|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Asbjørn Ramnefjell - 08. Oct 2004 kl. 17:40 * IP
Juksing på golfbanen
Hei
Har du lest artikkelen om juks på golfbanen (http://www.golfsiden.com/juks081004.html)? Her kan du si din mening om dette problemet; egne erfaringer, hva bør gjøres, kommentarer etc. Vær så god!
Ordet er fritt!
|
  Gunnar (08. Oct 2004 23:21) * IP
Jeg har opplevd det. Medspilleren slår i skogen, er lynrask til å løpe inn, og *jeg fant den*.......
Så kommer ballen flyvende ut i et perfekt rescueslag...
Løsningen er å følge med ham, og hjelpe.....
Et annet eksempel så jeg forleden. Medspilleren ligger bak et tre. Jeg kommer opp på kollen og ser et lite fotballspark på ballen for å få den i spillbar posisjon...
Noen enkel løsning tror jeg ikke finnes, og man vil sannsyligvis aldri bli kvitt juksemakere uansett.
Det beste man kan gjøre med slike, er å være i nærheten av dem så de vet at de blir iakttatt.
Den enkelte spiller må rett og slett bestemme seg for at man skal spille fair, og forstå at man kun lurer seg selv ved å snike seg til et poeng ekstra. Det er ikke moro å spille med slike typer.
Gunnar
  M (08. Oct 2004 23:41) * IP
Jeg opplever sjelden dette med juks (men nå har ikke jeg spilt golf lenge). En runde i sommer var helt latterlig. Jeg spilte med en kar som mæla ballen helv...ivold inn i skogen ganske ofte (skog med mye lyng og annet hinder). Hver gang fant han ballen når vi ikke var i nærheten- helt komedie, jeg bryr meg meget lite om det da de kun lurer seg selv...
  AAA (09. Oct 2004 00:08) * IP
Er enig, juksing bare lurer seg selv. Har selv spilt med folk som jukser der artikkelen ble henvist, alle triksene. Heldigvis er det bare få av dem. Spiller jeg med gode venner, "jukser" vi vel litt alle sammen, reglene blir ikke så stramme ved små feil, f.eks. kom bort til ballen med køllene el. plugget køllene i bunkeren/vannhinder ved uhell, ca. dropp ved hindere. Det er selvfølgelig selskaprunder med "kompiser" der alle godtar av og til. Men ved turneringer skal det ikke forekomme juks.
  RS (09. Oct 2004 09:51) * IP
Opplever lite juks, men mye ukyndighet angående regler og praktisering av disse.
Nybegynnere og yngre spillere (under 13år) ser ut til å ”glemme” en del slag. De fleste feilene ligger i feil dropp, grunning av kølle i bunker, feil utregning av staffeslag.
De fleste som gjør dette er nybegynnere som ikke kan reglene godt nok.
Problemet er hvordan du skal ta dette opp med vedkommende uten å bli sett på som belærende. Det blir fort gnisninger i en ball hvis en kommenterer ”alt” som skjer.
  Tica (09. Oct 2004 16:00) * IP
Hvis noen nybegynnere gjør en feil, så er det jo bare og si ifra, man trenger ikke være strenge på og gi han/hun straffe slag, bare si til vedkommende at f.eks nå grunna du kølla i et hindr, det er egentlig 2straffeslag, men blås i det nå, nå er det bare og spille og ha det gøy, men så vet du det til neste gang..
Men hvis det er noen med 10 hcp som gjør samme feil, så er nok ikke det et uhell eller uvitenskap, da er det etter min mening egentlig bare og si ifra og gi han 2 straffeslag!
Så vet han at det ikke lønner seg og prøve og jukse!
  tt (10. Oct 2004 20:47) * IP
Den ordblinde elgen hang opp/ned i skogen fordi han trodde han var skogens kongle.
En annen luring, jukseren, skal vite: FOLK SNAKKER SAMMEN!!
Selv egen caddie kan "sladre".
Plutselig en dag så sprekker en markør, og da kan det fort bli ulekkert, med nektelse av underskrift eller riving av scorekort.
