|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pølse med brød - 12. Jan 2011 kl. 07:27 * IP
Hvordan kan vi øke antall golfspillere i Norge?
De fleste er enige om at en vekst i antall golfspillere fremover er viktige av mange årsaker, økonomiske, sportslige, markedsmessige, helsemessige osv.
For å diskutere tiltak må vi først se på hvilke kundegrupper vi er i dag. Jeg baserer meg ikke på medlemsregister, men på 3000 runder og xxx antall timer på norske golfbaner.
Slik jeg ser det er en del grupper overrepresentert. Dette er i overskrifter:
- Middelaldrene og eldre menn uten kone eller samboer, eller med voksne barn
- Yngre menn uten familiære forpliktelser
- Eldre par og en del pensjonister
Diskusjonen må derfor være hvordan tiltrekker vi oss følgende kundegrupper?
- Barn og unge (Lærer de spillet tidlig er sannsynligheten større for at de blir i sporten)
- Familier med barn
- Kvinner
Jeg er klar over at NGF har noen tiltak mot disse gruppene, men er dette nok?
|
  Fooore (12. Jan 2011 08:05) * IP
En av de viktigste utfordringer de nærmeste åra.
-info&aktivitet gjennom samarbeid med skoler
-flere enkle aktiviteter rundt klubbhuset
-trenere/aktivitetsledere med sosial intelligens
-fokus på lek og moro, ikke på hva som gir straffeslag ute på banen
-pluss masse mye mer
  Dilter (12. Jan 2011 08:29) * IP
Bedre tilgjengeligheten for juniorer
Siden golf er en relativt ny aktivitet i Norge ligger de fleste golfbaner slik til at du trenger bil for å komme dit. Selv om mange baner (i hvert fall i Oslo-området) kan nås med offentlig transport, er dette naturligvis et hinder for rekruttering av barn og unge som hverken har førerkort eller egen bil.
En nyttig investering for golfklubber med ambisjoner om å øke rekrutteringen kunne derfor være en minibuss for kjøring av juniorer til og fra golfbanen. Her kan noen av klubbens ivrige pensjonister (med den aktuelle førerkortkategorien) sikkert bidra som sjåfører.
For at et slikt tiltak skal virke forutsetter at man har en del av det som Fooore skisserer.
  Preben (12. Jan 2011 09:50) * IP
Flere pay & play baner.
  Art (12. Jan 2011 10:22) * IP
Først så er det ingenting med pris å gjøre. Golf er ikke dyrere her enn ellers rundt i Europa. PMB mener middelaldrende + menn uten kone er en stor gruppe. Helt enig. Hva med middelaldrene menn med kone og barn? Hvordan kan vi fange dem?
  Smilende Sam (12. Jan 2011 10:40) * IP
Så vi som er unge med kone og barn kan anse oss selv som anomalier? Smuud.
Lavterskeltilbud som pay and play er viktig - ikke pga pris men pga tilgjengelighet. Både Bogstad og Stavanger GK nyter helt klart godt av å ligge i gang/sykkeavstand til boligområder.
  Wilson (12. Jan 2011 11:11) * IP
- Middelaldrene og eldre menn uten kone eller samboer
Legg ut info til Kvinner om at mange single menn finnes på golfbaner og lag et opplegg med opplæring rettet mot jentegrupper.
Det må da være større mulighet for damer å finne oppegående og skikkelige karer på en golfbane enn det er å finne dem i baren
Smilende Sam (12. Jan 2011 11:39) * IP
For å plukke opp Wilsons ball; golf burde jo være perfekt for golddiggere som ikke er så glad i sjampanjebakrus. Single menn med en hobby som tar mye tid og med et rykte for å være de velståendes idrett.
  tilskuer (12. Jan 2011 12:10) * IP
Smilende Sam: Kone og /eller barn er vel nærmest å regne som en forbigående tilstand hos en ivrig golfer.
Sønnen min kaller dessuten golf for homo-hockey, og det er vel ikke så attraktivt for damer.
Litt mer seriøst så er jeg enig med de som fokuserer på tilgjengelighet, både i forhold til avstand, pris, og åpenhet. Jeg tror ikke vi får så mange rene pay&play-baner i Norge da det ikke er noen som vil satse på en banebygging på så usikkert inntektsgrunnlag. Men noen baner kjører jo pay&play-dager innimellom, og det synes jeg virker som en god ide.
Prisen på golf er isolert sett ikke det største problemet for eventuellt nye golfere, da det ikke er dyrere enn mange andre aktiviteter. Problemet er at svært mange av de unge ønsker å drive golf som en aktivitet på siden av andre idretter og da blir økonomi straks et tema. Så vi trenger et miljø i klubbene hvor det er mer attraktivt å drive med golf på heltid for ungdommen. Og så noen gode forbilder, både lokalt og på internasjonalt nivå.
  Frank (12. Jan 2011 12:35) * IP
Hvorfor trenger vi flere spillere?
  golf-freak (12. Jan 2011 13:03) * IP
fordi mange av klubbene sliter stadig mer økonomisk, og inntektene dermed må opp. Enten I form av enda høyere årsavgifter for de stakkarene som er aksjonærer, ref x antall tråder her inne. Alternativt igjennom nye medlemmer eller mest sannsynlig økte greenfeeinntekter. Uansett må flere spille golf om ikke en del klubber/baner må legges ned.
Nå er ikke alt svart, og det er mange andre årsaker til at de fleste av oss ønsker flere golfere.
  Pølse med brød (12. Jan 2011 13:12) * IP
Jeg er mest opptatt av å få frem en større talentbase så mulighetene for å få frem gode proffer blir vesentlig bedre enn i dag.
Med den talentbasen vi har er det jo et under at vi har noen proffer i det hele tatt...!
Smilende Sam (12. Jan 2011 13:31) * IP
@tilskuer: Det greie med golddiggere er vel at de ikke er så opptatt av om mannen er hjemme, bare et av kredittkortene hans er det?
@pølsa: Veldig godt poeng.
  Pepper (12. Jan 2011 13:55) * IP
Noen kategorier spillere er de flere av enn andre, det ser man fort på en normal golfbane. For å rekruttere flere voksne, ikke minst kvinner, tror jeg det er lurt på fokusere både på det sosiale og det helsemessige. I tillegg kommer for eksempel flere pay & pay baner og gradering av årsavgifter som familiemedlemskap. Et godt og inspirerende miljø innen herre- og damegruppene, uten for mange intriger og klikkdannelser er viktig.
