|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  H_C - 18. Oct 2009 kl. 20:45 * IP
Bjørnstad not "holding up under pressure"
HB har en vane for å spille mye dårligere i situasjoner det er naturlig at nervøsiteten melder seg. Første hull i turneringene blir stort sett bogey. Siste 9 før cut blir stort sett dårlig, og siste 9 søndag blir stadig vekk langt unna standard, spesielt hvis han ligger godt ann. Dette er unektelig. Statistikken beviser det. Slik har det alltid vært med Bjørnstad. Da han hevdet seg en smule på PGA touren lå han flere ganger godt ann, men sviktet som sedvanlig på slutten.
Eksperter osv på "Thegolfchannel" nevner stadig vekk hvor viktig det er å ha en sving "that can hold up under pressure". HBs sving er noe særegen. Ligger hans manglende evne til å gjøre sitt beste under press i at han ikke har god nok sving eller er det fordi han er svak i huet, eller kanskje en kombinasjon? Hva må HB gjøre for å klare å levere gode avslutninger når han ligger godt ann?
|
  Fooore (18. Oct 2009 21:05) * IP
ok
  Molinari (18. Oct 2009 21:06) * IP
Nuvel
  Jumper (18. Oct 2009 21:28) * IP
Han får ta en telefon til dr Bob Rotella. Har nettopp pløyd gjennom boka hans "Golf is not a game of perfect", og den er glimrende! Anbefales til både HB og alle andre som svinger ei golfkølle iblant.
  Din Gud (18. Oct 2009 21:38) * IP
Vel, snakker ikke av erfaring her, men jeg kan bare forestille meg hvor enormt presset er på de ulike tourene. Det er cutter som skal klares, penger som må tjenes, baller som må letes etter osv... I tilegg til dette skal man leve et normalt liv ved siden av.
Jeg har mer tro på erfaring;
Bare tenk på enselv i en jobbsituasjon.. Man er ny i jobben og redd for å gjøre feil, og den første tiden blir mye klabb og babb. Så når man kan jobben helt, så går det på skinner og man skjønner ikke helt hva problemet var i begynnelsen.
Så dermed:
Jeg kan stadig være tolmodig med Henrik Bjørnstad, han leverer gode resultater, og dette går opp for han også. Neste år skal han spille på pga-touren, og det er en bragd som er bare helt utrolig! Jeg tror Henrik kommer til å trives på pgatour neste år, og han kommer nok til å spille med litt mer senkede skuldre og vi får nok se glittrende runder av HB der han danker ut den ene etter den andre "store kanonen" :)
  t (18. Oct 2009 21:42) * IP
H_C du skriver "Dette er unektelig. Statistikken beviser det." Kan du underbygge disse påstandene? De blir nemlig temmelig nakne slik de står nå, uten noen statistikk som beviser det.
  Wilson (18. Oct 2009 21:42) * IP
Hva må HB gjøre for å klare å levere gode avslutninger når han ligger godt ann?
Kanskje kopiere innsatsen fra Tour School for noen år siden, eller bare spille så bra som han har gjort på NW i år.
Merkelig at folk ikke skjønner hvor bra HB egentlig er.
Å kvale til PGA Tour er ikke noe man gjør med dårlig sving eller dårlig hode.
  vist (18. Oct 2009 21:53) * IP
Ikke gå på denne.
H_C=Henrik Chokestad
  Roar (18. Oct 2009 21:53) * IP
H_C = Henrik Chokestad?
  Enur (18. Oct 2009 22:07) * IP
Nei, hva kan vel HB gjøre?
Det opplagte rådet må jo være å ta en samtale med Henrik Chokestad. Han er jo selvoppnevnt ekspert på dette feltet, og kan sikkert fortelle Henrik ansikt til ansikt hva han må gjøre.
PS. Fint om du legger ut en filmsnutt på nettet av dette møtet, Chokestad!
  aenndi (18. Oct 2009 22:07) * IP
Denne posten irritererte meg helt sykt. Hvilke statistikker snakker trådstarter om?
Word wilson; SYKT at ikke folk bare kan skjønne hvor god Hernik Bjørnstad egentlig er..
Slett denne posten med mindre noen oppsiktvekkende statistikker blir lagt på bordet.
Henrk Chokestad (18. Oct 2009 22:19) * IP
Jeg er ingen ekspert. Jeg har ødelagt mangt en god runde på de siste hullene selv. Mektig irriterende, men hva har det med saken å gjøre? Hva er det som er feil i det innlegget? Er det ikke sant at HB har en tendens til å miste mye pga dårlige avslutninger? Mer interessant er hvorfor, og hvordan det kan forbedres.
Henrik Chokestad (18. Oct 2009 22:26) * IP
HB er nr 9 i scoring average Torsdager og Fredager. Han vil være ca nr 70 nå på Søndager.
Det så lenge ut til at HB skulle få sitt virkelige gjennombrudd i Phoenix open i 2006, men hva skjedde? Elendig avslutning....
HB var med i kampen om seieren i Scandinavian masters på ET. Hva skjedde? Elendig avslutning......
