til så er det de 2000 kronene årsavgiften blir satt opp etter oppgraderingen. Bogstad har hatt og kommer fremdeles til å ha en meget lav årsavgift. 4600 kroner før utbygging 6600 etter, og uten noen form for innskudd eller aksje. Dette + beliggenheten er jo årsaken til den lange ventelisten.
Jeg misstenker at Bogstad kommer til å legge seg på greenfeepriser som Miklagard og Haga for å "stenge" banen for ikke medlemmer. hvis det skjer skal jeg personlig ta kontakt med Oslo kommune, dette er tross alt hele byens bane, og det finnes helt sikkert retningslinjer i avtalen de har med Oslo gk på allmenn tilgjengelighet.
Jeg gleder meg til Bogstad åpner og det jeg har sett av den nye banen virker fantastisk. Jeg håper bare at styret i Oslo Gk er fornuftige og behandler folket rettferdig. Uansett hvilken medlemsmasse de har pr dags dato. De har en gullkantet avtale med kommunen og de bør vise takknemlighet, ikke griskhet. Og husk at avtalen skal fornyes en gang den også, selv om det er mange år til.
Svar kl 17.00:
1) De 10-12 som styret har tatt sikte på å få inn til en million kroner stykket, kommer helt utenom de vanlige kanaler og går ikke ut over noen andre. Ventelisten blir således ikke lengre slik du feilaktig skriver.
2) årskontingenten er ikke 4.600 kroner.
3) Oslo GK leier av Oslo Kommune slik som mange andre idrettslag gjør. Det blir ikke plass til flere av den grunn.
4) Jeg tipper at det ikke blir greenfee-spill for andre enn gjester til klubbens medlemmer neste år fordi banen er så fersk.
5) Jeg håper greenfee-prisen gjenspiler banens kvalitet og det beløpet som det koster å vedlikeholde en bane med krypvein over alt.
AR |
|
007 (19. Oct 2008 14:23) * IP
Idag gikk jeg på OGK, utrolig flott oppbygging er blitt gjennomført der.
Samtidig kunne man derfra beskue nedbyggingen av Holmenkollbakken.
Noen av billettene på Holmenkollendagen er svindyre.
Klag på det samtidig, :-).
007 (19. Oct 2008 16:11) * IP
Det koster ekstra å se best mulig på Ullevall stadion. Klar griskhet!
Henning Holstad er fortsatt i Oslo-politikken.
Alt kan skje!
:-) (19. Oct 2008 17:41) * IP
Ar:
1) første gang merker du det kanskje ikke, men når de har gjort dette et par ganger merkes det.
2) om årskontingenten er 3500 eller 5600 er det bare kverulanter som gidder å kommentere. Det jeg vil frem til er at det er billig i forhold til andre baner og at medlemmene fint klarer å betale denne regningen selv. Det er også de fremtidige medlemmene som kommer til å betale, ikke de som er 60+ nå. At de trenger penger er et dårlig argument.
3) Selvfølgelig blir det ikke mer plass, tror du jeg er dum? eller er du bare frekk? Hva private grunneiere gjør har jeg ingenting med, men hva kommunen min gjør har jeg faktisk noe med, og dette synes jeg er særdeles dårlig kontroll over et friområde som ligger i Nordmarka
4) Helt enig at banen skal beskyttes i en sårbar periode, men hvis de 12 millionene som evt. kommer inn gjør at klubben "ikke trenger" greenfee spillere og setter prisen så høy at det ekskluderer vanlige spillere så blir det en lukket eksklusiv klubb på kommunal tomt, og det godtar ikke jeg.
At styret i det hele tatt godtar et slik forslag er ganske spesielt, og jeg tror ikke det var meningen at dette skulle komme ut. At de i tillegg gjør det i disse turbulente finanstider får meg til å tvile på styrets dømmekraft og ærlighet. OGK er en klubb med lange tradisjoner, de har en unik økonomisk ryggrad og har ingen problemer med å drifte klubben. Så lenge de ikke har en egen tomt får de holde seg innenfor rimelighetens grenser, ellers mister de banen sin.
Svar: Jeg konstaterer at noen blir sinte når man står i kø.
AR |
|
007 (19. Oct 2008 17:51) * IP
Slapp av, smilefjes.
Vi har en generalforsamling som ordner "rimelighetens grenser".
  Wilson (19. Oct 2008 18:58) * IP
Unødvendig kommentar AR.
Faktisk arrogant.
Selvfølgelig oppleves det frustrerende at noen kan kjøpe seg forbi i køen bare for at OGK og deres medlemmer skal få mer penger.
Selvfølgelig tar 12 stk som betaler 1 mill hver plassen til 12 som står på ventelisten.
Svar: Nei, de 10-12 som betaler en million kroner hver kommer I TILLEGG TIL de som hvert år blir tatt inn som nye medlemmer. Det har jeg forsøkt å forklare flere ganger, men når man ikke vil høre, er det lite jeg lan gjøre annet enn å påpeke feilen.
AR |
|
  Dilter (19. Oct 2008 19:39) * IP
Synes det var en grei sammenligning som ble gjort i et tidligere innlegg: Dette er en form for sponsorship som gir rett til medlemsskap på livstid.