Når det gjelder juniorer vet vi av erfaring at det er vanskelig å konkurrere med fotball og andre populære aktiviteter, men mange ting kan prøves. Samarbeide med skoler og SFO, sommercamp, besteforeldre tar ansvar i forhold til barnebarna, lage passende grupper med fellestrening for å skape sosiale miljøer, ordne med transport, gi skoleelevene mulighet for å lese lekser i klubbhuset, legge spesielt til rette for jentene med egne jentedager og gi jentene ekstra mulighet for å prate og være sosiale, egen juniorpro eller i det minste en pro som evner å kommunisere greit med de unge. De unge som satser på golf som sin idrett må få en sosial status i klubben som gjør at de føler seg verdsatt., de må med andre ord ikke bli klaget på eller oversett av seniorene.
I min klubb er det som i mange andre, seniorene er toneangivende, selv om antall juniorer er forholdsvis høyt. Det svinger imidlertid med hvor mange juniorer som virkelig satser og hvor gode de er. For tiden har vi vel knapt en eneste jente i organisert trening, det er tragisk.
  Jung (12. Jan 2011 14:37) * IP
Prisverdig trådstart, PmB.
Golf er for 99 % av utøverne trim, mosjon, hobby. Altså en kombinasjon av glede og helse. Trening og slit fraværende. Konkurranse med likesinnede i hyggelig lag, uten andre ambisjoner enn å forbedre sitt handicap.
Men norsk golf trenger ikke alle oss halv-og hel-gamlingene, som ren sport betraktet. Da trenger vi som Pmb skriver, en talentbase. Vi må altså synes det er viktig å gjøre oss mer gjeldende på topp internasjonalt innenfor proffgolfen, av sjåvinistiske grunner. Det koker altså ned til: hvordan oppdage og lokke de unge talentene til golfen, få dem til å ofre det som trenges, og fortsette med golf selv om motgang og utdannelse melder seg?
Wilson (12. Jan 2011 15:07) * IP
Nå er seniorene med penger en forutsetning for å bygge og drifte baner, så golfen behøver middelaldrende og eldre.
Skal vi få nye talenter er nøkkelen å ha topputøvere og forbilder. Se på skiskyting, se på fotball, damehåndball, alpint
Nå har vi noen golfspillere som nesten er der. Gi dem hjelp, gi dem ros, tillit og støtte.
Når vi har gode spillere gror det bak.
Smilende Sam (12. Jan 2011 15:23) * IP
....som i Stavanger, Wilson....
  Pro V1 (12. Jan 2011 15:31) * IP
En meget god trådstart. Jeg tror at golf må ses på som alle andre idretter. Og hva er viktigst for disse? Rekruttering, rekruttering og atter rekruttering. Istedetfor så er årsmøtet og styremøtet som oftest fokusert på turneringstilbud for de voksne og om man skal øke med 500,- i årskontingent.
Gjenom barna får man de voksne interresert. Og det skader jo heller ikke at voksne golfspillere fører sin arv videre gjennom barna igjen. Man vil gjerne at sine barn skal delta i noe man selv har gode opplevelser fra og også mulig kompetanse.
I andre idretter følger de voksne barna sine og tar del i de aktivitetene som gjør at klubben har mulighet til å drive aktiv rekrutteringsarbeid - les dugnad, kjøring, styreverv, tilrettelegging, kurs (trener, aktivitetsleder, dommer, TD etc.)
Men innen golfen har vi jo det kjente syndromet at de voksne vil drive aktiviteten selv, vekk fra kone/mann og barn, som et fristed for å utøve egen ferdighet/avkopling.
Men heldigvis er det fortsatt også endel som klarer å kominere dette og samtidig ta del i knøtte/junior arbeidet og spiller sammmen med egne og andres barn og eller spiller med sine venner, men er tilstede når barna trener/spiller. Plutselig er barna langt bedre og presterer på mye høyere nivå enn seg selv. Og glede gjennom barnas prestasjoner, er en herlig ting, enten det er glede på fotballbanen, i bakken, på friidrettsbanen, gjennom fri lek eller på golfbanen.
Jeg vet også at noen vil si at jeg er naiv som tror at golfklubbene bør prøve å ha mer idrettslagsfølelse og fellesskap basert på barn og unge, men man må aldri gi opp tanken. Selv om majoriteten er selvgode egotrippede middelaldrende menn som kun tenker på seg selv og betaler det det koster. Hcp på 20 tallet og utstyr til 20 000,-+++
Det samme momentet ser vi til det fulle innen sykkelsporten. Middelaldrende menn som trener som gale til eks. Briken eller andre ritt. Noen få av disse er å se på diverse treninger med barna sine, men mange bruker treningen som en oppbevaringsplass slik at han selv kan sykle etc.
Så lenge hele golfkonseptet er myntet på kommersiel drift over hele linjen, vil idrettslagsbiten alltid slite med gjennomkraft i golfklubbene. Tar ikke alle over en kam, da mange klubber drives særdeles bra og klarer å få midler fra ulike innstanser til barn og ungdomsarbeid innenfor de kanaler vi har i idretten (les stipender, arrangementsutvikling, stimuleringsmidler, idrettsskole midler, satsingmidler for ulike grupper, regionale idrettsmidler, idrettsrådsmidler, anleggsmidler, midler til funksjoshemmede m.m.)
100 000,- inn til knøttegruppen er mye penger. Kanskje ikke for klubben, men for gruppa kan man gjøre underverker. Samme for en juniorgruppe som skal drive regional aktivitet. Når noe da viser at blir drevet bra, er det også veldig mye enklere å rekruttere foreldre til ledere/tillitsverv. Alle vil være med å hjelpe med noe som fungerer, svært få vil være med å hjelpe på noe som fungerer mindre bra. Ref. Frode Kyvåg foredrag om over1200 frivillige til Norway Cup og der venteliste om å få være med i funksjonærstaben.
Jeg savner et het nytt konsept fra NGF som kan stimulere til aktiv rekruttering for klubbene. Det er veldig ofte at særforbundet forhandler med samarbeidspartnere slik at de kan tilby et konsept for hele landet og flest mulig av klubbene deres. I et slikt konsept må det være noen skikkelig gulrøtter. Skiforbundet har Telenorkarusellen som gir 60 000 barn premier, startnummer etc og materiel til alle klubbene. Sier ikke at golfforbundet skal gi ut gratis golfkøller, men hva med at hver klubb kunne FÅTT noen nybegynnersett for barna til utlån, slik at inngangen til sporten er kortet ned betraktelig. Samarbeidspartnere kunne vært Heidenreich, Willemsen/Walenius m. flere. Mange glade barn på golfbanen er jo det alle ønsker - eller er det ikke?