Jeg sier ikke at HB ikke er en veldig god golfspiller. Klart han er det. Hva jeg sier er at han har en tendens til å falle sammen når presset er sterkest. Kan han klare å unngå dette vil han sikkert klare å beholde pga tour kortet.
  2by (18. Oct 2009 22:36) * IP
HC, det første man kan gjøre er å se etter muligheter. Om man skal fokusere på de feil og svakheter man har, blir man i dette moduset til man ikke gidder mer.
Se på Sønerål på skøyer, og fall i siste sving.
Det handler om å øver på å være god, og det er det jeg mener HB har gjort i år. Om ikke alt er like bra, og vi ikke er like happy med avsluttninger oav, så se litt på hans evne til å klare Cut'er sammenliknet med i fjor.
Vi registrerer at du har et fokus med sure kommentarer som minner mer om jantelov, eller rett og slett mindreverdighets komplekser. Det er dette som er problemet HC. La nå HB få lov til å være god, la han få lov til å utvikle seg, vokse, lære av sine feil, men ikke fokusere på dem.
Kos deg nå litt du også da, nå er det faktisk ikke teknisk mulig for HB å ikke spiller på pga tour neste år ( om han ikke diskes eller noe slikt)
Blir mange feil, skuffelser osv til neste år, men vi lever da for de gode opplevelser, eller?
  respekt (18. Oct 2009 22:39) * IP
Som sagt tidligere. Dette må underbygges. Ville vært interessant å se.
Nationwide stats:
Final round 54 T54 Henrik Bjornstad 70.63 1,342 19
Ikke så verst, men svakt med tanke på at han er på 17 plass på moneylisten.
Ser vi på før cut så er Henrik på niende med 69.55. Det er grunnen til at PGA kortet hans allerede er sikret.
Det jeg har merket meg er at han spiller dårligst hvis han må begynne på back nine først. Det slår ikke feil. Det måtte han også gjøre i dag.
Ingen forklaring på det. At noen spiller dårligst siste dag kan komme av at en tar større sjanser (spiller annerledes) Ikke fullt så tålmodig. Det er ingen grunn til å spille dårlig i dag uten press, men samtidig er det vanskelig å mobilisere hvis han ikke har press.
Jeg vet ikke noe om treningsregimet til Henrik. Fire dager er tøffe saker.
Så også at han drev og med seg to kamerater og hadde familien rundt seg denne helgen. Mye kan spille inn.
Golf er en merkelig greie. Som regel blir du slått hvis du er så god at du kan leve av det. Henrik har ikke vist at han har egenskapene som gjør at han vil vinne mange turneringer på PGA, men jeg tror han er i stand til å grinde, å skaffe seg et godt utkomme og beholde kortet neste år på bakgrunn av det han vist denne sesongen.
Men alt kan forbedres.
  BjørnE (18. Oct 2009 22:40) * IP
Litt kjipt dette med Henrik Chokestad på en tross alt gledens dag.
Min oppfatning er at det finnes 2 slags mennsker og at littmustesten som en sil kan fortelle deg hvordan et menneske det er.
Det er de som er som en sil som tar alt det gode og beholder det og gleder seg over det.F5 teamet tilhører denne gruppen
Og så finnes det de som silen som beholder alt dritten og fokuserer på den og "gleder" seg over den.
HC tilhører kanskje siste kategori???
respekt (18. Oct 2009 22:42) * IP
Hvis Henrik choker, hva skal vi da kalle Andy Buckle som ledet før dagens spill og endt på plassen foran Henrik med 9 over. Se på hans siste ni så skjønner dere hva Henrik skriver på twitter. "Det var krig der ute. Det koker under topplokket"
  HenrikFan (18. Oct 2009 22:53) * IP
6 av 63 som gikk under par i dag En gjeng med chokere hele gjengen...!
  Nope (18. Oct 2009 22:56) * IP
Retief Goosen er nr 8 i scoring average torsdager og fredager. Han er nr 177 på søndager. Chokeren over alle chokere?
Mickelson er nr 80 torsdager og fredager, nr 101 lørdager og nr 103 søndager. En middelmådig spiller før cuten som i tillegg choker i helgen?
Moro med statistikk, men det eneste som teller er sluttresultatet. Og resultatene viser at Bjørnstad har hatt en god sesong. Hvorfor ikke være fornøyd med det?
  Stian (18. Oct 2009 23:00) * IP
Kanskje han bare vet han er på PGAtour nå og gir F ?
  pondus (18. Oct 2009 23:03) * IP
HC; Du har forlengst satt deg utenfor enhver form for saklig debatt. Det er selvvalgt og fortjent. At du nå synes nicket ditt har kommet litt vel skjevt ut er ikke noe du kan klage på. Men du synes det er litt dumt å ikke få delta i debattene neste uke og neste år! med dette nicket. Synd for deg. Ditt "bidrag" nå som en slags botsøvelse kan du spare deg.
2by og respekt har sagt nok egentlig. Mer fortjener du ikke.
Om du hadde fulgt med ordentlig i år, så ville du sett at stabil god golf har vært oppdraget for Henrik. Du ville også sett at han ofte har snudd dårlig utvikling til god.
