|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Smilende Sam - 24. Nov 2008 kl. 11:28 * IP
Året 2008 - norsk proff golf
(Ja jeg er litt tidlig ute med denne - men den kan jo oppdateres)
Det har vært en del dommedagsprofetier over norsk golf her inne, men det slår meg at tallene for 2008 viser at det har vært et år med mye fremgang:
- JAL: Fremgang. Beste plassering på OoM på ET noensinne og et halvt tourkort neste år i kombinasjon med bra spillerettigheter på CT.
- HB: Fremgang/standstill. Bedre plassering på Nationwide enn i fjor (og fortsatt med i racet om et gyldent kort). NB: Misser veldig mange cut'er i år smlgn. med i fjor.
- ETJ: Fremgang. Comeback etter fjoråret med nytt ET kort og 59 på CT med bare 10 turneringer.
- LPB: Fremgang. 74 på CT i år - 198 i fjor. I tillegg en god vinter på Sunshine. Noen topplasseringer gir håp om at han kan komme opp på godt nivå. Us
- PK: Tilbakegang. Faller med 51 plasser på CT til 99. plass.
C. Aronsen: Standstill. 52 plasser opp på CT, men kom seg ikke til ET kval finalen og har vel da begrensede rettigheter neste år. Glimt av godt spill, men mangler stabilitet.
Marius Thorp: Var ikke proff i fjor. Litt skuffende sesong, men viste ydmykhet da han tok turen ned til Ecco og SAS Masters Tour-kvalene og fikk kort på begge.
- Marianne S: Fremgang. Gigantforbedring og nr. 11 på LET (167 i fjor da hun stort spilte Telia)
- Lill-K.S: Fremgang. Gigantforbedring og nr. 57 på LET (med pause halve høsten av private grunner). Nr. 103 i fjor.
- Suzann P: Standstill/tilbakegang. Tilbake noen plasser på Rolex og LPGA rankinger, etter gigantforbedring i fjor. Mer en justering enn en tung tilbakegang - fortsatt i verdenstoppen og up-there i veldig mange turneringer. Men; er nr. 5 på LET i år - 25 i fjor.
Cecilie Lundgreen: 135 på LET i år - nr. 153 i fjor.
I tillegg; to spillere kvalifisert til Futures Tour i USA, en del spillere kvalet inn til SAS Masters Tour og Ecco Tour (flere enn tidligere år, selv om noen fortsatt er amatører).
Av andre som var på radaren/listene ifjor er Orveland og Sundsten ganske borte, men Orvis har vært skadet og Sundsten hadde kanskje ikke finanser til å holde det gående på lavinntektssporet - hva vet jeg.
Summa summarum: Fremgang er min påstand. Kanskje ikke gigantisk men likevel tydelig.
Jeg kan ikke se annet enn at
|
  Koll (24. Nov 2008 13:44) * IP
Du fikk lokket meg utpå nå, SS.
Jeg opprettholder min dommedagsprofeti for norsk herregolf på toppnivå.
Det du kaller fremgang for JAL er tilbakegang. Spilte i hovedsak ET + noe CT iår, og skal spille i hovedsak CT + noe ET neste år; det kaller jeg tilbakegang. Fremgang for ETJ, med motsatt begrunnelse som for JAL.
Brovold, Kaensche, Aronsen og Thorp kan vi bare glemme. De kommer aldri til å bli noe på det nivået vi ønsker oss.
Bjørnstad er det for tidlig å si noe om. Jeg tror ikke han klarer å kvale inn til PGA.
På damesiden utroper jeg Skarpnord til "årets beste prestasjon" i norsk golf. Fremgang også for de to andre på LET. Klar tilbakegang for Tutta, fra 5 seire på LPGA (herav 1 major) til 0 i år. Falt fra nr. 2 til nr. 5 på rankingen. To seire på LET er uten betydning, da konkurransen burde vært bedre for å gi et riktig bilde. Dessuten er det gigantisk forskjell på LET og LPGA.
Dersom vi nøyer oss med smuler, så kan vi vel si at det er i beste fall stillstand på herresiden, og totalt noe fremgang på damesiden.
  Fooore (24. Nov 2008 14:03) * IP
Mest enig med Koll ift sesongen for de ulike, men absolutt mye mer positiv ift enkeltspillerne når det gjelder framtida.
Spesielt Thorp tror jeg vil bringe mye glede til seg selv og norske golfpatrioter. Og selvsagt Henrik.
Kaensche vil nok satse for fullt videre, litt usikker på motivasjonen til Brovold og Aronsen, men jeg håper de satser!
  Smilende Sam (24. Nov 2008 14:20) * IP
Nu vel Koll, jeg mente ikke å "lokke deg utpå" men erkjenner at jeg hadde et håp om at du skal akseptere de harde realiterer tallene viser. Noen kommentarer;
- JAL var nr. 20 på CT i fjor - er det bedre enn å være 146 på ET i år? Neppe for da sier du at toppen på CT garantert er bedre enn de 145 beste på ET. Det viser statistikken for de som klarer kortet at er feil.
- HB har beviselig høyere ranking på NW enn i fjor.
- Å avfeie Brovold & co med at du har gitt dem opp er litt useriøst, er det ikke?
- Tutta er fortsatt topp 10 på LPGA og topp 10 i verden - på det nivået skal det lite til med mindre svingninger.
Det er forøvrig av smuler det blir et brød, og jeg vil heller ha smuler enn ingenting.