Pølse med brød (13. Jan 2011 09:05) * IP
Fotball og håndball i norge blir nevnt av noen her som forbilder for golfsporten, og jeg er helt enig. Jeg har gjentatte ganger messet om at vi bør reorganisere golfsporten etter mal av fotball og håndball som har lykkes ganske bra med å fange de unge.
Jeg tror golf har like stort potensiale fordi sporten er veldig morsom og givende på mange plan når du lærer å beherske den.
Diskusjonen om at vi trenger forbilder for å få med de unge tror jeg er litt "høna eller egget" diskusjon, hva kom først?
Ser vi på fotball og håndball i norge hadde de en massiv rekruttering omtrent uten noen internasjnonale stjerner eller resultater. Jeg vil påstå, og jeg kjenner begge sportene inngående fra aktive år selv, at suksessen i fotball og håndball har lite med internasjonale/nasjonale forbilder å gjøre. Det har mest med lokale helter å gjøre.
Husker godt oppveksten på 70 tallet med de lokale gutta på 3 div laget som helter og vi vekslet mellom å selv "være" de lokale eller maradonna/beckenbauer osv.
Når jeg selv har barn ser jeg at de er opptatt av den sosiale siden ved sport og det å være en del av et lag og et team. Både i den ukentlige trenigen, men også på turer og i seriespillet. "vi vinner som et lag og vi taper som et lag"
Det ensidige fokuset på indivitet i golf i norge er ikke bra. Vi må få frem lagfølelsen for de unge!
Når vi har mange nok lag, gode nok lag osv så kommer det også frem enere som kan løfte norsk golf internasjonalt.
Får å få til lagfølelsen må vi reorganisere golf norge fra topp til bunn. Nå har vi et topptungt NGF der alt renner nedover, vi må snu pyramiden slik at klubbene er på toppen og får alle ressursene. NGF kan være en liten billig administrasjon på bunn eler på siden.
De som påstår at golfnorge er organisert som fotball eller håndball i dag, forstår ikke en puck spør du meg...
Pro V1 (13. Jan 2011 09:23) * IP
Mye bra i det du skriver PMB. Som jeg skrev over så tror jeg også det er særdeles viktig at NGF kommer opp med gode prosjekter som gagner alle klubbene og viser i en helt annen skala uad til sine medlemsklubber.
For å gjøre sporten interresant må man også være synlig. Dette har NGF fullstendig misslykkes med siden Aalbu sluttet, både på toppnivå og bredde siden. Hele NGF arbeider fortsatt i det skjulte og viser liten og ingen interesse utad hverken for spillere eller klubber - desverre.
Så foreløpig må man bare arbeide internt i klubbene som best man kan og prøve å skape lokalt engasjement.
  steven (14. Jan 2011 22:33) * IP
Media.
Golf er så godt som fraværende i avisenes sportssidre, selv om VG har kommet litt på banen. Men da er det helst om Tigers eskapader, eller Tuttas vonde hofte. Masters, The OPen, burde vies oppmerksomhet både på TV og i avisene. Forhåndsstoff, reportasjer, spillerprofiler, etc.
Ikke rart at smågutta velger fotball, når de to største avisene kommer med 5-6 fotballsider hver bidige dag, og TV2 og NRK åpner nyhetene med fotball, 5 ganger om dagen. Podene blir hjernevasket av media. Jobb for NGF er å jobbe med media, så kommer interessen fra flere etterhvert. 120000 som spiller golf er ganske mange, og jeg er overbevist om det vi trenger i første omgang er færre baner. Nå er visstnok Krokhol konk, det betyr at 300 spillere kommer til nærliggende baner. Positivt.
  AR (14. Jan 2011 22:49) * IP
Det er vanskelig å få inn stoff om golf i media. Men hva skal inn? Vi presterer ikke så mye. Dessuten har golf en liten interesse med liten interesse blant folk flest. Hjernevaskingen gjennom fotball og håndball er trist. Disse idrettene er morsomme og kanskje det folk vil ha. Men det irriterer meg at det er så mange som blir ødelagt av skader i disse to idrettene. Ødelagte mennesker for livet. Trist.
Golf på toppvinå er en liten idrett i Norge. Avisene og TV er ikke interessert i å fortelle om 50.000 mennesker som jevnlig dytter på en tralle og har det morsomt, får fin mosjon og hygger seg med en øl etter runden. Naturlig nok.
Færre baner er i dagens situasjon bra. Når det er overflod på tilbudssiden, gidder ikke folk. Men så snart det blir vanskelig å komme inn i en golfklubb, ja da skal plutselig alle stille seg i kø.
  kølla (14. Jan 2011 23:40) * IP
- prov1
til ditt ønske om konsept fra ngf så har min klubb fått et konsept levert i 2010. det er delt ut utstyrsbager gratis til de klubbene som har søkt om dette. dessverre var det mange bager igjen fordi mange klubber kanskje ikke ser verdien i rekruttering av barn. i utstyrsbagen er køller, golfmerker og tips og utstyr til å aktivisere og dette har vært bra hos oss.
  Frank (14. Jan 2011 23:58) * IP
Jeg ser ikke poenget med at golf skal prøve å bli som fotball. Må alle selge Grandiosa selv om den selger mest? La oss beholde egenarten og unngå fellen om at alle skal med. Forøvrig er jeg enig med pmb i at forbundet er håpløst topptungt. Altfor mange ansatte.
  Putta (15. Jan 2011 00:00) * IP
Skulle gjerne møtt en kjekk kar på golfbanen, men er jeg da nødvendigvis golddigger? Hva med å ha et opplegg på nett der single som har lyst å spille en runde med andre single kan komme i kontakt?
  digger (15. Jan 2011 00:40) * IP
Golf er ikke mye i media i Sverige heller, men det er heller ikke gjennom media du gjør sporten populær.
Golf er dyrt og tar lang tid. Go wonder!
Finnes det en eneste god grunn til å begynne med golf fremfor noe annet? Vi vet golf er gøy, men det vet ikke de.
