|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  bacari - 04. des 2014 kl. 11:39 * IP
Golfens fremtid
Jeg leste Golfsidens artikkel om FNG konferanse. Der nevnes utallige forslag.
Jeg har to forslag, som ikke synes å være diskutert.
1. Tilrettelegg for 9-hull spill også med Golfbox
En av hovedgrunnene til minsket interesse er definitivt at 18 hull tar for lang tid (ca 5 timer inkl oppmøte tid, rigging utstyr etc). Unødvendig å forklare at flere ville da kunne spille golf.
2. Tilrettelegg og anbefal for spill fra flere utslagsteder.
Se min tråd om "valg av utslagsted"
Jeg er overbevist om at hvis to ting gjøres vil vi demme opp for frafall og også få nye medlemmer.
|
  AR (04. des 2014 11:55) * IP
Meget bra innspill.
I artikkelen var det nevnt at 65% av rundene i Nederland i fjor var nihullsrunder. Det arbeides nå i mange klubber i Norge for å få dette inn i organiserte former. Det er flere klubber som tilbyr greenfee over ni hull allerede.
Det med flere utslagssteder er et meget godt forslag.
En annen viktig sak er at vi må få de eksisterende spillerne til å komme ut av sin lille, ensporete boks og spille fra ulike tee-steder og med ulike spilleformer.
Stableford er ikke av det gode. Noen ganger er OK, men ikke hele tiden.
Vi må få mer variasjon på golfbanen slik at det blir gøy for alle.
Å ha det gøy! Det er det aller viktigste på golfbanen.
Hvorfor driver vi med det ellers?
Så får hver enkelt gjøre seg opp en mening om hva som er gøy. Til å få klarhet i dette må det tilrettelegges for mange gode alternativer.
  Realist (04. des 2014 13:51) * IP
Vi driver med golf fordi det er spennende!
Flere 9hulls-runder og baner er drepen for golfen. Hva er NGFs fremste formål? Å få golf til å bli en folkesport og fremme folkehelsen, eller kun satse på å få en elite av toppspillere internasjonalt?
Etter min mening er det første primært klubbenes "ansvar" og det siste bør være NGFs eneste målsetning og arbeid.
Hverken jeg eller klubbene trenger egentlig NGF. De kan drive med sitt - finansiert av en avgift fra elle klubbene - men det er elitegolf de skal satse på. Det har dessuten den bieffekten at topp skaper bredde.
AR skriver i sin rapport fra dette møtet:
"Det viktigste for å få folk til å spille mer golf, både gamle og nye spillere, er nok å få til et bedre fellesskap. Det er de andre menneskene som gjør at folk fortsetter å spille golf. Vennene. Mange vil være sammen med andre på golfbanen og i klubben.
Rabatter på greenfee er ikke virkningsfullt. Det er bare det samme som å gi bort penger fra klubbene.
Golf må bli mer moro. Nye ting må inn. Vi har eksempelvis sett både speedgolf og footgolf.
Nytenking må til for at ikke frafallet i norsk og internasjonal golf skal fortsette."
Hvor i all verden er det blitt av elitesatsingen, AR? Har du blitt helt bløt? Er golf som helsebringende trim og sosial aktivitet nå blitt det eneste klubber og forbund skal drive med? Eller tror du eliten kommer av seg selv, bare det blir mer gøy på banen med venner og familie, med færre hull, større greenhull, kortere lengder, lite konkurranse-element og bare KOS.
AR (04. des 2014 14:12) * IP
Elitespillerne kommer av selv selv i kraft av egen vilje. Forholdene må selvsagt legges til rette for denne gruppen. Det gjøres i sterk grad allerede.
Det er ikke der problene i norsk golf ligger for tiden.
Utfordringen ligger i at vi må få økt interesse for golf generelt slik at klubbene kan drives på en sunn måte.
Golf skal være gøy og spennende for alle. Både mosjonister og elitespillere. Her er det ingen motsetninger.
Klubbene "eier" Golfforbundet. For meg er det temmelig klart at både klubber og forbund her har et felles ansvar.
De må dra lasset sammen.
Realist avslutter sitt innlegg med: "Eller tror du eliten kommer av seg selv, bare det blir mer gøy på banen med venner og familie, med færre hull, større greenhull, kortere lengder, lite konkurranse-element og bare KOS."
Ja, jeg tror eliten, som nevnt over, kommer av seg selv. Og det blir mange flere elitespillere hvis de gode idéene Realist avslutter med, blir en realitet. De må begynne et sted - i ung alder for å bli gode gjennom lek. Jfr. Skileik i vinteridretten.
Når de nye golfspillerne har det gøy, blir de værende i golfsporten. Da vokser det fram både elitespillere og mosjonister. Og vi trenger selvsagt begge deler.
Realist (04. des 2014 14:57) * IP
Helt uenig i det du skriver, særlig det til slutt.
Skal vi få frem elitespillere så nytter det ikke å drive med gøy og lek og å endre reglene og banene.