  Gunnar Bull (24. Nov 2008 14:37) * IP
Når man krever statistiske bevis for å tro på fremtidig fremgang, har vi ett av tre valg:
1) Det finnes ingen fremgang
2) Det finnes ingen fremtid
3) Det finnes ingen statistiker
Pick your choise :-)
  FriDropp (24. Nov 2008 14:50) * IP
Hvorfor tenker jeg på avslutningen til Kongsvinger (fotball 1. div herrer) ?
  PegTee (24. Nov 2008 15:03) * IP
GB,
I statistikk er det empiriske data som ligg bak og sjølv om tolking av usikre observasjonar er ein del av dei empiriske data så er observasjonane i dette tilfellet sanne.
Så eg vil seie at der: er ei framtid, der er statistikk, men at å tru på framgangen ikkje har nokon ting med dette å gjere.
Ergo så er kravet ugyldig eller umulig.
Men det var vel det du ville fram til kanskje....
Hmmmmm....no nærmar vi oss nesten den golf/kvantefysikktråden her!
  barcentrale (24. Nov 2008 15:11) * IP
Ang. JAL:
Skulle han ønske at han kunne stille tiden tilbake ett år?
JA = Tilbakegang
NEI = Framgang
Choose wisely..
Gunnar Bull (24. Nov 2008 16:25) * IP
PegTee, du glemte muligheten for svar 3:
Det finnes ingen statistiker...
  Beartown (24. Nov 2008 17:11) * IP
Koll: Savnet deg fra traaden om HB sitt avangsement til finalekvalet paa PGA touren. Det er lov a si gratulerer, og lykke til en gang i blandt ogsaa. Du trodde jo ikke han gikk til finalekvalet en gang, men det klarte han ogsaa.
Du faar vel helt kaffen i vrangstruoen hvis han skulle gaa hen a kvale seg inn paa PGA touren. Men som du over har skrevet saa har han jo ikke noen sjanse til det heller.
Smilende Sam (24. Nov 2008 18:00) * IP
Gratulerer Barce, du har skjønt det.
  Wilson (24. Nov 2008 19:05) * IP
Koll. To seire på LET er uten betydning.??????????
Se litt på Tutta's resultater;
To seire på LET hvor blant annet sammenlagtvinneren for 2008 er med. Alle de beste på LET er med, og du kaller konkurransen svak.
nr 3 i Samsung World Championship.
nr 2 i Kapalua LPGA Classic. Ochoa langt bak og mange andre toppspillere.
nr 2 Kraft Nabisco Championship Slo flere toppspillere
nr 3 Ginn OPEN
OK. Hvis man vil være negativ, så klarer man det uansett..
Vi kan bare alle innse at Koll bare ønsker å være negativ uansett.
Hvis HB kvaler så begynner han på gnålet om at han ikke beholder kortet osv.
Du må ha en tung hverdag Koll, jeg håper at du mislykkes i alt du spår og håper på.
  koko (24. Nov 2008 19:28) * IP
Ja det er faktisk Suzanns nest beste sesong noen sinne....
  hmmm (24. Nov 2008 20:02) * IP
Har innsett Kols agenda for lenge siden, og har sluttet å diskutere i mot. Host host...
  Koll (24. Nov 2008 20:04) * IP
Til hr. Bjørneby: nå siterer du meg helt feil!
I et innlegg til Foores tråd om Q-school 27.oktober skrev jeg (sitat):
"Mitt tips er at HB klarer steg 2, men ikke blir blant de på steg 3 som spiller PGA neste år".
Forøvrig har jeg ikke skrevet i innlegget over at HB ikke har noen sjanse. Jeg har skrevet at jeg ikke tror at han klarer det, og det er noe helt annet. Naturligvis har HB en sjanse; like liten som alle de andre 160 spillerne.
--------------
Til Wilson: Tuttas performance på LPGA i 2007 var denne:
1. plass i Michelob Ultra
1. plass i Mc Donald LPGA-championship (major)
1. plass i Long Drug Challenge
1. plass i Hana Bank Championship
1. plass i Honda LPGA
+ 6 top10 plasseringer, herav en 2.plass. Pluss en seier på LET.
Sammenlignet med din liste over hennes resultater i år, så er du kanskje fortelle meg hvordan jeg er negativ.
  Undrende (24. Nov 2008 20:08) * IP
Men var det ikke Koll som spådde at Internett kom til å floppe? Tenk å være negativ til internett på slutten av 90-tallet.
Beartown (24. Nov 2008 20:15) * IP
Til Herr Kolld beklager man denne glippen. Du er saa fantastisk negativ, unnskyld realistisk at jeg helt forglemte meg.
Det jeg hintet til var at det hadde vaert hyggelig med besoek paa en traad fra deg og andre negative, unnskyld realistiske personer der det for en gangs skyld gaar bra for vaare. Hvorfor kunne du ikke unne HB en liten 'good job' paa en slik traad. Det er derfor du blir sett paa saa ufattelig ensporet her inne. Jeg har da faktisk vaert enig med deg i noen ting du har skrevet, men jeg deltar da paa traader der det har blitt suksess ogsaa. Der glimrer du med ditt fravaer mesteparten av tiden Herr Kolld.
  T (24. Nov 2008 20:15) * IP
De som leser statistikk kommer aldri til å klare å forandre verden, ikke engang å klare noe nytt. Tenk å prøve å beregne fremtiden ut fra fortidens hendelser, hvor negativt menneskesyn er vel ikke det.
