|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Sven Tumba - 17. May 2009 kl. 21:18 * IP
Postkasse medlem?? Da tar vi 200 xtra takk!!
Var og "lirade" Forsbacka i uken som gikk. Fantastisk bane som er i kanonskikk om 1-2 uker. MEN når vi sjekket litt på info tavlan så kunne man lese att medlemmer av Vikbolandet GK og Søderkøpings GK betaler full greenfee + 200 kr!!!
Vikbolandet og Søderkøping er sveriges desidert største golfklubber der vikbolandet har ca 14000 medlemmer!!
Som dere skjønner er disse klubbene s.k. postkasse klubber. Søderkøping har iof en kanon bane over 27 hull men erbyder f eks ett medlemskap uten spillerett til latterlige 495 kr inkl svensk golf .
Mitt spørsmål er: Er dette riktigt gjort av de andre klubbene og "straffe" Søderkøping/ Vikbolandet og dess spillere. Gagner dette virkelig golfsporten på sikt ,eller er det rent av skedelig.
Fyr løs!!
|
  Sigbjørn (17. May 2009 21:28) * IP
Virker helt fornuftig på meg.
  azazel (17. May 2009 21:30) * IP
Flaut og merkelig at det er lovlig...
  Smilende Sam (17. May 2009 22:08) * IP
Klokt tiltak. Greenfee ordningen er basert på like for like - ingen klubb kan ha 14000 medlemmer på en bane eller på ingen bane.....
  hiks (17. May 2009 23:11) * IP
Eneste jeg vil tro forsbacka oppnår med å legge på en tillegsgreenfee er jo at spillerne heller reiser til nærmeste nabobane... tapte greenfeeinntekter for klubben dersom det fremdeles er ledig kapasitet? ser ikke noen grunn til å ha denne ekstraavgiften.
  Dr. Green (18. May 2009 08:16) * IP
En fornuftig og god løsning fra Forsbacka! Håper de blir foregangsklubb i kampen for at golfklubbene med egne fullverdige baner skal overleve.
  Scott Cameron (18. May 2009 10:07) * IP
Dette er det beste tiltaket mot de jævla postkasseklubbene jeg noen gang har hørt om!
Gratulerer Forsbacka!
  AR (18. May 2009 10:41) * IP
Fornuftig og gjennomtenkt tiltak. Dette har i mange år vært et stort problem i Sverige.
  Molinari (18. May 2009 11:18) * IP
Et eksempel til etterfølgelse
  peer (18. May 2009 13:56) * IP
Selv spiller jeg så mange runder i løpet av året, at et fjernmedlemsskap ville ha vært lite
økonomisk, men jeg har en sønn som er medlem i Preikestolen Golfklubb, og for ham er nok alternativet
heller å kutte ut golfen helt, enn å betale 5.000 kroner i året i kontingent.
Og hvis han slutter å spille golf, tror jeg neppe han noen gang vi begynne igjen.
Som det er nå, har jeg stadig et lite håp om å få ham skikkelig "tent", slik at han etterhvert
melder seg inn i en "skikkelig" golfklubb.
Og jeg tror at vi må akseptere at for mange av fjernmedlemmene rundt f. eks. Oslo er ikke alternativet
å melde seg inn i Miklagard eller Losby, men å slutte å spille golf.
Og i dagens vanskelige situasjon for mange norske golfklubber, må vi ta vare på alle som er det
minste interessert, heller enn å gjøre det vanskeligere, dyrere eller mindre fristende å spille golf!
  Henry (18. May 2009 15:06) * IP
"Jævla postkasseklubber" sier SC. Lite gjennomtenkt utbrudd! Inntil ganske nylig har de fleste klubbenen vært lite flinke til å lage ordninger som fanger opp de mange spillerne som bare spiller noen få runder i året. Mange vet ikke om de vil fortsette med golf. Andel og 5-6000 i året frister ikke for folk som spiller et par tre runder. Dermed dukket postkasseklubbene opp, og mye penger gikk rett til ingenting i stedet for til verdifull banedrift. Ulike typer greenfee-medlemsskap gjør at pengene går til en skikkelig klubb. Her har mange vært for trege.
Klubber som har sterk økonomi og masse spill på banen behøver ikke tenke så mye på sånt. Men så godt som alle norske klubber trenger inntekter, og da får man opptre deretter.
  Kaare (18. May 2009 16:09) * IP
200 kroner ekstra for "postkasseklubbmedlemmer" er sikkert
noe for de som vil opprettholde en viss eklusivitet ved golf,hvorfor ikke legge på 500 kroner? Mens vi andre som
mener at golf er en folkesport synes forslaget ikke har noe for seg. Støtter Peer.
AR (18. May 2009 17:17) * IP
Forsbacka er en av Sveriges hyggeligste klubber. Det at medlemmer av to spesielle klubber må betale 200 kroner ekstra er fullt forståelig i denne sammenheng. Det skal nevnes at vanlig greenfee på denne banen er SEK 340 (170 for juniorer). Det er got under 300 norske kroner. Så bør det legges til at følgende samrabeid gjør det enda billigere:
Fra Forsbackas hjemmeside - http://www.forsbackagk.se/extra/pod/
"Hos oss gäller följande greenfeesamarbeten:
- Fullvärdiga medlemmar från klubbar ingående i Bohuslän Dals Golfdistriktsförbund erhåller 60:- i rabatt.
- Fullvärdiga medlemmar från Billeruds GK erhåller 50% i rabatt på ordinarie greenfee.
- Forsbacka GK ingår i Golfa Runt Vänern.
- Open Fairways
- Golfhäftet"
Klubben anbefales herved.
  Hobbygolfer (18. May 2009 17:47) * IP
Urettferdig å henge ut "postkassegolferne".
Har selv ikke noe til overs for en ordning som burde vært forbudt. Men klubbene har til dels selv skapt behovet for denne ordningen, ved å prise for høyt.
Heller ikke golfklubbene kan se bort fra loven om tilbud og etterspørsel. Ser positivt på ønsket om eksklusivitet, men det får være grenser!
  Pboks (18. May 2009 18:21) * IP
De som spiller 3 runder i året og ikke vil betale for seg vil ikke bli savnet uansett. Bra tiltak!
