|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik - 04. Dec 2007 kl. 11:00 * IP
Norges Beste?
Leste en artikkel om at Henrik Bjørnstad er mer motivert enn noen gang. Der står det at landslagstrener Niklas Diethelm uttaler seg om at Henrik er norges desidert beste golfspiller. Hvordan i alle dager kan han si dette når både Jan Are Larsen og Peter Kaensche er et godt stykke foran Henrik på verdensrankingen. Er ikke det litt bekymringsfullt at ikke engang landslagstreneren ikke vet hvem den beste rangerte spilleren i Norge er? På tide å la JAL og PK komme litt frem i lyset også, og ikke alltid dytte de ned i skyggen av Henrik, for per i dag er de begge bedre golfspillere. De to gutta fortjener mer heder og ære, de kjemper hele tiden, og spiller mye turneringer, og såvidt jeg vet har ingen av de sånn halveis lagt opp to tre ganger i løpet av de to siste årene. Syns Niklas Diethelm bør tenke seg litt mer om før han uttaler seg. Kan ikke tenke meg at det kommer veldig heldig ut i forhold til at alle disse tre gutta er med i proff statsingen til NGF. Han bør være mer nøytral enn dette, og hvis ikke, hvertfall holde seg til fakta. Andre synspunkter? Hører gjerne om dine tanker rundt dette Asbjørn.?
|
  Fooore (04. Dec 2007 11:46) * IP
Jeg er ikke i tvil om at Henrik er Norges beste herrespiller, uansett hva ranking sier.
Og dersom man gjerne vil fortelle Niklas eller andre ett eller annet, så er det jo bare å sende en mail.
  AR (04. Dec 2007 11:51) * IP
I den formen Henrik Bjørnstad er nå, tror jeg det bare er Jan Are Larsen som kan matche ham blant norske spillere. Peter Kaensche har hatt god framgang i år, men i de siste turneringene har han ikke vist bra spill i det hele tatt. Verdensrankingen fra 200 til 1.000 gjenspeiler ikke alltid sannheten om spillernes spillestyrke av mange årsaker.
Hvis Niklas Diethelm mener at Henrik er landets beste spiller, er det nok mange som er enige med ham i dette synspunktet - til tross for at verdensrankingen sier noe annet. Larsen har 0,38 poeng på 440. plass. Kaensche har 0,24 poeng på 591. plass. Bjørnstad har 0,16 poeng på 706. plass.
Erik (04. Dec 2007 12:07) * IP
Ok, jaja, det får man si. Må si meg helt uenig. Syns Henrik er veldig hypet opp av media. Skjønner at de fleste syns/tror og mener han er den beste i Norge fordi han er masse i media(les VG) og det er ikke de andre gutta. Om dette er fordi han gikk fra og være snekker og rett inn på PGA touren vet ikke jeg, og det skal ikke jeg mene noe om, men syns uansett at rankingen bør snakke for seg. Da kan man jo spørre seg om det er stor forskjell på challege touren og nationwide. Personlig syns jeg det er vanskelig å si noe om det, men Kaensche kom jo betydelig høyere på rankingen på challenge enn Henrik kom på nationwide. Eneste jeg mener er at jeg syns det var uheldig av Niklas å uttale seg så bestemt på at Henrik er den desidert beste i Norge, når rankingen sier noe HELT annet. Og når dere snakker om form, så syns jeg det blir feil å si noe om dagsform når vi snakker om Norges beste spiller, er ikke helt sånn det fungerer der ute. Til Foore: På hvilke grunnlag kan du si at du ikke er i tvil om at Henrik er Norges beste spiller? Vi kan ikke si at Michelson er bedre enn Tiger selvom han slår han et par turneringer på rad, blir helt feil i mine øyne. Er det virkelig ingen som ser det?
  Pontius (04. Dec 2007 12:23) * IP
Det er liten forskjell på disse nevnte tre akkurat nå, men det er vel også sånn at Henrik ligger an til å ta et jafs oppover på statistikken neste år. Han har vist klar framgang i hele høst, bedre støtteapparat, og suksess med tilpasning av svingteknikk osv.. Men for all del, JAL og PK og flere andre vil nok også ta nye skritt framover de også.
Jeg må si jeg synes dette er en litt uinteressant tråd.. med respekt å melde. Hverken JAL eller PK er nok særlig overrasket over dette og det betyr nok heller ikke noe for hverken dem eller andre.
Fooore (04. Dec 2007 12:24) * IP
Erik: på bakgrunn av resultatene.
Du gjør opp din mening på bakgrunn av noe, jeg gjør opp min mening.
Om du er fryktelig uenig med min vurdering, så er det helt greit for meg. Jeg er mest interessert i at våre toppspillere spiller best mulig, og så mye som mulig.
Tror ikke noen av gutta bryr seg så mye om hvem som vurderes som VÅR beste, de er interessert i å spille best mulig.
Erik (04. Dec 2007 12:41) * IP
Til Pontius: Hvorfor sier du at JAL og PK ikke er overrasket og at de ikke bryr seg. Jeg skal ikke uttale meg så mye om det, for det vet jeg ikke, men regner ikke med at du vet det heller, så tror du skal være forsiktig med å si det. Kan ikke vær gøy å hele tiden bli satt i skyggen av Henrik selvom de presterer bedre enn han. Ville nå jeg tro hvertfall. Jeg mener det er en grunn til at verdensrankingen finnes. Det er for å skille spillere, og for å fortelle hvem som er best. Men om nordmenn har bestemt seg for at henrik er best uavhengig av denne så er jo det helt utrolig. Han kan sikkert ta ett år til som snekker da, og fortsatt være Norges beste. Husk på at det ikke bare er han som har motgang til tider, kan tenke meg at det er flere av de mest lovende spillerene vi har her i landet som har det tungt noen ganger, og setter spørsmålstegn ved golfen sin, men han er jo den eneste som går og griner om det!
  jonag (04. Dec 2007 12:42) * IP
Mener rankingen er mer eller mindre tilfeldig. De på toppene er best, det er greit, men å vurdere tourene mot hverandre blir umulig.