Wilson (24. Nov 2008 20:19) * IP
Koll.
Du kan ikke kalle dette klar tilbakegang.
Det er hårfin forskjell på å vinne og bli nr 2.
Med den serien som Tutta har og med den posisjonen hun har etablert i verdenstoppen er ikke dette en klar tilbakegang.
Men, sesongen 2007 var outstanding og hvis man forlanger at hun skal spille så bra hvert år og hver eneste turnering så går det sikkert an å få noe negativt ut av toppresultater.
Kos deg deg med misnøyen din, din gamle tulling.
Gunnar Bull (24. Nov 2008 20:19) * IP
Det er ikke dumt å lese statistikk, men det er ingen selvfølge at du blir klokere av det.
Jeg har liksom følelsen av at Koll aldri har skjønt at verden forandrer seg, at ting og personer (og nettverk:-) forbedrer seg osv.
Makspotensialet blir liksom alltid det som er oppnådd til nå...
Wilson (24. Nov 2008 20:25) * IP
Må bare kommentere denne:
Naturligvis har HB en sjanse; like liten som alle de andre 160 spillerne.
Koll.
"Like liten"
Slik jeg kjenner toppidrettsutøvere så tenker ikke de slik.
De tenker at her skal jeg f... i meg bli best. Her har jeg STORE sjanser.
Tror det er forskjellen på hvordan en vinner tenker og hvordan en Koll (taper) tenker
Koll (24. Nov 2008 23:34) * IP
KOMMENTARER TIL OVENSTÅENDE
Jeg har ikke uttrykt misnøye med Tuttas prestasjoner i år. Jeg har ikke forventet noe som er i nærheten av 2007-resultatene. Det vil være umenneskelig. Jeg forlanger ingenting av Tutta; det er meningsløst av en selskapsgolfer og TV-titter. Det eneste jeg har påpekt er at det er tilbakegang rent resultatmessig. Det kan ingen benekte, men det å nevne det er åpenbart negativt. Om Tutta er blitt en bedre eller dårligere golfspiller fra ifjor til i år, vet ihvertfall ikke vi.
HBs og alle de andres sjanse til å få PGA-kortet er 15,6 %.
Det å bruke fortiden og historikken til å spå om fremtiden er faktisk en anerkjent metode i mange sammenhenger i samfunnet. Ofte det eneste holdepunktet man har for å beregne fremtidens resultater. Så også i idrett.
Wilson mener tydeligvis at det å bli nr. 1 eller nr. 2 er stort sett det samme. Jeg er enig i at disse to sikkert er like gode golfere, men det er vinneren som får all oppmerksomhet og som får mange ganger mer penger enn nr. 2.
Sølv er nederlag - også i golf.
Ja, mr. Bull, verden forandrer seg, jeg ser det jeg også. Bl.a. har det kommet inn en haug med meget dyktige golfkvinner fra Asia på LPGA bare i år. Men du er vel ikke enig i at dette har noen sammenheng med Tuttas tilbakegang (uffda, nå var jeg negativ igjen).
Jeg kan ikke tenke meg at Bjørnstad tenker at "her har jeg store sjanser" foran kvalet neste uke. Da er han naiv og undervurderer sine 159 motstandere, og det er et dårlig utgangspunkt foran hans livs viktigste konkurranse.
Wilson (24. Nov 2008 23:44) * IP
Koll
Det er ikke det samme å bli nr 2 som å bli nr 1, det skjønner alle.
Men det er veldig bra å være med i toppen på enkeltturneringer og på pengelisten.
Tutta er definitivt med i toppen på LPGA. Din vurdering av LET sier litt om din innstilling.
Og HB undervurderer neppe noen.
Og jeg håper og tror at han ikke undervurderer seg selv.
Det er det viktigste.
Han har bevist at han har kapasitet til å spille i toppen.
koko (24. Nov 2008 23:48) * IP
Her er du på jordet Koll.....
Nei HB tenker neppe at "her har jeg store sjanser". Han tenker at han skal vinne hele driten...
Ingen toppidrettsutøvere går på banen eller inn i en konkurranse uten 100% tro på at man skal kunne vinne. Alternativet er å ikke stille opp...
Det er fullstendig feil tankegang du eksemplifiserer her og viser at du har ingen peiling på hva du uttaler deg om....
  barcentrale (25. Nov 2008 00:42) * IP
Enig med koko.. Koll, du kommer av og til med gode synspunkter og innspill, men den siste der vitner om svikt i din forståelse for toppidrett..
Når jeg står på første tee - så tror jeg faktisk at jeg vil gå bedre enn mitt hcp. Dette til tross for at jeg kun gjør det 1/15 ganger.. For en tåpe jeg for en nøytral tilskuer må fremstå..
Nå fikk jeg en deja-vu følelse koll, og mener fast bestemt at jeg har skrevet dette tidligere som et motsvar til deg.. Er det noe vits i å fortsette?
  Stian (25. Nov 2008 01:05) * IP
Jeg kan ikke tenke meg at Bjørnstad tenker at "her har jeg store sjanser" foran kvalet neste uke. Da er han naiv og undervurderer sine 159 motstandere, og det er et dårlig utgangspunkt foran hans livs viktigste konkurranse.
-----------------
Helt enig der. Man burde starte med å gi opp, og være fornøyd uansett resultat...
Sånn må det jo være en suksess å leve livet sitt, ha så ræva forventninger at man alltid blir positiv overrasket.
