|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Aagolf - 25. Apr 2008 kl. 08:51 * IP
Siden jeg ble bedt om å påstå noe teit om spillehastighet
Så kan vi likegodt ta en ny streng. Den siste er lang nok.
Teit og teit fru Blom! (herr digger eller Foore)
Hva skal en mene om en situasjon på Solastranden i går.
6 av av deltakerne (ikke så veldig voksne) til helgens Amatur ruslet rundt i en sekserball, snakkende i mobiltelefoner og påsto de drev innspill til helgens konkurranse.
At det satt ventende bak dem på hvert hull lot ikke til å ha noen betydning for disse supergolferne.
Må dagens ungdom ha marshall på banen for å slippe raskere spillere forbi?
|
  Stian (25. Apr 2008 08:57) * IP
Tydeligvis denne gjengen som ikke helt har skjønt greia. Vil tro at dette er et unntak man ikke opplever for ofte, jeg har iallefall aldri vært borti lignende.
  Fooore (25. Apr 2008 09:00) * IP
He-he, jeg mente ikke absolutt at nettopp du skulle komme med et tema Aagolf, jeg bare spekulerte generelt.
Men ift ditt eksemepl, håpløs oppførsel.
Aagolf (25. Apr 2008 09:14) * IP
Legg merke til at jeg i min medfødte beskjedenhet ikke har nevnt noe om hvilken dialekt disse hadde. :-)
  barcentrale (25. Apr 2008 09:34) * IP
Skal godt gjøres å skape debatt av denne ingressen. Sitter allikevel med en følelse av at det blir bråk (om hva er dog fortsatt usikkert)..
  Scott Cameron (25. Apr 2008 10:41) * IP
Fy faen jeg hadde blitt forbanna og jeg hadde ikke nølt med å punche en veldig lav ball, helst i balle høyde, rett mot samtlige av de apekattene som holder på på den måten. De skulle med andre ord vært skutt.
Dere kan si hva dere vil om mitt barnslige innlegg, men finnes det noe verre enn å vente på folk på hvert eneste hull? Neppe...
La bråket begynne he he
Aagolf (25. Apr 2008 10:58) * IP
Nå driver jo Norsk Seniorgolf en kampanje om at det ikke er "de voksne" som spiller sent.
Langtslående med dårlig syn og unge med mobiltelefon er nok de verste sinkene på banene.
Hva med å nekte folk å slå lenger enn at de vet hvor ballen er? F.eks 2 straffeslag for hvert minutt en leter?
  Quisten (25. Apr 2008 11:42) * IP
Ut i fra det Aagolf sier og opplevde så må man vel her kanskje rette kritikk til klubben som har åpen bane for "vanlige" spillere når det er innspill til en turnering. Da vår klubb arrangerte A Tour for de beste juniorene i fjor så hadde de selvfølgelig banen for seg selv noen timer dagen før turneringsstart. Dette fungerte meget bra og jeg var selv tilstede for se, og bli imponert over hvor seriøst de tok det. At de brukte lang tid på hvert eneste hull sier bare litt om hvor seriøst de gikk til verket. For at vi gamle "grinebitere" på dette forumet skal ha noen å følge med på i fremtiden( å diskutere alà Henrik/Tutta og de andre ) så må vi noen gang vike på banen slik at de unge får utvikle seg.
Så forøvrig ingen av de unge gikk med telefon etc. når alvoret var i gang. Da var det full sjerpings på banen og flott spill.
  FriDropp (25. Apr 2008 13:42) * IP
Må klage på deg Aagolf. Dette var ikke et teit innlegg av deg, men teit oppførsel av de som kjører seriøs innspillsøvelse uten å slippe gjennom når banen er åpen for vanlig spill.
Mission not accomplished.
  Wilson (25. Apr 2008 14:05) * IP
Quisten.
Jeg ser at mange sutrer over pris 900 kr for Amatour.
Hvis klubbene skal stenge banene for at spillere skal ha banen for seg selv dagen før Amatour så blir dette nok en utgiftspost som skal dekkes av noen. Og noen blir ofte medlemmene i klubben.
Det er ikke seriøst å gå 6 i en ball og det er ikke seriøst å snakke i tlf hvis de skal trene. De skulle ha sluppet igjennom umiddelbart den gruppen som kom bak.
