|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  konrad - 19. Nov 2007 kl. 14:49 * IP
Like muligheter?
Bjørnstad ble nr. 14 i andre kvalsteg til PGA, 11 slag bak vinneren. Superlativene hagler fra alle, som om han har vunnet en PGA-turnering. Spar litt på adjektivene, please. HB stiller nå opp i siste kvalsteg sammen med 150 andre, deriblant 30 spillere fra PGA- hvorav flere meget gode. Mange her mener at han klarer top 30, og blir klar for neste års PGA. Om dette er håp eller tro er ikke godt å si, men det er stor forskjell på disse to begrepene. Jeg tipper at HB ikke greier det. Dette baserer jeg på at han ikke er like god eller bedre enn de fleste av de 150. Dette er igjen basert på tidligere resultater (snarere mangel på slike) iår og dagsformen. Skulle HB ha inngitt tillit så burde han jo ha vært top 5 i både kvalsteg 1 og 2. Han ble nr. 78 i Nationwide iår, og misset mange cut´er. Han er nr. 6-700 på verdensrankingen. Han har aldri vunnet en internasjonal turnering. Alt dette tilsier at HB ikke vil klare å bli top 30 om to uker, etter 6 dagers spill.
Mange her mener at han stiller likt med alle de andre når han står på 1.tee, eller at han har like stor sannsynlighet for å vinne som alle de 150. Dette er det rene tøv. Har man ikke hørt om odds eller handicap? Alle er jo nettopp ikke like gode (det gjelder alle idretter), og da har man heller ikke like stor sjanse/sannsynlighet for å vinne, det er elementært. Når Woods stiller opp sammen med andre i en turnering, har han da like stor sannsynlighet som alle de andre for å vinne? Dersom HB og TW spiller sammen 100 ganger, hvor mange ganger vinner HB? Skal vi si 5? Oddsen settes jo ut fra en blanding av tidligere meritter og dagsform, og slik er det også når en golfturnering starter. HB har derfor et dårligere utgangspunkt enn de fleste av sine konkurrenter om to uker, særlig fordi turneringen går over 6 dager (forutsatt at han klarer cut´en etter fire dager). Her gjelder det å være god fra første dag, for dersom han blir hengende etter - som han pleier - så er det ørsmå muligheter for å ta dette igjen i et så sterkt felt. Da holder det ikke med en enslig 66-runde.
Tidligere i høst var gjennomgangstonen her at det trolig ville bli 2 nordmenn på PGA og 3-4 på ET i 2008. Nå får vi muligens 1 på PGA (mest sannsynlig bare på NW) og 1 på ET, med reduserte spillerettigheter. Det er altså som i 2007, for norsk herregolf på toppnivå. Egentlig er det verre, fordi vi får færre spillere på CT neste år. Ingen av de 5 som stilte til kval på ET klarte det. Dette må være norsk golfs største nederlag noensinne, men er det noen som klager! Neida, her skal det ties, og ingen her har kommentert dette og uttrykt sin forbannelse/skuffelse. For norsk herregolf er det "gå tilbake til start". Hva sier NGF og ToppGolf nå? Det får vi nok ikke vite.
Det er spesielt en ting som undrer meg når jeg leser innleggene her og redaktørens kommentarer: det virker som om ingen vet eller tør å si/se at det finnes utrolig mange gode golfspillere der ute. Konkurransen blir bare hardere og hardere, og Norge sakker akterut. Vi går ihvertfall ikke fram internasjonalt. For oss helt ukjente spillere viser seg å være meget gode, og slår vår suverent beste spiller ned i støvlene. Det er ønskelig med litt mer bakkekontakt og kunnskaper i norsk herregolf.
|
  Pro V1 (19. Nov 2007 15:03) * IP
Jeg følger deg et godt stykke på veien konrad. De har ikke prestert slik som mange forventet og utifra forutsetningene så burde folk egentlig ikke ha forventninger i det hele tatt. Mange hadde MT helt opp i skyene, men med hans form og prestasjoner i høst, var nok det å ta vel hardt i.
Nå viser faktisk Henrik en rimelig bra styrke gjennom 1. og 2. runde i kvalet, men det er uendelig langt frem til å klare topp 30 i siste runde. Men likevel har jeg en viss tro på at han skal klare det. Det var en rekke kjente spillere som røk ut i 2. omgang og flere vil det bli i 3. omgang.
Når det gjelder ET så blir Jan Are enslig svale neste år. Han vil med en grei runde imorgen få en langt bedre kategori enn 20. plassen på CT rankings. Det kan faktisk skille opptil hele 35. plasser på Entrylisten (hvis han vinner da...) iforhold til det han har gjennom CT rankings (20. plass)
Er ikke helt enig at vi stiller dårligere på CT i 2008. Kaensche spiller alt, Nilbrink det meste, Aronsen vil få endel starter, Brovold vil nok få noen sammen med Thorp. Tage også mange starter.
Vi har endel folk med, men på jeveste nivå kom som ventet bare Jan Are gjennom, og mulig HB.
Alt er ikke rosenrødt og så langt ifra. Vi er på stedet hvil, men ikke et skritt tilbake, det vil jeg ikke være med på. Aldri før har så mange prøvd seg i kvalet og kvalifisert seg til hovedspill (1. g 2. runde).