Juksehistorier sprer seg mer enn HIO-historier.
Vi driver en lek men reglene skal respekteres!
At det ikke er British Open er den dummeste unnskyldningen som brukes.
tt
  Smilende Sam (11. Oct 2004 09:25) * IP
Det jukses utrolig mye. Både bevisst og ubevisst. Noe av grunnen er at folk ikke gidder å lære seg reglene og noe av grunnen er at etiquette ikke vektlegges på GK kurs og baneopplæring. Sykdommen skyldes altså noe av det samme viruset som sakte spill og mye annet "gamle" golfspillere som jeg synes har økt. Mye av dette skal vi kanskje tåle for å oppleve at golf er blitt en sport for alle - noe jeg jubler for. Men grensen går ved juks. Uansett hva slags runde man spiller - jukse gjør man ikke. Hvis det "bare" er en runde med kompisene så kan du jo heller spørre kompisen om å få bedret lie'n på ballen og ta det hele som trening.
I løpet av året i år har jeg sett folk sparke ballen, finne den forsvunne ballen i egen lomme, bruke handwedge, telle fullstendig feil antall slag (den beste var han som hevdet at han hadde birdie på et par tre hull - han var på greenen på to slag...), løfting av ball "for å sjekke" skjer ustanselig og jeg har til og med sett en kar tråkke motspillers ball ned i roughen med vilje. Ikke rart at jeg antallet personer jeg synes det er gøy å spille med går ned.
  Bunker (11. Oct 2004 10:00) * IP
For et par år siden spilte jeg litt med noen venner og bekjente, men etter at jeg påpekte åpenbare juksing og bevist feiltolkning av reglene, har de ikke lenger spurt om jeg vil være med dem på banen. Og ikke savner jeg å spille golf med dem heller. Det HCP som de tre har i dag, står ikke stil med deres ferdigheter. Etter det jeg hører, så jukser de forsatt og de kan umulig ha noe glede av sitt spill. Jeg er ingen ekspert på reglene, men prøver etter beste evne å følge dem så godt jeg kan. Har funnet meg nye golfvenner som har høy moral/etikette og som gjør mine golfrunder til opplevelse uansett hvordan jeg spiller.
De som aktivt jukser i golf, jukser nok ellers i alle andre områder i samfunnet.
  J. (11. Oct 2004 10:21) * IP
Jukseproblemet har jo sin åpenbare årsak i at det er altfor lett å gjøre det. Ingen passer egentlig på og det blir for fristende for mange. Men det blir jo som å jukse når man legger kabal. Konseptet "dømme seg selv" som råder i golf ble nok etablert i en tid da ære og storhet var viktigere enn det er i dag. Løsningen på problemet har jeg ikke, men i konkurranser skulle man nesten hatt en dommer gående med hver eneste ball.
bård (11. Oct 2004 12:01) * IP
Hei
Personlig syns jeg man bør skille mellom turnering og treningsrunde, og skille mellom juks og lett lemping av regler. I turnering skal alle regler følges slavisk, selvsagt, i en treningsrunde skal ikke juks forekomme, men lett lemping av reglene syns jeg er greit. Med det mener jeg at man helt greit kan se gjennom fingrene med regler som man ikke får noen opplagt fordel av å ikke følge. Eksempler på dette kan være å flytte flagget på greenen etter at noen har slått en put, som viser seg å være så dårlig at flagget, som man trodde lå i sikker avstand fra spillelinjen, faktisk kommer til å bli truffet. Her er det jo egentlig straffeslag til den som flytter flagget, dersom jeg ikke husker feil, men ved å flytte flagget i en slik situasjon, så gjenskaper man jo den situasjonen man ville hatt dersom man hadde tatt seg tid til å legge flagget 5 meter av greenen, slik man ville gjort i en turnering. Et annet eksempel på lemping av regler som etter min mening er helt greit på en treningsrunde, er for eksempel tap-in-putter med flagget i. Da sparer man tid på greenene. Når ballen min ligger i tilfeldig vann, GUR, eller lignende, så løfter jeg den opp uten å markere den, noe som jo er et regelbrudd. Man tar en slik dropp litt på "gefühlen". Man stjeler selvfølgerlig ikke meter når man dropper, men man anslår nærmeste punkt for fritak ned til nærmeste 10 cm. Dette er jo heller ikke etter reglene. Nå på høsten er det mye av det jeg kaller "tilfeldig drit" på banen. Det er områder på fairway/semirough som er gjennomvåte og helt ødelagte, områder med gjørme rett og slett, og der ballen gjerne blir liggende plugget, men som ikke har blitt merket med GUR av banemannskapene. Der tar jeg fri dropp, eller skal jeg slå til ballen og ødelegge det allerede skjøre området ennå mer?