Bare se på Q-school. Der er nivået steinhardt. Det finnes antagelig masse golfere som ikke er rangert engang fordi de faller ut da de ikke er medlemmer av en tour eller de får dårlig ranking fordi de ikke får være med i nok.
Det går an å vurdere faste ET mot PGA-folk, men nedover der begynner det å bli uinteressant.
jeg tror også Henrik er vår beste spiller...
Erik (04. Dec 2007 12:53) * IP
Foore: jeg er startet jo denne debatten fordi jeg ønsket flere synspunkter på dette, og jeg regnet ikke med at alle akkurat skulle være enige. Det er bare fint at vi får forskjellige synspunkter på temaet. Men ja, jeg er helt uenig med deg. Du sier at gutta ikke bryr seg noe om hvem som er best. Det kan godt være, og dette var jo ikke noen stor sak, men jeg mener at det er feil av en som jobber i forbundet å ta side om du vil, til en av spillerne. Dette har med sponsorer å gjøre også. Gjør det ikke noe lettere for JAL og PK å skaffe seg sponsorer når de hele tiden blir skyggesatt av Henrik skryt. Og da spesielt fra forbundets side, som man skulle tro hadde som hensikt å hjelpe alle på laget.??? Når Jan Are Larsen kvalifiserte seg to ganger på samme år til Europatouren fikk han ikke akkurat mye skryt. Når han klarte og holde seg innenfor de som klarte kortet på kvalet så skrev de på golferen at han falt av?? Og ikke at han holdt seg innenfor. Syns disse spillerene settes i dårligere lys enn de fortjener!
Fooore (04. Dec 2007 13:14) * IP
Jeg sier at jeg TROR at gutta ikke bryr seg. De har forhåpentligvis et annet fokus.
Jeg har lest mye positivt i år om både JAL og PK både på Golfsiden, Golferen og Golf. Men ettersom jeg følger med relativt godt fra alle turneringer legger jeg ikke alt for mye merke til hva de ulike fora skriver, jeg tolker selv.
Jeg er jo helt enig i at Henrik får mer spalteplass, og du kan ha et poeng om sponsorer etc. Jeg tror dog sponsorer kommer på bakgrunn av spill&resultat, ikke ut fra spaltemillimeter i VG og andre bla-bla.
Og ellers tror jeg forbundet jobber veldig bra med sponsorer og støtteapparat for våre best spillere, men generelt er vel golfproffen en idealistisk enkeltmannsbedrift med mye eget ansvar?
Heia norske spillere, og snart er det sommer igjen!
  digger (04. Dec 2007 13:29) * IP
Uttalelsen vitner om totalt mangel på respekt.
HB er nesten ikke inne blant de 1000 best rankede golfspillerene her i verden og har faktisk ganske mye å bevise.
Erik (04. Dec 2007 13:44) * IP
Digger: Endelig en som skjønner poenget mitt, takk. Det er snakk om respekt, og det er snakk om lik behandling av spillerne innad i et lag. Takk!
jonag (04. Dec 2007 13:57) * IP
Hvordan apparatet for de beste golfspillerne i Norge vurderer baserer seg ikke på rankingen. Tro meg. Den baserer seg antagelig heller på tidligere resultat, talent, målsetninger, personlig profil. Den baseres selvfølgelig på tilhørighet til tourer, men ikke nødvendigvis.
Poenget er at alle potensielle skal få den oppfølging de trenger så langt som mulig innenfor pengesekken til NGF.
hva VG skriver er totalt uinteressant og jeg håper for guds skyld at spillerne ikke lar seg bry med presseoppslag, ranking seg imellom og evt intriger inad i Norge (?).
Motivet for en utøver er å score så lavt som mulig på hver eneste runde i turneringene. Alt annet kommer i andre rekke, evt kommer som et resultat av det første.
  Pro V1 (04. Dec 2007 14:00) * IP
Alle har rett i sine antakelser, spørs bare hvordan man velger å vinkle det ut. Ingen vet hvordan HB ville gjort det i europa igjen, og det får vi heller aldri vite uten at han spiller noen turneringer eller kvaler seg inn. Likevel er og var det imponerende at han kom seg til finalen i pgakvalet. Vi vil aldri få vite hvordan JAL eller Peter ville gjort da de ikke stilte, men vi vet hvordan noen av de andre norske gjorde det der borte. Jeg tror at JAL vil vise seg frem i noen turneringer på nyåret, og håper samtidig at han kan vise stabilitet gjennom fire runder. Peter har vist at han faktisk kan holde fire runder etpar ganger, selv om det er på CT.
Personlig mener jeg at HB er norges beste spiller, og i tillegg at han har så uendelig mye mere å gå på. At JAL og Peter ligger foran han på rankingen må også ses på hvordan systemet er lagt opp. HB tapte mye poeng siden han ikke var i posisjon til å forsvare endel plasseringer fra PGA touren i 2005-2006 sesongen. NW gir ikke de samme poengene og nesten uavhengig av resultater der ville han endt med minus i forhold. JAL og Peter har hatt en grei sesong på CT og skaffet seg noen tiendeler. Men verdensrankingen sier lite i dette øyemed.
Støtter Erik med at fokus også må være på alle 3 og Scheie har en utfordring med å få dette til. Nå har allerede Bjørnstad et medianavn og det er viktig for NGF å bruke dette for at det er verdt i fremtiden også. I tillegg må det fronte de to andre gutta, fremfor den uvindelige hypingen av Thorp.
Men vi kan ikke styre media, men hjelpe dem med RIKTIG og god informasjon. Journalistene vikler sine storyer på sitt uansett.
Sesongen ble ikke som jeg og mange hadde håpet og selv om det ikke som noen sier er katastrofe, vil jeg si litt under pari. Tutta sørger for en opptur av de sjeldne som også er endel av norsk golf, heldigvis.
  air (04. Dec 2007 14:27) * IP
Man kan jo spekulere over hvor langt andre norske hadde kommet i denne kvaliken. Er det noen som med hånden på hjertet tror at noen andre hadde klart dette, når ikke HB klarte det?