De får karre seg opp på et høyere nivå før det hele skal bli så eksklusivt
barcentrale (25. Apr 2008 14:17) * IP
Mobiltelefoner på golfbanen bør kun benyttes hvis man sniker seg unna arbeidsgiver på et angivelig møte.
Og.. 6-ball er vel heller ikke tillatt på norske baner? Eller står man fritt her ut ifra et "juridisk" aspekt?
Quisten (25. Apr 2008 14:37) * IP
Wilson:
Helt enig med deg dersom banen er åpen for spill. Da må de innrette seg etter vanlige normer på en golfbane. Skulle bare mangle.
Det jeg imidlertid sa var at spillerne på Amatour`en hadde banen for seg selv noen få timer dagen før turneringen.
Såpass må en klubb ofre på seg når de antatt beste juniorene i Norge er på besøk for en relativt prestisjetung turnering.
Aagolf (25. Apr 2008 16:05) * IP
Barcentrale.
Jeg har ikke sett noenplass hverken i regelverket eller NGFs bestemmelser at det ikke er tillatt med 6 ball.
Såvidt jeg kan forstå er det helt opp til klubben/baneeier å bestemme dette.
En sur vinterdag kl. 8 om morgenen med kun 6 pensjonister på banen er jo dette også greit nok.
Ellers så er jo også en 4 ball med på å forsinke spillet.
Problemet med det sakte spillet får en nok ikke slutt på før en tvinger lavHCP spillerne til å spille fra rødt slik at de treffer enten fairway, bunker eller greenen.
Da først blir det slutt på den evindelige letinga.,
  Olav (25. Apr 2008 16:20) * IP
Ja det er nettopp lavhandicappernes feil at det går sakte på norske baner.
Det er alltid morro å spille en 4 flight med 4 i snitt på hcp, bak en 4er flight med et snitt på 25. Da står vi aldri å venter noe som helst.
Håper det blir sånn i helgen.
  stijoh (25. Apr 2008 17:27) * IP
Hvorfor så dårlig tid? kanskje valgt feil sport? nyt naturen og slapp av....
  Cactuscombo (25. Apr 2008 17:53) * IP
Vi har en voldsom fokus på hastighet her i Norge. Skremmer det nybegynnere? Medlemstallene er ikke økende her til lands. Jeg legger merke til at få baner praktiserer grønne utslag. Kanskje det er en tanke.
  Nybegynner (25. Apr 2008 18:56) * IP
Vil først si at jeg er ofte innom å leser,men aldri skrevet før nå.
Grunnen til jeg fikk lyst å skrive inn var en reply til Cactuscombo. Nettopp det du sa der stemmer veldig godt for min del. Jeg tok GK ifjor høst, og har vært på banen et par ganger. Hver gang har jeg sett mer bak ryggen min en fremover, fordi jeg er livredd for å sinke spillet til andre og være en plage, noe som igjen går ut over spillet, og jeg ikke alltid klarer å kose meg meg golfen.
Nå skal det også sies at jeg/vi er flinke med å slippe de andre gjennom, og har fått takk og gode tilbakemeldinger for det. Men det er noe å tenke på at det er andre som er i nybegynnerfasen, det har alle vært en gang.
  Wilson (25. Apr 2008 19:08) * IP
Ja ja, hva annet ventet man?
Det teite innlegget fra Aagolf måtte jo bare komme. Og det kom
Aagolf (25. apr 2008 16:05) * IP
  trond (25. Apr 2008 19:24) * IP
tar jeg ikke feil,er det ca.58000 gk spillere i Norge pluss
ca.30 - 40 000 som kan karakteriseres som mellom - og høyhcp`ere.
Det betyr faktisk f.eks. at hvordan banene ryddes/klippes har betydning for sakte spill.
Savner litt mere fokus på denne "siden" av sakte spill.
Har sett på flere baner at rydding av kratt o.l.på strategiske steder har betydd mye for farten på spillet.
Visse steder på banen slåes det mye ut i naturen.Gjør banemannskapene det lettere å finne igjen ballen her, er mye tid spart.
Aagolf (25. Apr 2008 20:24) * IP
Helt greit det Trond.
Hvorfor ikke da bare legge to fotbalbanner etterhverandre og kalle det en golfbane så slipperen å lete.
Hva i all verden har en god spiller ute i bushen å gjøre?