Greier heller ikke å hisse meg opp over at OGK leier grunn av Oslo kommune. Det er mange private organisasjoner som har fordelaktige avtaler med Oslo kommune, f.eks. Blitz, hvis vi skal gå til den andre siden av spektrumet.
  c (19. Oct 2008 20:29) * IP
Kanskje det ender opp med bane for ett par hundre millionærer - og hvorfor ikke?
- eller er grensen satt på 12 kanskje???
- kan en ny millionær kjøpe den som blir ledig når en av de 12 kreperer
- er det muligheter for at dette kan endres senere...
money ruules helt til flertallet gir beskjed om noe annet..... se over dammen nå.... noen er blitt steinrike på dette som vi sliter med nå....
  Dormy (19. Oct 2008 20:39) * IP
Ikke står jeg på noe venteliste og kommer aldri til å gjøre det heller. Hadde jeg stått på en sånn venteliste hadde jeg prøvd saken juridisk for alt den er verdt.Synes vel det er unødvendig å si at de som ikke liker dette er de som "blir sinte når man må stå i kø",relativt barnslig. Men,skulle gjerne likt å høre fra noen som faktisk står på venteliste,hva synes de om å bli forbigått fordi man ikke kan stille med 1mill og "kjøpe seg inn"? Eller synes de kanskje det er greit?
AR har ikke dette problemet siden han er medlem,eller passivt medlem i 2008,og dette ikke berører han eller andre i hans situasjon. Da blir det vanskelig å være objektiv(gjelder 007`s tåpelige sammenligninger også,men de bør helst stå ubesvart).
Er ikke så opptatt av avtalen man har med kommunen,det er det mange som har. Er vel en fotballklubb i Oslo som får en tomt til ny stadion for slikk og ingenting,og de er ikke den eneste. Er mer opptatt av total mangel på folkelighet,og det blir ytterligere forsterket når AR tror at det ikke blir greenfee spillere neste år. Altså OGK blir en eksluderende klubb,og da opptre som en privat "country club". Kanskje på tide å melde seg ut av NGF og da?
Å regulere antall greenfee spillere er en enkel sak,gjennom å la medlemmer bestille tider først og lengre tid i forveien. Da får greenfee gjester ta de tider som er til overs. Ved å ikke tillate greenfee vil man altså eksludere alle andre,og det vil skape et virkelig dårlig navn og rykte. Betyr kanskje ikke så mye fordi i medlemskretsen som "lever/spiller i sin egen boble",men utad vil dette virke veldig negativt. Får håpe AR tar feil der, og at man fortsatt vil ha greenfee spillere. Veldig mange rundt klubben er jo veldig opptatt av å fortelle hvor fantastisk banen blir,og har blitt. Hva er vitsen hvis nesten ingen andre enn medlemmene skal få spille den?
007 (19. Oct 2008 22:38) * IP
Orker vi mer, AR?
  Enur (19. Oct 2008 23:06) * IP
Hvis AR's antakelse om at det ikke blir greenfee-spill for andre enn gjester til klubbens medlemmer neste år, synes jeg vel det er ganske dårlig med tanke på hvordan OGK's medlemmer dette året har kunnet nyte godt av gjestespill på diverse baner i hele Østlandsområdet når de selv ikke hadde noen bane å spille på. I så fall en fin måte å si "takk for hjelpen" på!
  Dormy (19. Oct 2008 23:12) * IP
Svært godt poeng Enur,you nailed it!
007 (19. Oct 2008 23:44) * IP
En ledelse på et golfanlegg tar hensyn til:
1)Banen
2)Medlemmene
3)Gjestene
I den rekkefølgen.
Mer folkelig blir det ikke!
Jeg håper flest mulig får seg en tur.
Et suverent anlegg blir det, som 'aldri' kommer til å vaere stengt pga. nedbør.
Mye lengre sesong.
:-) (20. Oct 2008 00:19) * IP
OGK gjør det i denne rekkefølgen:
1. banen
2. millionærene som kan betale seg inn
3. medlemmene
4. gjestene
Det at OGK faktisk tar betalt for å kunne stå på venteliste gir de det gjelder rettigheter.
At 007 og AR ikke forstår den prinsipielle skepsisen jeg har ved å la noen kjøpe seg inn forbauser meg ikke, men jeg assosierer det med moralsk og etisk likegyldighet.
AR (20. Oct 2008 00:38) * IP
Jeg hører du sier du er skeptisk, men jeg mener at du ikke har noen grunn til det.
  Pepper (20. Oct 2008 07:43) * IP
Jeg har ingen problemer med at klubben lar folk kjøpe seg inn for 1 mill. En grei måte for klubben å skaffe penger på, og i det området av byen er det sikkert noen som vil betale 1 mill bare for å kunne si at de er medlem.
De 10-12 medlemsskapene kommer i tillegg til de som slipper inn via ventelisten, mao de som er på venteliste skal ikke lide for tiltaket. Allikevel, ved å tillate 10-12 nye medlemmer sier OGK indirekte at de allikevel kunne tatt inn 10-12 flere fra den listen. Hadde jeg stått på venteliste hadde jeg likt dette dårlig.
Og det er synd hvis OGK ikke vil tillate green fee til neste år. Jeg er medlem av en klubb hvor OGK medlemmer har spilt i hele sommer etter avtale. Kjøpt og betalt plass, greit nok, men er da takken for hjelp og samarbeide utelukking av green fee spillere fra min klubb? Et lite sympatisk takk for sist i så fall, la oss håpe at AR tipper feil.