Erik (04. Dec 2007 14:34) * IP
Skjønner ikke hvorfor det skal spekuleres så mye, bortsett fra resultater så har vel de færreste av oss så mye info om hvor mye disse spillerne trener og hvor mye innsats de leger ned etc. Derfor mener jeg at rankingen skal tale for seg selv. Synsing er vel og bra, og vi hadde vel ikke hatt så mye å snakke om uten det, men hva hjertet sier og hva hjernen sier er ikke alltid det samme. På tide å følge hjernen litt??? Jeg tror Jan Are hadde hatt gode muligheter til å kvale inn på pgatouren. Og det sier jeg på bakgrunn av hva han har prestert i år. Han ble nr 20 på challenge rankingen, Henrik ble vel nr 78 eller noe på nationwide... Sier ikke dette seg selv da?
air (04. Dec 2007 15:01) * IP
Man kan jo undersøke hvor godt rankingen avspeiler hvem som ble kvalifisert i denne omgangen. Den gir sikkert en god pekepinn, men hele sannheten vil den aldri kunne gi. Det er alltid utenforliggende faktorer som rankingen ikke klarer å fange opp.
Jeg tror også at HB er Norges beste golfer - og hadde han vært skrudd sammen litt annerledes, burde han også ha klart å kvalifisere seg denne gangen. Men den gang ei.
  mikkelrev (04. Dec 2007 15:08) * IP
Ganske håpløst å henvise til rankinger når man skal se på hvem som er norges beste mannlige golfspiller synes jeg...
HB er i særklasse best !
Jeg er full av beundring over hva JAL har gjort de siste årene men han er ikke i HB sin divisjon
De spillerne som er nevnt opp mot HB har jo aldri prøvd seg i den verdenen han har vært de siste årene og det er kanskje en ide å se hva HB gjorde på ET...f.eks i 2002 !!
Eller kanskje minne alle golfkyndige her inne om Vestfold Open for ett par år siden...jeg gikk å så HB spille sisterunden der, alle andre norske jeg har sett har bare ikke slike slag i bagen...
Sponsor (04. Dec 2007 15:09) * IP
Til Fooore,
Nå er det forhåpentligvis en sammenheng mellom resultater og mediaomtale, men jeg kan love deg at spaltemillimeter og annen mediaomtale er avgjørende for alle oppegående sponsorer.
Pontius (04. Dec 2007 15:10) * IP
Ære være deg Erik for at du tar de "nest beste" i forsvar og taler deres sak. Veldig bra det. Henrik fikk jo en flyer da det ble et år på PGA og har vel surfet litt på det mediemessig antar jeg. Men det er jo klart at det har utlignet seg litt det siste året. Men det ser jo ikke ut som HB griner akkurat da for tida.. Og hvis det er sånn at PK og JAL bruker tid på å slite med manglende publisitet om sitt spill da er jeg i lite tvil om at de bruker energien feil. Men det er ikke sånn ambisiøse folk driver på. Og det ser det da ikke ut til at de gjør heller.
Erik (04. Dec 2007 15:38) * IP
Pontius: Jeg sier ikke at de bruker tid på å slite med manglende publisitet. For allt jeg vet så er det ikke sikkert de bryr seg ett dugg. Prøver bare å forstå sammenhengen mellom å si at Henrik er Norges desidert beste spiller når han er nesten 300 plasser bak JAL på verdensrankingen. Til Mikkelrev: Hva som skjedde på ET i 2002 er vel lite interessant å snakke om nå, vi er snart i 2008. Hvis du mener at hva Henrik gjorde i 2002 er mer relevant en dagens verdensranking, ja da vet ikke jeg altså. Du har kanskje skrivemaskin og kjører hest med vogn også? Hørt rykter om at det var populært i gamledager. Hvorfor er det håpløst å vise til rankinger? Enig at rankinger kan være missvisende noen ganger, men det betyr ikke at det finnes en god del sannhet der også. Alle har lov til egne meninger, og min er at JAL er en bedre spiller enn Henrik. Jeg tror han er mer moden, bedre mentalt, og mye mer stabil enn Henrik. Og å si at Henrik er i særklasse best blir hvertfall bare tullete.
air (04. Dec 2007 15:45) * IP
Alle har lov til egne meninger, men mener man noe annet enn deg, så blir det bare tullete?
Erik (04. Dec 2007 15:54) * IP
Man har lov å mene forskjellig, men ja, hvis du mener at Henrik er i særklasse best, så blir det tullete. Men følg med litt da, det er jo igjen min mening, jeg får vel ha en mening om hans mening? Han forandrer nok ikke mening av den grunn skal jeg si deg. Forstår du poenget? Det er lov å ha meninger om alt, det er det som er så flott med demokratiet Norge.
air (04. Dec 2007 16:08) * IP
Hvis man respekterer at alle kan sin egen mening, så kaller man ikke andres meninger for tullete - da har man jo vist at man ikke har den nødvendige respekt. Hva oppnår man det?
Man skal underbygge egne standpunkter og imøtegå andres, men uten å stemple andres synspunkter som tullete - for det er i så fall det tullete/dumme i en slik debatt.
  Silverfox (04. Dec 2007 16:14) * IP
Jeg er enig med mikkelrev. HB har slag i bagen som ingen andre i Norge har. HB er desidert norges beste mannlige golfspiller.
Erik (04. Dec 2007 19:13) * IP
Å si at Henrik er i særklasse best i Norge er og blir tullete, det blir jo bare noe man sier for å provosere, og da kaller jeg det tullete. Alle vet at ikke Henrik er i egen særklasse i Norge. Per i dag er det latterlig å si og da spesielt på bakgrunn av ranking og resultater i år. Henrik har slag i bagen som ingen andre norske har, jaha? hvordan vet dere det? Og jeg må si jeg syns det er litt pinglete av Asbjørn å stille seg så veldig positiv til Niklas og hans uttalelse. Tror han forstår hvor uheldig den var, men mulig han ikke kan/vil snakke om dette ettersom han er involvert i toppgolf som igjen sponser profflagene til forbundet. For Niklas som er ansatt i forbundet, burde ikke si slike ting når fakta sier noe helt annet. Han bør holde seg mer nøytral etter min mening. Men han er jo kjent for å kanskje ikke alltid tenke seg om før han snakker??