Jeg reparerer hakkemerker etter fugler på greene når disse er i puttelinja. Det er vel også regelbrudd, siden fugler vel ikke regnes som gravende dyr. Eller hva med decision 20-1/5.5? Skal man få straffeslag dersom man med et uhell tråkker på ballmarkøren sin og den flytter seg? Eller decision 15-2/4? Eller 13-2/25, som er et klassisk eksempel på en regel som man greit kan lempe på i løpet av en treningsrunde. Eller 18-2a/13.5? 18-2a/10? 13-4/2? The list goes on and on.
Og når det gjelder bedriftsturneringer for eksempel. Skal man diske to personer som har glemt å bytte scorekort før de gikk ut, slik som det skjedde med Parnevik i fjor, var det vel? Det står jo klart i reglene at det er grunnlag for disk, men ærlig talt...!
For å oppsummere, så mener jeg at det er lov til å bruke sunn fornuft på banen. Jeg signerer gjerne for en nedskriving, selv om personen var så uheldig at han tråkket på ballmarkøren sin i løpet av runden.
  b (11. Oct 2004 12:10) * IP
Jeg undres på hvem du har gått i lag med SS som har opplevd så mye juks i løpet av en sesong. Det er helt klart at juks ikke skal aksepteres i HC- tellende runder. Det er også farlig å "trene" på juks under vanlige treningsrunder så det er heller ikke akseptabelt. Det som kan aksepteres synes jeg er dersom man under en treningsrunde flytter ballen til ett normalt leie med en klar beskjed om av dette ikke er lov men for å trene på et normalt slag så gjøres flyttingen, det er tross alt en treningsrunde.
  Erik (11. Oct 2004 15:58) * IP
Synes i utgangspunktet at det ikke er forskjell mellom HCP tellende runde/turnering eller treningsrunde med gode venner. Grunnen til at reglene finnes er at spillet skal være likt for alle.
Bruker vi reglene slik de er tenkt spiller vi alle det samme spillet.
Hvorfor egentlig legge seg til unoter under selskapsrunder som ikke tillates under turneringer?
Dersom det skulle oppstå tvil i en situasjon konfererer man med markør/medspiller så unngår man misforståelser eller mistanke om juks.
Egentlig burde hele debatten unødvendig da R&A har definert spillets regler noe vi som spillere har kommittet oss til å etterfølge. Reglene er jo også ofte til spillerens hjelp.
Det burde være greit for alle spillere å forholde seg til reglene uten at det bør bli noe "regelhysteri" og overtolkninger som går utover spilletempo eller humøret i ballen.
Dessuten mener jeg at det er mere interessant å spille når forutsetningene er like for alle medspillerene.
  Terje Edh (11. Oct 2004 17:49) * IP
Som alt annet selvbedrag ,begynner juks i golf med "lettvintheter".For å lure andre må du faktisk først lure deg selv .Vi tar en "Mulligan" på første tee .Vi tøyer alle muligheter til bedre plassering osv.
Jeg tror faktisk at vi alltid i en gruppe på banen er en som kan vise at regler følges ,og dermed skape en atmosfære uten juks.
En kamerat jeg spiller med har en 10 m chip for flagget .Etter et perfekt slag sier han. F... det var et dobbeltslag .Ingen andre hørte noen ting ,men han setter jo en standard for resten av oss.Slikt er egentlig veldig greit og skaper uproblematisk golf.