  Loif (15. Jan 2011 00:45) * IP
Jeg tror det som skremmer flest nybegynnere bort ifra golfen er prisen. I min klubb forventes det at man legger ut 12.000.- for aksje, 3000.- i spillerett og 5500.- i medlemsavgift året etter at man gjennomfører VTG.
Da er det tross alt mye billigere å begynne med bordtennis eller sjakk.
Frank (15. Jan 2011 00:48) * IP
At golf er dyrt er en myte
loif (15. Jan 2011 00:50) * IP
Er ikke 21500.- mye? for de aller fleste nordmenn tilsvarer det en hel månedslønn.
Frank (15. Jan 2011 01:10) * IP
Summen du nevner er mer et unntak enn en regel.
digger (15. Jan 2011 04:18) * IP
Myte?
Avstand golfbane 2 mil.
2 turer i uka i et halvt år betyr 2600 i bensinutgifter.
4 handsker = 800
5 poser pegger = 100
En nybegynner kjøper mange baller. Men la oss likevel anta at han kun kjøper 3 lakeballs a 5 kroner stk. for hver runde og at han spiller en gang i uka. Baller = 390
En eske softspikes = 150
4 bøtter på rangen i uka = 4160
Summert er vi foreløpig oppe i 8200 kroner!!
Da har vi ennå ikke lagt til årsavgift eller greenfee, eller annen rask man i løpet av et år kjøper seg i resturanten osv.
La oss si at man er fernmedlem til 495 kroner i året og betaler 250 for norsk golf. Og at man kun spiller på en billig 9-hulls bane med 200 kroner i greenfee en gang i uka. Greenfees blir da 5200 kroner.
Totalt er vi nå oppe i over 14 tusen kroner. Mange synes det er dyrt for en hobby.
En nybegynner trenger golfsko, køller.........
Dersom du vil trene litt gjennom vinteren er det bare å fortsette å punge ut!!!
Det er dessverre ikke en myte at golf er dyrt.
Det som nevnes over er det som er unntaket kjære Frank. Realiteten er vel heller at det kommer en og annen ny kølle i baggen hvert år, samt noen dusin dyre baller, brus og mat i kafeteriaen og i bilen til og fra osv.
Jeg personlig er rimelig gjennomsnittlig og det går med laaangt over 20000 hvert år.
  Sigbjørn (15. Jan 2011 06:07) * IP
Alt er relativt, som det så fint heter. det er alt etter øynene som ser, og hvor interessert man er i golf, som utgjør om man synest golf er dyrt. For egen del, så bruker eg nok en del meir på golf i året enn det som er beskrevet over, jeg er forholdsvis aktiv i turneringer, med det det fører med seg av reiser etc. Jeg har tidligere vert aktiv konkuranseskytter i Det Frivillige Skyttervesen, og det er ingen tvil om at det er BETYDELIG dyrere å drive med skyting. Alt kommer ann på hvor mye man ønsker å legge i hobbyen sin.
Det heter jo også så fint at "hobbyer skal koste penger", og så må man bare finne en linje man ønsker å legge seg på. Lykke til
Pølse med brød (15. Jan 2011 09:58) * IP
Hvordan AR klarer å argumentere for at vi må ha færre baner og samtidig flere spillere med høyere betalingsvillighet er en gåte for meg, mulig han ser en logikk i dette...
Kostnadene ved golf er høye og helt klart en viktig faktor for veksten i antall spillere fremover. Vi utelukker store potensielle kundegrupper ved å holde en så kunstig høy pris. Den eneste måten å få ned prisen vesentlig på er å drive banene mer effektivt. Deretter hvis antall spillere øker vil også den enkeltes kostnad kunne reduseres.
Hvordan skal vi få penger til satsing på de unge og oppbygging av klubbene? Mitt forslag er å sette en strek over 80 % av NGF, legge ned bladet norsk golf og noen andre tiltak som ikke gir aktivitet, la klubben klare seg selv i langt større utstrekning, erstatt de elitistiske tour konseptene med lokalt forankrede seriesystem ala fotball osv osv. La NGF sitte igjen med en liten sentral ikt tjeneste til klubbene og en liten landslags elite del, thats it!
Et godt tiltak som jeg tror kan virke veldig bra er å gi alle juniorer under 18 år gratis medlemskap, spill, rangeballer og utstyr. De fleste klubber har jo allerede lave junior avgifter, men ved å gjøre alt gratis vil terskelen for å ta med barna til banen mye lavere.
Senere når de har fylt 18 får klubbene tilbake alt ved at mange blir ordinære medlemmer som betaler vanlig årsavgift som egentlig er det klubbene i norge lever av.
Vi kan få vekst i antall spillere fordi mange flere har lært seg at dette er morro i en alder der de klarer å lære nye ting...
Vi må tenke nytt!
  Drømmegolf (15. Jan 2011 10:25) * IP
Hvorfor fulgte ingen andre klubber etter Borregaard Gk?.
Det er mange år siden den klubben tenkte nytt.
Les: http://www.borregaardgk.no/index.php?mod=plink&id=12945
AR (15. Jan 2011 10:51) * IP
60.000 som spiller golf på 120 golfbaner er bedre enn 50.000 som spiller golf på 150 baner. I hvert fall økonomisk.
Frank (15. Jan 2011 10:54) * IP
En helt tilfeldig valgt bane, Grimstad. 3k årsavgift. 1k i baller, en tur på rangen i uken 1k. Utstyr 2k. To runder i uken pluss en gang på rangen per uke gir kost per gang på under 100 kroner. Dyrt? Nei
Sigbjørn (15. Jan 2011 11:13) * IP
Kostnadsmessig er teorien til AR helt klart riktig, men spørsmålet øverst er hvordan man kan øke antall spillere, og det er helt klart mange gode forslag over. det er helt klart ingen fasit på det, og sansynlig er det ikke samme tiltak som må til alle plasser.
For å få flere spillere, så er gratis spill over alt, klart ett must, men da er problemet, at det vil ikke vere baner å spille på.
  ??? (15. Jan 2011 12:01) * IP
Enig i at prisen er avgjørende for mange, og skal vi få kuttet den enkeltes kostnader må det radikale endringer til.
Mye er nevnt ovenfor, men jeg tror ikke det alene er det viktigste for å øke rekrutteringen for ungdommn.