Jeg velger å se det som et positivt tegn, hilsen en som har fulgt med på norsk toppgolf i noen år.
Til alle som nå har tenkt å hamre løs på konrad, så må jeg igjen si at han har veldig mye rett i det han skriver, vi har ikke akkurat fakta med oss når vi hauser opp både spillere og prestasjoner.
  Fooore (19. Nov 2007 15:05) * IP
Bra innlegg fra ditt ståsted.
Du har dine forventninger, jeg har mine, andre har sine, sånn er det.
Man kan alltid i ettertid si at andre tok feil, det er sikkert en viss glede i det. Og så kan man forhåpentligvis glede seg om man selv tok feil, og resultatene ble bedre enn man trodde. Hvem vet.
Kval til Europa 2008 for gutta år har gått veldig dårlig, med unntak av JAL og litt pluss for Aronsen ift kategori på CT neste år.
Jentene har et greit utgangspunkt for 2008, de 2 som man kunne forvente en del av er med, Marianne har hatt en strålende sesong(sett med mine øyne da).
Kval til PGA pågår, mislykket for 3 av 4. Heia Henrik i neste runde!
Det er herlig å være positiv patriot!!!
(Uten å gråte seg i søvn om ting evnt ikke går veien)
Fooore (19. Nov 2007 15:07) * IP
Og mine 2 første avsnitt var til TS, det tar litt tid å skrive innlegg gitt....
  AR (19. Nov 2007 15:21) * IP
Her var det mye å ta tak i.
Klart vi forstår at konkurransen er hard. Ingen - i hvert fall ikke mange - tror, som du sier, at sannsynligheten er like stor for å vinne for alle som stiller til start.
Vår hjemlige golf er i en oppbyggingsfase. Det er ikke gjort over natten å få fram spillere av topp, internasjonal kvalitet.
Vi har flere spillere enn noen gang som forsøker seg i kvalifiseringene der ute på tour'ene. Det er et lite steg på veien og meget positivt.
Jeg er vel av dem som har hevdet at nivået i internasjonal golf er meget høyt.
Jeg har også gått så langt at jeg har anbefalt spillere å ikke satse på å bli profesjonelle golfspillere når jeg har sett at det ikke har noen mulighet til å hevde seg. Da har jeg fått pepper så det holder.
Men, vi må ha tro på det vi holder på med. Håpet må også være der.
Når det gjelder ToppGolf skal den organisasjonen satse på gode spillere som virkelig vil noe med sin golf. Forbundet legger opp til satsing blant de yngre. Golfsiden har skrevet om dette tidligere i høst. Og mer kommer.
Men setter vi oss ned på stumpen og begynner å sutre, blir vi i hvert fall ikke noe bedre.
For å få kortet på PGA Tour'en i kvalifiseringen må man spille god golf. Spiller Bjørnstad opp mot sitt beste, har han gode muligheter til å spille seg inn på PGA Tour'en. Spiller han dårlig, kommer han ikke inn på tour'en. Så enkelt er det. Så kan man regne ut sannsynligheter og odds. Henrik har potensiale. Han hhar klart det før. Han kan klare det igjen. Men han må spille godt og ha klaff.
  tilskuer (19. Nov 2007 15:22) * IP
Det eneste jeg ikke forstår er at det er de som bruker mest tid på å forklare hvor dårlige vi er som synes å bli mest såret og vonbroten når det ikke går så bra som vi håper.
  Roar (19. Nov 2007 15:29) * IP
Vi har vel for liten bredde i toppen til å markere oss som golfnasjon. Heldigvis er det flere spillere nå som har potensiale til å hevde seg internasjonalt enn noen gang tidligere, og det kommer noen gode juniorer etterhvert. Den dagen vi har 10-15 spillere som er med i racet om Europatour/PGA, så vil vi kunne få kanskje 5-6 som vil greie det samtidig. Slik det er nå må vi bare håpe at Henrik nok en gang greier å ta ut sitt beste slik at vi ihvertfall får en enslig svale å følge med neste sesong på PGA.
  Erik____ (19. Nov 2007 15:49) * IP
AR:
Jeg skjønner at du får pepper når du sier at folk ikke har en sjans til å bli proffesjonelle.
Jeg mener at veldig mye sitter i hodet.
Bare man har en ekstremt sterk vilje, og en ekstremt sterk motivasjon vil man kunne nå langt, selv om ikke fysikken er på topp.
Svar: Man må ha et snev av talent også. Når man ikke har det på golfbanen, råder jeg folk til å kaste bort tiden sin på noe mer inntektsbringende og i denne sammenhengen mer fornuftig rent yrkesmessig.
Jeg er fullstendig enig i at svært mye sitter i hodet.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  hackz (19. Nov 2007 16:19) * IP
Erik__ igjen med det mentale :) hjelper jo ikke være verdens tøffeste mentalt hvis grunnlaget ikke er der.
Og man blir jo i alle fall ikke noe mere motivert av å stange hue i veggen uke etter uke hvis man ikke kommer noen vei.. lag din egen tråd om dette..