  Waldorf (20. Oct 2008 07:52) * IP
Har man kapasitet til å slippe inn 12 stykker "i tillegg" til vanlige kanaler så kunne man jo tatt inn disse 12 fra ventelisten i stedet. Derfor er det tull å si at disse ikke sniker seg forbi køen. At det kan være en gunstig finansieringskilde er en annen sak.
Bogstad har aldri vært særlig tilgjengelig for greenfee spill(bortsett fra i juli). Her vil det ikke bli noen forverring.
Mente å lese at de som står på venteliste skulle slippe inn i løpet av tre år. Betyr det du kan melde deg inn som passiv nå og bli tatt opp som medlem i løpet av 4-5 år? I så fall er en mill mye..
Pepper (20. Oct 2008 07:53) * IP
Og hvorfor skal det bli klistret et stygt og tåpelig tegnetryne til innlegget mitt? Men det hører vel hjemme i en annen tråd.
  Wilson (20. Oct 2008 07:56) * IP
Merkelig AR.
Dere har vel plass til 12 til fra ventelisten hvis dere har plass til disse 12 med dyrt medlemsskap.
Jeg har ikke fått med meg forklaringen på at disse 12 nye ikke tar plass fra andre.
Skal ikke disse 12 bruke fasilitetene?
Er det bare for å kunne si; "Jeg er medlem på OGK".
Det finnes jo noen rike mennesker som er såpass enkle.
  henrik (20. Oct 2008 10:10) * IP
virker som medlemmer av bogstad har et så snevert syn på banen sin at de ikke gidder å forstå argumentene som legges til grunn av enkelte her inne.
  GMT MASTER (20. Oct 2008 11:25) * IP
Hvis forbundet hadde lagt ned et forbud mot disse postkasseklubbene, så hadde alle klubbene på østlandet hatt flust med medlemmer.
Det er ikke verre enn det. Nok av golfspillere for å si det sånn...
  Smilende Sam (20. Oct 2008 11:45) * IP
Hvis OGK ikke tillater gjestespillere så bør ikke OGKs medlemmer tillates gjestespill heller. Det er et grunnprinsipp i greenfee ordningen at det er en gjensidighet over det - "du får spille hos meg - jeg får spille hos deg". Hadde jeg vært medlem på Miklagard ville jeg vært særdeles sur hvis OGK gjør dette, siden OGKs medlemmer har fått en meget hyggelig ordning der oppe i år.
Å slippe 12 personer forbi køen fordi de kan hoste frem en million er i utgangspunktet litt som russere på flyplasser i f.eks Egypt. Men; i de fleste klubber har man sponsorater som gir spillerettigheter - og det har man sikkert på OGK også. Dette kan man sammenligne med et sponsorat der eneste motytelse er spillerett - ingen reklameplakater etc. Når det så gjøres i så liten grad som her synes jeg det er ok. Dette er en ordning som ligger godt innenfor hva klubben må kunne gjøre uten at noen vil ha en snøballs sjanse til å påstå at man har gjort noe formelt galt. Hvis klubben mangler MNOK 12 - så kan de hente pengene fra eksisterende medlemsmasse (økte årsavgifter) men det krever i så fall at flertallet av medlemmer stemmer for. Da er det en mer effektiv måte å finansiere på å selge "millionmedlemsskap" som er personlige og ikke kan overdras.
Svar kl 15.30: I artikkelen står det klart at dette er GULLSPONSORAT. Alle klubber har sponsorer i ulike former. Skal vi legge bort alle sponsorater?
Hvis styret og banesjefen mener at banen det første året ikke tåler så mye trafikk pga etableringen, skal da alle likevel få spille der i den sårbare førstefasen slik at Golfsidens debattanter ikke blir sure?
AR |
|
  NoSlice (20. Oct 2008 11:49) * IP
Gikk en tur der oppe for fjorten dager siden, du verden for et anlegg, fairwayene, er jo nesten som på en god green på en "vanlig" klubb, veldig imponert. Hadde vært "Flau" å slå opp en Divot der..Men å betale 1-mil. for et medlemskap, vel, det er kun en bekreftelse på at Oslo Golfklubb ikke er en klubb for normale dødlige, men kun for den økonomiske elite i Norge, fint for de som kan betale, men er faktisk usikker om jeg ville gjort det,,, selv om jeg hadde hatt mulighet! (noe jeg ikke har i dag)
  lll (20. Oct 2008 11:58) * IP
Hei :)
Da jeg var gutt, - for mange år siden - hadde jeg lyst til å begynne å spille golf. En av grunnene til at jeg ikke begynte, var følgende episode som jeg hørte fra min søster -en nær venninde av hovedpersonen i denne fortellingen.:
Området som Bogstad ligger på, ble eid av familien som eide Bogstad gård, og da det ble bestemt at på området skulle det anlegges golfbane , fikk familien inn en klausul at noen etterkommere skulle få fritt spill i deres levetid.
Så min søsters venninde- en slik etterkommer som er en ganske ydmyk person - begynte å spille golf og gikk ut en dag fra 1. tee. Hun hadde nesten ikke spilt golf før og bak henne kom en firerflight med noen sosse kjerringer. Da min søsters venninde hacket i vei, og de måtte vente, skjelte de henne ut og mer eller mindre kjeppjaget henne fra banen.