Pro V1 (12. jan 2011 15:31 er inne på etter mitt syn riktig tankegang. I tillegg må det vilje til i klubbene. Desverre tenker alt for mange i klubbledelsen at ungdommen er utgifter. Det er bedre å satse på herr og fru 50 år som gir oss 10-30.000 i kassa enn Hans og Grethe på 12 år som gir bare arbeid og utgifter.
ngf bør framforhandle gode sponsorpakker som gis til klubbene. Pålegg klubbene å jobbe med de yngre legg opp til golfskoler ala Tine's, Gjensidige's eller hva de heter alle sammen som er fotball, handballskoler. Penger og utstyr sponsorartikler, liv og røre sprøytes inn i klubbene. ngf's jenteprosjekt er litt i samme ånden, men det må bli større og i alle klubbene over minst ei uke hver sommer. På Romerike var det i sommer ett godt samarbeid mellom flere klubber med noe i samme ånden. Kveldsarrangement som ble avsluttet med ett glimrende opplegg i Nes. Noen klubber er flinke, men dessverre kan vi telle dem på ei hand.
Usikker på om turneringsoppsettet (C,D,E-tour) for de yngre er bra nok i sin nåværende form. Hva skjer med utøverene? Er proene, juniorlderene med på turneringene eller er det en overivrig far som ser en ny Tiger i poden som stiller.
Hva hadde ikke Donald Duck å si for alpinsporten.
Enig i at ngf må endre sine planer. Jeg synes det er vondt at vår tidligere president brukte energien på å splitte idrettsnorge og skyve makta til de fem store forbundene i steedet for å jobbe for golf. ngf valgte i sin tid å bygge sitt hus fra pipa (ngf-sentralt) og nedover, mens all annen idrett bygges fra grunnmuren (klubbene)og oppover. Ikke for det noen av våre klubber har vært mer opptatt av penger enn av idretten. (Sier klubber fordi det er bane-eierene som sitter som en bestemmer i bakgrunnen. Desverre.
Det er årsmøter i klubbene i februar. Sørg for å få inn personer i styrene som er opptatt av idretten golf og personer som kan drift av idrettslag. Skoler styrene. NIF har glimrende utdanningspakker og instruktører fra både ngf og allsidig bakgrunn. Bruk disse i mars.
Jung (15. Jan 2011 14:13) * IP
Enig i det meste av det som er skrevet her. Men dyktig lei av at en individuell idrett som golf sammenlignes med diverse lagidretter. Det er fundamental forskjell. Ungdom trekkes til lagidrettene fordi det er et miljø og en gruppefølelse der, man trener og spiller i flokk og lærer å samarbeide. Man blir tatt hånd om, og deler gleder og skuffelser med mange.
Ikke slik i golf. Der er det "the loneliness of the golfplayer" som gjelder. Følgelig en helt annen mennesketype som tiltrekkes dit. Forøvrig tror jeg de mulige vinnertypene i golf i Norge klarer å nå toppen internasjonalt uten hjelp av hverken klubb eller NGF. Enerne klarer seg uansett - slik som SV mener det skal være i skolen.
sigbjørn (15. Jan 2011 15:54) * IP
Ok å sammenligne lag idrett og golf
Har en sønn som er blandt topscorerne i håndball 2 div, og han trives veldig bra i den lagidretten, men, han er og blandt rogalands beste golfspillere ( nr 5 Oom Regiontour Rogaland 2010), som er en "ensom" idrett, cluet er nok evne til å kunne ha det morro på trening, og ha evne til å trene MYE. Riktig nok hadde han nok trent betydelig mye mere golf, om han hadde hatt fleire kammerater på golfbanen.(dei fleste han omgås er håndballspillere)
Jung (15. Jan 2011 16:14) * IP
Det du skriver, Sigbjørn, illustrerer bare mitt poeng. Skal du bli VIRKELIG GOD PÅ INTERNASJONALT NIVÅ i golf så kan du ikke drive med andre idretter samtidig. Opp gjennom livet har jeg sett haugevis av eksempler på ungdom som har talent og interesse i flere idretter. Gode og ivrige multitalenter, utstyrt fra naturens side med de riktige egenskapene, men uten den jernvilje og treningsiver som skal til for å nå toppen. De klarer ikke å konsentrere seg om èn av idrettene, da de synes det er liddelig moro å være med på så mye, og flyter på en bølge av medgang. Resultatet er at de ikke blir virkelig god i noen av idrettene, og ender opp som gode allroundere, uten hverken ambisjoner eller toppresultater. Alle kjenner vel slike typer.
Sigbjørn (15. Jan 2011 17:46) * IP
Det er helt riktig det du skriver, Jung, men det er jo slik at det ikke er alle "multitalent" som ønsker å vere noe annet. MEN tror nok at min sønn hadde satset på golf, om ting hadde vert bedre "tilrettelagt" kanskje litt feil ord her, men jeg mener nok i første rekke at flere av omgangsvennene hadde spillt golf.
Pølse med brød (16. Jan 2011 09:03) * IP
Det er ikke riktig det jung skriver, det er hans mening. USA, GB og sverige som noen av stormaktene i golf har tuftet mye at dette på lag. klubblag, kretslag, landslag, team sweden, high school lag, college, university osv. De har skjønt at man står sterkere sammen enn alene!
Langrenn er også stort sett en individuell idrett, men den organiseres gjennomgående på alle nivåer som lag. En gruppe som deler kompetansen får bedre fremgang enn ensom ulv konseptet som synes å råde i norsk golf.
NGF og andre snakker en del om lag, men ute i klubbene i praksis er det stort sett individfokus.
NGF satser på tour konseptet som fokuserer individet og som uten en bred talentbase i bunn bare blir en møteplass for de få som er gode talenter. Vi ser jo at feltene er utrolig tynne og at resultatene bak de få talenten fyker langt opp på 80 og 90 tallet i slag. Hva slags læring dette er for de få talenten forstår jeg heller ikke.
Du blir jo automatisk lært opp til at du er noe enestående, fordi du konkurrerer med tynne felt.
Med et seriesystem der de beste i klubben stiller på laget uansett alder ville det skapt en riktigere stige for de unge. Da ville du ikke kommer på laget før du er god nok.
  Cactuscombo (16. Jan 2011 12:21) * IP
Et annet problem for rekruteringen er at ungdommen velger sin idrett tidlig. Fotball og håndball har blitt helårsidretter der de tar lite pause i løpet av året. Nesten umulig å kombinere idretter for dagens unge. Kanskje vi må satse på 4-5 åringer?