  Scott Cameron (18. May 2009 18:21) * IP
Henry: Du er altså enig i utsagnet mitt? Bra.
Mulig det har vært en periode hvor postkasseklubbene hadde en reel funksjon, men den tid er forbi.
Det er bare tull at man må betale 5000,- kr. per år for å være medlem i en klubb i nærmiljøet.
Flere og flere ekte klubber tilbyr såkalte greenfee medlemskap hvor man betaler 700 - 1500 kroner per år. Da får man i tillegg rabaterte greenfee priser i hjemmeklubben pluss Norsk Golf. ;)
Hvis man f.eks. bor på østlandet så finnes det ingen grunn til å være medlem i prekestolen postkasseklubb for å si det sånn.
Slike klubber gjør mer skade enn nytte for golf i Norge og burde derfor forbys.
Smilende Sam (18. May 2009 18:57) * IP
Er det ment som en trussel at hvis Postkasse-gjengen må betale et par lapper ekstra per runde så slutter de med golf? Den trusselen blir jeg ikke veldig redd av. De som er så uinteresserte kan da slutte eller bli medlem i en klubb med bane. Fjernmedlem i Arendal koster 2900 kroner i året. Men hvis poenget er å få alle rettigheter for 750 kroner året - elers slutter de - ja da er de neppe mer interessert i golf enn at de like gjerne kan slutte for min del.
At klubbene børe ha start-opp medlemsskap for nybegynnere er selvsagt riktig. De bør være rimeige og uten aksjer. Barns medlemsskap er billige i de fleste klubber.
La oss overføre postkassmedlemmene til andre forhold. I så fall er vel skatteflyktninger det nærmeste. Bor i Norge, betaler ikke skatt her men får helsestell, veier og infrastruktur gratis. Jeg antar at de som er postkassemedlemmer mener at man bør lempe på bo-kriteriet for disse også? At man skal kunne være skatteflyktning men bo permanent i Norge?
Hiks (18. May 2009 19:10) * IP
Ser problemet med at man har klubber som får eks 14000 medlemmer som nevnt tidligere i denne tråden. Dette blir jo et svært urealistisk medlemsantall, og vil bli en utfordring for klubben å aministrere. Men noe av utfordringen for golfen her tror jeg er at det finnes i bunn og grunn ikke noe tilbud for de som kanskje ikke har tid eller interessa av å spille mer enn 5-10 runder iløpet av en sesong. Dette blir da ganske dyre greenfee om man tenker seg at medlemsskapet koster 5500,- + evt andel. Dersom norske klubber skal overelve økonomisk i lengden bør man tenke litt nytt og se hvordan man også kan få inntekter på disse som bare ønsker å spille noen runder i året. alternativet er jo at de ikke spiller(og golfen vil fremdeles ha sitt rykte som en snobbeidrett som enda henger igjen) og inntektene er lik 0, i stedet for kanskje ett par tusenlapper per spiller. postkasseklubbene er jo ett slikt tilbud. men hvorfor vil ikke lokale klubber utkonkurrere disse klubbene. Greenfeemedlemsskap som scotty nevner er jo en måte å gjøre dette på? medlemsskapet vil ha ca samme pris som postkasseklubben og greenfee vil i tillegg ligge noe lavere. Dette må jo være ett veldig bra tilbud for de klubber som trenger rekruttering og ikke har fullt opp på banene allerede. Forøvrig har prekestolen, som er nevnt tidligere her, en fin 9 hullsbane som det skal spilles regiontur på her i vest til helgen:)
  Wilson (18. May 2009 19:48) * IP
Jeg har mer tro på at klubber med baner lager samarbeidsavtaler som gjør at man spiller for rabattert greenfee hos hverandre.
Å peke på en gruppe og si at de skal betale mer blir veldig feil i min skalle.
Den andelen jeg har betalt inn til min klubb er svidd av på noe bra og på mye sløsing/vanskjøtsel av tidligere styre/ledelse.
Og som Peer skrev lenger oppe. Det er undom som studerer/ikke har bestemt fast bosted og mange andre kategorier som man stenger ute om man lager slike regler.
peer (18. May 2009 19:54) * IP
Jeg ser at Scott Cameron ønsker å forby klubber som Preikestolen Golfklubb; en klubb med en fin 9-hullsbane
og flere typer medlemsskap, bl.a. fullt medlemsskap med spillerett til kr. 1900 og fjernmedlemsskap/greenfeemedlemsskap
hhv. med/uten Norsk Golf til hhv. kr. 750/630.
Jeg tror, som flere her, at mange fjernmedlemmer mye heller betaler kr. 750 for et "greenfee-medlemsskap" på
f. eks. Losby, men meg bekjent eksisterer ikke et sånt tilbud i dag. Et slikt mulig medlemsskap tror jeg også
vil være en fordel for klubber som Losby.(Men det hadde kanskje ødelagt klubbens "image" i noens øyne...)
Og når Smilende Sam synes det er ille at noen skal få "fulle rettigheter" for kr. 750 pr. år, så må jeg minne
om at den eneste rettigheten de faktisk får, er rettigheten til å betale full greenfee når de spiller en runde golf!
  Flue (18. May 2009 20:19) * IP
Det er flere klubber i Bohuslan som har tilleggsavgift for postkasseklubbene. Sverige har slitt enda mer enn oss her i Norge med personer som skummer fløten. Hvorfor er det sånn?
I norge koster det flesk å bygge en golfbane. Det er medlemmene som betaler dette. Sponsorinntektene utgjør ca. 10% av inntektene mens medl.kont. står for omlag 70-80%. Resten er greenfee og andre inntekter. Dette varierer fra klubb til klubb.
Utgiftene er baneleie, drift av banen og lønnsutgifter og dessverre bare ca 10% til sportslige tiltak.
Vi som spillere stiller også store krav om kvalitet. Takk for at vi gjør det, noe som holder klubbene i ørene. Medl. er kanskje litt for snille noen steder. Tiltaket i SVerige er fornuftig ettersom det forhåpentligvis fører til at det blir dyrere å være postkassemedl. Hvis disse 14000 hadde meldt seg inn i naboklubbene ville det ført til lavere kostnader for medlemmene. Det vil alle tjene på!