Men golf er golf nå som før. Og så da HC; I forhold til hvem og hva? Hvor mye bedre er det vanlig for golfspillere å gjøre det på finalerunden enn de tre første??? F.x idag; Hvor mye dårligere gjorde Henrik det enn de andre?
Sånn kunne jeg holdt på lenge med deg HC, om jeg hadde giddet. Men det gjør jeg ikke. Bl.a. fordi fu fortjener det ikke. Skaff deg litt mer folkeskikk!
Enur (18. Oct 2009 23:53) * IP
Enig med pondus. Emnet er sikkert interessant nok, både generelt sett og når det gjelder Henrik spesielt, men er det EN person jeg ikke gidder å diskutere dette med, så er det Henrik Chokestad.
En person, hvis eneste bidrag gjennnom en lang sesong har vært å komme inn på slutten av en runde med negative, tåpelige kommentarer, ofte i etterpåklokskapens tegn, fortjener ingen respekt og heller ikke å bli brukt noe mer tid på!
  Beartown (19. Oct 2009 00:59) * IP
Enur og Ponuds: Kunne ikke sagt det bedre selv. Naa maa du glede deg over at Henrik er tilbake paa PGA Per. Vi er ikke ute etter a ta deg, men du faar som sagt null, og niks respekt her inne med dine taapelige kommentarer. Du vet i hvert fall ikke hva definisjonen paa 'choke' er.
Haaper at du ser hvor vi kommer fra. Du er hjertlig velkommen til a diskutere du ogsaa, men du maa taale den risen du faar naar du kommer med de uttalelsene du gjoer.
Som Enur lurer jeg paa om du hadde turt a sagt dette ansikt til ansikt med Henrik. Det skal jeg vedde ganske mange penger paa at du ikke hadde turt.
  CÆLLÆWAY (19. Oct 2009 03:42) * IP
H C: SKU LIKT Å GITT DEG EN PERSONLIG CHOKE FACE TO FACE.
Hvis jeg møter deg på golfbanen, så kan det hende jeg glemmer å rope "fore"
  Peter (19. Oct 2009 09:27) * IP
På tide å legge til litt fakta her:
Det er riktig at Henrik ligger bedre an de første to dagene enn dag 3 og 4 (Nr 10 vs nr 50). Sjekker man opp andre spillere i THE25 finner man imidlertid at det gjelder de fleste. (Se Baryla - Nr 2 før cut og Nr 80 etter).
Årsak: Toppen dag 3 og 4 domineres antagelig av spillere som bare har klart cutten noen få ganger og hatt et par heldige dager. (Best score dag 3 er Grønberg. Før cutten er han 154 - og dag 4 nr 177).
Det er også riktig at Henrik faller tilbake når han er høyt oppe med 18 eller 9 hull igjen. Dette gjelder nesten samtlige spillere (Ex Tiger?): Er du nr 1 eller 2 kan du ikke stige mer enn en plass men kan falle mange.
Henrik Chokestad (19. Oct 2009 09:44) * IP
Uavhengig av statistikk, HB har et problem med å avslutte bra hvis han er høyt oppe på lista. Stort sett hver gang han har vært i god posisjon ved asvslutningen svikter det. Det vil ikke si at han er dårlig, mange mye bedre golfspillere har det samme problemet. HB har mange hederlige plaseringer, men evnen til å prestere sitt beste under jevne avslutninger mangler han fullstendig.
Hvorfor er det interesante. Hva er det som gjør at feks TW stadig vekk tar fram de mest utrolige slag når han trenger det som mest og at HB gjør det motsatte? Er det en sving som ikke tåler for mye adrenalin eller er det bare manglende mental styrke? Interesant syns nå jeg.
  Nicolai (19. Oct 2009 10:00) * IP
Interessant kanskje, men først snakker du om at han "unektelig " har et problem, og det kan bevises av statistikk.
Når så andre påpeker svakhetene ved måten du tolker statistikken på og legger frem mye grundigere gjennomgang av tallene, så skal vi plutselig se bort fra statistikken?
  Fore (19. Oct 2009 10:10) * IP
Dette ble egentlig ganske interessant. Chokestad går høyt ut og påstår at han har statistikken på sin side. Men statstikk kan man jo få til å si det meste, og Peter er inne på litt av det. Chokestad har nok likevel et poeng, som jeg velger å snu til det positive: nemlig at her har Henrik forbedringspotensiale. Og nettopp her har han forbedret seg i år. Med solid spill har han mestret presset ved å ha cut-grensa pustende i nakken og klart 20 av 26. Neste skritt er å mestre presset ved å spille om de riktig store pengene. Jeg er overbevist om at den beste måten man kan trene på dette på er å sette seg selv i den posisjonen oftest mulig. Altså: solid, godt spill torsdag og fredag. Og så pøse på med tålmodighet til det løsner i helgene også.
pondus (19. Oct 2009 10:28) * IP
Mye gode poenger her. Men det er faktisk ikke så veldig interessant som HC innbiller seg. Og hvorfor? Jo fordi det er helt vanlig å ha en svakere finale enn de foregående når man er i posisjon for toppresultatet. Så det går ikke an å snakke om Henrik el noen annen for den saks skyld, unntatt Tiger, PM, PH og et par til. Tar man bort disse tenker jeg Henrik ligger minst på snittet. Og det sier jeg fordi jeg har fulgt svært godt med de siste to årene.