HB har i kvalet så langt vist at han har noe å fare med, du kan dra frem så mye obskure prosentutreninger du bare vil, du tar feil!
Gunnar Bull (25. Nov 2008 09:27) * IP
Til Koll. Jeg tror Bjørnstad tenker noenlunde det samme som barcentrale når han står på første tee.
Han vet at hvis han spiller opp mot sitt beste så klarer han det. Gjør han det ikke, så går det trolig heller ikke så bra.
Konkurransen er så steinhard og marginene er så små, at dette vil jeg påstå gjelder alle spillerne som er med i turneringen.
Jeg er for øvrig enig med deg i at Suzann har prestert et lite hakk dårligere i år enn i fjor. Og (ref annen tråd) jeg ser også hvor lite som skal til før noen tolker deg som negativ.
Derimot har du uttalt at det KUN er resultatene som teller, og det er jeg absolutt IKKE enig i. For hver enkelt idrettsutøver dreier det seg om å gjøre så godt han/hun kan, IKKE fokusere på konkurrentene og jobbe med å forbedre detaljer.
Forskjellen på 1. og 4.plass i en enkelt konkurranse kan faktisk være en lipout fra 5 meter, og dette har ingenting med kvalitet å gjøre.
Jeg er veldig enig med barce m.fl. i at dette vitner om en mangel i din forståelse for tippidrett.
Sorry.
  tilskuer (25. Nov 2008 10:29) * IP
Helt enig med GB.
En er helt nødt til å tro på at en har muligheten til å klare det, ellers er det ingen vits i å stille opp.
Men en er samtidig nødt til å ha respekt for oppgaven en står overfor. Står en på første tee og er overbevisst om at dette blir forferdelig vanskelig, nesten håpløst, - ja da blir det det. På den annen side, - hvis en står på første tid og tror en skal cruise gjennom kvalifiseringen har det også en tendens til å gå dårlig. Fikk litt av denne følelsen når jeg leste bloggen til JAL før ET-kvalet.
Jeg er derfor temmelig overbevisst om at HB står på første tee og tror han har "store sjanser". Så gjelder det bare å ta vare på denne sjansen.
For de som legger statistikk til grunn for tipsene har jo HB klart PGA-kvalifiseringen i 50 % av tilfellene han har stilt opp. Siden han ikke klarte det forrige gang er det jo store sjanser for at han klarer det denne gangen.
Gunnar Bull (25. Nov 2008 10:50) * IP
Bare en liten justering, tilskuer: Hvis sjansen til suksess er 50%, så er den nettopp 50%. Om han klarte det eller ikke klarte det sist, betyr ingen ting.
Statistisk altså.
tilskuer (25. Nov 2008 10:59) * IP
Du har nok helt rett, jeg var nok litt rask.
Sannsynligheten for at han skal misse to ganger etter hverandre vil riktignok bare være 25 %, men det var før han gjorde forrige forsøk.
  AR (25. Nov 2008 11:11) * IP
Når du skal regne sannsynligheter, må du se på forutsetningene. Dette er ikke myntkast med 50% sannsynlighet for mynt og krone.
Teoretisk sett har de 167 deltakerne samme sannsynlighet for å vinne, nemlig 15%. Men slik er det selvsagt ikke i praksis. Spillestyrken - og ikke minst dagsformen - spiller en stor rolle.
Hver enkelt vil gå på startstreken med den innstillingen at han skal spille sitt beste spill. Så får det bære eller briste.
Gunnar Bull (25. Nov 2008 11:16) * IP
Jepp, akkurat så enkelt kan det også sies :-)
PegTee (25. Nov 2008 11:27) * IP
AR,
Korleis kom du fram til tallet 15% når 167 personar skal vinne ei turnering?
Svar: 25 PGA-kort, dividert på 167 deltagere, ganger med 100%= 14,97%. (Gunstige på mulige)
AR |
|
Fooore (25. Nov 2008 11:34) * IP
PegTee; 25stykk "vinner" PGA-kortet.
tilskuer (25. Nov 2008 11:53) * IP
50% sjanse var selvsagt bare tull, men det er faktisk det du får hvis du legger en empirisk metode til grunn.
Han har spilt to kvalifiseringer til PGA og klart det en gang, altså vil han klare det i 50 % av tilfellene. Det var bare et eksempel på hvordan statistikk kan misbrukes.
Koll (25. Nov 2008 12:33) * IP
Ingen kommentar til mye av det andre jeg tok opp i mitt store innlegg ovenfor...
Istedet henger alle seg opp i det jeg skrev om HBs innstilling på startstreken, og det er lett å gjøre narr av den. Det de fleste her skriver og mener kan kokes ned i dette sitatet fra koko: "Ingen toppidrettsutøvere går på banen eller inn i en konkurranse uten 100% tro på at man skal kunne vinne. Alternativet er å ikke stille opp..."
Jeg tor dette er grusomt feil i en rekke idretter og konkurranser og for mange utøvere, men skal la det ligge. Koko gjør det til en generell greie, og jeg tror han tar feil.
Når det gjelder golf, så tror jeg også det er feil i mange konkurranser (ikke alle, det kommer an på deltagelsen, banen, formen o.l.), men kanskje ikke for HB i dette kvalet. Det kan gå galt dersom man er overtent og urealistisk (huff, der kom det ordet igjen) og undervurderer sine motstandere og tilsvarende overvurderer seg sjøl. Jeg sier ikke at dette gjelder for HB nå, for jeg kjenner ham ikke - og det gjør vel ikke dere heller. Han har vel snakket med mental veileder og har den rette balanserte innstillingen?