Spør du meg så vil jeg ha slutt på postkassemedl.skapsordningen og akjeordningen. Men det er en annen diskusjon.
  Swing Freak (18. May 2009 20:38) * IP
Til orientering:
Losby tilbyr i år for første gang medlemskap uten spillerett (greenfeemedlemskap).
Er ikke helt sikker på årsavgiften, men tror det er i området kr. 1.000-1.500,-.
  HenrikFan (18. May 2009 21:19) * IP
Hvor ble det av smilet, Sam?
Jeg påstår at postkassemedlemsskap er fortsatt viktig for rekruttering. Hvor mange går rett fra 0 til 20-30 el 100 runder i året for den saks skyld?
Jeg og de fleste jeg kjenner som spiller golf startet på den måten. Kanskje 5-10 runder de første sesongene.
Før vi enten ble ordentlig tent og kjøpte andel, eller la køllene på hylla.
Men slik er det kanskje ikke for de som er vokst opp med en andel baken, arvet på Bogstad eller noe?
hiks (18. May 2009 21:56) * IP
Flue: "Hvis disse 14000 hadde meldt seg inn i naboklubbene ville det ført til lavere kostnader for medlemmene. Det vil alle tjene på!"
Hvor mange av disse 14000 tror du hadde meldt seg inn i en annen klubb dersom medlemsskapet kostet 4-5000 kr mer i året? Alternativet for de fleste vil nok trolig være å ikke spille golf, og da er jo disse inntektene som disse spillerne genererer i form av greenfee tapt. Det er vel ikke helt ønskelig vil jeg tro?
Jeg tror golfen hadde tjent på å gjøre seg selv mer pristilgjengelig for folk flest for å generere mer rekruttering og dermed mer inntekter i form av ulike typer medlemsskap.
Smilende Sam (18. May 2009 22:53) * IP
1. Jeg har aldri sagt at Prekestolen er en postkasseklubb, men siden den fantastiske 9 hulls banen nevnes - hvor mange av medlemmene (i prosent) har spilt den?
2. HenrikFan; da jeg vokste opp fantes det ikke postkasseklubber, ett års medlemsskap for junior kostet 125 spenn og de pengene tjente vi inn på å gå caddy slik at mor og far kunne betale på en bunnløs gjeld istedet.
3. Mange klubber har studentrabatt etc.
4. Smilet er der HenrikFan, siden jeg er medlem av en klubb som prioriterer medlemmer og siden jeg har gleden av å kunne spille min hjemmeklubb og ikke BARE alle andres.
5. De som synes det er feil med postkassepåslag: Kan det tenkes at det er en grunn til at det blir sånn og at den er god - eller tror dere at det er noe de gjør for å være ekle?
  Lost ball (19. May 2009 00:40) * IP
Strålende svensk tiltak. Måtte ideen komme seg over kjølen, og heller bli regelen enn unntaket. Ekstra greenfeeavgift på fjernmedlemmer som ikke er med på dugnaden vi andre deltar i gjennom våre innskudd/andeler o.l. Hvis dette blir for dyrt for postkassemedlemmene; tough luck, finn dere noe annet å gjøre hvis dere ikke er med og betaler regningen, jeg klarer meg gjerne uten slike gratispassasjerer.
En annen sak er den fabelaktige argumentasjonen: "klubbene har til dels selv skapt behovet for denne ordningen, ved å prise for høyt."
Hallo! Noen hjemme? Hvor mange klubber i Golfnorge går så det suser økonomisk? Med noen ganske få mulige unntak så er det ikke i nærheten av snakk om prissetting for å gjøre seg rike. Det er om å gjøre å få inn nok penger til å holde hodet over vannet etter at alle utgifter er betalt. Den som ikke har sett det ennå, har nok trukket skyggen på golfcapsen litt for langt ned.
peer (19. May 2009 09:47) * IP
I min naivitet trodde jeg at det golf-Norge ønsker og trenger er flere golfspillere.
I min naivitet trodde jeg at når et fjernmedlem legger igjen f. eks. 3.000-4.000 kroner pr. år i norske golfklubber til medlemsskap (ca. kr. 750) + f. eks. 5 runder golf a kr. 500 + noen kroner i pro-shoppen og kafeteriaen, så er det penger som golfNorge både trenger og setter pris på.
I min naivitet trodde jeg at de MILLIONENE (for det er millioner det blir!) som fjernmedlemmene bruker på golf hvert år, ville bli satt pris på, og at "vanlige" golfspillere forstår at hvis disse pengene uteblir, må noen andre (medlemmene!) betale dem, eller klubbene må redusere ambisjonene og vedlikeholdet.
I min naivitet trodde jeg at de fleste forstår at den type medlemsskap som passer for Ola ikke nødvendigvis passer
for Kari. At en spiller som spiller 100 runder årlig på hjemmebanen ønsker en annen type medlemsskap enn en som spiller 2 runder på sin lokal bane og tre runder et eller annet sted når vedkommende er på ferie.
I min naivitet trodde jeg at de fleste forstår at for å få flere til å begynne og spille golf, og til å spille stadig mere golf, må disse spillerne føle seg akseptert og velkomne; ikke få beskjed om at "egentlig er du ikke bra nok, men du kan få spille her likevel hvis du betaler 200 kroner ekstra."
I min naivitet trodde jeg det var et utbredt ønske å gjøre golf til en "folkesport", men det virker som om enkelte
nødig vil gjøre den FOR folkelig.
"Lost ball" og "Smilende Sam" skriver at "slike medlemmer kan like gjerne slutte/klarer vi oss uten". Jeg tror ikke
slike utsagn gjør at flere vil begynne å spille golf.
Ja, jeg vet jeg er naiv.
  Forbud? (Kan du holde deg til et nick, please?) (19. May 2009 09:51) * IP
Hvordan skal en slik ordning fungere i Norge da? Skal det bli et forbud mot billige medlemskap slik som på Preikestolen og Solum? Skal medlemmene der dokumentere at de bor i nærheten, eller at de har spillt banen X antall ganger? Lost Ball, Sam og Scott: Hvis dere syns det er så lukrativt å være postkassemedlem så bli det selv. Da kan også dere få "rettigheten" det er å spille Miklagard for 800kr. Det blir jo helt latterlig å ha holdningen at hvis du ikke spiller 15 runder i året, så vil vi ikke ha deg på banen.