  Ronni (19. Nov 2007 17:06) * IP
Jeg synes ikke det er noen grunn til å klage på innsatsen i kvalen.
Kommer JAL inn blant topp 15 og HB inn blant topp 30 så er det langt bedre enn iallfall det jeg forventet. Pluss også til CA, mens PK og MT leverte dårligere enn forventet. De andre har levert omtrent som forventet.
Det er ingen grunn til å deppe, jeg tro dette kan bli enda bedre, kanskje allerede neste år. Det er flere spillere enn noengang som satser seriøst og på sikt vil det måtte gi resultater.
  Wilson (19. Nov 2007 17:35) * IP
Helt enig Ronni.
Det kommer nye spillere. Alle kan ikke kvale første året.
  KoLD (19. Nov 2007 18:07) * IP
"AR (19. nov 2007 15:21) * IP
Her var det mye å ta tak i. "
.....kan det sies på en mer arrogant måte?
Svar: Du klarer alltid å vri ting i negativ retning. Trådstarter har mange gode argumenter og bringer fram mange interessante ting. Derfor er det mye å ta tak i. Men i din verden, Kold, er vel også dette uttrykk for "bare dritten!?"
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Fooore (19. Nov 2007 18:24) * IP
KoLD; det har kanskje vel så mye med hvordan den enkelte leser tolker det som skrives?
Tror jeg husker at du selv hadde ett relevant innspill i en diskusjon om røyking, ellers kommenterer du kun andres innlegg uten å tilføre noe golf- eller diskusjonsmessig. Men jeg kan huske feil.
Jeg er helt enig med AR, TS sitt innlegg var fullt av saker å diskutere!
"Tomato, tomato" and so on.
  Pontius (19. Nov 2007 19:58) * IP
KoLD, Jeg tror vi begge vet at denne redaktøren er en slik kapasitet at både jeg og du gladelig skal honorere hans innsats heller enn å ironisere over hans iherdige bidrag..
KoLD (19. Nov 2007 20:22) * IP
beklager karer, jeg glemte at vi har med Mr Golf å gjøre her
jeg bøyer meg i støvet
  Gunnar Bull (19. Nov 2007 21:24) * IP
Pontius, det er ingen som setter spørsmålstegn ved ARs golffaglige dyktighet.
Men hvis du mangler en gud, tror jeg det finnes mange religioner som kan innfri dine forventninger og behov bedre enn golfsiden.com.
Med all respekt!
Pontius (19. Nov 2007 22:27) * IP
Golf og guder... Hvilken tråd! Sett i gang. Den skal jeg iallefall følge med på. Ellers tillater jeg meg å synes at redaktøren viser både storsinn og fleksibilitet i tillegg til golffaglig dyktighet. At han umulig kan treffe alle hjemme hele tida kan umulig forlanges. Men vi kommer langt med skikkelighet. Takk.
KoLD (19. Nov 2007 22:36) * IP
du havner snart på gjestelista til golfsiden.com´s julebord, Pilatus
Gunnar Bull (19. Nov 2007 23:13) * IP
Gjestelista?!? Nei, blir han mer pompøs nå så havner han på menyen :-)
Pontius (19. Nov 2007 23:24) * IP
OK Bull, men det vil jeg da selvsagt ikke. Jeg har litt mer å hente før jeg blir til dyrefòr .........
God humor.
Men fra nå av skal jeg bare klage og kritisere, også på red.. Man kommer nok litt lengre med det.
Hallo konrad! Har du fått noe igjen for tråden du startet?
Elendig tråd forresten.
  Fjosok (19. Nov 2007 23:59) * IP
HB har kvalet inn til PGA touren 100% av gangene han har forsøkt, så bruker man statistikken på den måten så burde saken være grei...
Jeg synes det er på sin plass å støtte opp og vise litt respekt til de som faktisk er våre beste golfspillere. Sannsynligvis så utøver disse sitt yrke på et mye høyere nivå enn hva vi andre gjør i våre yrker. Hvor hadde trådstarter havnet på verdensrankingen over yrket han utøver?
Det er beundringsverdig med mennesker som våger å forfølge drømmen sin og gjøre lidenskapen til et levebrød. Spesielt når det innebærer mye hardt arbeid, liten sannsynlighet for å lykkes samt en horde av forståsegpåere med jus-fordypning i "janteloven" på sidelinjen.
  barcentrale (20. Nov 2007 05:48) * IP
Fjosok, det du skriver er jeg uenig i.
Jeg mener at man ved å gi en objektiv og nøytral vurdering av mulighetene til HB gir han den respekten han fortjener. Å dulle og kose med mulighetene er, etter mitt skjønn, utrolig respektløst. Ikke bare ovenfor HB, men også de konkurrentene han står ovenfor. Å tro at han har f.eks. 20% sjanse til å lykkes, betyr vel ikke implisitt at han er ubrukelig? Er sjansen 20%, er den statistiske konsekvensen dessverre slik at man i større grad må ty til håp enn tro. Allikevel er det en oppfattelse på denne siden at det ikke er tillatt å ta den holdningen. Det er for meg uforståelig.