PegTee (25. Nov 2008 12:57) * IP
OT:
AR: 25 kort ja da er eg sjølvsagt med.
Ellers enig i at å blande statistikk på denne måten berre er tull.
Enda meir OT:
Gunnar Bull: Utgangspunktet for dei 3 vala var vel å "kreve statistiske bevis" for noko. Det er veldig vanskelig - dei som er tungt utdanna innan statistikk vil vel seie umogleg.
Men der er statisitkk å vise til - men statistiske bevis er det ikkje. Når forsøket er gjentatt uendelig gongar får vi samanhengen mellom reell sjanse og moglege sjanse som vil nærme seg kvarandre og til slutt samanfalle.Men då er det ikkje lenger sannleiksrekning og statistikk.
  Art (25. Nov 2008 12:58) * IP
Umulig å sammenlignet med andre idretter når det gjelder innstillingen.Lest at Bjørgen hadde mål om å ikke når toppformen for tidlig i sesongen.Golfere vil gjerne ha toppformen inne hele tiden.Begge q-schools er "a sprint" og utsatt for mange tilfeldigheter.Selv om det hjelper at det er 6 runder blir det mange utenfor topp 25 som er god nok til en plass på touren og klart motsatt.Tour school er "last chance saloon" mens CT og NW er stedet man skal fikser kort og belønner stabilt bra spill som er det store krav for en lang liv på touren.
Smilende Sam (25. Nov 2008 13:35) * IP
Koll - kan du svare meg på et spørsmål:
Med unntak for at du mener Tutta har hatt tilbakegang; hva er summen for norsk proffgolf - frem eller tilbake? baser det på facts og ikke fantasier og synsing, siden du skal være realisten og den nøkterne så antar jeg at facts er ditt bord?
Frem eller tilbake?
Fooore (25. Nov 2008 13:39) * IP
Dette ble jo en ny diskusjon der mye retter seg mot enkeltpersoner.
Mye grunnet LET-jentenes innsats er det framgang i mine øyne.
Og klarer Henrik kvalet - som jeg tror - er det jammen framgang på herresida også, om ikke er det en liten tilbakegang grunnet "unge spillere som ikke innfridde". Men de peprer pinnene neste år!
2009 blir toppers!
Koll (25. Nov 2008 14:32) * IP
SS vil vel at spørsmålet skal dreie seg om 2007-sesongen målt mot 2008-sesongen, resultatmessig for damer og herrer tilsammen. Da mener jeg det har vært fremgang. Men jeg snakker fortsatt om smuler.
Imidlerid har jeg valgt (muligens feil) å inkludere kvalresultatene på slutten av denne sesongen i oppsummeringen. Da blir bildet for meg i beste fall status quo, selv om norske herregolferes spillekategori ikke slår ut før i 2009. Dessuten vil HBs endelige spillested i 2009 påvirke dette svaret.
Personlig mener jeg det er en lur avsporing å se på norsk toppgolf for damer og herrer sammen. Se bare på NGFs målsetning, som er 8 spillere på PGA+LPGA+ET+LET innen 2012. Det er da vel herregolfen vi er primært interessert i alle sammen? 0 spillere på hverken ET eller PGA sammen med 1 på NW og 1 på CT vil være en katastrofe for norsk golf, selv om vi gjør det godt på damesiden.
  wahtever (25. Nov 2008 14:47) * IP
Alle barna var lei av å diskutere, unntatt Koll, han følte han var "on a roll"
Beartown (25. Nov 2008 16:02) * IP
Koll: Naar du skriver dette saa kan jeg ikke fatte at du noen gang har bedrevet idrett i naerheten av det som kan defineres som elitenivaa "Det kan gå galt dersom man er overtent og urealistisk (huff, der kom det ordet igjen) og undervurderer sine motstandere og tilsvarende overvurderer seg sjøl"
I den idretten jeg selv bedrev paa et hoeyt norsk nivaa ( topp 10) saa var det mange ganger jeg foelte meg helt jaevlig tung i beina, men jeg tenkte da aldri at ja her i dag skal det virkelig gaa til helvete. Jeg har ikke nubbesjans til a slaa noen. Kanskje jeg er en merkelig skrue selv, men jeg presterte mange ganger best naar jeg foelte meg i daarligst form. Det satte en ekstra fanden i meg at i dag skulle jeg virkelig bevise at jeg hoerte hjemme paa det nivaaet jeg var.
Har du noen gang vaert paa norsk elitenivaa i noen sport selv? Hva baserer du dine utsagn paa? Er du idrettspsykolog, og jobber aktivt med utoevere og baserer dine utsagn paa dette? Eller er det dine egne konklusjoner fra hobbygolf, og obersvasjoner fra sofakroken?
  Enur (25. Nov 2008 16:31) * IP
Jeg synes Koll får urettmessig mye pepper denne gang. Riktignok har han et par små spissformuleringer her og der som folk ganske riktig vet å hive seg over, og som passer inn i det forventede bildet vi alle har av den litt negative Koll.
Men prøver vi å komme tilbake til topic for denne tråden, en oppsummering av norsk proffgolf i 2008, bør vi ta utgangspunkt i Sams første innlegg i denne tråden, samt Kolls første svar til det, og da er jeg tilbøyelig til å være mest enig med Koll.