Du har blitt en talsmann for golf som sosial aktivitet, som et helsebringende middel for folket. Vel og bra, for det er jo det vi alle driver med. Men å ha det som utgangspunkt for å få frem toppene blir feil.
Du som ellers er stekt tilhenger av trening, glød og forsakelse, satser nå på at det er talentet som avgjør om man blir elitespiller. For når du sier at eliten kommer av seg selv, så er det jo talentet som avgjør akkurat det.
AR (04. des 2014 16:16) * IP
Du har fullstendig misforstått meg, Realist.
Jeg forsøkte å forklare deg hva jeg mener, men jeg ser at jeg ikke klarte det.
Alle elitespillerne våre, og i alle andre idretter, har en egen drivkraft.
Hva talent er, strides de lærde om. I tillegg til et naturlig talent, må man i dag ha talent til å trene hardt og riktig.
Ut fra tidlig lek på golfbanen hvor disse talentene har det moro, vokser det fram gode spillere.
De som ikke er så talentfulle, må vi forsøke å beholde i golfen slik at de kan få golf som en livsstil.
Dessuten må vi få flere folk i alle aldre til å begynne med golf. Når vi først har fått dem ut på banen, gjelder det å gjøre det morsomt, spennende og interessant slik at de blir værende i golfmiljøet.
Ble det klarere?
Vi trenger flere golfspillere, både elite, hobby, mosjon og hva det måtte være av ambisjoner som den enkelte måtte ha.
  Zigurd (04. des 2014 16:19) * IP
Mulig jeg misforstår hva som menes, men når det gjelder:
"1. Tilrettelegg for 9-hull spill også med Golfbox"
så har da dette vært tilrettelagt lenge?
Zigurd (04. des 2014 16:20) * IP
Skjønte noe med det samme jeg trykket 'send svar' naturligvis... ;)
Antar det menes å tilrettelegge for å booke 9-hullsrunder og ikke bare å kunne registrere dem i etterkant? I så fall er jeg naturligvis enig.
Realist (04. des 2014 17:18) * IP
Hvorfor er det så viktig for AR å få flest mulig ut på golfbanen? Du høres ut som en misjonær fra Folkehelse-instituttet.
Kan eller må man ha "talent for å trene hardt og riktig"?
Spør du de beste som startet tidlig, så vil jeg tro at de svarer at det var et blodslit og kjedelig og utmattende. Men de visste at det var nødvendig, så de slet seg gjennom det. Talentet ligger ikke der, det ligger i udefinerbare faktorer som ballfølelse, kroppsbeherskelse, smidighet, evne til å ta til seg lærdom, teknisk forståelse, og evne til å forstå spillet og lese banen. Og ikke minst konkurranseinstinkt.
Alle disse faktorene er mer eller mindre "medfødt".
Alle de nye påfunnene er døden for golfen, ikke minst for å få frem en elite. Jeg er ikke engang tilhenger av lek og moro for 8-10-åringer. Det er da alvoret og konkurransen og den harde treningen begynner.
bacari (04. des 2014 17:27) * IP
Det er ikke lett å forstå hva Realist mener annet enn at han er misfornøyd med Forbundets arbeid for eliten,og har vi ikke elite så dør golfen i Norge (?)
Mitt ønske er primært å få flere til å se gleden og helsegevinst ved golf.
Hittil har det vært en generell oppfatning at alle menn skal spille fra Gul basta. Det er klart dette skaper frustrasjon hos nybegynnere og eldre. Derfor slutter de etterhvert.
Vi skal ikke bare ha 9-hulls baner.Realist. Poenget mitt er at klubber og (veldig viktig) Golfbox tilrettelegger for 9 hull spill for de som ønsker det og bare har anledning til 2-3 timer den dagen. 18 hull opprettholdes selvfølgelig.
Endrer vi disse to elementer vil vi få flere medlemmer, klubbene vil kunne eksistere. Ungdom vil lettere fanges opp og vi får et større utvalg av talenter som kan utvikles på en seriøs måte uten å endre regler og baner, som Realist er engstelig for.
Realist (04. des 2014 18:25) * IP
NGF kan ikke tjene to herrer samtidig. Øke folkehelsen og/eller skaffe landet elitespillere på øverste internasjonale nivå.
Det første er vel og bra, men er etter min mening noe den enkelte tar ansvaret for selv. Vi lever da ikke i et kommunistisk samfunn. Og NGF bør ikke påta seg noe ansvar på det området. Da må de begynne å få offentlig støtte.
Skal man få opp elitespillere så må det skje i NGFs regi, med all mulig tilrettelegging. Som de andre særforbundene driver med. Elite skaper bredde, ikke omvendt.
  Wilson (04. des 2014 18:43) * IP
Realist
Du motsier deg selv så det holder.
Du er jo uenig i alt.
ikke er det viktig å få ut flere på banene, og nye tiltak er drepen for golfen.
Etter min mening må golf ha råd til å organisere seg gjennom NGF.
Det koster lite ift mye annet for oss hackere.