Lær heller av damene. De er praktisk talt alltid på faurway og går fortest.
Løsningen er nok å tvinge de lav HCP ene til å spille fra rødt og helst kun på par 3 baner og problemet er løst.
  barcentrale (25. Apr 2008 21:24) * IP
Litt enkel regning:
La oss si at tempoet når man går runder er i henhold til forsvaret krav til 3 mils merket. Altså 9 minutter per kilometer.
4 spillere benytter i snitt 100 slag hver og går i snitt 10000 meter på runden.
Man bruker i snitt 30 sekunder per slag (dette kan påstås å være for mye, men 35% av slagene er putter, noe som klart er mer tidkrevende).
Dette gir et totalt tidsforbruk på 4 timer og 50 minutter.
Får å gå på 4 timer blank, må snittet være på 75 slag (eller de må være 3 i flighten). Da er ikke leting / røyking etc. inkludert.
Ikke rart folk sliter med å gå runder under 4 timer..
trond (25. Apr 2008 21:58) * IP
jasså ,AAgolf, du vil være alene på banen.Neglisjere 100 000 spillere.Lurt.
Dette var faktisk et innlegg ment å kunne være til hjelp.
Har ellers erfart at grønt utslag kan være en god ide.
Forøvrig får du spørre Tiger W. om hva en god spiller har å gjøre ute i bushen. Han er der jevnlig.
Aagolf (25. Apr 2008 22:08) * IP
Jeg vil da ikke være alene på banen.
Jeg vet heller ikke om noen baner på 10 km. Og 9 min pr. km = ca 50 min på en golfrunde + at en skal slå noen slag.
Og hvorfor skal det brukes lengre tid på putter enn på lange slag. Puttenen er jo de korteste slagene og må jo da selvfølgelig ta mye mindre tid.
Og det blir da helt feil å hevde at Tiger W er jevnlig i bushen.
Slår han ut så ligger ballen mellom bena til en rekke folk.
Det tar da ingen tid å lete etter den.
trond (25. Apr 2008 22:27) * IP
hvor er du 007??
barcentrale (25. Apr 2008 22:44) * IP
Aagolf: Argumentene dine er ikke en dyktig kverulant verdig.
"Puttenen er jo de korteste slagene og må jo da selvfølgelig ta mye mindre tid."
Pinlig..
Aagolf (25. Apr 2008 22:48) * IP
Hva som er pinlig med det Barcentrale.
De fleste putt som jeg har sett ruller da bare noen meter langs greenen. Ingen fluktid, ingen lange ruller og ingen leting.
Hvordan kan en da hevde at puttene kan ta lang tid?
barcentrale (25. Apr 2008 22:58) * IP
Så en 15 meters putt med 2 brekkpunkter tar kortere tid å gjennomføre enn en vanlig drive?
Wilson (25. Apr 2008 23:00) * IP
barcentrale.
Aagolf har ca 24 i hcp. Lange slag er ofte mareritt-aktig for en 24-hcper, mens putter kan de kanskje være i nærheten av en middels lavhcper.
Derfor er det nok at Aagolf ikke skjønner dette.
Aagolf (25. Apr 2008 23:04) * IP
Barcentrale!
Hvor mange 15 meters putter på skeive greener har en god spiller på en runde?
Det er da mye enkler å legge innspillet ved pinnen. Da er det bare å slå ballen rolig i hullet.
Det er jo bare en prioriteringssak dersom en bruker litt tid på trening
barcentrale (25. Apr 2008 23:07) * IP
Ahh.. det forklarer saken.
Aagolf, beklager bryskt innlegg! No hard feelings..
barcentrale (25. Apr 2008 23:11) * IP
Du, en drive tar kanskje 20-25 sek. Og legg merke til at flukttid, rull etc. ikke er med i beregningen (bare så det er sagt). Det er kun putter på en halv meter inn som pro'ene kanskje ikke leser fra begge sider, tar prøvesving (noen to til og med, og kanskje tre) bla. bla..
Det er det samme som chipper, slag fra uvante steder etc. Dette brukere proene lang tid på. Slagene som tar minst tid er: Drive, jernslag fra fairway 80-100 meter ut..
Aagolf (25. Apr 2008 23:22) * IP
Nettopp Barcentrale.
Og hvorfor driver en så med alt dette tullet.
De bommer jo uansett på 7 av 10 putter.