Så de negative bidragene dine HC står seg stadig godt...
Du er ikke seriøs og du greier ikke å pynte særlig på det.
  Mats (19. Oct 2009 11:03) * IP
Her er en oversikt over hvordan Henrik har gjort det i år, plasseringer og inntjening i de forskjellige turneringene:
http://golf.fanhouse.com/players/Henrik-Bjornstad/1763
  Revisor'n (19. Oct 2009 14:04) * IP
Statistikken (i år) og magefølelsen tilsier at Henrik ikke er spesielt god under press.
Etter dag tre har han hittil i år fire topp 3, 2-2-3-3. Etter dag fire har dette blitt til hhv. 3-13-5-15.
Dette betyr at HC har et poeng, som også dokumenteres statistisk (lite utvalg, men dog). Oversikten viser også at plassseringene 9-14-14-17 etter dag tre har gitt hhv. 4-4-9-7 etter dag fire. Mao. å være i angrepsposisjon er enklere.
At blodfansen snakker om at det kun er Tiger, PM o.l. som kan holde på en god posisjon er det reneste vissvass, ikke minst siden disse ikke spiller på NW. Det kan opplagt ikke være slik at de fleste faller på resultalisten siste dagen. Hvor kommer de som vinner fra da?
Hovedårsaken til at Henrik er klar for PGA-touren er at han fikk en god start på sesongen, slik at han slapp å jage, og var i kanonform i august.
Den siste måneden har kun hatt betydning for om det ble 15-20 eller 20-25 på listen.
pondus (19. Oct 2009 14:41) * IP
Den er grei Revisor'n. Mener du da at finalerunden er like variabel for alle??? Når man skal forsvare ledelsen??
Gjør det noen forskjell fra NW til PGA??
  Ronni (19. Oct 2009 16:31) * IP
Tror HB kommer til å hevde seg ok på PGA-touren neste år.
Mest sannsynlig kommer han til å kjempe på kanten av stupet som sist gang for å greie å beholde kortet.
Han har generelt vært for dårlig på helgespillet i år, dette må forbedres, han må rett og slett bli en enda bedre golfspiller, så kommer dette av seg selv.
Allerede nå mener jeg at han med sitt beste spill og med max tur er istand til å vinne turneringer på touren.
vist (19. Oct 2009 16:48) * IP
Tok en kikk på tilsvarende stat. på PGA-touren, Tiger var i en klasse for seg(toppet både før og etter cut),men på 2. til 4. plass etter 2 runder, var følgende personer:
Steve Stricker 2 - 3 - 44
David Toms 3 - 13 - 40
Jim Furyk 4 - 116- 17
Tallene bak spillerne er rank average scoring before cut - round 3 - Final round.
Så Henrik er i godt selskap når det gjelder å falle av på slutten, selv Stricker som ligger på andreplass på pengelista faller mye av på slutten.
Revisor'n (19. Oct 2009 16:54) * IP
Nei, min mening er at enkelte har mer vinnerskalle enn andre, og så langt har ikke Henrik demonstrert dette. Selvsagt er det en seier å kvale til PGA-touren, men det har tross alt skjedd gjennom en rekke topp 10 og stabilt godt spill gjennom en hel sesong.
Antagelig er det en forskjell fra NW til PGA siden golfen skjer på et høyere nivå og presset fra omgivelsene er betydelig større. Ett eksempel er Monty som i en periode var suveren på ET men som mangler seier både på PGA-touren og i Majors.
Og jeg hadde heller ikke hatt problem med å kalle den lille spretten Henrik en "choker" face to face. At det er en liten overdrivelse å bruke choker-betegnelse på en som kvaler til PGA-touren for andre gang, er en annen sak.
Men det er jæ... irriterende når den vi holder med ikke helt innfrir de forventningene som bygges opp med godt spill underveis i en turnering, selv om den følelsen er tusen ganger verre for Henrik selv.
Revisor'n (19. Oct 2009 17:08) * IP
Å se på average scoring før cuten, dag 3 og dag 4 gir ikke alltid fasiten når en skal måle hvem som tåler presset. Hvis du leder med 4 slag etter dag 3 trenger du ikke en kanonrunde siste dag og kan vinne selv om du blir nr 30 på scoren.
Til eksemplene så er Furyk uten seier to siste år og Toms uten seier tre siste år.
Beartown (19. Oct 2009 17:16) * IP
Lurer bare paa om Revisor'n synes det er normal folkeskikk a gaa opp til en person a si " Du er en choker"?
Revisor'n (19. Oct 2009 17:45) * IP
Ikke i det hele tatt, men det var du og noen andre som ville veddet en del kroner på at HC ikke våget.