Svar: Det er som du har sett mange som er uenge med deg og ditt synspunk på saken. Bør du ikke respektere det?
Jeg skrev "Hvis Niklas Diethelm mener at Henrik er landets beste spiller, er det nok mange som er enige med ham i dette synspunktet - til tross for at verdensrankingen sier noe annet." Det er en nøytral uttalelse og ikke "veldig positiv", som du skriver. Mange av debattantene her har andre meninger enn du har. Jeg liker ikke å bli tillagt meninger jeg ikke har.
AR |
|
  Fooore (04. Dec 2007 19:30) * IP
Nå er du på vei til å leve opp til navnet ditt Erik.
Henrik driver med noe rundtom kunst, JAL driver toppidrett. I norsk sammenheng.
Gleder meg til stor golf av begge i 2008, og ser fram til hva de 8-10 neste på lista kan prestere.
air (04. Dec 2007 19:35) * IP
Du bør slutte med å si at alle skal ha lov til å ha sin egen meningen, når sannheten er at den som har denne meningen får høre at den er tullete, hvis den en annen enn den du har.
Si det heller som det er: Jeg alene vite - alle andre er idioter.
  Beartown (04. Dec 2007 20:10) * IP
Ranking er en ting, mens spill er en helt annen. Som AR skriver saa er det ikke mye forskjell paa spillere ranket mellom 200 og 1000. Naar var det sist gang JAL og HB spillte i samme turnering? Kan noen sjekke det? Er det noen som har en head to head sammeligning?
Personlig saa synes jeg at nivaaet paa PGA er mye hoeyere enn paa ET. Det er fantastisk mange bra spillere paa ET ogsaa, men visst du tar top 150 paa the money list paa PGA og sammenligner den med top 150 paa ET saa tror jeg at man finner litt bedre spillere paa den foerstnevnte. Henrik havnet paa 152 plass i sitt eneste forsoek. Per dato saa tror jeg ikke JAL har kapasitet til noe i naerheten av det. Han faar motbevise dette naar han spiller ET neste aar. Ingeting vil glede meg mere
Til Erik: Naar du ikke tillater andre a mene noe annet saa blir dine innlegg helt feil. Her er vi alle uenige fra tid til annen, men vi akspterer da andres meninger for det.
Erik (04. Dec 2007 20:24) * IP
Hehe, jeg skjønner at det er mange her inne som skriver, som ikke spiller så mye golf, eller helt skjønner hva det egentlig er snakk om. Eneste meningen jeg nevnte som tullete var han/hun som skrev at henrik er i særklasse best. Ja det syns jeg var tullete, ordet særklasse her, blir som å si at alle andre i norge er kjempe dårlige, for det henrik har prestert i år er ikke i særklasse i noen som helst form. Til Asbjørn: ok, din uttalelse var ikke veldig positiv,og sikkert veldig nøytral. den er jeg med på, men mener du at uttalelsen fra Niklas som er landslagstrener er gunstig for spillegruppa innad i profflagene til forbundet? | Jeg får høre med Niklas om hva han mener før jeg uttaler meg. AR |
|
og da spesielt med tanke på de to som er ranket bedre enn Henrik? Tiger er ranket som nr 1 i verden. men har ikke spilt på en stund, så skal vi si at Immelman er i særklasse best i verden nå da, for rankingen lyver jo grovt. Det er selvfølgelig å sette ting på spissen, men jeg føler mange av dere gjør det samme ved å si at en som ligger som nr 700 og ett eller annet er bedre enn en som ligger som 440. Sorry asbjørn, du får mene å si hva du vil, men jeg tror innerst inne du ser poenget mitt!
Svar: Jeg ser poenget ditt og gjentar at det er ofte små forskjeller i spillestyrke på en spiller som er nr 400 og nr 800 på verdensrankingen. Se for eksempel denne artikkelen hvor våre to beste amatører har helt forskjellig ranking på to ulike lister. SE: http://www.golfsiden.com/Rankamator041207.html. Derfor skal man ikke trekke alt for bombastiske slutninger ut fra en rankingliste som er umulig å gjøre riktig.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Erik (04. Dec 2007 20:29) * IP
Beartown: Herregud a, jeg har sagt at jeg syns en uttalelse var tullete som jeg skrev over, og den står jeg for. Du kan lese over, så skjønner du hvorfor. Uansett, så nekter jeg ingen å ha en mening selvom jeg syns den er tullete.
Pontius (04. Dec 2007 20:45) * IP
Hvil deg nå..du er sliten..
F.eks Beartown sier det som gjelder her. Det er ikke mye forskjell på spillere mellom nr 200 og 1000 på verdensrankingen; Og iallefall ikke på 440 og 699. Hva i svarte svingende betyr en sånn forskjell? Hvor i all verden er det du egentlig vil Erik? Vet du; Dette orker ikke jeg å diskutere mer. Du har jo poenger her Erik, men du håndterer dem klønete. Og får dermed til mye diskusjon, - som kanskje var hele poenget?? Om jeg har lyst til å mene at HB er fem ganger bedre enn PK, så kan du argumentere imot i 10 nye innlegg, men det kan godt hende jeg er fortsatt like sikker i MIN sak.. Og jeg har vel krav på litt respekt uansett, eller? Jeg kan iallefall love deg at jeg respekterer at du mener det du mener.
Vi ønsker alle våre en framgangsrik sesong 2008 komplett uavhengig av hvor de befinner seg på rankingen ved årsskiftet. Finito.
Erik (04. Dec 2007 20:57) * IP
Ja, jeg er så enig, dette her ble utrolig kjedelig etterhvert. Jeg ønsket synspunkter på hva folk syns om uttalelsen til Niklas Diethelm,i forhold til hans stilling i forbundet. det var dit jeg ville, så ble det veldig mye fokus på alt annet. Og ja, jeg er sliten, sliten av å lese så mye forkjærlighet for en avdanka snekker og lite hardtarbeidende golfspiller med masse talent. Da avslutter vi, for kommer ingen vei i et debattforum hvor mennesker som bare leser VG, og ikke kan noe om golf uttaler seg!!;-)
Kommentar: For meg ser det ut til at mange debattanter her på Golfsiden har meget god greie på golf, Erik. At jeg selv "ikke kan noe om golf", kan jeg leve med. Men jeg slutter ikke med golf av den grunn. Jeg lever fortsatt i håpet!