??? (16. Jan 2011 20:21) * IP
De beste idrettsuøverenei Norge har drevet allsidig før de valgte sin idrett som voksen. T.o.m. Lorena og Suzann har begge en allsidig bakgrunnog de er blandt de tidenes beste golfere.
Ett godt poeng har du Jung og det er at man må ha litt andre holdninger når man er individualist enn lagspiller. Jeg sammenligner oss med handball og fotball fordi de er de beste her i landet og vi har mye å lære. Det er enklere å bli en av landets 10 beste golfere enn innen handball-, fotball- eller ski og skiskyting.
Så hvorforikke sats på golf :-))))
  Kaare (17. Jan 2011 14:11) * IP
Til ???
Grunnen til at ungdom med balltalent ikke satser på golf er det ikke finnes penger der.
Satser du på fotball behøver du ikke å bli bedre enn blandt Norges 3-400 beste for å kunne leve av det!
I golf må du komme på topp 500 i verden for å kunne leve av det.
  radar (17. Jan 2011 14:26) * IP
Flere ting. Det sosiale, hva driver venner med. Status,- At feks spydkast og curling får mer pr enn golf sier jo litt om hvilken stilling "vår" idrett har på rangstigen. (Ja, vi har en som kaster langt og curling gutta har kule bukser.)
Vi trenger en ener på herresiden! for å få fram en så foreslår jeg nordkoreanske virkemidler. Vi bygger brakker på mikla og fyller de opp med 3-4åringer. En av de må jo lykkes hvis vi pisker på?
NGF burde også komme på banen med litt propaganda.
  Testogolfer (17. Jan 2011 14:57) * IP
Enig med Jung i hans første innlegg, men mindre enig i det andre. Så en reportasje fra Sverige der de beste hockeyspillerne var de som hadde drevet med to og tre idretter frem til de var 16-17. De mente selv at det hadde lært mer om seg selv, samtidig som at "suget" etter hockey alltid kom.
Personlig har jeg tro på at alle bør drive med flere ting så lenge det lar seg gjøre.
Dessuten burde turn være obligatorisk i alderen 6-9. Tenk hvilken kroppsbeherskelse ungene kunne fått. Min drømmeverden:)
  Cactuscombo (17. Jan 2011 15:39) * IP
må de unge bli så gode? Er det ikke bra nok at de kan kose seg på en golfbane og ha det artig med venner? Det er derfor de trener fotball hele året og har en voldsom andel som slutter ved 15-16 års alderen. 4 til 6 treninger i uka hele året.
  Jung (17. Jan 2011 15:56) * IP
Jeg tror at trådstarters egentlige spørsmål ikke er "Hvordan kan vi øke antall golfspillere i Norge", men heller "Hvordan kan vi få frem toppspillere i Norge". Det er jo det vi alle så inderlig ønsker, og ikke at det skal bli flere middelaldrende menn som begynner med golf. Det sies at bredde skaper topp (eller er det omvendt?), men flere voksne menn og kvinner på golfbanen skaper ikke noen topp internasjonale spillere. De må oppdages, plukkes ut og pleies fra tidlig alder. Men dette finnes det dessverre ingen resept for.
Øker vi antallet golfspillere i Norge, så bedres kanskje folkehelsen og flere blir lykkelige. Det er et aktverdig mål i seg selv. Men skal vi få oppfylt drømmen om en eller flere topp internasjonale spillere på herresiden, så finner vi ikke dem blant de som begynner med golf i voksen alder. Med "topp internasjonal" mener jeg at han spiller fast på PGA, har flere seire der og på ET, og er topp100 i verden. Får vi noengang en norsk spiller dit?
Vi må lete blant de unge tenåringene, men disse har så mye annet å ta seg til og er så rastløse at det er bortimot umulig å få dem til å forsake alt og ofre livet sitt for golfen. Og i dagens beintøffe konkurranseklima med gode og ikke minst ambisiøse golfspillere over hele verden, så nytter det ikke å leke seg med en eller flere idretter. Vi har ennå ikke sett snurten av den suverene norske eneren i golf, og får ham sannsynligvis aldri. En enkel begrunnelse for det er at golf drives på høyt nivå i så mange land med 100-vis av millioner innbyggere (for ikke å si milliarder når vi etterhvert tar med Kina og India) at et land med 5 mill. og attpåtil dårlig klima for golf ikke har en sjanse til å hevde seg i topepn. Dette er simpelthen ren sannsynlighetsberegning. Jeg tipper derfor at vi må nøye oss med en håndfull spillere midt på treet på ET og CT i all fremtid. Med mindre den unike unge spilleren dukker opp, som en Tiger fra bygda.
  SAbeltann (17. Jan 2011 16:07) * IP
Hvorfor mener du det, Jung?
Poenget med trådstarten er jo at vi trenger flere som er med på spleiselaget.
flere spillere som gir bedre økonomi i klubbene, som kanskje igjen gir bedre grobunn for rekruttering av talenter, noe som uten tvil ikke er lønnsomt for de fleste klubbene slik det er i dag.
Skal vi få frem talenter, så må vi få ut massene.
Hvorfor vil vi ikke ha flere middelmådige middelaldrende menn og kvinner på golfbanene?
Det er jo akkurat det vi vil!....
AR (17. Jan 2011 17:01) * IP
Helt riktig, SAbeltann. Det er de "middelmådige middelaldrende menn og kvinner" som må betale for at de unge skal gå gode nok bane rå spille på slik at de har et godt underlag å trene på. Uten godt underlag - ingen gode spillere.
Jung (17. Jan 2011 17:02) * IP
Det å få flere middelaldrende ut på golfbanene er et prisverdig mål i seg selv. Men det hjelper ikke et dugg på målet vårt, som er å få frem de virkelige enerne som kan nå toppen internasjonalt. Jeg har ingen tro på at den kjedereaksjonen du beskriver vil resultere i noe som helst når det gjelder å finne enerne. Det blir traust og solid, men massene har vel aldri skapt geniene...
Kan vi ikke være ærlige og si at det vi egentlig og innerst inne ønsker så veldig for norsk (herre)golf er å få frem en eller flere topper. Er ikke det også målet for NGF, som det er for alle særforbund? Golf som massemønstring og helseforebyggende tiltak er vel og bra. Men skal man få frem topper internasjonalt så må man være rå og brutal, og ikke dille-dulle med golf som trim.