Revisor'n er alt for diplomatisk, men står det om et veddemål så.... -;). Hadde selvsagt delt potten med Henrik etterpå.
Beartown (19. Oct 2009 17:51) * IP
Bra at du oppklarte det Revisorn. Det vi sa til HC var bare for a sette han paa plass. Han er alt for feig til a gjoere slike ting. Han gjemmer seg bak nick. I virkeligheten er han nok ikke saa stor i kjeften.
Finnes ikke hyggeligere kar en Henrik. Skulle oenske de faa paa feil sida av janteloven kunne vise han den respekt han fortjener. Vi kan snakke om all den statsen vi vil, men til syvende og sist saa er det en person med foelelser som alle oss andre vi snakker om. Selv om dette er et forum, saa er det ikke saa dumt a vise folkeskikk her inne ogsaa. Selv har jeg blitt skikkelig forbanna her inne, men Enur, og andre klarer som regel a roe meg ned. Naa proever jeg a vaere snill gutt.
pondus (19. Oct 2009 18:27) * IP
revisor'n; Ettersom du kunne funnet på å melde choke face to face til Henrik, burde du vel kunnet gjøre det samme til Stricker.. og en haug andre som har en lei tendens til å falle av dag 4.
Selv tror jeg ikke dette er noe større poeng enn å mene at golf som regel bare er sånn... Man får bare håpe at også Henrik klarer å motbevise regelen av og til.. Men selv Tiger har f.eks i år vist merkelig svake finalerunder gang på gang. Det er bare det at rundene likevel er gode nok når så mange andre også......choker ;ø
Henrik Chokestad (19. Oct 2009 18:39) * IP
Om jeg tør å si det samme foran HB? Vel, tør gjør jeg vel, men har vel ikke noe særlig å tjene på det? Ser ikke helt poenget. Det har fint lite med å være feig å gjøre. Som en liten analogi: Hvis jeg syns maten jeg får servert i et selskap smaker vondt, er jeg feig hvis jeg ikke sier det til verten? HB er sikkert mer klar over hans famlende avslutninger enn noen andre.
Beartown (19. Oct 2009 18:48) * IP
HC: Du beviser at du mangler fullstendig folkeskikk.
Jeg skal introdusere deg til Henrik jeg. Bare skriv til meg saa kan vi moetes paa en turnering der Henrik spiller.
Saa kan du gaa opp til han og skrike ut ditt favorittord 'choker'.
Du ser ikke poenget med a si det face til face, men her inne er det altsaa helt lov. Det beviser at du er en feiging, og som jeg nevnte ovenfor...mangler fullstendig normal folkeskikk.
Revisor'n (19. Oct 2009 18:49) * IP
Å hevde at de fleste choker på finalerunden gir ingen sense. Det kåres en vinner hver eneste uke. De beste forsvarer ledelsen etter dag 3, men dette greier også enkelte som vinner for første gang.
Foreløpig har Henrik ikke greid å forsvare plassen når han har vært topp 3 etter dag 3, og det går ikke an å si at golf bare er sånn.
Det er rimelig historieløst å sammenligne Stricker, 3 seire på PGA-touren i år, med Henriks karriere.
Henrik Chokestad (19. Oct 2009 19:04) * IP
Dette er et da et diskusjonsforum? En liten analogi til: Hvis jeg feks skulle nevne på et diskusjonsforum at Siv Jensen er en overlegen stygg sugge eller noe lignende (Svært normalt), ville det vært "feigt" å velge å ikke si dette til henne personlig?
Svaret på det er nei. Diskusjonsforum er nemlig steder der ytringsfriheten florerer på det sterkeste, der man ytrer sine meninger om ting og tang vel vitende om at det ikke har noen betydning for vedkommende.
Dersom man ikke liker eller er enig i noe på et forum, nei da trenger man faktisk ikke svare.
  Green (19. Oct 2009 19:16) * IP
Henrik Chokestad (19. okt 2009 19:04) * IP
Diskusjonsforum er nemlig steder der ytringsfriheten florerer på det sterkeste, der man ytrer sine meninger om ting og tang vel vitende om at det ikke har noen betydning for vedkommende.
---
Poenget er jo at det behøver jo ikke å være slik. Voksne og fornuftige mennesker forstår at forum er en del av verden, og at det man skriver også kan leses av de man skriver om osv. Det er også mulig at voksne mennesker foretrekker en hyggelig tone på et diskusjonsforum, noe jeg synes svært mange lykkes med på denne siden.
Forum er like forskjellige som mennesker, og det virker for meg som om du er vant til en litt annen forumkultur som du ønsker å fortsette her. Det er jo ingen lov mot det, men det virker for meg som om det er få andre som er enige med deg i at det er slik det burde være her. Dersom du synes det er morsomt å terge andre er det jo supert for deg, men mange andre ville altså satt pris på konstruktiv diskusjon av Henriks prestasjoner (også eventuelle problemer siste dag av turneringer osv.) fremfor å komme å inn med meldinger som "Choke!!! Visste det! Samme regla hver gang..". Det er mulig du ikke ser forskjellen?
