|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  SAbeltann - 01. Nov 2010 kl. 08:40 * IP
Bedriftsmatcher
Leser med stor innlevelse hvordan Tyrifjord golfklubb arrangerer sine bedriftsopplegg, og deres fokus, eller mangel på sådan, på Stableford.
Diskusjonen om Stableford virker uendelig, men jeg må bare si at jeg virkelig skulle ønske at folk fikk øynene opp når det gjelder det rent egoistiske og lite utviklende med Stableford.
Å ha fokus på å telle poeng kun for sin egen del, og helt uten fokusen på hvilket nivå man egentlig spiller på er skummel, og etter min mening destruktiv for golf.
Golf er et spill som handler om å få ballen i hullet på færrest mulig slag, og ikke om å trøste seg med at neste hullet kan redde runden hvis du får 4 poeng.....
Hvor mange mener at Stableford er bra, og at det er et bra system for innføring i golf?
Min mening er at slagspill hvor du plukker opp ballen etter en rekke dårlige slag og slutter å fokusere så voldsomt på mulig handicapjustering er en mye bedre måte å få golf til å bli en sport for alle, enn at alle skal "konkurrere på samme nivå" noe som eliminerer muligheten for reell konkurranseform i så måte.
|
  kingben (01. Nov 2010 09:05) * IP
Stableford flytter fokus til feil sted... det er oftere "viktigere" å få mer en 36 poeng en å slå bestenotering på for eks 88 slag... det er ikke slik man lærer golf.
når det gjelder nybegynnere (grøntkort)så bør etter min mening fokus være et helt annet sted. Skal man lære å spille golf kan man ikke begynne poengjaget fra dag 1
har ofte sett følgende..
to driver rett i skogen, 10 min leting. så finner man 2. ballen. prøver et "umulig" slag mot green. lykkes selvsagt ikke, treffer et tre og ligger værre enda. tar "til fornuft" og kakker ballen ut på fw. men har da laaangt inn til green. tar frem en 3-spoon og gir den alt man makter og rett ut i skogen... så går man videre til neste tee og håper på bedre lykke...
Dette fordi det ikke finnes annen konsekvens en "stryk" på det hullet. og jaget etter poeng er større en viljen til å lære seg golfspill.
jeg mener alle nybegynnere bør spille (Happy golfing, altså to slag per hull, spiller alltid fra pegg og ikke teller straff. slår man ob så dropper man der ballen gikk ut uten straff, det samme i andre hinder. går man i bunker kan man velge om man vil slå derfra eller droppe seg ut uten straff... de får 15 min til rådighet per hull og de skal ALLTID putte.
  Wilson (01. Nov 2010 10:29) * IP
Stableford-konkurranser er greitt for sosiale turneringer i klubbregi/kameratgjeng/jobb hvor premiene er symbolsk og små og hvor noen kanskje ikke tør å være med på slag-konk.
Direkte idiotisk når noen kan vinne week-end turer til Portugal/Spania/Skottland. Mange jukser på hcp bare for å vinne.
Så min innstilling er både og.
For egen del spiller jeg kun slag, men registrerer selvflgelig også poeng.
Men, det ser ut som NGF med de hcp-reglene som ble innført for et par år siden er mer opptatt av å fjerne noen jåle-hcpere enn de er på å fjerne sandbaggerne.
  radar (01. Nov 2010 11:01) * IP
Stableford er små-tricky. En mid/høy - vil alltid ha større utslag. Ergo stiller ikke lav handicaperne med samme utgangspunkt i stableford turneringer.
Eneste gang stableford burde være spillform i turnering er når man deler inn i klasser.
  Dilter (01. Nov 2010 11:20) * IP
Med mulig unntak av de høyeste handicap-kategoriene er det ikke allverdens forskjell mellom å spille netto slag eller stableford. Etter min erfaring er ikke forskjellen når du regner ut antall slag over/under netto par, mer enn 1-2 slag forskjellig fra antall poeng over/under 36.
Nå skal det riktignok bemerkes at i de fleste slagturneringer jeg spiller så er det en maks på antall slag per hull (ofte parx2+1), og det kan selvfølgelig virke inn. Men heldigvis er ikke TP+ så veldig vanlig.
Ellers er jeg enig med både Wilson og radar. Også enig i at FOKUS på poeng gir feil innstilling - poeng bør være et resultat, ikke et mål.
  Kjell249 (01. Nov 2010 11:32) * IP
Stableford har og har hatt en funksjon for å gjøre golf så populært som det er i dag. Det er ikke enten eller når det gjelder slagspill og stableford. Begge deler har en funksjon. Det jeg liker med stableford er blant annet:
- når jeg spiller med familien, og spesielt foreldre og besteforeldre er det en kuriositet å se hvem som har "vunnet" runden over en vaffel etter runden. Ikke om jeg har slått de med 10 eller 20 slag.
- spiller match mot kompiser som har et hcp som er endel høyere eller lavere. Da blir alle skjerpet og det er interessant med et veddemål:)
- rundene går raskere for det er mulig å plukke opp ballen. Skulle "alle" (som har et noenlunde etablert hcp) spilt slag så hadde rundene tatt 6 timer. Jeg har ofte opplevd å slå ut en ball og være sikker på å finne den, og så ikke gjøre det. Spiller jeg en sosial runde er det ikke ofte jeg gidder å gå tilbake til tee for å slå ut igjen.