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Roar (04. Dec 2007 21:52) * IP
Erik, tenk om du skulle få anledning til å treffe Henrik Bjørnstad og så kunne du gjenta følgende direkte til ham: Jeg, Erik, synes du Henrik er "en avdanka snekker og lite hardtarbeidende golfspiller med masse talent".
Jeg skulle likt å se deg gjøre det, Erik. Det skulle jeg veldig gjerne:-)
mikkelrev (04. Dec 2007 21:58) * IP
til Erik:
hvem i all verden er du ?
til din orientering så finnes det mange her inne som spiller hyggelig golf....og mange som holder seg godt oppdatert om det som rører seg innen golf både ute og hjemme...
vedr hva jeg vet om hvilke slag de jeg sammenligner med HB har i bagen så har jeg sett de beste her i landet mange ganger.....
og....det er intresant det som skjedde i 2002 med HB, tidligere i debatten her var det jo et "klagekor" om manglende mediadekning for JAL og PK....HB hadde mer innspillt den gangen enn de har tilsammen i år, og var vel ikke akkurat plaget av mediadekningen...
Erik (04. Dec 2007 22:21) * IP
Jeg syns vi skal droppe denne debatten, hvis ingen svarer på det jeg opprinnelig tok opp, gir det ingen mening. Jeg lurte bare på hva folk syns om at en ansatt i forbundet uttaler seg som om det omtrent bare finnes en god spiller i Norge?(Det er ingen tvil om at det nivået Henrik spiller på er høyt. Han er Norges desidert beste spiller. Diethelm nøler ikke) Det er da denne uttalelsen jeg sikter til. Når det er langt unna hva både ranking og resultater i 2007 tilsier. Hvis det ikke er noen som syns det blir feil ovenfor både JAL og PK som begge er med i profflag i regi av forbundet, så er det vel greit da???????????
  t (04. Dec 2007 22:23) * IP
Nå kan det vel hende at Niklas Diethelm har litt bedre bakgrunn for å uttale seg enn deg Erik.
Du har tydeligvis bare rankingen å støtte deg på.
Når det gjelder kunnskap om golf, virker det også som du har en del å lære.
air (04. Dec 2007 22:29) * IP
Erik, tenk om du skulle få anledning til å treffe Henrik Bjørnstad og så kunne du gjenta følgende direkte til ham: Jeg, Erik, synes du Henrik er "en avdanka snekker og lite hardtarbeidende golfspiller med masse talent".
**
Dette tilhører vel kategorien "tullete" uttalelser..
Erik (04. Dec 2007 22:34) * IP
t: resultater 2007 da??? Niklas Diethelm har ikke fulgt JAL og PK en gang i år, og kun dette kvalet han har fulgt Henrik, så ja, sikkert kjempe mye grunnlag. Husk at Niklas egentlig har ansvaret for amatørlandslagene på herre siden da. Jeg syns Henrik er en god golfspiller med masse talent, jeg mener Jan Are er bedre per i dag, og jeg mener Niklas ikke burde uttalt seg slik han gjorde. Forresten kan jo noen si til Tiger at Immelman er en bedre spiller enn han, for Tiger har bare resultater og ranking og støtte seg på.
Erik (04. Dec 2007 22:41) * IP
air: for det første skjønner jeg ikke hvorfor du/alle henger dere oppi dette med tullete uttalelser, for det var EN setning jeg kommenterte som tullete, og det med god grunn føler jeg selv. For det andre så sitter jeg med litt mer info enn deg når det gjelder Henrik, derfor kan jeg si det, noe som er akkurat det jeg mener. End of story!
Fooore (04. Dec 2007 22:42) * IP
Erik: jeg tror og håper du er den eneste som ble opprørt over det ND sa.
På bakgrunn av dine innlegg her inne regner jeg med at du mener at alle er dumme, og at vi ikke har peiling på golf. Argumentasjon og saklighet er vanskelige greier når man er alene.
Heia Henrik, JAL og PK og alle de andre.
air (04. Dec 2007 22:48) * IP
Jeg hadde visst rett med "Jeg alene vite" holdningen.
Hva vet du om hva jeg sitter inne med om kunnskaper om Henrik?
Hvorfor skal vi tro at du vet så mye mer enn alle andre - når lirer av deg slike karakteristikker om ham?
End of story? Fortell heller hva som gjør deg spesielt kvalifisert (bedre enn alle andre) til å uttale deg om HB:
  barcentrale (04. Dec 2007 22:56) * IP
Til forskjell fra mange her, ser jeg problemstillingen Erik tar opp som god. Beklageligvis ber du om trøbbel når du pakker inn en god problemstilling i provoserende utsagn med klare føringer på hva du mener om HB som person og spiller.
Jeg er enig i at det er uheldig at en sentral ressurs i regi av forbundet ukritisk og med store ord (forutsetter at han er rett sitert) utroper HB som norges beste spiller. Han burde ha ordlagt seg på en annen måte mht det teamet han representerer. Hvorvidt HB er best eller ikke, er en annen diskusjon!