Beartown (19. Oct 2009 19:21) * IP
Green: Du har skjoent det. Meget bra innlegg!!
Henrik Chokestad (19. Oct 2009 19:30) * IP
"Poenget er jo at det behøver jo ikke å være slik"
Liker du det ikke er det greit det, da trenger du nemlig ikke svare. Det er nok av andre "hyggelige tråder" du kan kommentere på hvis du ikke liker denne. Jeg valgte en relativt moderat språkbruk ved denne tråden. Byttet til og med screen-name så folk ikke skulle bli "provosert". Jeg tenkte å se om folk var villige til å diskutere dette problemet og snakke om hva tråden handlet om istedenfor hvem som skrev den.
Det har vært noen konstruktive innspill om trådens faktiske innhold hvilket jeg håper vil være fokus i det følgende.
Er HB's sving/teknikk årsaken til hans famlende avslutninger eller er ene og alene mellom øra? Man hører mye om at for å lykkes under enormt press på søndagene må man være kald i hodet i tillegg til å ha en sving som kan "hold up under pressure". Adrenalinet gjør ting med kroppen og vil påvirke deg. Det er hevdet at mange famler i aslutningen på grunnlag i at dette adrenalinet får en ekstra uheldig innvirkning på den individuelle svingen. Noen blir påvirket mer enn andre. HB har en sving du i utganspunktet ikke ville lære bort til andre. Kan dette være noe av årsaken?
BjørnE (19. Oct 2009 19:59) * IP
Golf er verdens vanskeligste sport. Leser man golflitteratur, så kommer det frem at det finnes mange som har verdens beste visuelle sving, som stadig feiler, og vi vet jo at det finnes de som Jim Furyk som det er vanskelig å skjønne klarer å slå gode golfslag hver gang. Noe av det vanskelige med golf er at det er så små marginer i bevegelsene, slik at litt nerver eller koking under topplokket, kan gi fryktelige konsekvenser. Dette er noe alle vet, og dette er noe alle jobber med. Et eksempel på hvor ille det kan være, er at golfere kan få Yips et fenomen som innebærer at det absolutt er mulig å bomme nesten hver gang på halvmeters putter. Svingen er bra, treningen går supert, tempoet er bra teknikken er bra, men så plutselig i konkurranser skjer det et mentalt krasj og så bommer man på de mest enkle tingene fordi det plutselig skjer noe spasmeaktig.
Spørsmålet er om man skal gjøre noe med det, har det noen hensikt å diskutere dette eller det at koking under topplokket kan forekomme for de fleste i løpet av en konkurranse. Svaret mitt er nei. La meg forklare det på samme måte som en av Norges beste golfere gjennom et par tiår, da jeg en gang spilte konkurranse med ham, så var jeg som ganske fersk spiller og vi spilte på en bane jeg aldri hadde spilt på før, - Da vi kom til et hull, utbrøt jeg; Oj her var det hvite pinner. (OB). Hvorpå denne eminente spilleren straks utbrøt; Sånt sier man ikke.
I det ligger klokskapen at i golf skal man ikke fokusere på svakheter, på farer eller ødeleggende ting.
Hvem vet, kanskje HB, leser av og til her inne, selvfølgelig kan man si at han ikke blir påvirket av at folk er negative og fokuserer på destruktive ting, men det er bare slik det er at vi har alle en bevissthet og negative tanker og tvil kan lett komme inn i den bevisstheten.
Jeg vil si, mentalt er det bare så mye bedre å føle sikkerhet, enn å føle usikkerhet og tvil og være bevisst på farer. Og all denne fokusen på destuktive ting, synes jeg er tragisk dårlig gjort herr Chokestad. Og når du gjør dette til stadighet, er det helt klart provoserende for de i F5klubben som oser av positive tanker og ønsker for Henrik Bjørnstad.
Og selv om en golfspiller som Bjørnstad går gjennom en evolusjon kontinuerlig - og kanskje kan bli så sterk mentalt at han aldri mer frå slike problemer, så vil jeg bare råde deg tilherr Chokestad, ikke nevn dette, Akkurat som det er like ufint å nevne for motspileren din på golfbanen . "oj der er det hvite pinner" .
Du er ikke treneren til Henrik, og det du snakker om, har du ingenting med.
Fooore (19. Oct 2009 20:17) * IP
Timing er viktig HC, at du samme dag som Henrik er 99,99% sikker på pga-spill setter opp en "negativt" vinkla diskusjon kan vanskelig bli mottatt positivt.
Og ihvertfall ikke med forhistorien din med utallige tekster med negativt innhold.
Tema kan enklere diskuteres i Henrik sin ferie!
Blir ellers spennende å se om media klarer å stable på bena noen intervju med gromgutten de neste ukene!
  ØR (19. Oct 2009 20:39) * IP
Noen ganger lurer jeg på snittalderen her inne.
Roar (19. Oct 2009 20:43) * IP
Chokestad og dess like har debatt-teknikken inne, det kan vi se. Trekker frem analogier, snakker om ytringsfrihet, synes det er helt fint å henge ut andre gjemt bak et nick, osv. Og Chokestad presterer til og med følgende kunsstykke: kan gjerne si choker til Henrik personlig, men ser ikke helt hva han skal tjene på det? Stor i kjeften bak nicket og ikke i nærheten av å stå for det i virkeligheten.