Hva som ble sagt, vet jeg ikke, men mulig hun ble spurt om hun hadde betalt medlemskap. Jeg vet ikke om det var grønt kort på den tiden.
Men den historien fortalte meg om en snobbethet og holdning som jeg fortsatt aner konturene av på Bogstad. At det er " dem - og oss." En holdning som kanskje til en viss grad synes å henge igjen også hos enkelte medlemmer.
Ditt poeng er vel at Oslo Kommune sponser klubben med mange millioner - noe de riktignok også gjør med andre idrettsanlegg. Forskjellen er dog at sponsingen skjer til en meget velstående og ekskluderende gruppe - f. eks. på drivingrangen var det bare tillatt for medlemmer sist jeg var der.- - Derfor kan det være grunnlag for at det legges inn klausuler når en evt ny avtale evt skal omforhandles.
Wilson (20. Oct 2008 12:08) * IP
Bogstad's rangeballer er så elendige at jeg reiser heller til Haga eller Bærum hvis jeg skal trene.
De må gjerne ha rangen sin på Bogstad for seg selv.
  job (20. Oct 2008 15:04) * IP
Wilson: Tror rangen skal gjøre om til et slags nærspills/treningsområde. Som ren drivingrange er den jo nokså utdatert - funket vel bedre den gang en god drive gikk 190m.
Ar: Savner et bedre svar på påstanden om at 10-12 nye medlemskap ikke går ut over passivekøen. Dersom den ikke gjør det, hvorfor ikke invitere 60 nye til en mill pr snute da har man jo dekket alle kostnadene ved utbyggingen uten at det har gått ut over noen (les de passive)..
Svar: kl 15.40: Hadde 60 personer hostet opp 60 millioner, tror jeg medlemmene i OGK hadde tillatt i generalforsamling å utvide antall medlemmer med 60 selv om det ville ført til en del mer trafikk på banen og mindre tilgjengelighet for den ekelte.
Dette er storm i et vannglass. Det solgt for to millioner kroner i slike gullsponsorater. Ikke akkurat noe stort problem, men selv de to millionene er kjærkomne penger i kassa i en klubb hvor de aller fleste medlemmer er helt vanlige mennesker som deg og meg.
AR |
|
Dormy (20. Oct 2008 16:03) * IP
Vet ikke om det så viktig om man kaller det gullsponsorat eller spillerett,men i hos den seriøse nettsiden(Hegnar online) som først skrev om dette så står det ikke noe om sponsorat,men spillerett og medlemskap. Det var fra et intervju med daglig leder. At Golfsiden snakker med styrets formann og skriver at dette er et gullsponsorat,viser vel at man ikke helt hva man skal kommunisere ut kanskje? Eller betyr det at journalister og bloggere har hørt eller oppfattet ordlyden forskjellig. Men igjen,kanskje ikke så viktig. Noen rike (som ikke er som folk flest nei) får mulighet til å betale seg forbi de som står på venteliste. Rett eller galt? Umoralsk og urettferdig ovenfor de som lojalt har stått på venteliste ihvertfall.
Når det gjelder å ikke tillate greenfee spill første året kanskje,så oppsummerte Smilende Sam det godt. Det blir ikke godt tatt imot hos de klubber/baner som faktisk har hjulpet OGK å gjennomføre denne ombyggingen,gjennom å samarbeide slik at medlemmene hos OGK hadde gode tilbud og muligheter for å spille golf mens banen deres er stengt.
Svar: Du synes kanskje ikke at hensynet til banen teller når antall runder skal spilles?
Spillere med en posisjon i en bedrift har alltid kunnet bruke bedriften som sponsor for egen golfaktivitet. Slik er det i stort sett alle klubber. Dette er ikke noe nytt selv om innholdet er noe annerledes. Daglig leder rapporterer til styreformann, som du sikkert vet. At Hegnar Online ikke klarte å få med seg at dette kalles Gullsponsorat forundrer meg ikke. Jeg har jobbet i det systemet selv i mange år. Det går ofte litt fort i svingene.
AR |
|
Smilende Sam (20. Oct 2008 18:06) * IP
AR - kommentarer til det du skriver under mitt innlegg:
Jeg gir da vitterlig uttrykk for forståelse for sponsorater. Har du lest det jeg skrev? Eller bare deler av det? Hvis noen gambler MNOK 1 på de vilkårene som har kommet ut til nå så synes deg det er helt ok.
Hvis banen er i så sårbar stand at man ikke aksepterer greenfee gjester overhodet, så synes jeg man burde begrense spill generelt. Miklagard har slitt med banen sin i år - lot de likevel OGKs medlemmer spille ? Kongsberg med sine problemer hadde de et generelt forbud? Andre ? Blir banen mer slitt av at andre enn medlemmer spiller? Er virkelig OGKs medlemmer så mye flinkere til å ta vare på banen sin enn gjestene?
Men la oss da forutsette at OGK skal få lov til å ta hensyn til en sårbar bane på den måten - da aksepterer de selvsagt at de, så lenge de ikke lever etter gjensidighetsprinsippet, ikke får spille på andres baner? Det må jo nesten være en selvfølge.