Det er ingen som bestrider at HB er utrolig dyktig i sitt yrke, og at det er beundringsverdig at han forfølger en drøm. Dette gjelder også for kunstnere, filmskuespillere etc. Samtidig blir det for enkelt å kreve av samfunnet at man derfor ukritisk skal forholde seg til det produktet de leverer. Marianne Aulie er vel norges største offer for janteloven.. men kanskje det allikevel er berettiget?
For øvrig irriterer det meg at du skriver at det innebærer hardt arbeid.. Er det en dans på roser å være sykepleier med 10-12 timers arbeidsdager med nattskift på toppen???
KoLD (20. Nov 2007 08:47) * IP
Fjosok: Det er mange nok på dette forumet som har HB som religion og religion fører som kjent til krig.
Vi andre forsøker etter beste evne å helle litt kaldt vann i blodet deres, for min del på en agnostisk måte.
Hva slags sted hadde dette forumet vært dersom det utelukkende besto av folk fra førstnevnte kategori?
  Gunnar Bull (20. Nov 2007 09:12) * IP
Jeg er enig med Fjosok...
... i at statistikk kan brukes på mange måter. Verdensrankingen sier hvordan det har gått med HB over lang tid. En statistikk over HBs evner til å prestere i PGA-kvalifiseringen vil gi HB gode sjanser, og en statistikk over f.eks. hvor godt han presterer i Florida vil gi enda et bilde.
Statistikk er sånn sett kun etterpåklokskap. (Men etterpåklokskap er ofte bedre enn ingen klokskap :-)
Jeg er enig med barcentrale...
... i at HB neppe vil oppleve det som støttende hvis han føler at alle nærmest FORVENTER at han skal kvalifisere seg. HB har tvert imot vist at han - så langt - presterer best når han er i "underdog" posisjon.
Om noen her presenterer rankingen eller mener han har 20% sjanse til å lykkes, synes jeg de må ha full rett til å mene det uten å bli stemplet som negative eller dyrkere av mørkets makter.
På den annen side...
... finnes det en grense for det meste for de fleste og takk og pris for det.
(Hehe, kloke ord, jeg vet... :-)
Gunnar Bull (20. Nov 2007 09:29) * IP
Pontius: Vi leser tydeligvis ting veldig forskjellig. Det du oppfatter som negativt og klagende, oppfatter jeg som positivt men med en realistisk synsvinkel.
Jeg vil jo ikke ta fra deg troen :-)
tilskuer (20. Nov 2007 10:12) * IP
Barcentrale minner meg litt om Drillo med sine prosentberegninger av hvor stor sjanse fotball-landslaget hadde for å gå videre i de ulike kvalifiseringen. Jeg kan ikke huske at så veldig mange reagerte negativt på det. Videre vil jeg hevde at når HB klarte å gå videre fra forrige steg, eventuelt mot en sannsynlighet på 80 %, underbygger sannsynlighetberegningen det faktum at dette var en meget sterk prestasjon. Det er ikke et bevis på at det bare var flaks. Derfor er jeg totalt uenig i at det mangel på respekt eller utslag av negativisme å bruke statistikk for å vise at det faktisk ikke er gitt at H. Bjørnstad skal cruise gjennom kvalifiseringen.
Det som er negativisme er å omtale det som skandale og krise for norsk golf om vi ikke klarer å få noen inn på PGA-touren.
  Yngve (20. Nov 2007 10:15) * IP
og han som sier det har jo sluttet å skrive her!!
Pontius (20. Nov 2007 10:21) * IP
Å nei da Gunnar Bull, vi leser det ikke så forskjellig som du tror. Jeg er nemlig mye mer enig med deg enn det som kanskje kommer fram. Du er nemlig ganske reflektert (stort sett)
Men denne KoLD.. hmmmm Med all respekt!: Religion fører ikke til krig, men bruken av den. Og sånn er det med alt;
Til og med blikk kan drepe..
I første verdenskrig husker du kanskje at de stridende parter la ned våpnene for en stund og holdt jul..
Alt går an hvis man bare vil!
  Smilende Sam (20. Nov 2007 10:27) * IP
Å sammenligne HB med Marianne Aulie slik barcentrale gjør viser en manglende innsikt i såvel kunst som golf. Den dagen Marianne Aulie blir noe annet enn fidus-kunstner av største skuffe så spiller et Beatles med originalbesetning i Oslo Domkirke....
KoLD (20. Nov 2007 14:46) * IP
Snakker vi da med Pete Best på trommer, Sam?
  konrad (20. Nov 2007 15:02) * IP
Redaktøren skriver over at HB vil klare kvalet dersom han spiller godt og har klaff. Han unnlater å definere hva som ligger i det "å spille godt" og "ha klaff". Er det flaks han mener med det siste? Problemet med slike utsagn er at de for det første er meningsløse og for det andre at de gjelder alle de 160 spillerne. AR og andre her vil ikke fastsette sansnynligheter for at HB blir blant de 30 beste etter 6 dager, trolig fordi de ikke tør å røpe seg.