- Stableford er en bra måte for de med høyt hcp å måle progresjon i spillet over tid. Motiverende å se at det går i riktig retning
I konkurranser er det mest interessant med slag, men jeg synes det er greit med venneturneringer med 3/4 hcp, ulike hcp kategorier, nettoslag eller noe sånt. Er det noen som har for "høyt" hcp så får de mye tyn og uansett er ofte det sosiale det viktigste. Tror interessen for turneringer ville vært mye lavere hvis det bare var slag, for da er det veldig mange (85%) som ikke har mulighet til å hevde seg i toppen.
Min oppfordring går mer i retning av matchspill, istedenfor stableford eller slag. Da slipper vi de som absolutt skal bruke sine tilmålte 5 min hver gang ballen er i shitten. Rundene går raskere og blir mer interessante.
SAbeltann (01. Nov 2010 11:59) * IP
Jeg synes det er interessant at du mener du kan lese progresjon i spillet ditt med Stableford Kjell249.
Jeg mener det absolutt motsatte!...
Med Stableford så får du 36 poeng, og er glad.
Hvor mange slag er 36 poeng?
Hvilken spillestyrke viser 36 poeng?
null og niks!..
Å bruke Stablefordpoeng som utregning for å justere handicap er noe helt annet enn å spille Stablefordgolf, som er spilleformen som etter min mening tvert imot dreper golfgleden etterhvert.
Det er ikke snakk om at man må spille slagspill heller!
Slagspill er forbeholdt turneringer.
OG, du snakker om å gå tilbake til tee for å slå en ny ball.
sorry, men da har du en elendig rutine for spillet ditt.
Du slår en provisorisk ball om du ikke er 100% sikker på å finne ballen.
Hvorfor kan vi ikke spille match hver dag?
Du nevner å spille match mot kompiser, og det er jo fint, men du bruker det som et eksempel FOR Stablefordspill????
Match er jo ekte golf!
Vi spiller stort sett alltid match, og regner jo netto score naturligvis, men dette har ingenting med Stableford å gjøre.
Det som jeg synes er snodig, og som kommer godt frem her, er hvor mye folk misforstår hva som er Stableford, og hva som ikke er det.
Stableford er helt greit å bruke som utregning av hcp, men som spill er det destruktivt.
Hvis du vil se progresjon i golf, så tror jeg det er viktigere å se på ferdighetsprogresjon enn noe annet.
hvorfor? Jo, fordi golf er match og slagspill. Hvis man må lage en avart av dette for å få folk til å spille, så er det kunstig åndedrett.
Hvor mange som tar grønt kort eller golfkortet eller hva det heter fortsetter å spille etter ett år????
Å si at det er motiverende å spille Stableford er en myte.
Stableford er kun motiverende for de som vil tenke kun på seg selv.
Hvorfor skal vi golfere være så usosiale/asosiale og gå rundt i 5 timer sammen med 3 andre mennesker og bare tenke på oss selv?
Merkelig, selvmotsigende og destruktivt for golfen.
  Fooore (01. Nov 2010 14:39) * IP
Golf i Norge er mosjon, ikke sport. Mindre enn 5% i min klubb ønsker å spille turneringer, de fleste skal ut av døra, da funker alt mulig, og stableford.
Turneringsmessig er netto&brutto slag det riktige, evnt i 2 separate klasser.
Juniorgrupper tenker slag, altså de som rekrutteres nå.
  Testogolfer (01. Nov 2010 14:44) * IP
Tar av meg hatten, bøyer meg i støvet og ser ganske mye opp til Sabeltann:) Bra innlegg:D
  Smilende Sam (01. Nov 2010 14:47) * IP
SAbeltann for president.
Kjell249 (01. Nov 2010 14:51) * IP
ST:
Du må lære deg å lese og ikke tilegne meg meninger jeg ikke har. Prøver en gang til...
Når du leser må du prøve å tenke på at jeg skriver generelt om fordeler med stableford systemet. Jeg er ikke så egoistisk at jeg bare tenker på meg selv, alltid...
Jeg skriver 1
"Stableford er en bra måte for de med høyt hcp å måle progresjon i spillet over tid. Motiverende å se at det går i riktig retning"
I dette tilfelle med høy handicappere tenkte jeg på de som sjeldent ville klare å fullføre en full runde uten å plukke opp ballen på et eller flere hull, for å ikke bruke for lang tid. Da er det vanskelig å vite om progresjonen går i riktig retning. Jeg tror en av grunnene til at golf er så avhengighetsskapende er at du kjemper med deg selv, og det er veldig målbart om du blir bedre. Selv om jeg er en høy hcper med 8, så er det sjeldent jeg plukker opp ballen.
Jeg skriver 2:
"Jeg har ofte opplevd å slå ut en ball og være sikker på å finne den, og så ikke gjøre det."
Er jeg sikker på å finne ballen så slår jeg ikke ut en til, så enkelt er det. I 99,5% av tilfellene så gjør jeg det, men ballen kan plugge i fairway, eller av andre uforklarlige grunnen ikke bli funnet. Da gir jeg faen hvis jeg ikke spiller slagturnering. Da må jeg gå den lange veien tilbake, og det har ingenting med rutiner å gjøre. Dette skjer med gjevne mellomrom på turene også...