Dormy (20. Oct 2008 21:01) * IP
AR - hadde foretrukket om du debatterte på linje som oss andre,altså poster et innlegg istedenfor å skrive inn direkte etter andres innlegg,slik du gjør når du irettesetter osv. Det var det å skille mellom "moderator" og debattant. Takk.
Når du retter et spm personlig til meg om jeg synes at man ikke skal ta hensyn til banen,så er det vel et bomskudd. Jeg har aldri sagt at jeg ikke synes at man skal ta hensyn til banen,men at andre klubber/baner/NGF kommer til å reagere hvis man utestenger greenfeespillere helt. Hvis du har lest greenfeeoverenskomsten så skjønner du at man ikke har adgang til å gjøre det,uavhengig av du mener. Men man kan gjøre begrensninger og det har OKG gjort på lik linje med endel andre klubber,i mange år.
Så dermed regner jeg med at dette er din personlige mening(og sikkert flere medlemmers),og ikke klubbens. Hv
Når det gjelder hensyn til banen så bør man være varsom med banen i starten,men det du mener er at medlemmene er flinkere til å ta vare på banen enn andre. Jeg vil vel heller si at hvis det er fare for banens ve og vel,da burde åpningen utsettes. Det er kun det som hjelper.
Eller som da Sør-Arena åpnet i Kristiansand,altfor tidlig vil mange si. Og ja,da ble banen skadet. Om Start spillerne var flinkere enn de andre lagene til å ta vare på banen? Sklitaklet de mindre? La de oftere tilbake oppsklidd torv? Nei tror ikke det nei,og golfspillerne er stort sett like flinke/sløve uavhengig hvilken bane de spiller på.
AR (20. Oct 2008 22:02) * IP
Dette er tull - dette med skritaklinger, altså!
Banen tåler ikke så mange runder i starten. Det sier seg selv. Da er det naturlig at klubben velger å prioritere egne medlemmer som ikke har hatt egen bane på et år og 8-9 måneder.
Selvsagt er det ingen forskjell på medlemmers og andre spillere slitasje på banen.
Jeg har hørt rykter om at medlemmer skal prioriteres neste år. Dette kan være feil, eller det kan endres. Dette vet man sikkert i styre og ledelse, men jeg har ikke sikker info akkurat nå.
007 (20. Oct 2008 22:34) * IP
Klubbens image er - "alt for damene". Unikt og stilig!
Damene blir nok prioritert neste år også.
  c (20. Oct 2008 22:44) * IP
Regnet med at du mente grensen var satt til 12 og at det var udiskutabelt:
Kanskje det ender opp med bane for ett par hundre millionærer - og hvorfor ikke?
- eller er grensen satt på 12 kanskje???
SVAR: JA
Helt til du demanterte dette totalt....
Svar: kl 15.40: Hadde 60 personer hostet opp 60 millioner, tror jeg medlemmene i OGK hadde tillatt i generalforsamling å utvide antall medlemmer med 60 selv om det ville ført til en del mer trafikk på banen og mindre tilgjengelighet for den ekelte.
Er du ikke helt enig med deg selv AR?
Svar kl 01.15: Jeg er enig med meg selv. Det du refererer til er to vidt forskjellige betraktninger:
1) Jeg er fortalt at man håper på 10-12 stykker som styrevedtaket uttrykker.
2) En helt annen sak - meget teoretisk: Hvis 60 stykker meldte sin interesse for dette Gullsponsoratet, hvilket er temmelig utenkelig, uttrykte jeg en tro på at medlemmene i en eventuell (ekstraordinær?) generalforsamling ville akseptere dette. Rike onkler har alltid vært velkomne i golfklubber. Bare se på etableringen av Oslo, Borregaard, Vestfold, Stavanger, Bergen, Trondheim med flere. Uten disse rike onklene hadde vi knapt hatt en eneste golfbane i Norge.
Men er vi takknemlige for disse gavene? Ja, mange av oss, men det er mange der ute som aldri blir fonøyde.
AR |
|
Wilson (21. Oct 2008 07:27) * IP
AR.
Ja. Dere som er innenfor er veldig fornøyde, det skjønner vi alle. For dere slipper å betale høyere årsavgift fordi disse spytter så mange penger inn.
Jeg vet at du før har hevdet at de som ønsker å spille golf må betale det som det koster å drifte banen i bra stand, og jeg har vært helt enig med deg i det.
Men de som er på venteliste og betaler for det, hva mener de?
Dette blir som med Røkke's palass på Konglungen. Asker kommune har ikke råd til å nekte han å bygge som han gjør.
Mens en sønn eller datter som vil sette opp et ekstra hus på tomten til foreldrene ikke får lov, så kan Røkke gjøre som han vil.
Penga rår.
AR (21. Oct 2008 09:12) * IP
Ja, penga rår. Slik er det i et kapitalistisk samfunn. Like det eller ikke. Alternativene er dessverre ikke bedre.
Dette går ikke ut over ventelisten. Å blande inn Røkke her, er vel å dra'n litt langt?
  Smilende Sam (21. Oct 2008 09:22) * IP
Akkurat i disse dager er det vel ikke så mange penger som rår - men staten...
Wilson (21. Oct 2008 09:42) * IP
SS
I dårlige tider rår penga mer enn noensinne.