Jeg synes sesongen 2008 på herresiden ikke har vært spesielt bedre enn i fjor. Dette vil selvsagt endre seg hvis Henrik skulle klare kvalifiseringen i steg 3 til PGA-touren. Det vil isåfall ha så stor betydning at det også vil løfte helhetsinntrykket av norsk herregolf for dette året.
Men inntil så skjer, mener jeg det er omtrent status quo.
Tage har selvsagt vært det store plusset der i år, først og fremst pga. at ET-kortet ble sikret etter en flott kvalifisering.
For de andre derimot mener jeg det er omtrent stillstand eller en liten tilbakegang. Når JAL "rykket opp" i fjor og "rykker ned" igjen i år, kan jeg ikke være med på annet enn at det er et skritt i feil retning. Som barcentrale spurte lenger oppe i tråden her: "Skulle han ønske at han kunne stille tiden ett år tilbake?". Ja, jeg tror nok det; tenk å kunne stille med blanke ark foran en ny sesong på ET, og ikke som nå en del på CT, og så en sporadisk ET-turnering her og der.
De øvrige: Henrik har vært ustabil, men rent plasseringsmessig på NW har han en fremgang, og et omspill om seieren på en av turneringene fører også til at han går i pluss (uavhengig av hva som skjer i steg 3).
LPB; ujevnt, men en liten pluss kanskje. Aron: liten minus, har vel ikke fortsatt de positive tendensene fra i fjor, og Peter K: en klar tilbakegang fra i fjor, til tross for et par positive runder nå i slutten av steg 2 i PGA-kvalet.
Og til slutt: Marius Thorp, som ikke hadde noen proffsesong i fjor, men som allikevel har hatt det jeg vil kalle en meget skuffende sesong i år, og derfor bidrar en god del på den negative siden for herrene.
Så alt i alt, slik jeg ser det, synes jeg ikke denne sesongen (hittil) kan betegnes som noen spesielt stor fremgang for herrene.
På damesiden er de fleste enige: Stor og gledelig fremgang for Marianne Skarpnord og Lill Kristin Sæther på LET. (Faktisk en liten pluss også til Cecilie Lundgreen).
Men de som ikke vil være med på at Tutta har hatt en tilbakegang rent resultatmessig i år i forhold til i fjor må være både blinde og døve. Vel er hun fortsatt med helt der oppe i verdenstoppen, og det er strålende det, men like fordømt er det en klar tilbakegang i resultatene (og rankingen) hennes i år. (Men noe annet var nesten ikke å vente heller, etter den fantomsesongen i fjor).
Så hva veier tyngst, LET-jentenes fremgang eller Tuttas tilbakegang? Jeg sier LET-jentene, og mener derfor vi har en fremgang på damesiden.
Dermed ender jeg opp med samme konklusjon som Koll gjorde i sitt første innlegg: Omtrent status quo for gutta, men fremgang for jentene.
Og det må det vel være lov til å få mene, uten man skal hogges hodet av av den grunn?
Koll (25. Nov 2008 17:54) * IP
Svar til Beartown:
Du skriver at du ikke kan fatte at jeg noengang har bedrevet idrett i nærheten av det som kan defineres som elitenivå. Du skriver videre: "Jeg følte meg helt jævlig tung i beina noen ganger, men jeg tenkte da aldri at ja her i dag skal det virkelig gå til helvete. Jeg har ikke nubbesjans til a slå noen". "Har du noen gang vært på norsk elitenivå i noen sport selv? Hva baserer du dine utsagn paa?"
Men kjære Beartown, jeg har da aldri sagt eller hintet om at jeg har bedrevet idrett på elitenvå. Hvor har du det inntrykket fra? Jeg mener heller ikke at en idrettsutøver noengang skal tenke at nå går det til helvete, og nå har jeg ingen sjanse. Hvor har du det fra? Du må lese det jeg skriver, og ikke basere deg på forutinntatte meninger om meg.
Jeg baserer mine utsagn på at jeg i mine unge år drev med noen idretter og deltok i mange konkurranser, men aldri i nærheten av toppnivå, selv om jeg som junior var ganske god. Det var friidrett, turn, håndball, fotball og langrenn, til opp i voksen alder. Senere ble det tennis. Jeg var såkalt lovende som junior og ble oppmuntret av mine foresatte i klubbene til å satse ordentlig. Men som med så mange andre i min situasjon, så var jeg bare halvgod i mye, og klarte/gadd ikke å konsentrere meg om bare én idrett.
Jeg er meningsberettiget og vet mye om idrett, selv om jeg aldri har deltatt i nærheten av elitenivå. Jeg tror ikke du finner så mange som meg som vet så mye om forskjellige idretter. Jeg er sportsfanatiker og ser særdeles mye idrett på TV, og er altetende (så lenge min forståelsesfulle kone tillater det). Men jeg er ikke bare passiv sofa-seer. I tillegg til å spille golf, så løper jeg, spiller tennis og squash og går på ski. Jeg spilte fotball til langt opp i 40-årene (på bedriftsnivå selvsagt). Jeg har bred erfaring fra så mye, men så er jeg jo 60+, så det skulle bare mangle.
Smilende Sam (25. Nov 2008 18:30) * IP
Koll: Fair statement over, nå er vi bare enig om mengden fremgang smuler vs. et litt stort rundstykke.