I ditt åpningsinnlegg snakker du om Stableford generelt. Nå har du klart å spesifisere det du mener, og det er bra! Du tenker på stablefordturnering og ikke på stableford systemet generelt, som gir spillere hcp.
For alle er vel enig i at å ha et etablert hcp er positivt. For da er det mulig å vite styrken til medspillere i match.
Det er klart alle tenker på seg når de spiller golf. Seg selv sammenlignet med medspillerne. Dette gjør de uavhengig av om spilleformen heter, slag, match, fourball, greensome, stableford, scramble, osv.
  SAbeltann (01. Nov 2010 16:15) * IP
Kjell249,
jeg har ikke gjort noe forsøk på å tilegne deg meninger du ikke har, så jeg tar gjerne selvkritikk hvis du blir med og ser at du skriver dette litt klønete dersom jeg misforstår deg.
Du kan på ingen måte måle progresjon med Stablefordspill!
Progresjon er noe du måler i spillestyrke.
Spillestyrke kan ikke måles med poeng basert på et eksisterende handicap.
da får du kun målt spillestyrke i forhold til det handicappet du har, og det er da virkelig ikke en målestokk for progresjon?
Du sier også at jeg har misforstått deg i ditt utspill om å gå tilbake til tee.
Hvorfor skal du gå tilbake til teestedet for å slå en ny ball generellt dersom du spiller en selskapsrunde?
Du sier jo selv at det er en selskapsrunde!
Hvis du mister en ball i denne selskapsrunden, så kast nå heller ned en ball og slå videre da!
En selskapsrunde har ingen betydning for din spillestyrke uansett.
Poenget må være å unngå å bruke de 5 minuttene på å lete for så å gå tilbake og bruke 5 minutter til på nytt utslag.
Du har forøvrig også konkludert på mine vegne når du sier at, og jeg siterer, "Du tenker på stablefordturnering og ikke på stableford systemet generelt".
Nei, jeg tenker ikke på turneringer!!!
Hele poenget er jo nettopp at folk flest ikke spiller så mye turneringer!.
Stableford i hverdagen er det jeg tenker på.
Stableford når man spiller med kompiser, eller når man spiller med ukjente.
Det er på ingen måte noen sammenheng mellom en runde med stableford og et etablert handicap.
dette etablerte handicappet kan du få tildelt ved å telle disse berømte stablefordpoengene etter en runde med golf.
Spiller du derimot Stableford som spilleform, så vet du på ingen måte din spillestyrke.
At det er sammenheng mellom hcp og spillestyrke selv om du bare spiller stableford til vanlig er en sannhet med modifikasjoner.
De fleste går mer over til slagspill og match etterhvert som de blir bedre.
En del holder alikevel tilbake og spiller Stableford hele livet.
Motivasjonen i å spille Stableford i starten for å kunne "vinne" på urettferdige premisser er også i beste fall en sannhet med modifikasjoner.
Det er mange land som vel strengt tatt har langt større suksess med golf enn Norge hvor man aldri spiller Stablefordspill for nybegynnere.
Wilson (01. Nov 2010 18:04) * IP
Sabeltann,
Det er ikke så sort hvitt som du fremstiller det.
Alle skjønner vel at en med 7 i hcp har spilt bedre med 36 poeng enn det en med 27 i hcp har gjort når han spiller 36 p.
Jeg teller som sagt brutto slag selv, men man må akseptere at andre ønsker å ta det litt mer piano og bare koser seg med stableford eller hva f det måtte være.
De som skal bli gode spillere må spille slag. La nå andre spille som de ønsker
  Nope (01. Nov 2010 18:08) * IP
Det store flertall av golfspillere spiller for moro skyld helt uten ambisjoner. Så lenge de bare går selskapsrunder kan de velge selv om de vil spille slag eller stableford. Mitt inntrykk er at det store flertall da velger Stableford.
Har problemer med å se at det ødelegger spillegleden å la folk velge stableford hvis det er det de liker best.
Den villmannsgolfen kingben beskriver fordi man kun risikerer å stryke hullet vil man også kunne oppleve i match - da risikerer man kun å tape det ene hullet. Er ikke match ekte golf heller?
Personlig foretrekker jeg slag. Tidligere foretrakk jeg stableford. Men jeg har alltid foretrukket å kunne velge selv.
  SAbeltann (02. Nov 2010 08:41) * IP
Ok. Som vi alle vet, så kan det skriftlige språket være temmelig mektig.
Misforståelser oppstår raskt, og poengene blir tatt opp helt annerledes enn de er ment.
Jeg har aldri ment at dette er sort/hvitt.
Det jeg derimot mener, er at vi gjør en stor feil når vi introduserer folk for Stableford som opplæring i golf!...
Personlig synes jeg det er rart at ikke absolutt alle ser det samme, men aksepterer jo at alle har forskjellig oppfatning av saken.
Alle vet at golf er et spill hvor hensikten er å få ballen i hullet på færrest mulig slag gjennom 18 hull, eller hva?
Stableford er en justert utgave, hvor målet ikke er å få ballen i hullet på færrest mulig slag gjennom 18 hull, men å få minst 36 poeng over de samme 18 hull.
Når du spiller slaggolf som målestokk for fremgang, så ser du følgende progresjonskurve(eksempelvis)
110 slag, 108 slag, 107 slag................ 85 slag, 83 slag,............78 slag, 76 slag.... etc.