Skjønner ikke hva som er så galt med å ha NGF for oss vanlige.
Blir litt som et annet innlegg her fra "en annen" hi hi debattant ang ubetjente baner.
Gjennom NGF får vi jo et hcp-system, tidbooking, ++++ og et litt uinteressant blad, men put put
  gjesp (04. des 2014 18:55) * IP
anbefaler å se videoen på www.thefutureofgolf.eu
Den har mange gode poenger. Mer interessant enn å diskutere elite vs hobby.
  max (04. des 2014 19:04) * IP
Hvorfor skal folk som f.eks Bacardi eller AR bestemme hva andre skal synes er morro med Golf?
Golf er mest gøy med 18 hull fra den tee jeg velger å spille fra, og med den spilleform jeg selv velger til en hver tid!
AR (04. des 2014 19:35) * IP
Realist skriver:
"Jeg er ikke engang tilhenger av lek og moro for 8-10-åringer. Det er da alvoret og konkurransen og den harde treningen begynner."
Hvis ikke lek og moro skal være en del av det hele for 8-10-åringer, er vi nok på to forskjellige planeter. Ingen diskusjon er da mulig. BArneidrettsbestemmelsene i Norge forbyr normale konkurranser før barne er 12 år.
Realist skriver:
"NGF kan ikke tjene to herrer samtidig."
Selvfølgelig kan NGF gjøre det! Det er jo det som er NGFs oppgave!
Om elite skaper bredde eller omvendt, er det vel ingen som er enige om. Bortsett fra de helt ytterliggående i begge ender av skalaen.
AR (04. des 2014 19:37) * IP
Max skrivr:
"Golf er mest gøy med 18 hull fra den tee jeg velger å spille fra, og med den spilleform jeg selv velger til en hver tid!"
Meget godt sagt. Hver enkelt må få bestemme hva som er en morsom opplevelse på golfbanen og kanskje søke likesinnete å leke med. Her skal hverken jeg eller andre bestemme noe som helst. Men det kan være nyttig å komme med ideer for å gjøre golfen morsommere. Det mye det seminaret på Losby handlet om 1. desember.
Realist (04. des 2014 20:06) * IP
Nei Wilson, jeg motsier ikke meg selv og jeg er ikke uenig i alt.
Mitt poeng er: Det bør ikke være NGFs ansvar eller oppgave å sørge for å få flest mulig ut på golfbanen, for å redde folkehelsen. Den redder hver enkelt best selv. Jeg mener at det ville vært flott om mange flere begynte å spille golf, men at dette ikke er NGFs oppgave. De må ta seg av elite-satsingen. For å lykkes med det, så må de få offentlige midler.
For det andre mener jeg at endring av baner og regler for å gjøre det mer "gøy" å spille golf og lokke flere unge til banene, er drepen for golfen. Når de har vendt seg godt til 9-hullsbaner, store greenhull, korte utslagssteder og fotball-golf, så er de blitt så glad i det at de vil ha vanskelig med å tilpasse seg hva golf egentlig er.
AR og andre ødelegger mye av denne diskusjonen ved å hele tiden understreke at golf skal være gøy og morsomt og lek. Nei, golf er først og fremst spennende, interessant og en konkurranse mot seg selv. Det er det som er det unike med golfen.
Og jeg er ikke tilhenger av barneidrettsbestmmelsene, hverken i golf eller andre idretter. Det blir for mye dulling. Men så lenge de er der, så må man jo følge dem. Skal vi få frem verdenstopper, så må de foresatte og klubbene gi blaffen i disse bestemmelsene.
Jeg mener at NGF må bestemme seg for hva de skal prioritere: fremme folkehelsen ved satse på golf som mosjons-og masseidrett for folk i alle aldre, eller golf som toppidrett med formål å ale opp elitespillere. Nå er NGF i spagaten, og skal liksom gjøre begge deler. Etter min mening må de velge. Masse-og mosjonsidretten kan klubbene ta seg av og markedsføre.
  job (04. des 2014 21:00) * IP
Realist skriver:
"Jeg er ikke engang tilhenger av lek og moro for 8-10-åringer. Det er da alvoret og konkurransen og den harde treningen begynner."
Kanskje det kan kombineres. Skjønt i hvilken grad det blir gjort i filmen "The Short Game" kan diskuteres. Undres på hvor mange norske barn som hadde passet inn her.. Mulig det er dette som må til i en stadig tøffere "bransje". Her får man i alle fall et innblikk i hva konkurrentene holder på med!
For de som ikke har sett denne filmen er den et absolutt must! 10/10
Se traileren her:
https://www.youtube.com/watch?v=-iKW3vldhw0
Wilson (04. des 2014 21:07) * IP
max
Jeg er veldig enig med deg i at alle må få velge selv.
Det tullet med at man skal spille fra bestemt tee etter hcp er tull. Jeg har flere kamerater som driver meg ut hele tiden, men som har høyere score/hcp pga at de ikke gidder å prioritere nærspillet.
Forøvrig er det bra med alt som kan få flere ut på banene, uansett hva som gjøres.