Ingen gidder å debattere sak med personer uten folkeskikk!
pondus (19. Oct 2009 21:43) * IP
Revisor'n; Nei selvsagt gir det ingen "sense" å si at alle chokker på finalerunden. Det var også det jeg prøvde å få fram. De beste som vinner er ikke nødvendig vis de beste over tid. Nok av ekspl der. Ikke minst i år.
Hvor mange av de som har vunnet i år har forsvart en ledelse fra moving day? Hvor mange av de som ledet etter m d har feilet finaledagen? Kunne vært interessant å se på.
Stricker som til tross for 3 PGAvinster i år er dog en som oftere feiler finaledagen, jfr vist 16:48 ???
Eller..
Enur (19. Oct 2009 21:51) * IP
Hadde denne trådens første innlegg vært skrevet av en annen enn hr.Chokestad, kunne nok mange flere av oss ha vært interessert i å bli med på en saklig diskusjon om en del av det som tas opp der.
Men at HC blir overrasket over og ikke forstår at han, nettopp han, via sine entydige negative og provoserende innlegg i så å si alle Henrik-tråder gjennom store deler av sesongen, for all fremtid har diskvalifisert seg selv fra å bli tatt alvorlig av de fleste andre her inne, sier vel bare mest om han selv og hans manglende evne til selvinnsikt.
  Smilende Sam (19. Oct 2009 21:55) * IP
Hvis vi forutsetter at Chokestad har rett - so what? Det er jaggu ikke verst å kvale inn til PGA touren uten psyke. Tenk hvis HB plutselig begynner å spille godt i hlegene? Tiger - se opp......
Enur (19. Oct 2009 22:02) * IP
Og det er sikkert noen som ville finne noe annet negativt å gnåle om da også!
Forøvrig hyggelig å ha deg tilbake her igjen Smilende Sam!
Henrik Chokestad (19. Oct 2009 22:05) * IP
"Hadde denne trådens første innlegg vært skrevet av en annen enn hr.Chokestad, kunne nok mange flere av oss ha vært interessert i å bli med på en saklig diskusjon om en del av det som tas opp der"
En av de største feilene i menneskets natur er å ikke tenke over hva som sies, men hvem som sier det. Det var akkurat det som førte til Hitlers naziregime i Tyskland.
  Link (19. Oct 2009 22:08) * IP
Der var tråden hitlet og kan anses som ferdig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
  Green (19. Oct 2009 22:16) * IP
Da fant jeg det ut håper jeg. :p
Smilende Sam (19. Oct 2009 22:16) * IP
Takk Enur. Koll-Chokestad er jo prime time entertainment med sine innfall. Han er egentlig en stor HB fan, men føler en slags plikt til å ivareta negativiteten her på forumet. Pliktfølelse skal man ikke kødde for mye med.
  Swing Freak (19. Oct 2009 22:39) * IP
A hitle - hitler - hitlet - har hitlet
Enur (19. Oct 2009 22:48) * IP
Se det ja, da har man lært to nye ting i dag også:
Både verbet "å hitle", samt infoen om Godwin's law var nytt for meg, men det var artig kunnskap å få med seg.
Aldri for sent å lære noe nytt, selv om man er en utgammel fjortis :-)
  peter (20. Oct 2009 10:37) * IP
Revisor'n sa:
Statistikken (i år) og magefølelsen tilsier at Henrik ikke er spesielt god under press.
Etter dag tre har han hittil i år fire topp 3, 2-2-3-3. Etter dag fire har dette blitt til hhv. 3-13-5-15.
Dette betyr at HC har et poeng, som også dokumenteres statistisk (lite utvalg, men dog). Oversikten viser også at plassseringene 9-14-14-17 etter dag tre har gitt hhv. 4-4-9-7 etter dag fire. Mao. å være i angrepsposisjon er enklere.
Det kan opplagt ikke være slik at de fleste faller på resultalisten siste dagen. Hvor kommer de som vinner fra da?
Hei revisor'n: Dette dreier seg om statistikk. Ikke alle som leder etter dag 3 vinner. Med andre ord faller de fleste på resultatlisten siste dagen. Betyr det at de choker? Ikke alle som ligger sist etter dag 3 taper. Betyr det at alle spiller seg opp når de er i angrepsposisjon?
Tilsvarende arguiment gjeløder for de som er nr 2 eller 3. Jeg er villig til å vedde på at selv Tiger spiller seg ned i gjennomsnitt når han er nr 2 etter 3 dager. Villig til å ta veddemålet? (maks forbedring 1 plass, maks tap 10-20 plasser).
  Ronni (20. Oct 2009 12:34) * IP
Holdningen til de aller beste sånn som Tiger, Lefty og tidvis noen andre er unik, de er kun ute etter en ting:
Det å vinne turneringer. Det fører selvsagt til at de misser grovt innimellom, men reiser seg ofte like raskt og jager videre. For å vinne må det våges og for å våge må du ha en knallhard psyke.