Spiller du Stableford, så ser du følgende kurve(eksempelvis)
37 poeng, 37 poeng, 36 poeng, 43 poeng, 38 poeng, 36 poeng, 38 poeng, 37 poeng, etc. etc......
Jada, jeg vet også at folk ikke er dummere enn at de klarer å regne ut slagene sine.
Hvilken av disse eksemplene viser reell progresjon?
Jeg har også regnet SF-poeng når jeg har måttet eller villet det, men motivasjonen har vært vesentlig større i målingen av progresjon i slag enn å se en runde som viser en poengsum, hvor de største poengsummene kom når jeg hadde min høyeste handicap.
Det samme ser jeg altså hos nybegynnere som gir seg etter første året, for de får jo aldri mer enn 40 poeng? (eksempelvis).
40,40,40,40.... I starten vil dette virke som om du spiller like godt, eller like dårlig om du vil, hele tiden.
Jada, folk skal få velge hva de vil spille. Det er ikke spillerne det er feil med, det er systemet og styret med spilletid som baserer seg på Stableford som er problemet.
Når det første vi lærer er Stableford, så mener jeg grunnlaget er lagt feil.
Ydmykt kan jeg avslutte med at dette er min mening, basert på erfaring gjennom mange år, både for meg selv, for opplæring av andre, og observasjoner av folks holdninger til spillet.
Wilson (02. Nov 2010 10:35) * IP
Sabeltann.
Jeg opplever deg dessverre som litt sort-hvitt tenkende.
Alle skjønner at 36 p med hcp 8 er bedre enn 36p med hcp 28.
Akkurat som gull i Tippeligaen er bedre enn gull i Adecco-ligaen.
Kjell249 (02. Nov 2010 13:57) * IP
ST
Som Wilson skriver så er det hcp som viser progresjon i spillet og ikke poengene.
For nybegynner vil scoren bli, ingen score, ingen score, ingen score, ingen score, ingen score,.... osv hvis han/hun spiller slag. Ikke så lett å se en utvikling her.
Ser du bare på brutto slag så kan scoren være 75(Drøbak), 82 (Haga), 83 (Mikla), 80 (Bærum), ... osv... Hva er den beste prestasjonen? Hvilken progresjon kan du lese av det? Mener du også at sloping av baner ikke har noe for seg?
  Nope (02. Nov 2010 17:37) * IP
Er ikke enig med SAbeltann i at:
"Alle vet at golf er et spill hvor hensikten er å få ballen i hullet på færrest mulig slag gjennom 18 hull, eller hva?"
Dette er ikke hensikten når man spiller match eller stableford. I match og Stableford kan man gjøre det bra selv om man driter seg ut på flere av hullene. Mange vil hevde at dette også er golf.
Enten må du si at match heller ikke er golf, eller så må du finne på et annet argument for hvorfor stableford ikke er golf.
Hva som er best egnet til å måle progresjon kan diskuteres. Hvis målet er å få flest mulig poeng synes jeg at progresjon måles best i forhold til antall poeng. Hvis målet er å få lavest bruttoscore måles progresjon best i forhold til antall slag. Spillestrategien avhenger av om man spiller bruttoslag, match eller stableford, og da må man måles i forhold til det man prøver å oppnå.
  SAbeltann (02. Nov 2010 19:38) * IP
Som sagt, så vet jeg veldig godt at skriftlig språk kan misforstås lett, og de siste innleggene her viser ganske klart at diskusjonen er dødfødt når man står steilt på hver sin side.
Hvis dere leser, så ser dere at jeg mener man bør spille match i selskapsrunder, mens slagspill ofte er forbeholdt sportslige turneringer.
Matchplay og Strokeplay er det som er de orginale spilleformene innen golf.
Stableford er en poengberegningstabell.
Dette handler ikke om hva jeg mener eller ikke mener, men om hva som er resultatet av den norske holdningen til Stableford, noe flere av dere viser klart i denne tråden.
Jeg kjenner mange som er medlem i klubber hvor det ikke praktiseres Stableford i noen form i sportslige arrangementer lengre, og der er det målbar forskjell i prestasjon og progresjon hos spillerne, pluss at antallet påmeldte i sportslige turneringer har tatt av og gått forbi antallet påmeldte i sosiale turneringer hvor man bruker Stableford.
I tillegg, har jeg til og med understreket at dette er min mening og oppfatning.
Kjell249,
du ber meg lese hva du skriver, og hopper glatt over hva jeg skriver samtidig.
Jeg snakker om Progresjon i golfspill og golfferdigheter.
Dette er noe som måles i hvor mange slag du må bruke for å komme rundt en bane.
Du kan ikke måle progresjon i match! Match har aldri vært ment å brukes som progresjonsmål, men som konkurranseform. Derfor har jeg ikke tatt med matchplay i sammenlikningen.
Match er derimot gøy, spennende, og med nettoslag kan man fortsatt lett komme rundt en hvilken som helst bane på under 4 timer, og kan plukke opp i vilden sky så mange ganger man orker.
For å snu dette andre veien.
Hva skal vi med Stableford? Jeg personlig synes Stableford er tull som spilleform, men har ingen store problemer med at dette fortsatt brukes av noen.
Nope (02. Nov 2010 22:36) * IP
Slagspill har vel kommet til etter hvert? Match var vel den orginale spilleformen. Og siden har også stableford kommet til. Verden utvikler seg.