  feite steve (04. Dec 2007 23:16) * IP
Herregud, dere skjønner jo ikke hva han mener engang.. Er jo resten av dere som står å hyler på barikadene her.. Rankingen sier jo alt. Ingen tvil om at Henrik er en god spiller, men han er ikke Norges desidert beste spiller. Å si noe sånt er, ja, faktisk, "tullete" :)
At Nicklas Diethelm uttaler dette i media er selvfølgelig veldig uheldig. I og med at alle er med i Team Norway, utenom Peter, husker aldri hvem som er med i disse teite lagene heller. :) Men det som kan være uheldig med slike uttalelser er selvfølgelig kjipt for spillere som ønsker å få så mye ut av sponsorene som mulig. Så kommer HB og stjeler alle de beste, hehe, men sånn er ofte livet desverre. Nicklas burde heller fokusere på at HB er en flink kar, og det er hele Team Norway også. Men whatever, er noen av dere her inne som tydeligvis ikke har peiling og bare er ute etter å provosere og snakke tull, så ha det bra :) Og forresten, sykt bra av HB å klare å spille +1 når det gjaldt som mest..woohoo :(
Tillegg: sendt etterpå:
Det jeg mente med denne setningen som jeg aldri avsluttet var at det er meget uheldig med slike uttalelser når de spiller i samme lag under forbundet. Det blir jo helt feil. Jeg hadde blitt pissed om jeg var en av de to andre som har vært helt på høyde, om ikke bedre enn HB denne sesongen. Det skjønner vel de fleste av dere (jeg regner ikke med at alle av dere skjønner det desverre). Alle fortjener skryt, men kanskje ekstra bittert om en som kanskje ikke helt fortjener det får det :)
fred ut
  jonag (04. Dec 2007 23:56) * IP
Amerikansk uttagning eller basert på skjønn ? Vi vet hvor rart amerikansk uttak kan bli og noen ganger blir folk ikke tatt ut på resultat, men utelatt på skjønn.
Feil begge, men det er en grunn til at vi har wildcards på Ryder cup.
Her uttalte noen seg på skjønn. Lite å mase om eller noen som må poengtere det teoretiske i at ranking bare teller.
det er få som skriker fra barrikadene i denne tråden...men noen er det ?
  trond (05. Dec 2007 00:15) * IP
Det er mulig jeg tar feil,men blant elitespillere er Nicklas Diethelm kjent for å kunne være "kontroversiell."
Pro V1 (05. Dec 2007 08:38) * IP
Dette har du lagt opp til selv Erik, du får ingen sympati fra meg. Jeg tror nok vi er veldig mange her inne som har spilt golf lengre enn deg og på høyt nivå som vet hva vi snakker om i golfrelaterte saker, siden du lurte på om debattantene her inne kunne lite om golf. Jeg skrev i et innlegg over at jeg nok mener at Henrik er best uavhengig av rankingen. Du skriver at folk som sier han er best er tullete, fullstendig skivebom og som å helle bensin på bålet og kun ved å vise til verdensranking. Det er kanskje her golfkompetansen kommer inn når man ser litt utenom en ranking. Fra plassene 300 og nedover spiller det rimelig liten rolle. For folk som ikke er noe særlig på rankingen så skal det kun en topp 3 plassering i en CT før du bykser kraftig oppover listene.
Uansett hvordan Nicklas er eller blir beskrevet av tredjepart, så er han landslagstrener og vet rimelig bra hva han holder på med. Hvis ikke kan jo bare Erik steppe rett inn i skoene hans.
Dette minner meg også litt om hoppsaken for noen år tilbake. Det fantes ca. 2 millioner hopptrenere i Norge som alle visste best hvordan norsk hoppsport skulle bli best igjen, inklusive Per Ståle Lønning (som faktisk er hoppdommer).
Nå har det vært mange meninger omkring Henrik det siste året. Han prøver på det jeveste, dit alle vil, han klarte det nesten, han gir ikke opp.
Jeg vil som alltid følge ham videre sammen med JAL og PK og ønsker alle lykke til.
  Waldorf (05. Dec 2007 09:04) * IP
Skjønner poenget til Erik, men også enig at det ble provoserende pakket inn. Om vi kan noe om golf her inne så er vi i hvertfall temmelig interesserte..
Enig med Erik at skal vi oppsummere opp 2007 (passer jo nå) så blir det tull å kalle HB for norges desidert beste golfspiller. Et slikt utsagn må bygge på resultater og JAL (om vi holder damene utenfor)er uten tvil best i år. Jeg tror ikke engang AR må snakke med Diethelm for å være enig i det.
Tror kanskje at Diethelm mente norges største golftalent og spiller med størst potensialet. Det er en subjektiv vurdering og ND bør ha en viss peiling på dette, men andre må også få mene noe om det.
Når man snakker om talent må man uansett ta med vilje/evne til å trene/terpe og møte motgang i tillegg til teknisk talent og "feel".
Uansett så må jo Tutta være det ubestridt største talentet i norsk golf. Hun illusterer meget godt poenget med at det er innsats/systematikk/langsiktighet som skal til for å lyktes. Her mangler HB mye og kanskje er potensialet større hos f.eks. Marius Torp
Erik (05. Dec 2007 09:44) * IP
Takk Waldorf, fint innlegg. Og ja, det er godt mulig jeg har pakket ting provoserende inn, men når jeg lager en debatt for å høre synspunktene til folk på ting, og ingen svarer på det jeg lurer på, men heller halveis "angriper" meg for at jeg har feil når jeg ser på ranking og resultater, ja da blir det ofte litt fort og gæli. Men uansett, til pro v1: jeg sier ikke at folk som sier henrik er best er tullete, men jeg nevnte en kommentar hvor det stod at han i særklasse er best, og ja, nok en gang, det er å blir tullete. I tillegg skrev jeg jo sikkert inn 30 innlegg her i går, og noen litt kjappere og mer provoserende enn andre, og når det sitter folk å analyserer setningene mine opp og ned, så er det klart de finner klønete setninger eller ting som jeg har skrevet på feil måte. Kan ikke de som vil ytre sin mening om Diethelms uttalelse, og de som ikke bryr seg og syns det er en bagatell, lar være. Også lar vi som tidligere nevnt debatten om hvem som er best ligge.
Fooore (05. Dec 2007 09:56) * IP
Hmm, det har skjedd før at debatter her inne har spora av, husker ikke helt når, men kan det ha vært i november en gang?!
Uttalelsen til ND - dersom den er rett sitert - burde kan hende vært mer balansert, men jeg tror ikke de andre toppspillerne bryr seg om det, de har fokus på golfspillet sitt.
  Smilende Sam (05. Dec 2007 10:15) * IP
Denne diskusjonen er interessant, men har blitt ødelagt.