I en annen tråd her sies det flere ganger at sjansen for å vinne eller gå videre er like stor for alle når man står på 1.tee. Dette blir for dumt. Ber man et betting-firma om å sette odds på de 160 spillerne i kvalsteg 3, så vil disse bli fastsatt utfra en blanding av tidligere meritter og dagsform. Oddsen vil bli forskjellig for alle disse 160, og den vil bli ganske høy for vår HB. Ved terningkast kan man saktens håpe på en sekser, men sjansen for det er 16,67 %
Ved starten av en turnering stiller alle deltagerne med ulik ballast = kvalitet. Denne består av tidligere meritter og dagsform, og er forskjellig for alle. Da er også snnnsynlighten for å vinne ulik, forutsatt at flaks/uflaks er eliminert eller likt fordelt. Det vil den være i en turnering over 6 runder.
I en annen tråd her er det beregnet sjansen for at HB går videre, med utgangspunkt i hans resultater på NW iår. Da har man behendig "glemt" at han misset cut´en 10 ganger. Tar man med dette sørgelige faktum i beregningene så blir HB sjanser minimale. Jeg tipper at de er ca. 10 %. Forøvrig tror jeg at majoriteten av de som blir blant de 30 beste er spillere som kommer fra PGA iår.
Svar: Jeg synes at der er like dumt å sette opp en sannsynlighet som det er å gi terningkast i vurderinger. Et tall på en sannsynlighet gir liten mening når du ikke har noe sikkert svar på sannsynlighetsregningen fordi du ikke har nødvendig grunnlagsdata i form av fakta. En terning har 16,7% sannsynlighet for ett bestemt tall. Slik kan du ikke regne i golf. Bettingselskapene gir odds. Selv disse har svært sprikende anslag på sine sannsynligheter.
Alle som er med her har en god mulighet til å klare seg hvis de spiller bra og har klaff. Kall det gjerne flyt. Alle som spilt en del golf på et visst nivå vet hva det betyr. Man må kanskje også ha en liten porsjon flaks på sin vei for å lykkes noen ganger.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Fjosok (20. Nov 2007 15:07) * IP
Jeg kan ikke se at trådstarter opererer med noe 20% sannsynlighet for HB til å kvale, derimot mener han at HB har dårligere forutsetninger enn de andre han spiller mot. Jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag han mener at HB fortjener en lavere sannsynlighet for å kvale enn hans konkurrenter? Personlig har jeg ikke den innsikten i spillestyrke til spillere på Nationwide-touren, og ser frem til å bli opplyst av trådstarter.
Hvis det er 20% av startfeltet som kvalifiserer seg så har HB (for meg) like god sjans som de andre, men samtidig er det mindre sannsynlig at han klarer det enn at han ikke klarer det. Av det følger det at jeg ikke tror at han klarer det, men jeg tror at han KAN klare det. Det gjør at jeg ikke ville satt penger på at han kvalet med mindre jeg fikk igjen mer enn 5 ganger innsatsen. Samtidig som at jeg tror at han på lik linje med andre har det som skal til for å kunne kvale. (Han har tross alt gjort det før, og det taler FOR ham).
Enda sterkere HÅPER jeg at han klarer det, og det er her jantene skiller seg fra de andre. Jantene vil når de kjenner etter, med en liten eller stor del av seg, håpe at HB ikke klarer det. Da kan jantene si at de hadde rett, og det verste jantene vet er at andre har suksess når de selv ikke har det. Ingen vil selvfølgelig innrømme at de tenker og føler sånn, men det skinner like fullt gjennom.
Som regel bunner slike følelser i at man ikke unner andre suksessen av en eller annen grunn. Enkelte personer på golfbanen unner ikke jeg heller suksess. Som regel er det personavhengig, og ofte knyttet til praksis som sandbagging eller at de rett og slett i mine øyne er ufordragelige. Det er sikkert like mange som unner meg all mulig ulykke også for den saks skyld.
Oppsummert:
Å tro at han klarer det = naivt
Å tro at han ikke klarer det = realistisk
Å tro at han er i stand til å klare det = respektfullt
Å håpe at han klare det = sympatisk
Å håpe at han ikke klarer det = Flytt til Sverige
barcentrale (20. Nov 2007 15:24) * IP
Fjosok, deler av dette innlegget er godt skrevet. Jeg refererer da til dette med tro og håp, med utgangspunkt i sannsynlighet. Bra, du har skjønt det (ikke alle har det).
Når det gjelder dette med janteloven, er du (og andre) dessverre ut og kjører igjen (forutsetter at det er bl.a. meg du sikter til). Her tillegger du meg en holdning som jeg aldri har beskrevet eller gitt inntrykk av. Jeg har der i mot gjort det motsatte (ofte med store bokstaver). Men jeg blir da åpenbart ikke trodd. Det eneste jeg har gjort er å underbygge en påstand om hvilke muligheter HB har ut i fra et tallstatistisk underlag. Er det galt å bringe fram statistikk som viser at han ikke har de spillemessige ferdighetene som skal til for at man skal tro at han klarer det? Da får man heller kritisere underlaget som er benyttet!
Oppsummeringen din er meget god, og jeg støtter den fullt ut!