  @happygolfing (04. Nov 2010 16:25) * IP
SAbeltann – I like your style! If you are not a member here, come play with us at Tyrifjord in our club competitions next season. You and your like are most welcome!
Before I continue, please accept my apologies for writing in Scottish, but if I wrote in Norwegian it would be more entertaining than informative!
There is room in golf for many different formats, including stableford, but in my opinion, there can be no doubt that the stableford system hinders golfing development. The format encourages ‘hit and hope’ golf as there are no major consequences to scoring zero points on a hole. The excitement of golf lies in the 18 hole challenge and the significance of the shot about to be played.
A player playing strokeplay, will always have a stableford score. A scenario that occurs often and never fails to amaze me is when a player does not know what his/her net score on a hole is, but they know how many points they achieved!
Strokeplay and matchplay formats offer the golfer greater heightened awareness due to the significance of the immediate challenge facing them. Players quickly learn their limitations, and subsequently the management of their skills becomes a new, important factor to their play. A major part of the game is being aware of your limitations, playing within them, and understanding the possible consequences to your score if you don’t. Golf without management and strategy is like Indian food without spices.
Norwegian golfers are some of the worst putters I have ever seen in the world. I’m convinced the poor putting skills we witness on a daily basis are related to the stableford system. Following the system, players learning to play the game find their ball is in their pocket long before they get the opportunity to putt. At Tyrifjord we have been running a program for the last 5 years for our less experienced members called Happy Golfing. Here they learn the time frame of golf through a 15 minute rule with no pencils, no scorecards, or counting allowed. Pure ‘golf glede’. The 15 minute rule states that players must tee off on the next hole within 15 minutes of teeing off on the current hole, and in doing so they must tee off and hole out. This leads to effective time management and a sense of belonging on the golf course. At the same time they get to practise from the teeing ground, the fairway and on the green - the three basic skills required to play golf.
At Tyrifjord, the stableford system is used mainly for handicapping purposes, and with a Scottish daglig leder, it may come as no surprise that we play limited stableford golf in individual club competitions. That is not to say that we do not look after our ‘stableford members’ as our competition calendar is split in two –'sportsligaktiviteter’ and ‘miljøaktiviteter’. In our ‘miljøaktiviteter’ all competitions are stableford based, team competitions (ie. social golf), whereas our ‘sportsligaktiviteter’ are played as either strokeplay or matchplay.
The sporting calendar for all levels at Tyrifjord consists the following:
10 medal rounds are played during the season – 5 on a weekend and 5 midweek – with a medal finals to complete the sporting calendar.
We identify individual club champions in both strokeplay and matchplay.
We identify foursomes club champions in matchplay.
We have a full handicap matchplay competiton.
We host an open ¾ handicap fourball matchplay competition for companies – Tyrifjord Corporate Challenge.
We use an Order of Merit based on the above competitions to determine team selection for representative club matches.
The professional golfers in the club compete with the members in all competitions except the club championship. If you can beat our pro, Paul Blaikie, scratch or net in a Saturday medal competition, you can play golf.
We are always on the lookout for other clubs to organise representative scratch and ¾ handicap, fourball, club matches for full fee paying members (no professionals!). If your club is interested please contact us.
Golf is not a game of points!
Happy Golfing
Derek Crawford
  Gunnar Bull (04. Nov 2010 20:42) * IP
And your point was...?
:-)
  AR (04. Nov 2010 20:46) * IP
Meget godt skrevet, Derek! Her ligger det mye klokskap som dessverre en del ikke forstår/vil forstå.
  007 (04. Nov 2010 21:51) * IP
Slagspill-form med høyhandicapere på trang bane -> 6 timers runde!
Nothing for me!
SAbeltann (04. Nov 2010 23:48) * IP
Well said Derek.
You nailed my nail!.... :)
007,
hva og hvor snakker du om nå da?
  SAbeltann (05. Nov 2010 10:15) * IP
GB...
den tok jeg..... :D
Wilson (05. Nov 2010 11:35) * IP
Skjønner 007's innlegg veldig bra.
Bra at de som ved slagspill spiller 140 slag pr runde innser at de skal plukke opp, når de ikke lenger får poeng.
Beklager at jeg bannet i siste ordet.
Men, det går an å være kristen uten å være fanatisk, og det går an å spille slagspill (som jeg alltid gjør) men allikevel skjønne at andre koser seg med stableford.
AR (05. Nov 2010 11:47) * IP
Det er noe av det fine med golf at det kan spilles på mange måter. Det er viktig å opplyse om dette slik at man kan få opp øynene for alle de andre spilleformene/spilleformatene enn "bare stableford", som etter svært manges mening har fått alt for stor oppmerksomhet i Norge og er en viktig årsak til at så mange slutter å spille golf.
Wilson (05. Nov 2010 12:25) * IP
Jeg tror de som har talent / ambisjon om å bli single-hcp er enige i at slagspill er det som er ekte golf.
Påstanden om at "stableford er en viktig årsak til at så mange slutter å spille golf" skulle jeg gjerne se mer dokumentasjon på.
Men, at det i mange klubber er for få konkurranser for gode spillere som er ferdige med junior/aktiv karriære og senior (50/55) er jeg enig i.
Det som Tyrifjord ser bra ut.