  Smilende Sam (19. May 2009 10:19) * IP
Jeg vil ikke forby noe som helst jeg. Synes bare at like for like prinsippet som greenfee spill bygger på må være reellt. Hvis Prekestolen har 2000 medlemmer i Oslo så er det like for like prinsippet brutt.
Med golfklubber som sliter økonomisk bl.a. pga banepleie så er selvsagt et alternativ å sette opp greenfee generelt for alle og så gi en rabatt til alle som er medlemmer i klubber som ikke er postkasspreget. Da blir det ikke noe forhatt påslag, men heller en rabatt til de andre. Høres bedre ut, men resultatet er det samme.
Jeg synes fortsatt at likheten med skatteflyktninger er helt grei og kan ikke tenke meg at jeg skulle få gehør for å være skatteflyktning bare fordi at jeg ikke brukte helsevesenet, veiene eller andre fellesgoder.
Til peer; jeg er faktisk usikker på om det golf-Norge trenger er mange nye spillere som spiller 5 runder i året.
Til forbud: hvis argumentet er at de som spiller få runder skal være postkassemedlemmer så tror jeg at de normalt vil finne en klubb i nærområdet som har så rimelige medlemsskap at det ikke lønner seg med postkassemedlemskap. 5 runder i året koster trolig 2-3000 kroner + 750 kroner i medlemsskap - så er ikke diffen opp til normale medlemsskap veldig uoverstigelig.
peer (19. May 2009 10:27) * IP
Smilende Sam:
Det perfekte medlem er vel et medlem som betaler kontingenten på kr. 7.500 punktlig,
men ikke spiller en eneste runde golf!
AR (19. May 2009 10:30) * IP
I denne tråden er det snakk om en klubb som har 14.000 medlemmer. Slikt har vi ikke i Norge. Derfor blir det feil av naive Peer (hans eget utsagn) å overføre dette direkte til norske forhold.
Regnestykket:
Jeg minner om at det er 150 spillere som kan gå ut i prime time på en golfbane lørdag og søndag mellom 9.00 og 15.00. Det er ikke plass til flere. Hvis alle ønsker å spille på denne tiden både lørdag og søndag, får de spilt hver tredje weekend hvis det er 450 spillere i klubben! (150 spillere første helg, 150 spillere andre helg og 150 spillertredje helg)
Mellom 07.00 og 17.00 på lørdag og søndag er det 250 plasser på 1. tee ganger to dager (lørdag og søndag) er lik 500 plasser pr. helg.
I Norge er den aktuelle sesongen ca. 15. mai til 15. september. Før og etter dette er det i kaldeste laget for svært mange spillere. Det blir 16 uker - med pent vær. Det blir 8.000 runder - 7.000 runder hvis 1.000 runder regenr bort. Det vil si at bare ca. halvparten av de 14.000 medlemmene i den svenske klubben får spilt en - 1 - runde i løpet av sesongen på en kurant starttid i en helg. I den grad du kaller 07.00 og 17.00 for kurante starttider.
Da må de spille på andre baner for i det hele tatt å få spilt golf i helgene. Samtidig er det ingen spillere fra andre klubber som får en eneste starttid på 14.000-medlemmers-klubben. Det strider mot greenfee-intensjonene hvor DU spiller på MIN bane og JEG spiller på DIN bane.
Selv de naive forstår dette.
Smilende Sam (19. May 2009 10:30) * IP
Nei peer, det perfekte medlem er en hyggelig person som spiller 2/3 av rundene sine på hjemmebanen, deltar i dugnad og et par turneringer og spiller den siste 1/3 delen på baner rundt om kring i landet/verden.
Henry (19. May 2009 12:18) * IP
Smilende Sam virker som regel som en oppegående person, men å sammenlikne postkassemedlemmer med skatteflyktninger var ikke noen innertier akkurat. Selv spiller jeg ca fem runder i året, ofte fordelt på 2-3 baner. Da synes Sam jeg heller burde slutte. Merkelig å blande seg opp i slikt, spør du meg. Som såkalt greenfeemedlem i en ordentlig klubb betaler jeg for fem runder i alt 1500 + ca 5*450, dvs. ca 3750 kroner, eller 750 kroner per runde. Jeg må si jeg kan tenke meg verre tilfeller av snylting.
Jeg har ingen problemer med differensiert greenfee. At det er et gjensidighetsprinsipp er helt ok. På den annen side må klubbene se på sitt behov for inntekter, og da er det ikke sikkert det er det smarteste. Det må de selv bestemme.
Lurer på hvor mange som røk ut om Sam hadde fått lov å stemme ut alle - fullverdige som mindreverdige medlemmer - som spiller 5 runder eller færre?
peer (19. May 2009 12:37) * IP
Selv om denne tråden BEGYNTE som en tråd om svenske forhold, er det flere her som mener at dette er et eksempel til etterfølgelse også i Norge, og det var det jeg svarte på; jeg trodde det var forståelig all den stund jeg flere ganger har brukt betegnelsen "golf-Norge".
Siden jeg tydeligvis uttalte meg for uklart for enkelte: JEG SNAKKER OM NORSKE FORHOLD!
AR:
Synes du dette er et godt eksempel til etterfølgelse i Norge? | Svar: Ja, i enkelte tilfeller. |
|
Hvilke (postkasse)klubber skal det i såfall gjelde?| Svar: Det får bli opp til den enkelte golfklubb å betsemme. |
|
Skal det f. eks. gjelde Preikestolen Golfklubbs medlemmer?
Og i såfall; skal det gjelde alle medlemmene, eller kun de som har et såkalt "greenfeemedlemsskap"?
Skal det gjelde de av Losbys medlemmer som har et såkalt "greenfemedlemsskap"?
Skal det gjelde medlemmer i "vanlige" klubber som har så tvilsomme baner at de aller færreste vil gjestespille der?