Fjosok (20. Nov 2007 15:48) * IP
barcentrale: Jeg beskriver jantene i generelle karakteristikker, så får det være opp til hver enkelt å føle seg truffet eller ei. Du kan ikke beskylde meg for å være ute og kjøre med det argument at du ikke er en jante. Jeg har heller aldri påstått det i noe innlegg. Kanskje du heller er paranoid ? ;)
barcentrale (20. Nov 2007 15:54) * IP
Man kan fort bli paraoid på de sidene her ;-)
For øvrig bør vi alle føle oss truffet da det er en medfødt ondskap (ref. Sandemose).
tilskuer (20. Nov 2007 15:57) * IP
Statistikk er morsomt og ufarlig, men en ukritisk bruk av statistikk kan være "farlig". Som underbygging av en påstand kan statistikk være nyttig, men å tro at gammel statistikk gir "sanne" svar om framtiden er også en felle å gå i. Statistikken over HB's resultater sier ikke nødvendigvis at han ikke har de "spillemessige ferdighetene" som skal til for at han skal klare kvalifiseringen, men den tilsier at han må spille opp mot sitt beste for å klare det. Og det er det faktisk mulig å tro at han skal klare, selv om statistikken over tidligere resultater tilsier noe annet.
Fjosok har en veldig grei oppsummering men jeg er litt uenig i at det nødvendigvis er naivt å tro at han skal klare det. Det er naivt å være sikker på at HB skal klare dette, mens å tro at skal klare det i verste fall er litt optimistisk. Det er ihvertfall ikke helt urealistisk å tro at han faktisk har en mulighet, det viser jo statistikken.
Gunnar Bull (20. Nov 2007 17:01) * IP
Apropos statistikk og sjanser... Jeg vil si at sjansen for at trådstarter egentlig er en gammel kjenning som har trekt seg tilbake er 60%.
Just a shot in the dark :-)
  Pro V1 (20. Nov 2007 17:49) * IP
Mye Henrik og kvaltråder her nå, med unntak av røyking og Spania, virker alt som om det dreier seg og dette. Da kan vi ihvertfall slå fast at vi alle følger og har fulgt godt med på Henrik sine resulater de siste 2 år. Både på godt og vondt. Hva hans sjanser er både statistisk og ut ifra hans kvaliteter, spillestyrker i det siste og annet, blir mye meninger utifra ønsker og evt. egne synspunkter basert divserse løse og håndfaste fakta.
AR har sitt enkle syn og at han kan klare det vet bra spill, ganske innlysende egentlig. Mens andre mener at han har 10% prosent sjanse statistisk sett, også ganske innlysende. Han får nok ikke de laveste oddsene hos bettingselskapene, ei heller de høyeste. Alt dette er naturlig med tanke på en situasjon skapt utifra hva som har skjedd gjennom årets sesong, og 1. og 2. kvalrunde. Han kan også komme helt sist i finalekvalet, statistikken for dette er sikkert like stor som at han skulle vinne.
Mens vi venter på at finalekvalet skal begynne, vil vi sikkert fortsette å komme med våre antakelser som en litt frustrende holdning med tanke på å korte ned ventetiden og at golfsesongen i tillegg stort sett er over her hjemme.
Jeg håper og tror at alle er like engasjerte når spillet begynner (noe jeg er overbevist om skjer) og som også viser den enorme interessen det er rundt vår enslige herresvale i USA.
I det samme åndedrag håper jeg at Henrik viser oss gjennom solid spill at han har noe å fare med videre. Går det ikke så er det bare å bite tenna sammen og satse som aldri før.
Marginene er små i denne sporten.
Jeg håper at ingen skal slå seg på brystet å si hva var det jeg sa, hvis han spiller dårlig eller at han snart får en dobbel osv.
Positive tanker og innlegg tror jeg bare er et pluss for Henrik som leser på denne siden. Kanskje vi kan være den ekstra tilskueren fra sidelinjen som bidrar til å gi en ørliten mental styrke for Henrik. Negativitet vil som regel aldri være morsomt å lese om, har aldri hjulpet noen spør du meg.
Erik____ (20. Nov 2007 23:42) * IP
Ar:
Men selv om man ikke når opp på det høyeste nivået internasjonalt.
Så kan man jo konkurerre på ett litt lavere, men fortsatt høyt nivå.
Jeg synes ikke det er å kaste bort tiden å satse på golf, selv om man ikke når opp blant de aller beste.
Svar: Vi snakker her om å satse alt for å bli blant de beste i verden. Hvis noen som jeg ser at ikke har snev av mulighet til å nå opp, vil jeg råde vedkommende til å gi opp forsøket på å bli best i verden. Men vedkommende må selvsagt kunne spille mye golf og ha glede av det. Men vedkommende må bruke tiden fornuftig på å skaffe seg et annet levebrød.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Erik____ (20. Nov 2007 23:47) * IP
Kracz:
Jeg mener det sitter utrolig mye i hodet.
Har man en ekstrem psyke, vil også teknikken bli bra automatiskt.
Man har jo sett endel eksempler på at dem som har en helt enorm vilje og psyke, f.eks kan overleve sykdommer som det egentlig ikke skulle være mulig å overleve.
Det blir på samme måte med golf for de som har en helt ekstremt psyke der, så lenge de har en normal kropp, og normal fysikk, er jeg helt sikker på at de med den aller beste psyken vil hevde seg veldig bra, selv uten noe spesielt talent.