Men, det går an å starte noe i egen klubb. Jeg har vært med på å starte ukentlig slagkonk i egen klubb.
Det er populært.
Så, har du tenkt på noe sånt Sabeltann?
Wilson (05. Nov 2010 12:26) * IP
Det som Tyrifjord GJØR ser bra ut.
AR (05. Nov 2010 13:17) * IP
En del spillere som har etablert seg på et nivå hvor det er vanskelig å komme videre (høy alder, lite tid, manglende interesse etc.) blir fort lei av å hente inn rundt 30 poeng på en runde på golfbanen. Uten dette evindelige poengjaget kan golfen by på så mye mer. Det var det jeg mente med det jeg skrev, Wilson. Kanskje jeg tar feil. Men det er mitt inntrykk okke minst etter å ha snakket med en del klubber, intruktører og aktuelle spillere i en slik situasjon.
SAbeltann (05. Nov 2010 15:18) * IP
Ja Wilson, det er akkurat dette du sier her som er litt kjernen.
start aktivitetene!
Du har selvsagt rett i at det er problematisk å se høyhandicappere spille slagspill på 140 slag uten å plukke opp.
Du har også rett i at man kan spille slagspill og akseptere at andre koser seg med Stableford.
Der du bommer litt er at du mener vi bare skal la det være slik!
Hvorfor skal vi la det være slik?
hvorfor skal man ha det som det er når det ikke fungerer som det skal?
Er det bare meg og noen få som mener det er noe galt i golfnorge m.h.t rekruttering og det å beholde golfere?
Jeg er aktiv på mange måter i egen klubb, og ser hva som skjer ett år etter man har startet aktiviteten Wilson.
Folk slutter fordi de ikke kommer seg videre.
De får ikke mer enn 30 poeng, som AR sier.
Jeg har ingen problemer med at noen liker Stableford, eller mange for den saks skyld.
Jeg synes lagkonkurranser, som Derek viser til, er kjempegøy med Stableford som utgangspunkt.
Det som kanskje må komme bedre frem, er at golf er en idrett!
I idrett kan man velge å være en utøver eller ikke.
Jeg vil påstå at ingen kan nekte for at det er mer gøy å gjøre noe man mestrer og blir bedre i.
Jada, mange er tilfreds med å ikke bruke masse tid på hobbyen sin for å bli bedre, men jeg har aldri opplevd å spille med noen på noe som helst nivå som ikke kunne tenke seg å mestre spillet bedre.
Der kommer progresjonsmålingene inn.
Du kan IKKE måle konkret ferdighetsforbedring ved hjelp av Stableford som spilleform.
selvsagt vil du se at du er bedre fordi du har et lavere handicap, men uten å ha fokus på golf, så vet du jo ikke hvor god du har blitt heller, eller hva?
med fokus på slag, gjerne pr. hull, snittmålinger, lengdekontroll, putter, chipper, sandsaves og resultat så har du en total score som du kan sammenlikne over tid, og mye lettere se hvor svakhetene er enn hvis du stryker 3 hull, får 4 poeng på et par-tre hull og Wham Bam, Bobs your uncle, 36 points!....... :D
Jeg mener bare at fokus fra opplæring og klubbene og NGF bør være som Derek Crawford nevner, så vi får flere golfere som KAN golf, og som interesserer seg for spillet og idretten golf, uansett nivå.
Anyhows, mine two cents har blitt til et par dollar, og jeg er i grunn fornøyd med hva som har kommet opp uansett :)
AR (05. Nov 2010 15:25) * IP
Et moment:
Se på resultatlistene fra Stablefordkonkurranser. Alt for få kommer over 30 poeng. Mange har til og med under 20 poeng. Da er de ikke i nærheten - hvor gøy er det?
Et annet moment: To som spiller stablefordpoeng om en vaffel e.l.: En som leder med 8 poeng med 4 hull igjen å spille. Da blir resten av runden tilnærmet uinteressant. I slagspil er det nerve i konkurransen på de siste hullene selv om det skiller ganske mange slag mot slutten av runden. Bare se på PGA Tour'en og andre tour'er hvor man har spenningen helt til slutt selv om det er en spiller som leder med mange slag mot slutten.
  Wilson (05. Nov 2010 16:31) * IP
AR.
Er det gøy å spille 30 over par da?
Jeg tror man må skille mellom de som ønsker å bli gode i golf og de som bare vil ha dette som en sosial adspredelse.
Jeg tror ikke løsningen er;"Bort med stableford"
Jeg tror løsningen er "Flere slagkonkurranser" i tillegg.
Da får alle et tilbud.
Men, jeg ser at jeg gjentar meg selv så jeg skal la det ligge nå. :-)
007 (05. Nov 2010 17:02) * IP
"
SAbeltann (04. nov 2010 23:48) * IP
Well said Derek.
You nailed my nail!.... :)
007,
hva og hvor snakker du om nå da?
"
Sånn skriver en som har tapt en diskusjon ?
"No comprendo" liksom ?
Web-debatt-amatør!!
6 timers runder er den største trusselen AV ALLE!!!
  Nope (05. Nov 2010 17:23) * IP
Som nybegynner er det lite motiverende å spille de 16 siste hullene ved slagspill etter å ha notert 20 slag etter to hull. Da vil det være langt mer motiverende å vite at man fremdeles kan få en bra poengsum.