Jeg er uenig med deg Enur og synes du glemmer å se på endringene i ranking på CT gutta som viser økt bredde og bedre topp. Det ser også ut som om du mener at det er bedre av JAL å bli nr. 20 på CT/270 på ET i 2007 enn å bli nr. 146 på ET/64 på CT i 2008? Har du misforstått nivåforskjellene? Kan innspilte penger hjelpe deg til en bedre forståelse ?
2007: ca. 68000 mot 2008: ca. 161.000
...og skuende fremover: For første gang har JAL beholdt noen spillerettigheter etter et år på ET - fremgang? I fjor hadde vi ett ET kort nå har vi 1,75 - fremgang ?
Hvordan dere klarer å få herrene til å vise tilbakegang er en gåte.
  St. Able Ford (25. Nov 2008 18:40) * IP
To utsagn i Kolls først innlegg som jeg ikke får helt til å rime:
"Jeg opprettholder min dommedagsprofeti for norsk herregolf på toppnivå."
Og:
"Dersom vi nøyer oss med smuler, så kan vi vel si at det er i beste fall stillstand på herresiden,..."
Etter å ha pløyd gjennom hele tråden får jeg dog inntrykk av at Koll sjøl likevel heller mest mot siste vurdering, - så kanskje "dommedagsprofeti" var å ta i litt...? ("Dommedag" = "alt håp ute, "nå går det rett på dunken", "nedenom og hjem", "intet lys i tunnelen", "bare rævva" etc.)
Og skulle HB klare kvalet bikker vel kanskje stillstanden over mot en svak positiv utvikling? I hvertfall noen positive tendenser, - som kan gi berettigende forhåpninger for neste år, eller?
Enur (25. Nov 2008 18:54) * IP
SS:
Her må du nok lese konklusjonene mine en gang til. Jeg skrev: "Så alt i alt, slik jeg ser det, synes jeg ikke denne sesongen (hittil) kan betegnes som noen spesielt stor fremgang for herrene."
Og mot slutten av innlegget mitt: "Omtrent status quo for gutta, men fremgang for jentene."
Så hvordan du får dette til å bli at jeg sier at herrene viser tilbakegang, det er i sannhet også en gåte.
Forøvrig blir vi nok ikke enige i tilfellet Larsen. Selvsagt har han spilt inn mer kronasje i år, det har jo noe med premienivået på ET kontra CT å gjøre. Men jeg mener det kan diskuteres hvorvidt man gjør det best den sesongen man rykker ned en divisjon, kontra den sesongen man rykker opp. Og det spiller vel også inn om man rykker ned med knappest mulig margin, evt. rykker opp på en soleklar, overlegen måte. Jeg mener at ingen av de to beskrivelsene har vært aktuelle i dette tilfellet, hverken i år eller i fjor, derfor blir opprykks-/nedrykkssituasjonen her i mine øyne også ganske status quo, men ender altså opp med en negativ vinkling, siden det gikk ned et hakk denne gang.
Smilende Sam (25. Nov 2008 19:24) * IP
Men Enur da, se vekk fra penga da. Se på nivået på spillet hans ? Verdensrankingen? hva du vil. Du kan ikke klynge deg fast i nedrykket (som bare er delvis) og si at det er tilbakegang når alle fakta sier det motsatte.
Konklusjonen din er "omtrent status quo" - når ETJ, HB, LPB og CA har hoppet betydelig på rankingene sine. I beste fall kan du hevde at PK og JAL har tilbakegang og i JALs tilfelle er den mer tvilsom enn svingen min og nærspillet mitt til sammen :-)
Beartown (25. Nov 2008 19:25) * IP
Koll: For a vaere helt aerlig saa har jeg vanskelig for a skjoenne alle dine formuleringer noen ganger. Kanskje det er min fokludrede norsk som gjoer dette...who knows. Fair reply paa mine spoersmaal. Og jeg synes ikke alt du skriver er helt imot deg jeg tror paa. Du har skrevet noen ting som jeg er helt enig i ogsaa. Bare sunt med litt debatt her inne.
Skal jeg gi mine to cents saa vil jeg si foelgende.
Kvinnegolf: Litt tillbakegang da Suzann ikke klarte a vinne paa LPGA. Men positivt med to andre up and comers.
Herregolf: Status quo til vi vet hva som skjer med HB. Klarer han kortet saa vil jeg si klar fremgang. Da har vi igjen en mann paa den jeveste av alle tourer.
Vi faar ta en endelig diskusjon etter dag 6 av steg 3 paa PGA kvalet.
  Pepper (25. Nov 2008 19:58) * IP
Det sier jo litt om norsk golf på herresiden når fremgang eller status quo for herregolfen avgjøres av om HB klarer kvalifiseringen eller ikke, ref Beartown kl 19.25. Jeg er forøvrig enig med Beartown her.
På damesiden synes jeg Mariannes og Lills fremgang mer enn oppveier Suzanns lille tilbakegang.
  Enur (25. Nov 2008 20:18) * IP
He, he, jeg tror ikke vi ender opp med enighet her Sam, fordi vi ser det fra to forskjellige utgangspunkt:
Det kan godt være at JAL har vært en bedre golfspiller i år enn i fjor, rent golfmessig sett. Det har jeg ingen forutsetninger for å si noe om. Men du henviser f.eks. til verdensrankingen og andre rankinger når det gjelder bl.a. Jan Are og Christian. (De andre tre du nevnte, holder jeg utenom her, siden jeg allerede har sagt at de er på plussiden også i mine øyne).