Det er neppe tvil om at nivået på NWT er høyere enn på CT. Slik sett blir det galt å si at Larsens 20 plass på CT er bedre enn HB's noen-og-søttiende plass på NWT. Husk også HBs pause midt i året.
Jeg tror det er utvilsomt at HB er det største talentet av de to. Han har også en spisskompetanse - lengde fra tee - som er svært viktig om man skal slå gjennom. JAL på sin side tar skritt for skritt, er kanskje ikke det samme kunstner-supertalentet, men jobber hardt og strukturert. Noen har sagt at den dagen han kobler ut hjernen så slår han gjennom - gutten er visstnok rett og slett litt for reflektert og da kommer det for mange worries og analyser underveis.
Jeg tror HB er den beste spillere, dvs han ville vunnet flertallet av 10 runder. Antagelsen er basert på resultater over tid, men jeg tar også et litt usaklig hensyn til potensialet. Men jeg tror ikke forskjellen er gedigen og jeg håper begge to tar noen saftige skritt oppover rankingen.....
digger (05. Dec 2007 12:58) * IP
Når det gjelder at alle må få si sin mening, så gjelder det faktisk ikke en landslagstrener. Han har selvfølgelig sine meninger, men må vurdere effekten av sine uttalelser.
Av ren høfflighet kommenterer vel ikke JAL disse idiotiske påstandene, men han tenker vel også sitt.
Er HB så svak i trua at han må få et trøstende skulderklapp fra treneren i form av slike barnslige statements?
Jeg synes synd på de andre gutta som har en landslagstrener med slike holdninger:
Henrik Bjørnstad:
nr. 706 på verdensrankingen.
nr. 78 pengelista på NW
nr. 74 på Q-school
Han har en snittscore på 72.64 på sisterunden. Over et helt slag mer en i runde 1 og 2. Tyder vel på svak psyke.
Har har i løpet av 2007 fått stusselige 6.16 nye rankingpoeng. Jan Are Larsen har fått 17.02 nye poeng.
Argumentet til Pro V1 med at HB har mistet mange rankingpoeng fra PGA sesongen holder heller ikke mål.
HB har mistet 13.8 poeng siste året.
JAL har mistet nesten like mye, 11.61.
Argumentet med at han er god nok, han må bare bli mer stabil er vel noe av det mest tullete som går an å si.
Det å være god nok er jo ensbetydene med å være stabil.
Hvis ikke er jo jeg også god nok, har opp til flere ganger i min karriere slått slag som hadde blit shot-of-the-day på PGA, jeg er bare ikke stabil nok.
"Desidert best" haha
  Tobben (05. Dec 2007 14:59) * IP
Snakket med Anders Thelberg i NGF etter Henrik sine praktiske tester av Coaching systemet, han scoret ikke tilsvarende topp PGA tour nivå men BEDRE en noen andre hadde gjort tidligere i Norge.
Henrik er best men vi må håpe han og andre blir langt bedre
jonag (05. Dec 2007 17:28) * IP
Noen stats:
Scoring average: HB 71.58, JAL (ca) 71,51
Har ikke mer på JAL fra challenge/ET, men la oss bruke HB stats fra NW inn på ET stats, da jeg anser NW baner å være vanskeligere enn Challenge og med så tøff konkurranse som ET (?):
Scoring average: 71.58, NW-106 ET-74
Driving accuracy: 64%, NW-98 ET-48
Driving distance: 303y, NW-24 ET-2
GIR: 66,3%, NW-109 ET-96
Putting Average: 1.757, NW-23 ET-12
Putts Per Round: 29.41, NW-39 ET-39
Sand Saves: 44.29%, NW-80 ET-149
Det interessante er at HB kunne bedre GIR, litt på generell accuracy og på scrambling. Det at ant putter er dårligere når man tar med alle putter enn bare GIR-putter tyder på at enten evnen til å sette pressure putts er litt lav eller at short game ikke er skarpt nok når det gjelder. Dette ville lett ha senket scoring average nok til suksess ??
Jeg synes at stats viser at evnen til Henrik er på høyde med ET og vi vet at HB kan klare bedre. JAL har vist seg verdig til ET og er bare nødt til å spille minst like bra som HB har gjort dette året for å overleve. Men ser man på spillet dette året er det meget solid og jevnt..
Så jeg tror fortsatt på at HB er et hår bedre enn JAL, da jeg anser statistikken for et bedre verktøy en rankinglistene.
Draw (05. Dec 2007 18:09) * IP
Fin sammenligning, men jeg tror ikke nivået på NW er like høyt som på ET, langt derifra faktisk, og jeg tror heller ikke banene er så veldig mye vanskeligere på NW enn på CT, litt på bakgrunn av at scorene på NW ofte er veldig lave, til og med lavere enn på PGA touren. Skal si meg enig at NW er et lite hakk over nivået på CT, men ikke mer enn at CT og NW kan sammenlignes ganske likt. Ingen tvil om at PGA touren innehar et høyere nivå enn ET, men føler at generelt alt som skjer i USA blir "hypet" opp litt, pluss at det er mer penger der, og da går folk utifra at det også er MYE bedre nivå. Så for å konkludere så tror jeg den sammenligningen du har gjort er veldig mye dårligere enn rankinglistene!
jonag (05. Dec 2007 21:16) * IP
Jeg tror PGA og NW dekker det ca samme spennet som ET og de beste på CT. Den siste delen på CT når ikke opp på NW.
Skal jeg rangere dem må det bli PGA-ET-NW-CT, men de dekker delvis over hverandre.
Når det er penger på plass søker mange spillere dit. Dette gjør at bredden blir mye større. Dette ser vi også på ET. Toppene er gode nok, men de dårligste overlever ikke på PGA (feks HB...)
Savner resonnementet ditt...jeg går ikke ut fra noe, jeg prøvde å ta frem data som viser noe og jeg synes at trenden i dataene indikerer at HB sine stats også kan holde godt på ET. Da skulle de holde de enda bedre på CT.