Hadde selv mange fine stunder med stableford som nybegynner. Nå er det slagspill som gjelder for min del, men golf skal være for alle. Og det bidrar stablefordsystemet til.
Problemstillingen til AR og SAbeltann om at man mister motivasjonen fordi man ikke klarer flere poeng enn tidligere virker oppkonstruert. Jeg har aldri truffet noen som ikke ser poeng og hcp i sammenheng. Men det er mulig at jeg har en spesielt intelligent omgangskrets...
007 (05. Nov 2010 17:34) * IP
Enig med Nope, Artig.
Derek skriver at nordmenn putter dårlig pga. stableford-systemet, litt søkt?!
AR (05. Nov 2010 18:08) * IP
Det må selvsagt være plass til alle slags spilleformer. Det jeg, og mange med meg, mener er at stableford har fått alt for stor plass i golf i Norge i dag. Her kan spillerne selv velge.
Så kan man være uenige om motivasjon i ulike situasjoner med spill med ulike spilleformer. Her gjelder det å variere og gjøre golfen så morsom som mulig.
Løsningen på Nopes 20 slag på de to første hullene i slagspill løses elegangt ved å bruke regelen om max slag på et hull. Da slipper man de store katastrofene og har en score selv om man slår seg fullstendig bort i skogen og må plukke opp.
007 (05. Nov 2010 18:28) * IP
Alle forsøk på skampåføring på de som spiller stableford i Norge er dumme!
Korte dager, på våren og høsten, gjør at en ikke fysisk KAN spille i 6 timer!!
AR vet at "regelen om max slag på et hull" er "halvt stableford"!
---Svar: NEI!
AR---
  IceBear (05. Nov 2010 19:07) * IP
Stableford er helt OK, og det gjør meg ingenting at det er den formen vi spiller når vi skal justere vårt hcp. Alle slagspillrunder vil jo også ha en stableford-score, så det tar man lett etter runden.
Men det vi som har spilt en del kan bli flinkere til å gi videre til nybergynnerne er gjerne at alle rundene imellom kan spilles på andre og mer inspirerende måter. 2 kompiser som er ute på en selskapsrunde tar den gjerne som match i stedet. Er dere 4: spill foursome eller bestball. Variasjon gjør det mer spennende.
Tyrifjords "happy golf" høres bra ut. Mener å ha hørt at noen steder får nybegynnerne først begynne rett utenfor greenen, derretter ved 100m-staken, så i enden av FW og så fra utslagsstedet. Fra en som har mange runder der mye tid har gått med på å lete etter baller i skogen, mens jeg venter på at medspillerne mine skal hulle ut: Dette høres ut som himmelen!
007 (05. Nov 2010 23:33) * IP
Obsternasige redaktører skiller seg ikke fra andre obsternasige debattanter.
Stableford er et stort MUST i norsk golf!
Handicapregulering betyr masse, for mange.
MEN, golf er masse mer;
F.x. lagspill med andre medlemmer, unge og eldre.
I formene; match, slag, snøre eller ... stableford(POENG).
  SAbeltann (06. Nov 2010 01:36) * IP
007,
beklager men nå er du på bærtur.
Dette handler ikke om personer som spiller stablefordgolf, men om norsk golfs hovedsetes fokus på stablefordgolf.
At du må hetse meg og andre bare for å få litt oppmerksomhet endrer ikke Grunnpoenget.
Dustete å påstå at en må bruke 6 timer hvis man ikke spiller Stableford.
Stableford som poengsystem for hcp er noe helt annet enn hva vi snakker om her.
Stableford behøver ikke styre spilleformen for å telle.
007 (06. Nov 2010 09:37) * IP
SAbeltann i tråden her:
"
Diskusjonen om Stableford virker uendelig, men jeg må bare si at jeg virkelig skulle ønske at folk fikk øynene opp når det gjelder det rent egoistiske og lite utviklende med Stableford.
"
så
"
Dette handler ikke om personer som spiller stablefordgolf
"
En som må bli enig med seg selv!
  Fooore (06. Nov 2010 10:30) * IP
Har aldri hørt om noen som har slutta pga stableford, men flere slutter pga stagnasjon i eget spill. Hvilket er noe helt annet. Alltid kjekt å ha noen annet enn seg selv å skylde på.
Engasjer dere i klubben, start opp netto&brutto-turneringer og matchspill, samt fellestreninger med pro. Dette vil kanskje øke interessen ytterligere hos de som ser på golf som sport.
IceBear (06. Nov 2010 11:04) * IP
vel talt
AR (06. Nov 2010 11:15) * IP
Veldig bra, Foore!
Det er når man stopper opp på Stableford poengsankingen at noen resignerer. Hadde de fårr med seg alle de andre spilleformene og de andre tingene du anbefaler, ville man kanskje fortsatt å spille golf.
Eksempel: To mann som spiller mot hverandre; den ene får 24 poeng og den andre får 20 poeng. Begge har hatt en "kjedelig" dag på golfbanen. Hadde de spilt match mt hverandre hadde innholdet i golfdagen trolig vært mye mer spennende og interessant for begge spillerne.
Ta gjenre med et par spillere til i samme ball.
SAbeltann (06. Nov 2010 12:28) * IP
007 viser igjen sitt kverulerende ansikt.
det er ingen selvmotsigelser i de to setningene.