AR (17. Jan 2011 17:06) * IP
Jeg mener det er to mål innen norsk golf:
1: Få flere spillere - i alle aldre - slik at vi kan få en sunnere økonomi og et sunnere og friskere folkeferd.
2: Bedre utøvere.
Jung (17. Jan 2011 17:10) * IP
Det AR skriver om baner er så velment og kjedelig, og sikkert korrekt nok. Men en ener klarer seg selv, og søker golf andre steder enn en traurig norsk bane - hele året.
Dessuten trenger vi ikke flere baner i Norge for at vi skal kunne dyrke frem topper. Og om noen perifere baner skulle bli nedlagt, så er det flust av andre å trene på.
Det er en avsporing å hevde at det er de middelaldrende og betalingsvillige som er grunnlaget for å få frem topper i norsk golf. De kan tvert i mot være en bremsekloss, for det er nettopp de som styrer klubbene og NGF...
AR (17. Jan 2011 17:20) * IP
Jung, vi trenger noen hobbyspillere som kan betale driftskostnadene. Og vi trenger gode utøvere. Bremseklossmomentet ditt har jeg liten forståelse for.
Jung (17. Jan 2011 17:20) * IP
Jeg mener det kun er ett mål for norsk golf: å få frem en eller flere enere som hevder seg på topp internasjonalt (målt med de kriterier jeg beskrev i et innlegg høyere opp). Alt annet er underlagt dette. Og når det målet kanskje er nådd, så kommer resten av seg selv. Topp skaper bredde, og norsk golf på alle nivåer vil blomstre som resultat at vi får noen nye helter.
Er det ikke det vi vil alle sammen: å få en (helst flere)norsk topp på herresiden? Hvorfor da gå rundt grøten og snakke prektig om golf som massemønstring, helseforebyggende tiltak og klubbenes økonomi. Hvor er gløden, troen og de store ambisjonene her?
AR (17. Jan 2011 17:26) * IP
Vi har i minst 50 år diskutert om tapp skaper bredde eller at det er bredden som skaper toppen. Man blir ikke enige alle sammen her. Det jeg har opplevd, er at mange mener at vi må ha BEGGE DELER! Er dette høna og egget om igjen?
Dilter (17. Jan 2011 18:03) * IP
Siden de fleste golfbaner ligger et godt stykke unna der folk bor, er yngre utøver avhengig av å kjøres, og på andre måter følges opp av foreldre. Da er det en fordel om en, eller helst begge, spiller golf.
Rekruttering av voksne er derfor en forutsetning for å rekruttere de unge som skal bli morgendagens toppspillere.
En annen ting er ledere. Høyre aktivitetsnivå for de unge, krever mer lederinnsats fra unge, og dermed flere voksne spillere.
Jeg har forsåvidt sett en viss symbiose her: fedre som, når junior har spilt en studn, skifter til klubber med godt juniormiljø, fordi det er der poden vil spille.
AR (17. Jan 2011 18:23) * IP
En viktig årsak til at en del yngre slutter, er at de må betale en høy innmeldingskontingent i klubben når de går fra junior til senior.
Det er et tungt løft for mange unge uten rike foreldre og uten inntekt.
Dermed mister klubben mye av den stammen de har bygd opp gjennom junioralderen og må søke etter nye medlemmer som må læres opp.
Her er det sikkert ulike løsninger rundt om i klubbene.
  SAbeltann (18. Jan 2011 07:36) * IP
Jeg tror Jung har en helt annen diskusjon inne i hodet sitt enn hva jeg oppfatter her.
Vi snakker ikke bare om en ensidig "Hva skal til for å skape toppspillere i Norge" men en "Hva skal til for å få sunnere økonomi i norske golfklubber" noe som igjen kan føre til punktet med toppspillere.
For å få dyrket frem toppspillere så må vi ha steder å faktisk spille golf.
for at dette stedet skal være interessant for en ung lovende talentfull treningselskende golfspiller så må tilbudet være bra, kvaliteten må være topp, layout og spilleflaten må være spennende, miljø for trening må være tilstede.
Hvordan Jung skal få til dette uten massiv rekruttering vet ikke jeg.
  Drømmegolf (18. Jan 2011 09:31) * IP
Hammarø Gk kan ha oppskriften på noe av det som må til for å lykkes med rekrutteringen av juniorer i sin virksomhetsplan.Jeg syntes dettte ser bra ut ihverfall. Hvor mange Norske klubber har en slik plan tro?.
http://www.golf.se/Global/SGF/Junior-Elit/Goda%20exempel/Verksamhetsplan%202010%20Junior.pdf
Pepper (18. Jan 2011 09:59) * IP
Opplegget til Hammarö ser meget bra ut. Det er flere norske klubber som også har hatt fine planer på papiret, og som med eller uten et tilsvarende dokument har arbeidet bra, systematisk og målrettet med juniorarbeidet. Dette arbeidet er imidlertid svært avhengig av de (få) individene som styrer dette i klubbene. Som vanlig er nok svenskene dyktigere til å skape enighet og drive frem et slikt arbeide på bred basis mens det i Norge gjerne blir mer individuelt og ad-hoc preget og ikke nok prosess-drevet over tid.
De norske klubbene som har klart å engasjere mange foreldre og bygget gode strukturer med involvering har alltid imponert meg, Oslo GK er vel et bra eksempel hos oss. Alt for ofte blir det 1-2 ildsjeler som gjør alt selv og ikke klarer å involvere eller får involvert andre foreldre.
Frank (18. Jan 2011 10:02) * IP
Bærum GK jobber faktisk knallbra med barne og juniorgolf. Tror mange kan lære av de.
Pølse med brød (18. Jan 2011 10:17) * IP
Det å tro at vi skal få frem noe særlig bredde i toppen uten en bredere talentbase enn vi har nå er å tro på julenissen. Vi kan sef. være heldige å få frem en slenger med et unikt talent, men fremgang på bred front ala sverige/danmark må ha bredde i bunn.
Jeg føler NGFs satsing baserer seg på drømmetenkning, NGF bygger et flott hus på toppen av en grunnmur av luft.
Grunnmuren kan kun bygges ute i klubbene. Det at resten av medlemmene skal finansiere en stor satsing på unge er urealistisk spør du meg, og egentlig ganske urettferdig. I hvilke andre sporter må de eldre meldemmene betale for de yngre?
Løsningen er å finne andre måter å finansiere en slik satsing på. Det finnes masse penger i golf norge, men bruker vi de riktig?