Det klarer faktisk de aller fleste spillere uten å forbruke hele formiddagen på hver green.
  ??? (26. Apr 2008 00:09) * IP
For å svare tråstarter. Trist å høre om tilfellet på Solastrand. I noen tilfeller er banene noen timer med plass for innspill til de "større" turneringene. Ser at dette ikke er vanlig ALLE steder. Jeg støtter at det skal være innspilltid. Dette skal kunngjøres så andre spillere vet hva de forholder seg til. Klubben må naturligvis få økonomisk kompensasjon for å stenge banen feks. fire timer dagen før første turneringsdag.
Hva spillerene bruker denne tida til er knekkende likegyldig. Deres mål er å besiktige banen.
Hvis det ikke er egen innspillingstid er det naturligvis ikke tillatt å oppføre seg slik trådstarter beskriver. Slike folk MÅ vises bort fra banen og kan feks. nektes spillemuligheter på banen feks. i ett år fra dags dato. I tillegg kan spilleren innrapporteres til ngf-hjemmeklubben.
De frataes kortet for perioder. Jfr. andre idretters gule og røde kort.
  ruby scott (26. Apr 2008 01:39) * IP
til nybegynner:
selvsagt har vi alle vært i begynnerfasen der alt går tregt og nervøst, men det kan da ikke være rettferdig at folk skal stå og vente på at de foran bruker veldig lang tid? golf skal være koselig for alle, og for at det skal være gøy så skal en slippe vente seg gammel på folkene foran. derfor er det et nødvendig onde å måtte slippe folk forbi, så er det kanskje en motivasjon til å trene mer på rangen..?
:)
er bare halvannet år siden jeg hadde 36 i hcp så jeg forstår frustrasjonen din
Aagolf (26. Apr 2008 10:10) * IP
Vi forstår det meste nybegynner.
Selv synes jeg alle enerne, gjerne med hund, som invaderer banenen ca kl. 1600 og skal nå rundt på 3 kvarter før de skal hjem å lage middag ti samboeren, er de verste tidsforbrukerne.
Rett og slett fordi de krever å gå "igjennom" på alle hull op tvinger derved alle øvrige spillere til å vente mens de virrer rundt i bushen og leter etter ballene sine
  FriDropp (26. Apr 2008 13:38) * IP
Aagolf du kom litt skjevt ut (som jeg har beklaget tidligere). Men den skal du ha, teit-faktoren har økt ut over tråden. For det første ideen om at de beste skal spille fra rødt er i seg selv teit. Har du dessuten noen tro på at det hjelper. En som slår 230+m og 50m skjevt gjør da det enten hullet er 380 eller 480m. Eller er tanken din at de skal slå lave rullende driver på 70m slik som pensjonistdamene du refererer til?
Ellers er det nok litt rart der vestpå hvor en som går på under 80 slag fra gul/hvit sinker spillet noe sinnsikt med at han hele tiden må lete etter ballen sin. Her sør for vannskillet er det vanlig at disse holder ballen i spill.
Hvis man skal korrelere spillehastighet og hcp er det nok de med lavere hcp som spiller kjappest. Min erfaring er likevel at det er holdningen til enkelte som er ødeleggende. Noen slipper bare ikke gjennom.
Dessuten ønsker jeg en lokal regel som forbyr bruk "fiskestenger" når en spiller en runde. Det er lite som er mer frustrerende enn å gå bak en som slentrer avsted og hele tiden plukker opp både ballene til de han spiller med og ev. andre troféer han finner i bekker og vann.
Aagolf (26. Apr 2008 13:51) * IP
Det er mye bra i ditt innlegg fri dropp.
Hvordan en sørger for at de langtslående treffer en fairway eller green er jo forsåvidt uvesentlig.
Det viktige er jo at en holder seg en plass hvor en slipper å bruke all tid på å lete.
To straffeslag for singelhandicappere for okke å treffe kortklippet område er jo også en brukbar løsning.
Hva gjelder fiskestenger så synes jeg det er helt OK. Ta gjerne også med fluktstol til bruk når en fisker.
Det gir da en utmerket mulighet til andre å "gå igjennom".
  Olav (26. Apr 2008 17:58) * IP
Aagolf = kronidiot.