Stableford er et egositisk og lite utviklende spill.
om du tolker det som at du er en egoist for at du spiller stableford, så avslører det mer om deg selv enn hva jeg sier.
spilleform og personer er to forskjellige ting.
007 (06. Nov 2010 12:39) * IP
Baner og klubber må finne sine nisjer, det er greit.
Kanskje det er nyttig med en bane som tilbyr masse slagspill for nybegynnere.
Modig prosjekt, eventuelt..
  Nope (06. Nov 2010 12:40) * IP
Hvordan kan en spilleform være egoistisk? Egoisme er vel noe man knytter til personer. Wikipedia bruker følgende definisjon:
"Egoisme er en grunnleggende menneskelig følelse og egenskap, og en etisk doktrine som hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener den som handler."
Ubehagelig å være enig med 007 når man se hvordan han ordlegger seg, men her er jeg det.
  Kjell249 (06. Nov 2010 12:45) * IP
2 eksempler fra AR:
"
Et annet moment: To som spiller stablefordpoeng om en vaffel e.l.: En som leder med 8 poeng med 4 hull igjen å spille. Da blir resten av runden tilnærmet uinteressant. I slagspil er det nerve i konkurransen på de siste hullene selv om det skiller ganske mange slag mot slutten av runden. Bare se på PGA Tour'en og andre tour'er hvor man har spenningen helt til slutt selv om det er en spiller som leder med mange slag mot slutten.
"
"
Eksempel: To mann som spiller mot hverandre; den ene får 24 poeng og den andre får 20 poeng. Begge har hatt en "kjedelig" dag på golfbanen. Hadde de spilt match mot hverandre hadde innholdet i golfdagen trolig vært mye mer spennende og interessant for begge spillerne.
"
Ser du selvmotsigelsen? Hva er viktigst AR? At det er en spennende konkurranse eller at det blir avgjort på siste hullet? Kan det være at ulike spilleformer passer for ulike anledninger og for ulike spillere med ulike ambisjonsnivåer?
---Svar: Golf bør være spennende. Klart at "ulike spilleformer passer for ulike anledninger og for ulike spillere med ulike ambisjonsnivåer".
Mitt poeng er bare at Stableford har fått alr for stor plass i norsk golf og har skjøvet unna det meste av de andre spilleformene for folk flest.
AR---
SAbeltann (06. Nov 2010 15:25) * IP
Nope,
vær enig så mye du vil.
kanskje jeg tar feil i ordbruken, men det kan ikke være så vanskelig å forstå hva jeg mener.
Du tror vel ikke jeg går rundt og mener at alle som spiller Stableford er noen egoister???
Hva er du enige i egentlig? Det virker på meg som om dere plukker ut poengene fra sammenhengen, og da er det vanskelig å diskutere videre.
Virker også som om noen blir fornærmet, og da er det jo noen som må være flinke på misforståelser her.
Dette handler jo om et ønske om å gjøre golf til noe mer varig enn en ettårs prøveløsning.
hvordan skal vi få norsk golf fremover? Ved å fokusere på golf, som er et spill hvor målet er å få ballen i hullet på færrest mulig slag, og som er den enkleste spilleformen å forstå for ALLE, eller å telle poeng, hvor poengmålet er det samme enten du er grøntkortspiller, 20 handicapper eller scratchspiller?
jeg bare spør.
007 (06. Nov 2010 15:58) * IP
Jeg spiller ikke bedriftsmatcher fordi da må jeg sikkert legge på 3 timer for opplevelsen.
Ca. 1 time lengre runde golf +
Ca. 2 timer kjøring.
7 timer - nothing for me..
  Nope (06. Nov 2010 16:26) * IP
SAbeltann. Hvis det ikke er vanskelig å forstå hva du mente så hvorfor ikke forklare det. Hva mener du med at stableford er egoistisk?
007 (06. Nov 2010 16:34) * IP
SAbeltann prøver å revoltere norsk golf.
Hans lemfeldige bruk av ord hjelper ham neppe.
SAbeltann (07. Nov 2010 01:38) * IP
Takk 007,
du dreper som vanlig hele lysten til å fremme noe konstruktivt.
Nope,
Jeg har prøvd å si hva jeg mener, men noen må misforstå.
I og med 007 har bestemt seg for å henge seg opp i alt jeg sier nå(antakelig som hevn siden jeg mener alt han sier er tullprat) så tror jeg at jeg gir opp å forklare noe som helst.
  Tryggle (07. Nov 2010 13:54) * IP
007 prøver å revoltere lemfeldighetenes uutholdelige letthet og er mest opptatt av å titte på pene kvinnelige golfspillere. SAbletann har et ekte engasjement knyttet til golf som sport. På et golfforum er det siste det beste.
SAbeltann (07. Nov 2010 23:18) * IP
Det gleder meg å takke deg for forståelse Tryggle.... :)
  ??? (11. Nov 2010 16:32) * IP
Det slår meg at rettferdigheten med å spille stf. er omtrent som om fotballcupen skulle spilles med hcp. Feks. kunne forskjellen være mellom ett eliteserielag og 8 div. være 8-10 mål i hcp.
Kjell249 (11. Nov 2010 16:34) * IP
???: Et sånt hcp er det eneste som hadde gjort et sånt oppgjør interessant...
  wahtever (11. Nov 2010 17:22) * IP
Hadde tilogmed vært motiverende for eliteserielaget :P
|
|