Hilsen naive peer
  salinger (19. May 2009 13:10) * IP
En golfklubb ønsker mest mulig inntekter og gjerne I form av medlemmer da dette er sikre inntekter. Greenfee må settes høy nok til at det lønner seg å være medlem i lokalklubben i stedet for en postkasseklubb og betale greenfee på lokalbanen.
Poenget med en ekstraavgift for postkassemedlemmer er jo at man vil sette greenfeekostnaden høyere enn kostnaden til medlemsskap.
Postkasseklubbene spekulerer i at lokalklubbene til deres medlemmer har så lav greenfee at det lønner seg å være postkassemedlem.
Det er da opp til den enkelte klubb å sette greenfee etter hvor mange greenfeegjester de ønsker og hvor mange runder man må spille for at medlemsskap skal lønne seg. Er løsningen da å ha en difrensiert greenfee er det jo bare å kjøre på.
Er du postkassemedlem og synes det blir for dyrt å betale ekstra greenfeeavgift er det jo bare å melde seg inn i lokalklubben......
Smilende Sam (19. May 2009 13:12) * IP
Henry, Jeg er faktisk ikke veldig uenig med deg. Ønsker ikke at noen skal ryke ut - men ønsker at det ikke skal spekuleres i postkassevirksomhet. Så lenge det ikke blir som i Sverige så er det etter min mening ikke et stort problem. Så du misforstår meg nok litt, evt. har jeg spissformulert meg for mye. Forklar gjerne, Henry, hvorfor skatteparallellen ikke er innertier eller -nier...
Når man ser motstanden mot greenfee differensiering så er det underlig at ikke diverse samarbeidsformer har vakt samme harme. Om greenfee er 500 kroner og nesten alle får rabatt med 100 eller om greenfee er 400 og noen får et krav om 100 ekstra er i praksis det samme.
  Petter S (19. May 2009 13:17) * IP
Her er arrogante Sam skikkelig ute å kjøre. Selvfølgelig er det positivt med ALLE som ønsker å spille golf uansett om de spiller 2 eller 200 runder i året. Det er jo fullstendig idiotisk å si at dersom du ønsker å holde golfen litt ved like å spille 4-5 runder i året kan du heller slutte. Folk spiller også gjerne ulikt gjennom ulike faser av livet avehing av familisituasjon, jobb osv.
Selv har jeg spilt golf i 20 år, og variert mellom 1 og 100 runder i året. J
Smilende Sam (19. May 2009 13:31) * IP
Petter S. - takk for karakteristikken. Var den nødvendig for å få frem hva du mente? Selvsagt er det positivt at mange spiller golf. Der vi er uenige er om det er positivt med postkasseklubber. Du mener at det er det - jeg er uenig. Mitt poeng er at ekte postkasseklubber bryter med like for like prinsippet - og at det sånn sett er positivt med Losby som åpner for greenfeemedlemsskap. Jeg er tilhenger av B-medlemsskap, studentrabatter, søskenmoderasjon og all verdens, men liker altså ikke at noen klubber spekulerer i at medlemmene aldri kommer til banen på en måte som er til fordel for seg selv og ulempe for andre.....
peer (19. May 2009 13:36) * IP
AR:
Takk for svar.
(Selv om jeg ikke ble så mye klokere...)
AR (19. May 2009 13:47) * IP
Peer, jeg har ikke oversikt over hvilke klubber som spekulerer i å være postkasseklubber. Mange golfklubber har svart på postkasseordningen ved å komme opp med medlemskategorier for å møte postkasseklubbene. Situasjonen i Norge er en helt annen enn i Sverige.
Henry (19. May 2009 15:37) * IP
Sam: Jeg trodde det var innlysende. En som ikke betaler skatt til Norge med som bruker godene andre har betalt for, snylter. Et postkassemedlem betaler for seg hver gang han spiller, og dermed for de tjenstene han nyter godt av. Enkelt og greit. (Noen kan synes det er urettferdig at folk fra klubber med bane skal betale mindre greenfee. Kanskje, men de har heller ikke vært med og betalt for andre baner enn sin egen. Og enhver som spiller kun for greenfee kan være trygg på at han på den måten er med og betaler for banene. Men sats heller på billig greenfeemedlemsskap i ordentlilg klubb, der klubbene er interesserte.)
Hiks (19. May 2009 17:13) * IP
Sam: Jeg ser ikke helt hvorfor et postkassemedlem ikke stiller på lik linje med hvilken som en hvilken som helst annen spiller som betaler greenfee. inntektene kommer jo den samme klubben til gode om den ene er medlem i eks haga eller prekestolen. da er vel dette like for like?:)
Ser problemet med at dersom en klubb har 14000 medlemmer at ikke alle får spilt hjemmebanen, men regner med at disse postkassemedlemmene heller ikke har full spillerett og må betale greenfee i sin hjemmeklubb.
Er man postkassemedlem vil jeg tro at det er fordi man ikke ønsker å spille veldig ofte men fremdeles ha muligheten til en runde eller tre i løpet av sesongen og ikke måtte betale 5-6000 kr for et medlemsskap man nesten ikke vil bruke. Tror nok at dersom interessen blir stor nok for spilleren melder han seg inn i en av de lokale klubbene fordi han ser dette blir billigere enn å betale greenfee her og der. Studentmedlemsskap og familiemoderasjon er bra tiltak, men dekker ikke over alle. hvorfor ikke også støtte medlemsskap uten spillerettighet. Sandnes golfklubb (hjemmebane bærheim) har medlemsskap til 750 kr, men skal man spille på hjemmebanen må man også ha spillerett som kjørpes av golf management. Dette blir en litt annen situasjon siden klubb og bane er to ulike institusjoner, men skal man da også kalle sandnes for en postkasseklubb?
Jeg tror mange klubber hadde økt rekrutteringen og inntektene sine noe ved å tilby billige medlemsskap uten spillerett. I min hjemmeklubb får ofte sponsorer pakker der ansatte kan ta grønt kort. mange av disse potensielt nye medlemmene velger likevel bare å ta kurset uten å melde seg inn fori de synes de blir for dyrt for bare å spille noen få runder i året. kanskje administrasjonene i golf norge burde få opp øynene å tenke nytt for også å få inn disse nye spillerene? :)
  Hobbygolfer (19. May 2009 18:13) * IP
Et postkassemedlem er en snylter.