Det er helt utrolig hva en sterk tro og en sterk motivasjon kan føre til. Man tror det ikke før man ser det.
barcentrale (21. Nov 2007 00:17) * IP
Du er en merkelig skrue Erik____. Og jeg er selvsagt uenig. Sterk tro og sterk motivasjon blandet med beskjedent talent er nok den verste kombinasjonen man kan komme opp i. Ender i tragedie og økonomisk ruin.. Garantert!
Pontius (21. Nov 2007 08:25) * IP
Svak tro og svak motivasjon kombinert med et manglende talent betyr vel tilskuerplass og det er jo svært mye mer fornuftig enn å ødelegge for de andre på banen....
KoLD (21. Nov 2007 08:41) * IP
barcentrale; De som husker Arne Bilkvam på hockeybanen vil vite at beskjedent talent og mye vilje kan fungere godt ;-)
Men jeg er ikke sikker på om det holder i golf....
  barcentrale (21. Nov 2007 08:55) * IP
hehe.. Jeg husker han ikke, men jeg er ikke et øyeblikk i tvil :-)
Det er mange eksempler på talentløse karikaturer innen lagsport i Norge. Individuell idrett/sport/spill forholder seg nok noe annerledes.
Jeg har svak tro, sterk motivasjon, usselt talent og to unger på 4 og 5. Det er ingen god kombinasjon..
KoLD (21. Nov 2007 09:47) * IP
har selv sånn passe tro/motivasjon/talent
..og 2 barn ;-)
Gunnar Bull (21. Nov 2007 10:04) * IP
Morsom vurdering av egne ferdigheter. Jeg har dårlig tro, masse motivasjon men et slett talent. Og ett barn.
Min viktigste motivasjonsfaktor og glede i golfen ligger vel mest i kombinasjonen: ute/trim/utvikling/konkurranse (med meg selv). Skal heller ikke undervurdere den sosiale faktoren.
Smilende Sam (21. Nov 2007 10:10) * IP
AR: Kan jeg få vite hvorfor mitt innlegg i går kveld ble slettet ? Takk.
Svar: Det kan ha blitt slettet ved en feiltakelse. Jeg husker faktisk ikke. Jeg slettet et innlegg i går som var så fullt av feil at jeg ikke forsto meningen samtidig som det inneholdt reklame. Men det tror jeg var fra en annen. Kan du sende meg en mail om hva det gjaldt?? Du pleier jo ikke å skrive useriøse innlegg. Husket du å trykke på SEND-knappen?
AR
  Yngve (21. Nov 2007 11:04) * IP
jeg tør ikke si at jeg har tro på meg selv i allefall, for da kommer janteloven og slår hardt ned på meg.
;)
jeg føler jeg har mye å gå på(temmelig diplomatisk sagt).
det er masse golf i kroppen som jeg har vilje til å få ut, men ikke mulighet til å prioritere.
når det gjelder barn, så har jeg en på 3, en på 6 og ei datter på 17. alle disse tre har golfkøller, så påvirkningen derfra er bare motiverende.... :O)
i forhold til talent og psyke, så tror jeg Erik har rett i at en meget sterk psyke hjelper folk i å nå langt, men å gå derfra til å si at du automatisk blir god hvis du har vilje og psyke til det blir bare teit.
  Solskinnsgolferen (21. Nov 2007 12:14) * IP
Jeg tror vel Henriks sjanser kan oppsumeres slik:
Henrik viste i starten av sin sesong på PGA at han har et voldsomt toppnivå. Dersom han kommer opp på dette nivået og blir værende der en hel helg så er han å se på PGA neste år.
barcentrale (21. Nov 2007 12:34) * IP
Jeg er enig i at han holdt et veldig høyt nivå i starten, men det med å ha en sesong-peak har så og si samtlige deltakere på touren, selv de som havner under streken. Utfordringen ligger i å ha flere peaker i løpet av en sesong. Veldig få, kanskje kun Tiger, holder et stabilt toppnivå over tid. Henrik har dessverre få peaker, og det går lang tid i mellom dem. Jeg tror faktisk at de 2 siste peakene var høsten 2005 og våren 2006 (kanskje det var en lang peak). Vi får håpe at han er i en akkurat nå.
Pro V1 (21. Nov 2007 12:39) * IP
Sil Smilende Sam - jeg hadde også et kort innlegg igår som ikke kom med. Regnet med at det var datatekinsk feil og ikke verdens undergang at det ikke kom med.
Svar: Du kommenterte et innlegg som ble tatt bort. Dermed måtte jeg selvsagt stryke ditt også.
AR |
|
Erik____ (21. Nov 2007 15:23) * IP
barcentrale:
Jeg er helt uenig med deg.
Det er bedre å ikke ha noe spesielt talent, men ha en enorm psyke, motivasjon,treningsvilje og ett enormt fokus.
Iforhold til en som har ett enormt talent, men har dårlig motivasjon og psyke.
Jeg er helt sikker på at det første tilfellet ville blitt den soleklart beste golfspilleren over tid.
Erik____ (21. Nov 2007 15:25) * IP
Yngve:
Husk at jeg sa en enormt god psyke, ikke bare vanlig god.
Gunnar Bull (21. Nov 2007 15:38) * IP
Erik____, jeg foreslår at du skriver en bok om dine teser. Jeg lover å kjøpe den!