Og NGF bør absolutt være med på å motivere og tilrettelegge.
Golfen må organiseres, og så kan enhver velge hvordan de utøver den.
Wilson (04. des 2014 21:08) * IP
Ble kanskje vel mye tull i første setning. Én gang hadde holdt. ;-)
  70% (05. des 2014 13:50) * IP
bare til info: I en spørreundersøkelse NGF gjorde via Høgskolen i Telemark mot norske spillere for et par år tilbake hvor 27.000 svarte. så sa 79,7 % at de spiller golf for å "ha det moro".
Realist (05. des 2014 15:17) * IP
Unnskyld at jeg pirker på det språklige her. Å "ha det moro" betyr i klartekst at man ler og smiler hele tiden. Det er nok ikke det disse 79 % gjør i 4-5 timer på en golfrunde. Moro har man det når man ser en komiserie (Seinfeld) eller morsom film (Life of Bryan) eller hører gode vitser, eller leser en morsom bok (Erlend Loe). Vi kan godt le og smile litt med hverandre innimellom når vi spiller golf, men det er ikke hovedinntrykket.
Men vi har det HYGGELIG, og det er SPENNENDE. Vi TRIVES.
  No Name (05. des 2014 18:04) * IP
Multipøkk: ikke fortell meg hvordan jeg agerer når jeg har det moro. Makan til narsissist har jeg aldri sett, du bør få tilbake penga fra de som bygget tunnelen din
  Jack nickløs (08. des 2014 06:58) * IP
Golfbiler bør være mye mer tilgjengelig også!
I usa spiller mange golf, men alle kjører golfbil.
De som vil spille for mosjonen sin skyld kan selvsagt fortsatt gå.
Tror faktisk det vil hjelpe mye uten videre forklarig. Og uten at det koster 300kr for 18 hull...
  Snedd (08. des 2014 09:41) * IP
Jeg har det også ofte veldig moro når jeg spiller golf. Til og med tilløp til smil og latter. Hvis noen lurte.
  Gunnar Bull (08. des 2014 09:54) * IP
Å ha det moro betyr tydeligvis for Realist at man må le.
Jeg vil tro de fleste andre skjønner hva som menes med uttrykket.
Kjus og Aamodt har begge presisert at lek og moro alltid var med på treningene i deres oppvekst, og har påpekt det som den kanskje viktigste suksessfaktoren for deres utvikling..
Å tro at man får 10-12-åringer til å trene effektivt i timevis hver dag uten at de har det moro (nei, det betyr ikke at de nødvendigvis må le hele tiden) virker fullstendig blåst i mitt hode, ihvertfall.
Men med et så realistisk "down to the earth" nick som Realist, så har han vel førstehånds erfaringer å slå i bordet med, tenker jeg.
  Wilson (08. des 2014 12:53) * IP
GB
Liker
Realist (08. des 2014 14:07) * IP
Bra, GB. Det eneste jeg har å slå i bordet med er definisjonen av ordet morsom/moro i Norsk Riksmålsordbok:
"Som morer, som vekker munterhet, fornøyelig, opplivende, underholdende".
Jeg minner også om at moro og morsom er synonymer.
Jeg bruker ordet i den opprinnelige betydningen, og synes ikke jeg bør forsvare det. Og da passer det ikke for meg å si at en golfrunde var moro/morsom. Den er spennende, interessant, givende, lærerik og hyggelig. Dere andre bruker ordet moro/morsom om "munter golf", og det må dere gjerne gjøre.
At 10-12-åringwer må ha adspredelse i golf-treningen med litt lek og andre øvelser, er jeg enig i. Men "morsomt" passer ikke der heller. Dessuten er det mye lettere å ha det moro i en skibakke enn på en golfbane.
Gunnar Bull (08. des 2014 16:35) * IP
Helt enig i definisjonen, Realist. Moro = opplivende, underholdende.
Akkurat som det kan være å krangle på golfsiden noen ganger ;-)
  ??? (09. des 2014 01:20) * IP
NIFs visjon er idrettsglede for alle. I dag spilte jeg simulatoren golf og hadde stor glede av det. Lørdag gikk jeg på ski og hadde stor glede av det. Sånn skal det være. Er det ikke artig så gidder vi ikke. I allefall ikke jeg. Jeg liker best å spille golf på simulatoren fordi det går fort.
Realist sine synspunkter minner mye om 70 tallets tanker og fra øst Europa. Heldigvis er det ikke det som preger norsk idrett. Uten at man har det gøy så gidder man ikke holde på. Spør vårt skiess Marit Bjørgen og hun svarer at det er så artig å gå skirenn derfor holder hun på.
Nøklen til å få fram framtidige elitespillere er å skape gode ungdomsmiljøet i klubbene. Med mange deltakere. Alt for mange klubber har for få juniorer. Hver klubb burde ha minimum 10% av medlemmene i alderen 15 - 20 år. Sannsynligvis kan 5% av disse etablere seg på internationale tourer.