Du har så mange komplekser for de med lavere handicap at jeg blir matt. Kan du ikke roe deg ned snart?
  ola-ola (26. Apr 2008 18:03) * IP
Olaf - les innledningen da - Aagolf er jo oppfordret til det han gjør av en av dem han treffer..... På oppfordring
Aagolf (26. Apr 2008 18:04) * IP
Akk ja sann Olav. En blir det av å gå bak dem.
Men har en med regelboken og det er gode benker på¨banen så får en da tiden til å gå mens vi venter på at de skal finne ballene sine.
barcentrale (26. Apr 2008 18:05) * IP
Aagolf koser seg med slike debatter. Kall det gjerne en form for burlesk humor.
Olav (26. Apr 2008 18:07) * IP
Aagolf: Jeg opplever lavhandicappere som raskere enn høyhandicappere. Det er bare veldig få som holder på med mye leting, og lange slag inn i skauen. Gjerne jålehandicappere. De aller fleste andre er betydelig raskere - dog noen bruker kanskje litt mer tid på green-lesing enn høyhandicapperen.
Olav (26. Apr 2008 18:08) * IP
ola-ola: Kan du formulere den setningen så den er mulig å skjønne? :)
  Til Olav (26. Apr 2008 21:17) * IP
De tregeste spillerene jeg noen gang har sett på en golfbane, ser jeg hver uke når det herrekveld og klubbens selvoppnevnete verdensmestere med 4-8 i hcp spiller sammen :) De bruker av en eler annen merkelig grunn ca. en time mer enn de med hcp 15-25!
Aagolf (26. Apr 2008 21:29) * IP
Du har så absolutt rett Til Olav. Og de finnes i alle klubber.
  Gunnar Bull (26. Apr 2008 21:52) * IP
Hehe. Men de årntlig inkligente finner vi her på forumet :-)
Olav (27. Apr 2008 03:01) * IP
Aagolf: de finnes ikke i min klubb. I min klubb er snittet på hcp lavere enn i de fleste andre klubber, og vi har en av de mest effektive banene på østlandet med tanke på tidsforbruk.
Aagolf (27. Apr 2008 08:19) * IP
Helt i orden det Olav.
Den beste bilen i verden er den som jeg har nå, sang Vidar Sandbek også
Olav (27. Apr 2008 12:44) * IP
Aagolf: Har du den beste bilen? Heldiggris.
  JEJ (30. Apr 2008 16:44) * IP
Da må jeg komme med en golfvits:
To herrer gikk sammen i en to-ball og foran dem gikk to damer, også de i en to-ball.
Spillet til damene gikk så sakte, at de to herrene bak etterhvert mistet tålmodigheten og den ene av herrene gikk derfor frem til damene for å be dem sette opp tempoet.
Etter litt kom herren tilbake til kameraten sin, som spurte hvordan det hadde gått.
"Nei, det gikk ikke så greit. Jeg fikk meg ikke til å si så mye. Du skjønner den ene damen viste seg å være min kone og den andre min elskerinne"
Da sa den andre herren
"Jeg går frem".
Etter litt kom også han tilbake og kameraten ville vite hvordan det var gått.
Nei, svarte den andre. Jeg fikk ikke sagt så mye jeg heller, for den ene damen viste seg å være min kone, mens den andre var min elskerinne" (!!)
  Smilende Sam (30. Apr 2008 18:38) * IP
En fornuftig golfrunde med en firerball skal ta 3.30-4.15 timer. Det klarer de i Skottland... ikke i Norge. Årsaken er enkel. I Norge har vi ikke etikette og tror at alle slag skal bli gjenstand for en lang vurdering x 4 elle vittige kommentarer og at alle skal stå ved siden av spilleren når han slår. Videre tror man i Norge at 7 prøvesvinger er nødvendig, at putter skal siktes i en time og effektivt spill er det samme som en kjedelig runde. Golfballer er verdt en million og må letes lenge etter uansett hvor tjukk skogen er. Har man slått en provisorisk ball er dette et nederlag.
....og slik går nu dagan....