Husk at stats hentes fra hvert hull og hver runde fra alle turneringene. Det blir mye større datagrunnlag og statistisk grunnlag enn et mye færre antall rankinggivende turneringer. Det er også en god sammenheng mellom overall stats og plass på pengelisten.
Det interessante også var at sand saves var mye bedre på NW. Lurer på om de spiller for perfekte bunkerforhold der borte...
  Fjosok (06. Dec 2007 09:22) * IP
Rankingen disse spillerne har, kommer etter opptreden på to forskjellige arenaer. Da er det like lett å vite hvilket fotball-lag som er best av 10.plass i tyrkisk andredivisjon og 10. plass i engelsk andredivisjon?
Inntil de nevnte spillerne møtes på samme arena så er det bedre å sammenligne spille-ferdigheter enn ranking-poeng. Folk som er inne i miljøet og kjenner spillerne mener at Henrik har et bredere slagrepertoar, og da stemmer nok kanskje det.
Fooore (06. Dec 2007 09:47) * IP
Men er det noen her inne som tror at Henrik og JAL bryr seg om hvem av dem som er best? Jeg synes det blir noenlunde barneskoletankegang.
De 2 satser på hver sin arena på hver sin måte, og har begge sine personlige mål.
Tror heller ikke de bryr seg mye om hva folk her inne synes om saken.
Feite (06. Dec 2007 12:53) * IP
Nei, men det er ikke det som er poenget. Poenget er at de selvfølgelig bryr seg om hva en høytstående person i forbundet uttaler seg om. Ikke hva vi sier her. Alright? :)
Fooore (06. Dec 2007 14:06) * IP
Joda Feite, og nettopp det skrev jeg noe om for ett døgn siden, og etter det har cirka 1 av 30innlegg her inne sagt noe om den uttalelsen.
Alle andre innlegg fortsetter om hvem er best av HB og JAL.
Og nei, jeg tror ikke gutta bryr seg om hva ND sier, HB og JAL har annet å tenke på. Noe viktig vil jeg tro.
Pontius (06. Dec 2007 15:08) * IP
Selvsagt sitter ikke topp profesjonelle golfspillere og skuler til hva som sies i media om seg selv eller andre. De har (selvsagt) mer enn nok med å finsikte og kvesse sine egne ferdigheter.. Gjør de noe annet har nedturen startet.. Men Feite har selvsagt rett i at det de høytstående i forbundet og styret, uttaler, er viktig for dem. Lenger er vi vel neppe kommet her på berget..i golfen..
  Hacker (06. Dec 2007 21:38) * IP
Bjørnstad er 28 år, har som beste plassering 2. plass på ET, samt mange gode plasseringer både på ET og PGA-touren.
JAL(31år) har så vidt jeg vet ingen topp 10 plasseringer på nevnte tourer.
HB er yngre og har oppnådd mye mer, han er åpenbart best, selv om formen svinger mye.
Det ser ut som JAL har stabilisert seg på et høyere nivå enn tidligere, og jeg tror han kan gjøre sin beste sesong i 2008.
  digger (07. Dec 2007 00:52) * IP
Hacker:
Bjørnstad har vært proff i 10 år og har 3 top 5. Er det mulig? Er det virklig ikke fler?
HENRIK BJØRNSTAD: (fra wikip....)
1997:
41. plass i Linde German Masters på Europatouren
2001:
4. plass i Open de Argentina
6. plass i Smurfit European Open
9. plass i Cannes Open
2002:
2. plass i Hong Kong Open
3. plass i Scandinavian Masters
7. plass i Scottish PGA Championship
2005:
18. plass i Scandinavian Masters
1. plass på første kvalifiseringstrinn til Europatouren
2006 på St. Annes Old Links
13. plass på kvalifiseringen til PGA-touren 2006
2006:
Spilte Sony Open in Hawaii som første nordmann på PGA-touren
10. plass i Buick Invitational
12. plass i FBR Open
____________________________________________________
JAL har vært proff i 6 år og har 4 top 5 plasseringer.
JAN-ARE LARSEN: (fra wikip.....)
2004:
3. plass i JJB Sports North West Challenge på Challenge-touren
2005:
17. plass i The Celtic Manor Wales Open på Europatouren
2. plass i Open de Toulouse 2005 på Challenge-touren
2006:
3. plass i Morson International Pro-am Challenge på Challenge-touren
2. plass i Lexus Open på Challenge-touren
Når HB så ligger 300 plasser lenger nede på verdensrankingen og såvidt berget fulle spilleretter på NW, mens JAL spiller på ET er det ikke mindre enn latterlig å si at HB er "norges desidert beste golfspiller". At det i tillegg blir uttalt av landslagstreneren er jo et hån mot andre spillere!
At han igjen kanskje kommer til å bli det, er noe annet
Hacker (07. Dec 2007 01:16) * IP
Du kan jo ikke ta med Challengetour, det blir latterlig.
JAL har null topp-10 plasseringer!
digger (07. Dec 2007 02:01) * IP
Hacker: tror ikke du helt vet nivået på CT, men nok om det.
HB visste ikke så mye om nivået på PGA heller. Han var jo overrasket over det lave nivået på PGA.
Da kan du jo heller ikke regne inn "prestasjonene" til HB på NW. Dvs. at det er snart to år siden han i det hele tatt har noe å vise til.
Det var to gode plasseriner i starten av PGA sesongen hvor de andre spillerne knapt følte at sesongen var startet.
Siden da har det vært totalt tørke.
I mellomtiden har JAL spilt seg inn på ET med tidvis veldig godt spill.
Det er uansett det at en landslagstreneren står å slikker en bestemt spiller opp etter ryggen jeg finner håpløst.
Fooore (07. Dec 2007 08:27) * IP
Morsomt at dette etterhvert blir en konkurranse i hva våre toppspillere IKKE har klart så langt i karrieren. Litt sånn "positivt, støttende" eller noe lignende?!
Pføy! Kom dere ut og spill golf.
Heia HB og JAL!
Pontius (07. Dec 2007 08:59) * IP
Fint Fooore. Det gjør godt å se at noen kan sette ting på plass innimellom. Det må da snart være mulig å se litt framover???
|
|