Realist (09. des 2014 13:28) * IP
GB, du glemte de tre viktigste: som morer, vekker munterhet, fornøyelig. Dersom det er slik du har det på golfbanen, så er det jo flott!
??? bruker ordet "glede", og det er jo riktig her. Men det er ikke det samme som moro.
Skal vi få frem toppspillere så er det ikke akkurat at golf er artig og moro jeg ville fortelle de unge. De må forberedes på et treningshelvete og mange forsakelser. Med litt lek innimellom. Det med Øst-Europa er misvisende her. Det gjaldt ikke golf! De unge ble drept av sine trenere i idretter som turn og fri-idrett. Og dopet mer eller mindre i hjel.
  Wilson (09. des 2014 14:00) * IP
Vrenge og vri er du god på.
Med en innstilling som din ble alt umulig.
Gunnar Bull (09. des 2014 14:24) * IP
Realist, hvem sier de tre er de viktigste? Det er jo bare tull på deg.
Du får heller komme med en god grunn til at noen skal høre på dine råd når det gjelder å få frem toppidrettsutøvere. Du uttaler deg temmelig skråsikkert, på tross av at du selv tydeligvis ikke engang kan anses som noe annet enn mosjonist.
Hvordan ser CV'en din ut?
Wilson (09. des 2014 14:43) * IP
Han har sikkert universitetsutdanning.
Men hva hjelper det når han ikke klarer å omsette det i annet enn kverulering.
Realist (09. des 2014 15:30) * IP
Uriktig, Wilson. det sier bare èn som har gått tom for argumenter.
Jeg kverulerer ikke, jeg argumenterer. Hørt om det? En diskusjon består av argumenter fra begge sider, som går på sak. Ingen grunn til å avspore med å kalle meg kverulant.
GB, når du plukker ut to av fem definisjoner på "moro/morsomt", så må det være lov for meg å plukke ut de tre andre.
Ja, Wilson, jeg er akademiker.
Ja, GB jeg er mosjonist i golf, som du også er.
Nei GB, jeg uttrykker bare en mening, og det må jeg vel få lov til, basert på en viss livserfaring. Skal bare eliten blant hobbyspillerne i golf få ha en mening om hvordan man får frem topper? Jeg mener - som mange andre - at barneidrettsbestemmelsene kan være et hinder for å få frem norske topper. Jeg mener - som bl.a. AR - at det må beinhard trening og mange forsakelser til for å få frem en topp-golfer. Og at man må starte tidlig.
Her er det som Wikipedia skriver om Tiger Woods, som vel alle anser som et forbilde?
"Woods begynte å spille golf i svært ung alder og var et naturtalent fra første stund. Allerede som barn fikk han demonstrert sitt golftalent under et TV-opptak med Bob Hope. I 1984 vant han The Junior World Golf Championships for aldersgruppen gutter 9–10 år. Han var bare 8 år, men 9–10 var den yngste gruppen den gang. Han fortsatte karrieren med å vinne amatørmesterskapet U.S Junior Amateur i 1991, 1992 og 1993. Han er fortsatt den yngste vinner gjennom tidene og den eneste som har vunnet dette mesterskapet flere ganger på rad. Disse seirene ble etterfulgt av tre førsteplasser i U.S. Amateur-mesterskapet de påfølgende tre årene. Med sin første seier i U.S. Amateur i 1994, samme år som han avsluttet videregående skole, ble han den yngste spiller noensinne til å vinne denne tittelen. Han begynte ved Stanford University og vant NCAA-mesterskapet i golf i 1996. Woods forlot Stanford etter to år for å bli profesjonell golfspiller."
Gunnar Bull (09. des 2014 17:45) * IP
Realist, selvfølgelig kan du plukke ut de tre andre. Problemet var bare at du mente dine definisjoner var viktigst, hvilket det ikke finnes noen saklig grunn til.
Tiger Woods har - etter min mening - trolig hatt en uheldig oppvekst med en dominerende far som ville realisere sine drømmer via sin sønn. En slik form for barneoppdragelse har jeg ingen sans for.
Målet helliger ikke midlet.
Wilson (09. des 2014 18:00) * IP
Nei Realist,
Jeg er ikke tom for meninger.
Og jeg har sett flere universitetsutdannede mennesker som er totalt udugelig for praktiske gjøremål.
Når du med dine 25 i hcp starter med å kløyve opp om moro eller glede er det viktigste så havner du i samme kategori.
Synd du ikke mestrer spillet selv så hadde du sluppet å kverulere med andre.
Realist (09. des 2014 18:08) * IP
Mulig du har rett, trolig ikke.
Dersom det var riktig analyse, så ville vel Tiger ha vært preget av det, og bl.a. vært ulykkelig som barn. Og det hadde vel satt sine spor hos ham som voksen også.
Dette er USA, hverken gamle Øst-Europa eller nåværende Øst-Asia.
Dette sto i en artikkel i en amerikansk avis i 2009:
"Although Tiger Woods would never admit weakness publicly, few friends doubt that his father's death has fundamentally affected the golfer and cast a shadow over his innate sunny disposition. Above all, it almost certainly affected his relationships with women.