Denne tøffe holdningen er det ikke mange som har, Suzann har det, mens HB f.eks har mye å lære seg der, men det gjelder også de aller fleste andre.
Revisor'n (20. Oct 2009 18:32) * IP
Hei Peter:
Når det gjelder Tiger kan jeg godt ta et veddemål på at han ikke spiller seg ned, men det gir ingen mening å bruke en slags gjennomsnittsmåling med utg.pkt. i at han er nr 2 etter dag 3.
Hvis jeg forstår deg riktig så vil du da telle antall plasser han går ned og sammenligne med antall plasser han går opp. Mao. hvis han fem ganger er nr 2 etter tre dager og ender opp med tre 1. plasser, en 2. plass og en 10. plass så har han i snitt gått ned en plass, og er en choker??
Din påstand om at de fleste faller på resultatlisten greier du ikke dokumentere. Da måtte det bli ganske trangt nederst. Fakta er at etter dag 3 er det spillere fra nr 1 til 60 (ser bort fra delte plasser) og etter dag 4 er det spillere fra nr 1 til 60. Noen har beholdt plassen, noen har falt nedover og noen har gått oppover. Så enkelt er det.
Mitt poeng var at de fire gangene i år Henrik var topp 3 etter dag 3, så har han ikke greid å forsvare plassen og to av gangene er han falt utenfor topp 10. Dette for spinkelt grunnlag til å være kategorisk men sammenholdt med tidligere års vinnersjanser som har forsvunnet så er min enkle påstand at så langt i karrieren har ikke Henrik hatt det som skal til for å vinne.
Han er en fantastisk god golfspiller og skal ha all ære for å kvale til PGA-touren, og jeg gleder meg sinnsykt til neste år, men det var ikke det som var utg.pkt. for denne tråden.
For øvrig vil jeg beklage at jeg kritiserer avguden deres. 11. bud: Du skal ikke ha andre guder enn Henrik.
  Wilson (20. Oct 2009 19:29) * IP
Stats fra Portugal Masters
Av 69 som klarte cut var 5 på samme plass etter dag 4 som etter dag 3.
34 klatret på listen.
30 ramlet på listen.
Nr 1 Goosen etter dag 3 endte på 6 plass.
Nr 2 Molinari endte på 2 plass.
Nr 3 Westwood endte på 1 plass
Nr 4 Martin endte på 37 plass
4 stk delte 5 plass etter dag 3 og havnet på, 6,19,26 og 37 plass.
5 stk delte 9 plass og endte på 3, 4, 12, 12 og 30 plass.
3 stk delte 14 plass og endte på 4, 6 og 6.
Største fall var fra 19 til 53 plass, nest største fra 4 til 37, deretter 5 til 37, 28 til 53, 17 til 41, 40 til 64. osv
2 spillere hadde 11 slag mer på dag 4 enn på dag dag 3.
En hadde 9 slag bedre på dag 4 enn på dag 3. En annen hadde 8 slag bedre.
Det er like mange "chokere" midt på listen etter dag 3 som det "chokere" høyt oppe etter dag 3.
Det som mange ser er bare at noen faller på listene, men det er mange som stiger også.
Alex Noren gikk fra 39 til 6 plass.
Ilonen fra 53 til 19, Robert Rock fra 53 til 19, McIlroy fra 53 til 30.
De 7 som forbedret seg mest fra dag 3 til dag 4 hadde i snitt 6,7 slag bedre på siste runde.
Å kalle alle som faller på listen for chokere er veldig respektløst.
Det er mange som også forbedrer seg kollosalt.
pondus (20. Oct 2009 19:31) * IP
Kanskje litt unødvendig å bruke sånne uttrykk revisor'n???
Det er ikke akkurat respektfullt overfor Henrik heller.
Det er ulike måter å støtte noe på... Generelt positiv er alltid godt nok, men noen må da få lov å være litt engasjerte uten å bli stigmatisert.
Dette er i slike anonyme forum et generelt problem så her er mange i samme bås. Sikkert jeg og. Men det burde ikke forhindre at den som besitter (f.x. meg selv) litt moral
bidrar deretter. I alle tilfelle fortsetter jeg mitt støtteregime uten at noen skal ta noe inn over seg av den grunn. Såpass skal jeg da forsøke.
Wilson (20. Oct 2009 19:38) * IP
Bra Pondus. Der tenkte vi likt
Stats fra Madrid Masters:
Av 73 spillere var 2 på samme plass fra dag 3 til 4, 39 forbedret seg og 32 spilte dårligere.
De som "choket" mest var 16 spillere som lå fra 11 til 60 plass.
  Smilende Sam (20. Oct 2009 21:21) * IP
Paddy Harrington har choket mye i år - mange dårlige søndager. Pudding-Paddy. Slutt med golf og bli snekker-Paddy. Nå!!
  SA-Fan (20. Oct 2009 22:22) * IP
Problemet mitt er at det byr meg imot å diskutere med en som har et såpass nedlatende og respektløst navn som "Henrik Chokestad".
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