Hvorfor det? Han er ikke villig til å betale full pris for det det koster å spille i en golfklubb. Dette må være klinkende klart.
Sånn sett gjør det ikke så mye at disse forsvinner.
Men samtidig må det være i klubbenes interesse å gjøre alt for å hindre denne virksomheten. Helst med positive virkemidler, forbud har bare en tendens til å provosere folk unødig og det vil ikke gagne golfen.
Hiks (19. May 2009 18:41) * IP
Hobbygolfer: Betaler ikke full pris?? hvordan kan du påstå det? om du spiller på en annen bane en din egen betaler dere to samme pris. vil det også si at du heller ikke betaler full pris og snylter? om han er medlem i din klubb(som postkassemedlem) så vil han måtte betale medlemsavgift på eks 700,- pluss greenfee pr gang han spiller. spiller han 3 runder iløpet av en sesong med greenfee på 400 kr så betaler denne spilleren 1900 kr for disse 3 rundene.Noe over 600,- pr runde.
dersom du er fullt medlem og betaler eks 6000,- og spiller 30 runder iløpet av en sesong (ca 2 ganger pr uke ut fra AR sitt eksempel på 16ukers sesong), så betaler du 200 pr runde. betraktelig mindre enn denne "snylteren" som du kaller det. Vil strengt tatt si at denne spilleren da har gjort opp for seg så det holder. Kanskje derfor mange som ønsker å ha muligheten til å spille men synes det blir for dyrt lar være å melde seg inn, evt skaffer seg fjernmedlemsskap. tenk om din klubb hadde et slikt medlemsskap lokalt. da hadde han sluppet å melde seg inn i en annen klubb. håper du ser poenget?:)
  Student (19. May 2009 19:25) * IP
Synes også flere klubber burde ha bedre tilbud til studenter. Når man ikke er junior lenger og mamma og pappa ikke betaler blir det dyrt for en student å betale mange tusen i året for medlemsskap... Her burde man få til billige medlemsskap hvor man heller betaler halv greenfee når man spiller!
Smilende Sam (19. May 2009 19:31) * IP
Kort og enkelt hiks - postkasseklubb er for meg bare de som misbruker systemet. Den svenske klubben nevnt i innledningen er et klassisk eksempel.
Henry: Tror uenigheten vår ligger i at du mener Postkassemedlemmer gjør opp for seg, mens jeg mener at de mangler "like for like" elementet. En klubb med 5000 medlemmer har ikke plass til medlemmene - og langt mindre til greenfee spillere. Det er den forskjellen som gjør at du ikke synes skatteflyktninger er sammenlignbart.
Hobbygolfer (19. May 2009 20:02) * IP
Hiks;
Mener fortsatt at for å spille golf må du være fullverdig medlem av en klubb. Det må være hovedprinsipp nr. 1. Ærlig talt er ikke dette dyrt, sammenlignet med hva alle andre fritidsaktiviteter og hobbyer koster.
Men likevel så bør det finnes mange flere ordninger og tilbud fra klubbene enn det som finnes idag. Her er klubbene altfor stivbeinte og konsevative.
Golf bør og skal ikke være en eksklusiv sport kun for velstående eldre menn.
Hiks (19. May 2009 21:05) * IP
Sam: ser bare ikke helt hvordan du mener de kan misbruke ett system så lenge man faktisk betaler det samme som alle andre når man spiller som gjestespiller. Dersom de forsøker å spare penger ved å være fjernmedlem, men likevel spiller mye på greenfee så er det jo faktisk bare spilleren som taper på dette, siden dette i utgangspunktet er dyrere for spilleren. All inntekt for klubbene må jo være bra inntekt, uansett hvor spilleren er medlem.
Klubbene har jo egentlig selv skapt denne situasjonen med at de har priset seg for høyt over lang tid og dermed fått ett allment stempel om at golf er en dyr idrett.
I grunn vil jeg egentlig bare frem til at i stedet for å"straffe" disse medlemmene med en ekstraavgift (nesten som enkelte norske pariter;P men det er en annen diskusjon;)) så hvorfor ikke gi disse medlemmene ett billigere tilbud lokalt for så å kunne rekruttere dem som fulle medlemmer iløpet av ett år eller to. De fleste blir jo tross alt hektet på denne fine idretten, meg inludert;) tror det hadde vært mer virkningsfullt enn å sende ut signaler om at vi er mange nok i golfmiljøet så om dere vil være her så betal mer. høres ut som snobberi og arroganse for meg.
  Lost ball (19. May 2009 21:49) * IP
Spiller A:
Medlem i klubb X, og har betalt kr 5000-25000 i innmelding, og om lag kr 6000 i årsavgift. Greenfee når han besøker bane Y er kr 500.
Spiller B:
Medlem i klubb Y, og har også betalt kr 5000-25000 i innmelding, og om lag kr 6000 i årsavgift. Greenfee når han besøker bane X er kr 500.
Spiller C:
Postkassemedlem. Betaler kr 500-750 i årsavgift. Greenfee når han spiller hvilken bane X/Y er kr 500.
Hvor er likhetsprinsippet? Hvor er bidraget til fellesskapet? Herr C kan surfe rundt og spille banene i best tilstand, mens A og B har betalt sin årsavgift for å spille på banen sin - som ble ødelagt sen høst og/eller tidlig vår, fordi klubben sårt trengte greenfeeinntekter for å få hjulene til å gå rundt.
Kall meg gjerne snobb og arrogant, men jeg bidrar i det minste til at det finnes golfklubber å spille på. Både gjennom mine medlemsskap, og ved at jeg spiller ett antall greenfeerunder hvert år - hvor jeg for øvrig betaler samme pris som postkassemedlemmene.
Og vær så snill og ikke si at klubbene priser seg for høyt. Det er - med noen ganske få unntak - så feil som det kan bli. De aller, aller fleste klubbene priser seg der de gjør i ett desperat forsøk på å holde hodet over vannet regnskapsmessig.
  haha (19. May 2009 21:53) * IP
det koster ingenting i innmelding, og man kan lett komme under 6000 i årsavgift hvis man vil det. er bedre at noen er postkassemedlemmer og betaler greenfee enn at de ikke spiller golf!