Earl Woods's death from prostate cancer a couple of years ago removed the single most significant steadying influence from the life of a sportsman whose life has had little time for anything apart from his sport."
  gjesp (10. des 2014 01:03) * IP
Viktig for golfens fremtid dette
Realist (10. des 2014 14:57) * IP
Wilson, den var både usaklig, dum, sårende og fullstendig feil. Du bør avholde deg fra å karakterisere personer. Hold deg til sak.
Du tror du kjenner mitt handicap. Hvor i helv... har du det fra? Du er jo helt på jordet.
bacari (10. des 2014 17:23) * IP
Realist
Som trådstarter må jeg få lov å si at det er beklagelig at du med dine mange innlegg ikke har holdt deg til saken og fått den helt på jordet !
Kan ikke se du har ett kommentar til mitt innlegg med konkrete forslag.
Realist (10. des 2014 17:49) * IP
Denne tråden var over halvveis da jeg sporet den delvis av ved å fokusere på ordet "moro". Inntil da hadde jeg bidratt til temaet med flere innlegg.
Jeg beklager herved at jeg sporet av. Men det gjelder bare delvis, fordi når noen påstår at golf er "moro", så må det være lov å protestere mot valg av ord. At mange mener at golf er morsomt har også noe med golfens fremtid å gjøre.
Dersom dette skal bli hovedsporet - særlig for de unge - så er man på gale veier i rekrutteringen av elitespillere.
gjesp (10. des 2014 20:22) * IP
på tide å irettesette forbundet, idrett skal tross alt ikke være moro :)
http://www.idrett.no/tema/barneidrett/Sider/barneidrett.aspx
  Wilson (10. des 2014 20:25) * IP
Jepp
Det skal være tvang
AR (10. des 2014 23:25) * IP
I linken over står det på Idrettsforbundets siden om barneidrett følgende:
"Barn som driver med idrett gjør det fordi det er moro, og det er i barne- og ungdomsårene grunnlaget for gode aktivitetsvaner dannes. I Norge er over 500.000 barn med på idrettsaktiviteter i regi av norsk idrett. Norge har som det eneste landet i verden regulert barneidretten gjennom "Idrettens barnerettigheter" og "Bestemmelser om barneidrett". Barneidretten skal skje gjennom idrettens verdier der idrettens barnerettigheter danner grunnlaget for et allsidig og variert aktivitetstilbud for alle. Det er derfor viktig at barneidretten er åpen og inkluderende, og gir alle barn opplevelse av mestring, trygghet og varig idrettsglede."
  Fooore (10. des 2014 23:33) * IP
Golf er moro!
Men ikke alltid…..
Realist (11. des 2014 12:31) * IP
Jeg er uenig i de bestemmelsene, AR.
Og jeg er ikke den eneste. Blant golfsidens ledere muligens, men det har vært nok av kritiske røster i media.
Legg merke til at bestemmelsene bare nevner det uforpliktende og vasne formålet "gode aktivitetsvaner". Og det fra et idrettsforbund! Skal man få frem topputøvere så blir det feil å kalle idrett en åpen og inkluderende aktivitet.
Realist (11. des 2014 12:43) * IP
Jeg kan tilføye at Norge er det eneste landet som har slike bestemmelser.
Jeg kan også tilføye at både svømmeklubber og tennisklubber har uttrykt uenighet. Men de er nødt til å følge dem, også forbundet deres.
  gjesp (11. des 2014 13:51) * IP
Måtte du tilføye noe som allerede står i det utsnittet AR gjorde?
Svensk idrett har tilsvarende retningslinjer for barne- og ungdomsidrett.
Det mest kontroversielle i de norske reglene er aldersgrensen for når man kan konkurrere.
Idrett skal selvsagt være gøy, moro, lek osv osv. Det gjelder også golf.
Realist (11. des 2014 14:16) * IP
Det med aldersgrensen er nettopp det som er mitt poeng. Definisjonen av "moro" er underordnet. Dog er jeg uenig i at idrett skal være "gøy, moro, lek osv", som du skriver.
Da snakker vi om idrett som mosjon. Jeg snakker hele tiden om idrett som konkurranse.
Og da mener jeg at aldersgrensen er et hinder for å få frem topputøvere. Barn tåler dette og mer til. De tåler fint å tape i en konkurranse, og vinnerne har godt av å vinne. Alle barn vet fra barnehaven av at det er forskjell på dem, og at noen er flinkere enn andre. Det er bare de voksne som liksom skal beskytte barna mot den fæle konkurransen som venter dem når de blir større, både i skole, idrett og jobb. I Norge skal alle barn være like gode, enten det gjelder idrett eller skole. Dette likhetsidealet er sikkert bra og velment, men ikke særlig egnet til å få frem topputøvere, ihvertfall ikke i golf. Vi har klart det i idretter som ikke utøves i særlig mange land, men i golf som spilles overalt er aldersgrensen et hinder.