For det første blir det bare en skjønnsvurdering hva du mener med enormt, dårlig osv. For det andre vil vi ALDRI få svar på om du har rett eller ei. Så du kan påstå nøyaktig hva du vil.
Nesten som at jeg er helt sikker på at solen kommer til å eksplodere i nøyaktig 27 millioner år...
  :-) (21. Nov 2007 16:43) * IP
Erik___
Du var helt sikker på at MT ville klare Pga-tour kortet også.
Jeg tror (aldri helt sikker) imidlertid også at motivasjon,treningsvilje og fokus er viktigere enn talent.
Psyken tror jeg først kommer når du ser at ting funker.
Nå snakker jeg ikke om supertalenter (john daly, carlos franco) som ikke gidder å trene, eller talentløse Tufte IL typer, men normale spillere med et normalt utgangspunkt.
Pontius (21. Nov 2007 16:44) * IP
Nei den vil ikke eksplodere. Sjansen for det er lik null.... Solen vil bli stadig større og sluke oss, før den så blir mindre og til slutt en liten dverg. Men det er iallefall etter det blir klart om HB "qvaler".. Så solen blir neppe en variabel i kvalet'...
hackz (21. Nov 2007 16:50) * IP
tja barcentrale hadde noe om været...
  digger (21. Nov 2007 17:08) * IP
Erik____,
for meg så er det å ha golf talent, altså en medfødt begavelse for golf, å være god i golf og ha blitt det med mindre trening enn andre ha måtte invistere for å bli like god.
Dette innebærer nettopp å ha god psyke, ellers ville man jo ikke vært god. Da hadde man bare vært god på drivingrangen.
Jeg har talent på rangen men ikke på banen høres jo unektelig rart ut, ikke sant?
Talent er like mye viljen til å trene hardt, psyken til å holde ut press, som det å kunne treffe ballen teknisk perfekt.
Man kan etter min mening altså ikke si heller god psyke enn talent. God psyke = talent.
Pontius (21. Nov 2007 17:34) * IP
Carlos Franco er til tross for sitt enooorme talent og elendige vilje, etter HB på rankingen... Sier det oss noe?? Ligger HB foran pga det motsatte?? Njet.
barcentrale (21. Nov 2007 20:19) * IP
Erik____: Tror du ikke at topp 100 i verden har både ekstremt talent, psyke, vilje og arbeidsinnsats. Eller tror du kanskje at Singh ikke har talent for fem flate øre, fordi han trener så mye?
  Yngve (21. Nov 2007 23:33) * IP
NB! Advarsel. et sarkastisk innlegg følger!
Åjaaaa, du mener ENORMT sterk psyke ja... men det forandrer jo saken.. da vil du faktisk ikke bare bli god, men VERDENS BESTE!!
lurer på hvor du henter synsingene dine fra Erik___.
du var 100% sikker på at Marius Thorp ville klare kvalifiseringen også, så jeg lurer litt på hvordan statistikken din ser ut.
Gunnar Bull (21. Nov 2007 23:42) * IP
Hehe, Erik____ du er faktisk veldig underholdende. Jeg mener det! Jeg synes faktisk du skulle samlet alle innleggene dine de siste årene og prøvd å gi dem ut i bokform.
Tro meg: Det kunne blitt en skikkelig hit!. Du kunne kalt den f.eks. "Din verden sett med mine øyne", av stuntfilosofen Erik____.
Yngve (22. Nov 2007 08:17) * IP
lol...
  digger (22. Nov 2007 08:52) * IP
eller, "verker som verker"
Gunnar Bull (22. Nov 2007 09:55) * IP
Eller "Nesten helt sikkert ca 90% vil jeg tro..."
Erik____ (22. Nov 2007 17:04) * IP
Gunnar Bull:
Takk for at du vil kjøpe boka mi.
Kanskje ikke så dumt
Erik____ (22. Nov 2007 17:05) * IP
Litt merklig at nesten hver eneste gang jeg sier noe ett eller annet sted her, så tar debattene helt av.
Yngve (22. Nov 2007 17:23) * IP
ja, rare greier....
barcentrale (22. Nov 2007 18:03) * IP
Erik____, du har en provokativ argumentasjonsform da du til stadighet tyr til ekstremiteter og ytterpunkter av den virkelige verden. Regner med at du også sjeldent eller aldri kommer til enighet med de du debatterer med på andre arenaer..
En ekte kverulant om så skal sies..
Gunnar Bull (22. Nov 2007 18:06) * IP
Erik____, jeg er enig. Det er faktisk veldig fascinerende.
Jeg tror det har noe med måten du uttrykker deg på, noe "naiv super"-aktig som treffer noe inni oss som vi gjenkjenner men egentlig ikke tør å gjenkjenne.
Og så husker vi jo de gamle utsagnene om fattige og rike da. Så mye av kritikken du får er nok urettferdig hard.
Jeg elsker å krangle med deg ihvertfall :-)
Erik____ (22. Nov 2007 19:04) * IP
Takk for det gunnar, da har jeg jo oppnådd noe.
  Sven tumba (23. Nov 2007 14:26) * IP
Erik_____
OT NOT NOT
|
|