Det er dyrt å være fattig i dårlige tider.
Har du penger så kan du sikre deg "godbiter" på billigsalg.
AR.
Ser du ikke likheten? Kjøpe seg forbi en kø?
Kjøpe seg til rettigheter ingen andre har råd til.
Kapitalistisk samfunn? Fint. Kanskje dere bør betale markedspris for arealene dere leier.
AR (21. Oct 2008 13:56) * IP
Det er markedspris.
Arealene ble gitt til Oslo Golfklubb i sin tid, men så mente giverne at skulle Oslo Kommune administrere det hele. Det var en stor tabbe vil mange hevde i ettertid. Det Oslo Kommune får i leieinntekter kan således betraktes som en ren gave fra de opprinnelige eierne. Prisen burde etter manges mening fortsatt vært 1 krone i året slik det var i mange år etter donasjonen.
007 (21. Oct 2008 17:01) * IP
Hvorfor vil du at idretten skal bli dyrere, Wilson ?
Rabiate Henning Holstad var besatt av å radere vekk Norges største tennisklubb.
I mange år har klubbens flinkeste barn måttet reise halve byen for å få trent.
Det var ikke nok for Herr Holstad, han ville ikke ha tennisspillere der, I DET HELE TATT.
Selv Oslo Fr.p sier nå:"Han har et problem."
Er du ca. sånn, Wilson ?
Gunnar Bull (21. Oct 2008 17:29) * IP
Nå må dere slutte med denne OGK-hetsingen.
Oslo Golfklubb gjør ikke noe galt ved å slippe til noen "tullinger" som vil betale en mill for å få gratis spillerett resten av livet. Disse blir sidestilt med sponsorer, og påvirker ikke ventelista idetheletatt.
Oslo Golfklubb er også i sin fulle rett til å begrense greenfee når det måtte passe dem. De vil selvfølgelig ikke stenge alle ute, men begrense tidspunkter o.l.
Oslo Golfklubb har også full rett til å ta en greenfee på 7-900 kroner, fordi dette ikke er stort mer enn faktiske driftskostnader på en bane av såpass god kvalitet.
Oslo Golfklubb er også anlagt på en tomt som de har fått, som nevnt ovenfor. Oslo Golfklubb er en privat klubb som de fleste andre, og eies således av sine medlemmer.
At klubben er såpass gammel at gammel gjeld er nedbetalt, og at den ligger midt i smørøyet på Oslo Vest, gjør banen unik i norsk sammenheng. At dette kan oppleves som urettferdig er fullt forståelig, men likevel basert på feil grunnlag.
AR (21. Oct 2008 18:08) * IP
GB: You got thr point!
Smilende Sam (21. Oct 2008 19:30) * IP
GB - ingen har kritisert begrensning av greenfee eller høye priser. Det er noe helt annet, prinsipielt sett, enn totalforbud. Med et totalforbud utelukker man alle, med høy pris og begrensninger opererer man innenfor prinsippet om tilbud og etterspørsel. Man trenger neppe være sosial-, samfunns- eller siviløkonom for å se forskjellen. Men jeg er takknemlig for at du peker på dette slik at evt. misforståelser ble ryddet av veien.
Gunnar Bull (21. Oct 2008 22:11) * IP
Sam, hvis Oslo Golfklubb går ut og nekter alle greenfeegjester tilgang en hel sesong, så er jeg helt enig i at det vil være kritikkverdig. Men så unødvendig keitete tror jeg neppe de er.
Vi kan uansett ikke gjøre annet enn å vente og se.
For øvrig er det ballrenne på Miklagard lørdag, Sam. Så vil du værra med så send meg en sms :-)
007 (21. Oct 2008 22:39) * IP
GB-innlegget(21. okt 2008 17:29) kvalifiserte nesten til en tidlig GB-spille-invitasjon der.
Etter damene forståss!
Gunnar Bull (21. Oct 2008 22:45) * IP
Hehe, etter damene ja, 007. The story of my life...
Takk for nesten-invitasjonen :-)
Smilende Sam (21. Oct 2008 23:12) * IP
Muy bien GB - ser nifst nok ut til at vi er enige. I'm in på lørdag.
  Waldorf (22. Oct 2008 10:50) * IP
GB: Dersom man har kapasitet til å ta inn 12 millionærer så kunne man alternativt tatt 12 fra ventelisten , ikke sant. Derfor så påvirker det ventelisten , men det er jo fint med millionene. Uansett så er det opp til Oslo GK.
Det er kommunen som eier har fått og eier tomta. Det er et faktum. De leier grunnen billig ut til Oslo GK. AR referer til mulige preferenser giveren hadde for meget lang tid siden, men som han aldri fant det bryet verdt å legge inn i en avtale med Oslo Kommune. Dette er derfor en historisk anektote som ikke har relevans i dag.
Oslo GK har alltid vært den klubben i NGF som har vært minst tilgjengelig for greenfee. Dette blir ventelig enda værre nå.
Gålf Åge (22. Oct 2008 11:01) * IP
Er det plutselig blitt en livsrett å få spille Oslo GK for 350 kroner nå? De får ikke lov å sette opp prisen på greenfee. De får ikke lov å bare ta inn greenfeegjester som kun er invitert av medlemmer. De får ikke lov til å dra inn penger i form av sponsorer til ombyggingen. Hva får de egentlig lov til?