Det er ikke snakk om tvang til å konkurrere når man er 10, men at de klubber og forbund som ønsker det skal få lov til det.
Hvorfor skal NIF bestemme over alle i dette spørsmålet?
  Pepper (11. des 2014 14:24) * IP
Man får selvfølgelig aldri en ungdom til å bli turneringsspiller, og helst en god sådan, hvis vedkommende ikke synes det er morsomt/givende/underholdende å spille golf.
Hvis man skal bli god trengs det mye og målrettet trening over lang tid. Men golfen må føre til positive opplevelser for spilleren, inkludert idrettsglede, det er selve grunnlaget.
Realist (11. des 2014 15:12) * IP
Enig i det. Men honnørordene her er givende, idrettsglede og positiv, ikke morsom. Det siste ordet gir feil fokus.
Man kan ikke gå ut på banen eller til trening med ordene eller tankene: "Nå skal vi ha det moro, dere".
Pepper (11. des 2014 15:33) * IP
Hvis du sier kan vi vel ikke det da.
Jeg skjønner at min turneringsspillende datter får slutte med å ha det moro når hun spiller.
Gunnar Bull (11. des 2014 16:46) * IP
Jepp. Glede = flott. Moro = fy fy.
Til å le av, men... fy fy :-)
Realist (11. des 2014 18:28) * IP
Dersom din datter går ut på banen med fokus på å ha det "moro", så har hun vel ikke så høye ambisjoner?
Enig med GB, selv om han ironiserer.
I alle de årene jeg har spilt golf har jeg aldri møtt eller spilt med noen som har sagt at golfrunden var morsom. Eller som starter runden med å si at nå skal vi ha det moro. Derimot spennende, interessant, givende, hyggelig, mosjonerende og en glede å gå.
  Pepper (11. des 2014 23:13) * IP
Sikkert ikke, hun har nok også skjønt at det å ha det moro er uforenlig med ambisjoner.
  Bjørnegolf (12. des 2014 11:09) * IP
Realist høres ut som en gammeldags trener fra Øst- Tyskland.
Uten moro er det ingen som får glede til å fortsette på det man trener for, da kommer også fremgangen. Husk det er bare de som vil det selv som blir noe på sikt. Ellers enig med AR i det han skriver.
  Frank (12. des 2014 17:03) * IP
Herlig med nok en diskusjon med Ove og flisespikkeri.
  trond (12. des 2014 20:18) * IP
Realist. Veldig enig i mye av hva du skriver,
Har bare ett spørsmål. Har du noen gang selv stått øverst på pallen i en idrett ?
Realist (12. des 2014 20:23) * IP
Bjørnegolf, du er helt på jordet. Øst-Tyskland drev ikke med golf, det er godt nok svar på din flåsete kommentar.
Øst-tyske trenere drev en jernhard disiplin og doping med sine unge utøvere i fri-idrett og turn, og det er noe helt annet. Jeg har aldri ment at norske golftrenere eller foreldre skal tvinge de unge golf-aspirantene til noe som helst. Bare at dersom de velger den tunge veien med å satse på golfen i håp om å bli en topputøver, så nytter det ikke med lek og moro, selv tidlig i tenårene.
Å ha det "moro" på golfbanen for de unge utøverne - som har ambisjoner, ikke de som driver med det som mosjon - er feil fokus. Derfor har det noe med trådens tema å gjøre. Glede er noe helt annet enn moro. Og selveste AR har mange ganger her påpekt hvor avgjørende det er å trene beinhardt, også for de unge. Men han støtter jo barneidrettsbestemmelsene, og da faller noe av argumentasjonen sammen. Beinhard og kontinuerlig trening kan aldri være moro, heller ikke en golfrunde - for de unge altså. Spør Tutta hvor mye "glede" eller "moro" hun hadde av all treningen hun nedla på Bogstad når de andre hadde gått hjem.
Frank synes det er herlig med flisespikkeri. Ham om det, men jeg mener fortsatt at mitt fokus hører til trådens tema, selv om jeg i et innlegg ovenfor har beklaget at jeg delvis sporet den av med en språklig innvending. Men bare delvis.
Jeg antar indirekte at Frank mener at jeg skriver her under et annet nick enn det jeg egentlig burde brukt, altså "Ove". Det er feil, Frank, og det kan du følgelig ikke dokumentere. Jeg har registrert at "Ove" skrev noen rapporter fra spanske baner i oktober/november, og så trakk seg tilbake. Selv skrev jeg et innlegg her 2.nov. der jeg fortalte AR at jeg skulle slutte å plage ham med forskjellige nick, og bare bruke dette heretter. Det har jeg tenkt å følge.
Ordet "flisespikkeri" kan jeg godt være enig i.