NGF koster i 2010 ca 60 mill. kroner. Vi medlemmer finansierer direkte eller indirekte ca 50 % av dette, resten dekkes med ca 25 % fra staten gjennom NIF og resten er sponsing. (grovt sett)
Hva får vi for disse pengene?
Hver klubb i Norge administrerer og finansierer stort sett seg selv. 99 % av medlemmen deltar aldri i noen aktiviteter som har med NGF å gjøre. 99 % av medlemmen organsierer sitt spill selv.
Slik jeg ser det stjeler NGF mulighetene for at klubbene skal ha økonomi til å bygge en grunnmur for norsk golfs fremtid.
Et kutt i NGF med f.eks 50 % ville gitt klubbene 30 mill pr år til satsing på unge, bedring av driftsøkonomi, reduksjon av årsavgift etc. Alle tiltak som ville bygget grunnmuren sterkere.
Har vi virkelig råd til å holde oss med 30 årsverk som sitter på toppen å administrerer klubber som stort sett går dårlig økonomisk, klubber som stort sett organsierer seg selv og betaler for sin egen virksomhet?
Forstå det den som kan! Dette er galskap i den situasjonen norsk golf er i for øyeblikket, både når det gjelder bredde og økonomi.
Pepper (18. Jan 2011 10:22) * IP
Bærum og Oslo har vært flinke i mange år, og Stavanger ser det ut til. Disse klubbene skal ha honnør for godt og strukturert arbeide i flere år. Og det er sikkert noen flere klubber som evner å involvere foreldre og drive dette på en god måte selv om de sportslige resultatene ikke nødvendigvis er lysende. Det er denne type klubber med gode opplegg NGF er helt avhengig av.
Pro V1 (18. Jan 2011 11:03) * IP
Flere klubber driver veldig bra på junior siden. Men vi snakker da om vel etablerte spillere.
Jeg er opptatt av rekrutteringen generellt til sporten. AR snakker om innmeldingsavgifter som er for dyrt når de går fra junior til senior.
Å rekruttere barna inn i golfklubbene koster de fleste plasser svært lite. Gratis innmelding og en symbolsk årskontingent. De fleste plasser har de også veldig gunstige vilkår i hele junior tiden - samt student.
Ingen skal fortelle meg at det er dyrt å rekruttere barna inn i golfsporten.
I tillegg har mange klubber egne knøtte og junior treninger hver eneste uke, uten at det koster noe som helst ekstra. Enhver klubb med respekt for seg selv har også en post i regnskapet og budsjettet som heter rekruttering/junior/knøtte golf etc., og den bør være rimelig bra i størrelse. Det er nettopp på grunnlag av den posten det også er mulig å få ut masse midler fra de ulike innstansen som belønner barne og ungdomsaktivitet. Voksen aktivitet bør og skal ikke kunne gi tilskudd, vi skal kunne betale for oss akkurat det som sporten koster.
Honnør også til de klubber som klarer å få fram knallgode talenter - til tross for NGF og ikke pga. NGF.
Ta vare på disse miljøene og lag egne fora der klubblederne/juniorledere møtes og kan lære av hverandre.
Jung (18. Jan 2011 14:15) * IP
Jeg/vi ønsker å få frem kun èn toppspiller på herresiden i første omgang. Siden vil resten gå av seg selv.
Da må NGF våge å satse. Samle de 4-5 beste herrespillerne våre, dra til USa noen uker, la dem trene og spille hver dag under overvåkning av et par av de beste trenerne og spillerutviklerne som finnes. Formål: å finne ut om noen av disse har kapasitet til å bli blant de beste i verden. Med "kapasitet" mener jeg en unik kombinasjon av talent, teknikk, utholdenhet, sterk psyke, treningsvilje og ambisjoner. Dersom ekspertene konkluderer med at ingen slike finnes i denne gruppen, så får vi finne oss i det. Noen av dem kan vel likevel bli gode nok til å spille fast på ET. Dersom man finner ut at ihvertfall èn i gruppen kar denne kapasiteten, så satser NGF alt på vedkommende. Gir ham full økonomisk støtte til trening med verdens beste trenere, reiser, opphold og turneringer i varmere strøk hele året, følge med minst èn annen nordmann, betale fast caddie osv, osv. Da får vi sannsynligvis en topp internasjonal spiller, men har ingen garanti. Dette vil koste NGF noen millioner, men er da jamen verdt det!
Pølse med brød (18. Jan 2011 14:20) * IP
Tviler på at noe går av seg selv i denne veldig vanskelige sporten.
NGF driver mye med spissing av de ytterst få talentene vi har. Problemet er at selv om du er av norges beste talenter så er det lang fra sikkert at du vil bli en god proff selv om du blir satset millioner på.
Kanskje ville det vært bedre anvendte penger å satse på 10 middels talenter i hver klubb, så vil kanskje en av disse blomstre.
Noen vil hevde at de som selv har gravd seg frem fra gjørmen på rangen, har større muligheter til å lykkes en når alt skal inn i en trakt.
  Golfbjønn (18. Jan 2011 15:02) * IP
For at vi skal få bredde og kanskje samtidig topp, må golf være mere tilgjengelig og billigere for ungdom/barn.
Ut fra løkkefotballen har de fleste talenter kommet frem der. Som AR skriver så må banene være gode, men et lite paradoks er at barn i Brasil har kjempeteknikk som de har opparbeidet i gata eller på stranda når det gjelder fotball. De får kontroll på ballen før den spretter av gårde, har til lands på gode baner så har de ikke teknikk til å ta ned et innlegg før den spretter. Må samtidig inrømme at jeg har god peiling på fotball men ikke golf.
AR (18. Jan 2011 15:08) * IP
Det er temmelig stor forskjell på fotball og golf når det gjelder underlag og underlagets betydning.
Golfbjønn (18. Jan 2011 15:53) * IP
Det er vel bare det beste når det gjelder baneforhold som er tifredstillende for den absolutte toppfotball også. En oldboyskamp eller en lilleputtkamp har vel svært ofte dårlig underlag. Toppspillere i begge idretter fortjener gode forhold, men mange med handicap på 30 - 36 trenger kanskje å slå litt fra ikke helt strøken bane for at de skal kunne beherske alle slag.
Oldboysene 60 - 65 % ? må finne seg i å betale for å få topp forhold slik at barn/ungdom kan rekrutteres. Viktig med fadere for barn som vil prøve dette.
|
|