Dere er vel klar over at andre baner har sponsorer også? Det er mange firmaer som sponser hull på andre baner og de får da vittelig medlemskap med på kjøpet. Dette gjelder også baner som er fulltegnet med medlemskap. De trenger også sine sponsorer.
Nå må dere våkne opp å slutte å kritisere Oslo GK for å dra inn penger. Jeg syns dette begynner å bli en pinlig diskusjon.
Og til dere som mener Oslo GK ikke kan mose opp greenfee til 7-8-900: Hvis det er en måte å få inn penger på basert på hva det koster å drive anlegget, so be it. Det ER virkelig ikke noe livsrett å få spille banen.
Thats my two cents i en ellers nitrist debatt :)
Gunnar Bull (22. Oct 2008 11:58) * IP
Waldorf. Hva er det som er så vanskelig å forstå?
Det påvirker IKKE ventelisten, fordi det ikke påvirker kriteriene for å bli tildelt medlemskap.
Derimot - hvis du absolutt vil kverulere - så kan du jo påstå at det påvirker alle medlemmene, fordi det kommer mellom to og ti nye spillere til klubben.
Det vil sikkert være særdeles generende ;-)
Wilson (22. Oct 2008 11:58) * IP
Du kan synes at det er så pinlig som du vil Gålf Åge.
Helt greitt å ta inn sponsorer/nye medlemmer når det ikke er venteliste.
Men opererer man med venteliste så gjør man det FORDI at det IKKE ER PLASS på fasilitetene for flere spillere.
At eksisterende medlemmer da sparer penger på årsmedlemsskap ved at 12 stk betaler inn 1 mill hver er fint for dem.
For de som står på venteliste blir bare ventingen lenger.
Det er kun delen jeg har kommentert.
Håper du ser den vinklingen.
  PegTee (22. Oct 2008 12:34) * IP
Enig med siste talar. Det er nett dette som får sporten i vannry...synest eg høyrer tilropa om "rikmanssport" allereie. Er det slik vi vil ha det er det berre å køyre på.
  FriDropp (22. Oct 2008 12:39) * IP
Til alle som synes det er et kjempeproblem om klubben slipper inn en håndfull medlemmer som blar opp 1 million hver.
Det er vel ikke direkte usannsynlig at opptil mange av dem allerede er medlem i klubben, dog uten gullforgylling.
Personlig vil jeg hilse veldig velkommen dersom 10 (eller 50) skipsredere o.l. melder seg inn i Bjaavann Golfklubb på samme vilkår. Tror det bare hadde vært positivt for oss andre.
Waldorf (22. Oct 2008 12:55) * IP
GB: Ikke gjør deg til.
Man slipper inn inntil 12 spillere med en mill. Man har altså kapasitet til å slippe til 12 spillere fra ventelisten ,men mister i så fall millionene. Ventelisten hadde da blitt inntil 12 navn kortere.
Reglene for innmelding er jo blitt endret(mitt poeng) med innføringen av "gullmedlemskapet" som forøvrig hadde kledd bilen din..
Enig i at det påvirker alle medlemmene i Oslo GK. Det generer dem sikkert ikke og det er , som jeg skrev, helt opp til medlemmene på Oslo GK å bestemme dette . Meg generer det ikke.
AR (22. Oct 2008 12:56) * IP
Wilson: Du tar feil. Man øker antall spillere til 1260 i stedet for 1250 (10 gullsponorater) som nå er grensen (eller hva tallet er). Det er ikke noe alternativ å slippe inn 10 fra ventelisten. Dermed faller din problemstilling bort.
En helt annen sak er om styret eller generalforsamling vedtar å utvide antall medlemmer i klubben ved å ta inn fra venteliste. Men altså; det er en HELT annen sak.
Wilson (22. Oct 2008 13:12) * IP
AR
Kan du istedet for å bastant påstå at jeg tar feil, forklare meg følgende;
1. Hvorfor har OGK venteliste?
2. Hvor lang er ventelisten? Antall personer?
3. Hvis presset på banen er årsak til venteliste, vil de 12 med gullkort ikke spille golf og således ikke øke antall spillere.
Synes det er bedre slik som SAS har gjort noen ganger. De tilbyr noen å settes på venteliste på Flighter mot en pen sum i Dollar for at Gullkunder skal kunne gå foran.
OGK prioriterer nåværende medlemmer og Gullkundene og DRITER i de på ventelisten.
Svar kl 14.10: Jeg bare registrerer at du ikke forstår hva jeg skriver.
AR |
|
Smilende Sam (22. Oct 2008 13:32) * IP
Det noen her glemmer er at hvis det ble solgt 12 sponsorater til 12 aksjeselskaper så ville ingen ha reagert og venteliste-medlemmene ville ikke funnet grunn til å klage. Slike generelle selskaps-sponsorater fører til mye mer trafikk for ingen sponser en golfklubb med en million uten å få et godt antall greenfee billetter/spillerettigheter. Når man da velger å gå mot privatpersoner istedetfor selskaper så er forskjellen liten.
  Fooore (22. Oct 2008 13:35) * IP
Jeg henger meg på Golf Åge her.