De som så dokumentaren med Hadia Tajik på besøk i Nederland og Frankrike registrerte nok den enorme forskjellen det er på synet på barn, konkurranse, ulikheter og karakterer mellom disse landene og Norge. Kadaver-disiplin? Absolutt ikke. Disse barna har respekt for sine foreldre og sine lærere, noe vi kan lære av i Norge. Og de skjønner betydningen av hard trening og læring, i tidlig alder. Programmet dreiet seg ikke om idrett, men kan godt appliseres på det. Blir barn i Nederland og Frankrike - og mange andre land på Kontinentet - ulykkelige, mistilpassede, psykiske vrak og drop-outs senere, fordi de blir stilt krav til i tidlig alder og lærer seg viktigheten av disiplin og hardt arbeid? Nei.
De som leser papiraviser -og det er vel ikke så mange av dem på Golfsiden - vil også ha sett resultatet av en internasjonal undersøkelse om hva foreldre vektlegger mest og minst når det gjelder barnas oppvekst. Det er en enorm forskjell på hva norske foreldre vurderer som viktig, og andre europeiske land.
Les og bli vis!
AR (12. des 2014 22:13) * IP
Realist. Jeg er ikke tilhenger av barneidrettsbestemmelsene slik du mener at jeg er. Men jeg respekterer det demokratiske vedtaket for noen år siden ble vedtatt med knapp margin. Jeg har tidligere skrevet at jeg mener det betyr en alvorlig hindring for at Norge skal få toppidrettsutøvere i flere idretter.
Tutta hadde det moro da hun trente seg opp, mye alene.
  TV fan (12. des 2014 23:32) * IP
Realist, du har mange spissformuleringer, men seriøst, det siste innlegget ditt her er faktisk veldig bra; Spesielt siste avsnittet ang dokumentaren med Hadia og din kommentar om hvor stor forskjell det er mellom Norge og resten av Europa - der er det full treffer og helt enig!
Like!
Wilson (13. des 2014 04:28) * IP
Mener TV fan og multi at barn i Nederland og Frankrike blir bedre idrettsutøvere fordi at de har en noe strengere oppdragelse?
Har vi ikke topputøvere i Norge i mange idretter?
Vi er snaue 5 mill. De er ca 17 og 64 mill innbyggere.
Hva er så mye bedre ved de landene?
Multi ikke vil skjønne at det går an å ha det morro og allikevel bli god i idrett så kommer han med slike sammenligninger.
Til multi.
Ang det å lese papiraviser.
Etter at Internet tross alt ble en hit er det nå mulig å lese omtrent alt som står i papiravisene via nettet. Krever bare ekstra abonnement.
Jeg har tilgang til 4 papir aviser i jobben, men det begrenser seg hvor mye man kan lese på jobben.
Bjørnegolf (13. des 2014 11:08) * IP
Du skal ha honnør for at du legger ned mye arbeid for dine ideer Realist. Når det gjelder min kommentar har jeg ment å fremheve spesiell trening som flere Østblokkland drev med, disiplin, maskinmessig trening uten glede og menneskelig utvikling. At noen dopet seg var også et problem ja. Jeg er gammel nok til å vite at de ikke drev med golf og skrev heller ikke dette. Selv har jeg A kurs (treningslære) B og C kurs innenfor en spesifikk idrett med resultater slik at noen av mine spillere har landskamper. Hele tiden har målet vært og utvikle spillere som er holdbare en del år. Dette hadde ikke vært mulig hvis ikke det hadde vært gøy å trene. For mye alvor gjør at negative tanker kommer, overskudd bli borte og spillere gir seg for tidlig. Jeg konstaterer derfor at vi er uenige og nøyer med med det, samtidig vil jeg si at av uenighet blir det som regel tanker som kan føre til gode resultater.
Realist (13. des 2014 12:58) * IP
AR, det var ikke mulig å skjønne at du ikke er tilhenger av barneidrettsbestemmelsene, av innlegg lenger opp.
Bra at du nå toner flagg.
Litt semantikk (flisespikkeri) igjen: Man kan ikke respektere noe man er uenig i. Man aksepterer det.
Til Bjørnegolf: jeg vil gjerne vite på hvilken måte man trener med utbytte i golf for å "ha det gøy". Og da mener jeg hverken "glede" eller trivsel, men altså "moro". Hva er det de unge aspirantene gjør på treningen rent konkret, for å ha det gøy?
Bjørnegolf (13. des 2014 13:26) * IP
Diskusjon over fra min side, gå på en barne/juniortrening i en bra klubb se og lær. Gøy og glede. Eller har jeg mye å gjøre før jul så diskutere med en som aldri tydeligvis har hatt det gøy på en trening er ikke av interresse. Se på damelangrenn og damehåndball, jenter som har hatt det gøy/moro i mange år. 😄
Gunnar Bull (16. des 2014 13:23) * IP
Et lite innspill til Realist angående trening. Her er hva Arjen Robben nylig uttalte om Martin Ødegaard:
"- Gutten er bare 15 år. La ham spille fotball. Når du er så ung, skal du bare trene, spille fotball og ha det gøy."
Men hva vet vel Arjen om toppidrett?
  Wilson (16. des 2014 13:35) * IP
Er det rart at jeg ler?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