Men hvorfor har JAL og CA bedre plasseringer på rankingene i år enn i fjor? Jo, det skyldes for en stor del nettopp det at de hadde en god sesong i fjor! JAL klarte kortet til ET, og CA kom til finalesteget på Q-school og fikk med det en god kategori på Challengetouren.
På grunn av fjorårets gode prestasjoner fikk de altså i år mulighetene til å spille flere turneringer på et høyere nivå, noe de har gjort med det jeg i beste fall vil kalle middels suksess. Bra nok til å gjøre fine byks oppover rankinglistene, i motsetning til i fjor hvor de ikke hadde tilsvarende muligheter på samme nivå, men ikke bra nok til å holde på de samme rettighetene i ytterligere et år, derfor mener jeg det er rett å snakke om en tilbakegang for disse to. Dessverre.
  Roar (25. Nov 2008 20:25) * IP
Jeg elsker tiden på Forumet mellom turneringer:)
  Adam (25. Nov 2008 20:28) * IP
Jeg også. Mye god underholdning. Enkelte må jo leve foran pcen.
  Beartown (25. Nov 2008 20:30) * IP
Saa sant, saa sant. Jeg kjeder livet av meg paa jobb saa da har man tid til a skrive litt. Det er Thanksgivig Week her borte saa halve kontoret er paa ferie. Da blir det at man lever litt foran pc'en...hehe!!!
Smilende Sam (25. Nov 2008 20:46) * IP
Greit nok Enur...vi blir nok ikke enige, men det lever vi fint med
Enur (25. Nov 2008 20:51) * IP
Jepp, det går greit.
Vi kan jo ikke være enige hele tiden heller, må jo unngå å få gjengstempelet på oss igjen. :-)
  pontius (25. Nov 2008 21:14) * IP
Enig med Roar. Fornøyelig å følge debatten/e. Keep on. Gleder meg bare voldsomt til neste uke.
Dette blir sirkus.
Beartown (25. Nov 2008 21:17) * IP
Kjemper HB i toppen saa kan vi jo proeve a faa AR's server til a kraesje igjen. Rekorden er vel nesten 500 innlegg paa en traad paa Henrico Open.
Har du plenty av server plass hvis det skulle gaa bra for Henrik AR?
HEHE
Svar kl 22.45: Jeg utvidet kapasiteten nylig med 50%!
AR |
|
Pepper (25. Nov 2008 22:02) * IP
Happy Thanksgiving, Beartown. Siden Thanksgiving ikke er før torsdag er det åpenbart en del som tar noen fridager i forbindelse med høytiden? Da kan det jo bli litt rolig på kontoret ja..........
Enur (25. Nov 2008 22:08) * IP
Beartown: Har sjekka i "arkivet til AR": Tråden vedr. Henrico Open ble ikke på "mer" enn drøyt 200 innlegg, nettopp på grunn av de serverproblemene du nevnte. Derfor ble den splitta opp i flere mindre tråder etterhvert, Henrico I, II og III osv.
Men dag 6 på finalerunden av PGA-kvalet i fjor hadde 417 innlegg, så det kan kanskje være noe å gå for?
It's all up to you Henrik! (Og server'n til AR).
(Nei da, jeg har ikke så mye å gjøre i kveld jeg heller...)
Beartown (25. Nov 2008 22:11) * IP
Takk for den Pepper. Joda, de som har klart a spare litt ekstra fridager saa tar de naa disse. Vi som har brukt opp alt sitter her, og oensker at vi ikke hadde gjort akkurat dette. Vi faar haape paa en tidlig exit i morgen, og en deilig 4 day week-end..football and turkey on t-giving day. Good old American tradition!!
Beartown (25. Nov 2008 22:16) * IP
Enur: Stemmer det. Jeg satt helt febrilskt a trykte paa F5 knappen, og fikk bare server feil mitt oppe i det mest spennende, mens jeg proevde a oppdatere dere i Norge
Vi kan jo bare droemme at HB faar oss like engasjert om en ukes tid.
  Fooore (26. Nov 2008 10:12) * IP
Noen som vet hva JAL sine 0,75 kort på ET betyr?
Slik jeg tolker 0,75 får han spille færre turneringer neste år og dermed mindre sjanse til å komme blandt de 115.
Og vil haqn prioritere ET foran CT så blir det kval neste høst igjen. CT tror jeg han vil komme topp-10 om han satser.
  Lancaster (26. Nov 2008 10:30) * IP
JAL har en dårligere kategori og får spille færre turneringer neste år. For et år siden ble han far og droppet 3 (?) turneringer i Sør Afrika. Disse kommer han trolig med i i år også og dette kompenserer noe.
Han bør definitvt prioritere CT for å bli topp 10 og spille ET "i tillegg" i den grad han kommer inn. Blir han topp 10 på en ET turnering får han spille neste osv.
Topp 10 på CT gir jo bedre renking enn kvalet og en bedre sjanse til å beholde kortet.
Tage har en bedre ranking enn JAL hadde i fjor etter kvalet og det gir han sannsynligvis noen flere turneringer tidlig på året. Deretter er det re-ranking og alt avhenger av starten på sesongen.
  Pro V1 (26. Nov 2008 10:50) * IP
Reranking er kluet både for Tage og JAL. Best mulig resultater tidlig på sesogen og reranking gir bedre turneringskategori enn ET kort og topp 119-150 ET 2008.
|
|