Dersom en klubb JEG er medlem av vurderer ulike muligheter for å øke inntektene, blant annet et alternativ med et antall flere aksjer, så kan jeg delta ved oppmøte på GF, evnt delta i en komite eller lignende.
Ved evnt ikke å engasjere meg, så er det også et valg. Da skal jeg ihvertfall ikke komme å klage i ettertid.
Dersom en annen klubb vurderer ulike muligheter så regner jeg med at prosessene er noenlunde tilsvarende. Og intet jeg har noe med.
Det er klubben som vurderer, og til syvende og sist medlemmene som beslutter hva de velger. Tross alt. Så kan andre - noen fra Kongsberg kanskje - komme å si at slik er det jo ikke i praksis. Og da sier jeg, "jo, det er det".
Gleder meg masse til å spille Bogstad - når nå det måtte bli - og synes det er topp at de tilsynelatende har fått et så bra produkt!! Gratulerer!
c (22. Oct 2008 14:10) * IP
Glemmer ikke det SS, men jeg tror mange reagerer på måten dette gjøres. Ett sponsorat er tidsbegrenset til ett år eller 3 - ikke 50 - 70 år eller livet ut for den saks skyld...
En rik onkel som spytter en mill eller 20 i klubbkassa er jo vanligvis velkommen i hvilken som helst klubb. Denne onkelen stiller vanligvis ikke krav som rettferdiggjør den store donasjonen, men gjør det fordi han vil og kan. Røkke betalte vel Røkkeløkka og har sikkert en fast plass som er hans og for den del kan han sikkert få en statue utenfor også, men dette er ikke ett krav(for alt det jeg vet er det han som eier hele anlegget og fremdeles spytter inn midler i anlegget og klubben. Her er det imidlertid ikke klubben som har solgt seg - de har tatt i mot ett generøst tilbud...
OGK gjør det motsatte. Basert på ett styrevedtak selger de seg til høystbydende. Pr nå er prisen 1 mill. pr aksje og kontrakt livet ut... Masse penger i kassa og alt vel? 10 - 12 nye medlemmer merkes ikke. MEN prinsippet om likeverdighet er brutt. Når styret kan åpne for 10 - 12 medlemmer med en mill - hvorfor da ikke åpne for 30 til, det er jo enkelt og greit - neste gang OG en som betaler 1 mill er jo ett mye bedre medlem enn en som bare betaler vanlig medlemskap.
Om det er 1250, 1262 eller 1288 medlemmer hvem merker det i det daglige. Ikke går det (nevneverdig) ut over ventelistene heller.
På den andre siden har jo klubben fått pengene sine, hva hindrer klubben i å innføre begrensninger for disse 10 12 på sikt? - når prinsippene sitter litt løst likevel...
De gjør jo helt klart hva de vil selv så lenge de ikke stenger banen for andre golfere - da er det ut av NGF og greenfee-overenskomsten nesten umiddelbart.
Gunnar Bull (22. Oct 2008 14:24) * IP
Da gir jeg opp, Waldorf. Din påståelighet står i grell kontrast til din påstand om at det ikke generer deg, men du må gjerne tro det selv.
Sikkert derfor du drar inn bilen min også :-)
PS: Sam har en fin forklaring ovenfor som burde være grei å forstå. Hvis du vil, da.
Gunnar Bull (22. Oct 2008 14:38) * IP
c: Du har ihvertfall et godt poeng!
Waldorf (22. Oct 2008 14:40) * IP
GB: Beklager hvis jeg har gjort deg sint , såret og vonbroten. Det var slett ikke meningen (seriøst). Det med bilen var en fleip som må ha gått feil. Det beklager jeg - ikke vondt ord sagt om den!
Jeg finner det også genuint koselig at du og AR er rørende enige. Føler ikke jeg har vært alene påståelig her , og tro meg: Hva som skjer på Bogstad generer meg ikke. Måtte de få mange nye millionærmedlemmer! Synes faktisk du tok en litt nedlatende tone mot meg og forsøkte å "melde" litt spøkefullt tilbake. Håper vi fremtiden igjen kan bli venner.
Forøvrig ser jeg ikke noe nytt i Sam's forklaring.
Gunnar Bull (22. Oct 2008 14:56) * IP
No hard feelings, Waldorf.
Det kan godt hende at min tone ble mer nedlatende enn planlagt, det beklager jeg også. Jeg er ikke sint, jeg synes bare det ble mye terping uten vilje til å se saken fra flere sider. En golfbane er ikke som en buss som blir full straks alle setene er besatt.
Derfor synes jeg c's problemstilling er mer relevant. Altså det prinsipielle ved det hele.
Waldorf (22. Oct 2008 15:10) * IP
Bra.
Kan ikke dy meg: En golfbane er som en praktisk talt fullt lastet buss som stopper ved en holdeplass med lang kø. Så kommer noen karer med et gullsponsorat og går rett forbi køen og ingen fra køen slipper på...
Seriøst så har en golfbane kapasitetsbegrensning - det er derfor Oslo GK har kraftige begrensninger på gjestespillere.
..jeg gir meg ikke.. , men nå skal Waldorfnicket få dø.
So long
Gunnar Bull (22. Oct 2008 15:35) * IP
Du burde gitt deg, fordi jeg sa at en golfbane IKKE kan sammenliknes med en buss...
So short
;-)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