Hiks (19. May 2009 22:02) * IP
5-25000 i innmelding pluss årsavgift er dyrt sett i forhold til omtrent alle idretter som finnes. det må du være enig i? ja innemlding er ofte en aksje som man får igjen pengene på om man selger den, så den kan til en viss grad holdes utenfor.
For all del, jeg sier ikke at vi skal ha klubber basert på "postkassemedlemmer", men det burde være ett tilbud til de som også ønsker å bare spille noen få runder iløpet av ett år og ikke bare de som faktisk spiller nok til at en årsavgift på 6000 kr blir rimelig over tid. 6000 kr er dyrt å betale for 4-5 runder golf. Eller synes du det er en rimelig pris? Alternativet for meg i den situasjonen hadde i allefall vært å ikke vært medlem. er forøvrig selv vanlig medlem i en klubb.
Det du egentlig sier i bunn å grunn er jo at vi ikke ønsker disse ekstrainntektene i klubbene siden alternativet for mesteparten av Postkassemedlemmene vil være å ikke spille noe golf i det hele tatt. Sliter en klubb med økonomien bør man prøve å tenke nytt og skaffe inntektene der man kan, og kanskje også dekke medlemsskap som passer denne gruppen som diskuteres her.
Lost ball (19. May 2009 22:22) * IP
Hvordan vet vi at alternativet for postkassemedlemmer er å ikke spille golf? Hvordan vet vi at de ikke er villige til å betale 100-200 mer pr runde? Ifølge en del påstander her, så blir det likevel ikke mer enn rundt 1000-lappen pr år.
haha: glitrende replikk. Du har virkelig forstått dette med eksemplifisering. Mitt resonnement ville jo ramle helt sammen hvis årsavgiften var noe annet enn OM LAG kr 6000, ikke sant? Jeg bøyer meg i støvet for deg.
Hiks (19. May 2009 22:39) * IP
Lost ball: Nei er enig i det at det er ikke de store summene det er snakk om dersom man regner mye på det. men tenk deg selv at du er helt ny for golfen. en pris på 6000 pluss utstyr og evt andel er ganske overveldende å få slengt i bordet, særlig om man kanskje da i tillegg ønsker å ta med seg ektefelle på dette. blir mye penger. det er da lettere å tilby ett medlemsskap til tusenlappen og noe redusert greenfee, kanskje som ett prøvemedlemsskap i en sesong. det viktige er jo å få spillerne inn i klubben sin på ett vis. Det er jo uansett bedre å få denne litt mindre inntekten enn ingen.
Kan godt hende alternativet for noen er å melde seg inn, men jeg kjenner i allefall flere som heller vil være fjernmedlem og spille noen få runder enn å betale fullt medlemsskap og betale dyrt for disse rundene. så da er alternativet for dem å ikke spille.
Er man fjernmedlem og spiller mye likevel på greenfee så er det jo bare klubbene som tjener på det. Hvorfor ønske disse bort da?
Smilende Sam (19. May 2009 23:56) * IP
De som er mot postkassekubber er snobber og arrogante. Det er omkvedet. Hvis alle var medlem av postkasseklubber - hvor skulle postkassemedlemmene spille da? Kunne Miklagard, Haga, Oslo GK, Losby og Moss/Rygge vært bygget gjennom bare greenfee? Eller trenger man innskudd fra medlemmer og en fast inntekt? For hvis det er ok med postkasseklubber - så må jo alle kunne være medlem der? Tror dere at noen hadde giddet å bygge uten medlemmer? Gikk Holtsmark konk?
Myten om studenter og "ubemidlede" som postkassemedlemmer er litt unyansert. Det rikeste mennesket jeg kjenner er medlem av Prekestolen - fordi han vil ha en norsk klubbs kort for å kunne spille i Spania, på OGK, på Mikla. Han gidder ikke betale medlemsavgift til en enkelt klubb for han spiller så mange steder og har dessuten sponsorbilletter både her og der.
Uenigheten her dreier seg ikke om greenfee medlemsskap og andre midlertidige gode løsninger som nå har vokst frem. Det dreier seg om de klubbene som snylter.
Hiks (20. May 2009 00:08) * IP
Ser eksempelet ditt med han du kjenner, og er enig i at det er ikke en gunstig løsning for klubbene. Men vil tro at han er av mindretallet i slike klubber?
Men det er jo i grunn til dels så enkelt at om de aller fleste klubber tilbydde lokale greenfeemedlemsskap så ville man ikke få disse avsidesliggende klubbene som er store på antall, siden dette antallet vil spre seg ut over de lokale klubbene. Det vil i allefall jeg velge å tro. Praksis får vi vel ikke se før klubbene begynner å tilby slike medlemsskap også lokalt?:)
  Pro V1 (20. May 2009 11:36) * IP
Jeg synes innlegget til Lost ball 19. mai 21.49 var meget dekkende for problematikken.
  HenrikFan (20. May 2009 12:12) * IP
Jeg vet behovet for postkasseklubber, fordi det var min og de fleste av mine venners innfallsport.
HAr man ikke en bane i nærheten, går man vanligvis bare ikke rett på en spillerett på en bane som ligger et stykke unna der man bor.
Bor man i nærheten, er det en helt annen sak.
P.s. HAr forresten hatt andel i mange år nå om noen lurte.
Et av problemene er at "postkasseklubber" er et negativt ladet ord.
Behovet de løser, finnes,og burde heller diskuteres konstruktivt, til glede for utviklingen av golf for alle de som ønsker å prøve seg.
Wilson (20. May 2009 16:38) * IP
Bra innlegg HenrikFan. Ikke alle har en bane like om hjørnet, og spiller golf kanskje noen få ganger i året. Skal de virkelig måtte betale andel + en hel årsavgift?
Og klubber med baner kan vel finne på konstruktive løsninger og dermed fange opp medlemmer fra klubber uten bane. Noen har gjort det, men mange bare lener seg tilbake og lever litt på 90-tallet.