  Testogolfer (07. May 2008 03:51) * IP
Godt tips til dere med dagjobb.Gjør som meg: få dere nattjobb.Jeg trener og\eller spiller golf 8-9 timer hver dag med treningskameraten min. Blir aldri forsinket av, og forsinker heller aldri, andre på banen. Går nemlig runde(r) på dagtid(Les TIDLIG) og bruker LANG tid på hvert slag. Analyserer hvert slag og prøvesvinger til jeg finner godfølelsen. Når gamlingene med høyere handicap enn skonummer og jålehandicapperne med ego på størrelse med magen til John Daly dukker opp, er jeg nesten ferdig med spill på banen. Etter det trener jeg, mens de andre kan krangle om plassen på banen. Da slipper man å irritere seg over trege spillere og man slipper "truing" bakfra av folk som løper runden si, med flere lostballs enn putter, for å fortelle gud og hvermansen at vedkommende "satser" på golfen i år. Og når jeg er på jobb- Da sitter jeg på dataen og kikker på golf, leser om golf og tenker på golf. Han en god sommer alle kranglefanter her på forumet.
Mvh
Unggutt UTEN mobiltelefon på golfbanen
  Englandsfarer (07. May 2008 05:31) * IP
Helt enig med Smilende Sam!
Kom nyss hjem fra England, der det var langhelg fra torsdag til tirsdag og smekkfullt på golfbanene.
Vi spilte fem runder på fem forskjellige baner, og da vi siste dagen gikk på 3t50min synes vi det hadde gått tregt - de fire første rundene gikk alle på mellom 3 og 3,5 timer.
Må samtidig legge til at det virker som om det går litt radigere på norske baner nå enn for noen år siden... så kanskje vi er på riktig vei?
barcentrale (07. May 2008 08:19) * IP
testogolfer.. Når sover du?
  Hmm (07. May 2008 10:43) * IP
Med slike rutiner er du nok en fornøyelse å spille turneringer med Testo.
Smilende Sam (07. May 2008 11:17) * IP
Testogolfer er nok et riktig nick ja.
  Eva (også kjent som Fru Enur) (07. May 2008 11:42) * IP
Et stort problem på norske golfbaner er at folk ikke er klare til å slå når det er deres tur. Det er alt for mye sommel når man f.eks. kommer til en ny tee. Det skal skrives score for forrige hull, diskuteres hvem som har honnøren og bedrives diverse annen prat før noen er klar til å slå. Hvis folk i tillegg hadde klart seg med EN prøvesving, ville mye tid kunne vært spart.
For meg er det egentlig ikke så viktig hvor lang tid jeg bruker på en golfrunde, men hvor mye jeg må vente mens jeg spiller. Blir det for mye venting mister jeg konsentrasjonen, og da spiller jeg dårligere. Dessverre.
  hackz (07. May 2008 14:11) * IP
Opplever skjelden at det blir brukt for mye tid på prøvesvinger/rutiner. Det Fru Enur sier om sommel ordner man ved å gi beskjed til flighten, holder som regel med 1.kort melding så er det slutt på føring av scorekort i plenum på green osv. Det jeg opplever som irriterende er 4`r flighter der 2.slår i skogen til høyre 2.til venstre og det brukes 5min per ball på leting. Mao ca.20min med venting.
cut (07. May 2008 14:25) * IP
Nå blir jeg sikkert sensurert men hvem sier at alle 4 skal ut i skogen for å lete etter alle ballene. Kan de ikke lete hver etter sin ball? Det er jo ingen som har krav på hjelp, men ingen skal stå og se på noen som leter - da hjelper man til.
Når alle løper ut til samme punkt er det jo forutsatt at de tre hjelperene har kontroll på egne baller og fortrinnsvis har slått sin ball neste slag og deretter hjelper stakkaren som ikke finner sin ball.
  Hackers (07. May 2008 15:24) * IP
Det er vel fare for at noen og enhver tar litt mye i her.....20min venting??? Hallo! Selv den største kverulant hadde jo sluppet igjennom da..
  Testogolfer (08. May 2008 21:11) * IP
Jobber bare 3netter i uken,Barcentrale:) 10timer per natt.økonomisk blir det som 100prosent..sover fra 17-2100.selvom det til tider er tungt,er det verdt det.har ALDRI fått en klage på sent spill...gjør nemlig rutinene mine mens de andre slår.og for dere som mener EN prøvesving holder: håper jeg slipper å gå med dere!må være håpløst å bli med dere i skogen fordi dere ikke klarer å gjenskape de gode(ikke helt håpløse?)slagene deres...ikke skyld på folk som går sakte når dere er dårlig-dere er bare ikke bedre
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