  Yngve Johannessen (20. May 2009 18:53) * IP
Jeg synes de fleste innleggene i denne tråden klassifiserer til "satt på spissen" i begge retninger.
Dette handler vel først og fremst om de klubbene som spekulerer i inntekter via postkassemedlemmer.
Det som må sluttes med her inne, er beskyldninger om snyltere, og personlige karakteristikker av folk som er medlem, enten det er av fullverdige golfklubber, eller postkasseklubber.
Personer som melder seg inn som postkassemedlemmer er akkurat samme typen mennesker som andre, og det betyr representert av både hyggelige, uhyggelige, egoistiske, givende, bidragsytende, medmenneskelige etc.
Samme karakteristikkene finner vi i min klubb, din klubb, alle andres klubber.
Poenget er at det finnes tilbud i markedet, og det tilbudet som passer personer best er det de vil hoppe på.
Det er ikke alle som ønsker å delta i noe fellesskap. Ei heller alle som ønsker seg en post på regnskapet på 5-10 tusen pr. år, og disse må få velge det som er tilgjengelig i markedet.
Dersom dette skal endres må det først defineres at det er et problem, og ikke bare en irritasjon for de som betaler et medlemsskap.
Dere kan komme med sammenlikninger og eksempler til dere blir blå i ansiktet, men sakens kjerne er vel at det pr. i dag ikke er noe stort problem rundt omkring, er det vel?
Det kom frem eksempel fra Lost Ball, og det er vel og bra, men kun sett fra en vinkel.
Sett fra postkassemedlemmet, så ser dette helt annerledes ut.
Der vil det være slik at de som betaler sine 6000 kroner får tilgang på en bane så mye han ønsker, mens han selv, som kanskje er postkassemedlem og spiller alikevel 50 runder på forskjellige baner, betaler 450 kroner i snitt på banene, og betaler da 22 500,00 i greenfee, mens de kjipe medlemmene i golfklubben med egen bane, spiller 100 runder for 6000 kroner, tar med seg termos på banen, og kjøper køller hos Edwin Watts.
Det finnes mange ytterligheter her, og alle sammen er sikkert sanne, sett fra enkeltpersoner og enkelttilfeller.
Jeg personlig hadde ønsket meg et system som for eksempel krever bane for å ha klubb, og som setter tak på antallet fullverdige medlemmer, og som også tilbyr et prosent-antall fjern-medlemmer.
dersom dette hadde vært et "krav" så ville det vært likt i alle klubber, og folket kunne velge tilhørighet, selv uten bane.
Klubber som er fulltegnede ville kunne tilby medlemsskap utover sine vanlige 1200, og samtidig får vi spredd mengdene fjernmedlemmer over hele landet, og gir ikke grobunn for klubber som spekulerer i fjernmedlemsskap.
På den annen side, så er ikke krav det som blir best mottatt hos det norske folk, så det ville vel ikke virket det heller..
:)
  Dormy (20. May 2009 19:15) * IP
Bravo Yngve! Endelig et innlegg som er både saklig og som har fakta,og som er objektiv.
Har lyst å skyte inn at det du foreslår med tak på antall medlemmer er akkurat det man prøvde å få til i svensk golf,men det ble nedstemt av klubbene med liten margin. Mange av motstanderne så på dette som destruktivt,og ville heller ha framtidsrettede tiltak som sikrer flere medlemmer i svensk golf.
Og så en litt viktig saksopplysning: Vikbolandet som her er nevnt har bane,og tilbyr medlemskap i flere former. De tilbyr greenfeemedlemskap til 475,- som svært mange har benyttet seg av. Så har de fullverdigmedlemskap til 1850,-
Ja det er svært billig,men å kalle de snyltere,postkasseklubb og alt annet blir en total avsporing. Og gir ihvertfall ingen grunn til å straffe medlemmene med høyere greenfee slik enkelte klubber nå gjør. Det virker som en litt desperat løsning,og gir ihvertfall ikke flere golfere innen svensk golf,og reduserer ganske sikkert antall greenfee spillere hos disse banene.
Svensk golf hadde åpen dag hos mange klubber nylig,da klarte man å få tegnet over 1000 nye medlemmer på en helg. Det er framtidsrettet satsing,konstruktivt og ikke minst effektivt.
Sven Tumba (21. May 2009 10:52) * IP
Takk til Yngve før ett flott og objektivt inlegg. Dette hade jeg håpet skulle komme mye tidligere i denne tråd!!
Det rår ingen tvil om at golf norge må kunne ta til vare på alle golfspillere og erbyde dem et medlemskap som passer dems behov. Noen spiller kanskje bare noen runder om året og noen spiller 150 runder. Det er stor forskjell! Dette bør klubbene gjøre noe med o differensiere kontigent etter bruk. Dette er noe golf norge bør gjøre om det fortsatt vill se en vekst!! Og jobben må gjøres i klubbene og div styren. Det kreves nytenkende!!!!
Takk for mange fine inlegg som belyser begge sider av saken.
Nej dags å dra ut på banen vell??
  ? (21. May 2009 22:41) * IP
Ser at Nes kan tilby det mange ønsker ovenfor.
Det er en av Østlandets tidligst åpne klubber med 2 baner.
Klubben har valgt å kun beholde medl.skap. Ingen aksjer, medl.lån eller innmeldingsavgift. Gå inn på klubbens sider.
Det er en rekke varianter av medl.skap som tilpsses både den ene og andre brukergruppa.
Fullt medl.skap koster kr5000. For den som spiller lite (4-5 runder pr. år) eller ønsker å finne ut om golf er deres idrett tilbys korthullsbane medl.skap for bar kr 1900. (inkl. ngf avgift og redusert greenfee på hovedbanen)
Bra av Nes og med 45 min. fra Oslo og gangavstand fra hovedvegen for spillere uten bil er klubben ett godt alternativ formange oss.
Hiks (22. May 2009 16:30) * IP
Hørtes ut som Nes har ett bra tilbud av medlemsskapsvarianter. Positivt. Er nok i den retningen de fleste klubber som ønsker flere medlemmer må se. :) Slike tiltak gjør golfen mer tilgjengelig for hvermansen.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