Terje
b (11. Oct 2004 21:56) * IP
I denne diskusjonen er det vel noen definisjoner som bør klarlegges. Når skal golfregelene tre i kraft slik at de skal følges. Turneringskommiteen bestemmer om de offisielle regelene skal følges og disse skal alltid gjelde under HC tellende runder.
Om jeg da ønsker å gå en konkurranse med en kamerat eller gjerne tre slik at man fyller en ball (flight) og vi ønsker å ha våre egne regler så er det vel ingen som kan hindre oss i det så lenge vi forøvrig ikke er til hinder for andre og forholder oss til baneetikette??
Det virker for meg som at det er noen som ser en eller annen gjøre noe som ikke er lov i hht regelene i den offisielle regelboka og reagerer deretter med påstander om juks - hva vet de om det?!
  Luringen (11. Oct 2004 23:40) * IP
Man kan jukse seg opp eller ned i hcp, og man kan jukse til seg bedre score i konkurranser.
Å jukse seg opp i handicap under selskapsrunder ved ikke å skrive seg ned, eller på andre måter gi seg selv dårligere score vil jeg anta er for å skaffe seg flere motatte slag i Stablefordkonkurranser, og er bevisst juks og fanteri. Fy.
Å "jukse" seg ned i handicap ved å se gjennom fingrene med enkelte regelbrudd som f.eks rengjøre ballen på fairway, legge den ut av divot, få halv-meters putter etc. er ikke juks i mine øyne. Dette er "juks" som egentlig ikke innvirker på spillestyrken, man bare "justerer" litt for tilfeldigheter på en ellers hyggelig runde. Ved slikt "juks" straffer spilleren kun seg selv - dersom han spiller Stablefordkonkurranser.
Unntaket er de som skal bruke handicappen til å kvalifisere til turneringer. Da er det juks - fy.
Å jukse under konkurranse er utilgivelig - uansett. Slike juksemakere får rødt kort i fotball for å bringe idretten i vannry.
Min mening er at når vi er på golfbanen for å ha det hyggelig utenfor konkurranser er det like irriterende med all millimetertolking av regler som det er å se spillere pirke borti ballen med kølla før nær sagt hvert eneste slag.
  Lars (12. Oct 2004 09:25) * IP
Mener det er dommerenes ansvar å forhindre juks. Hvis jeg spiller en turnering og har anledning til å jukse, så gjør jeg selvfølgelig det. Jeg vil jo vinne!!!! Ser ingen forskjell på det og holde litt i trøya når jeg spiller fotball. Alle jukser mer eller mindre, det er en del av spillet.
  Albatros (12. Oct 2004 09:36) * IP
Du vant i allefall prisen som "Årets Idiot" med det innlegget.
Håv (12. Oct 2004 09:54) * IP
Årets idiot? Ifølge alle dere skinnhellige gentlemen her inne er jo "Lars" en representant for flertallet. Han har rett.
  H (12. Oct 2004 10:17) * IP
Jeg velger å tro at Lars fleiper og han er uansett ikke representativ for flertallet av oss som spiller golf. Dommerens ansvar i golf er forøvrig noe ganske annet enn i fotball. Og la oss ikke synke ned på det patetiske nivået til fotballspillere.
Golf baserer seg på at man er ærlig og at medspiller/markør til en viss grad også følger med. Dommer vil i størst mulig grad være en "dommer" der hvor situasjoner oppstår og som spiller/markør ikke klarer å løse.
Men selvfølgelig sniker noen med hcp og noen jukser nok på forskjellige måter, noe annet er naivt å tro.
  Steinar (12. Oct 2004 10:25) * IP
Noen vil alltid spille golf etter sine egne regler, og her er et eksempel på en "regel" som er mye brukt:
Stroke - Any forward movement of the club that is made with the intention of hitting and moving the ball, and is observed by another golfer.
Å holde øye med hverandre må derfor antas å ha en viss preventiv effekt, kanskje?
Steinar (12. Oct 2004 10:45) * IP
.........og her et par observasjoner til, som beviser at ikke alle er like nøye når de teller antall slag:
Numbers - A player's score after the subtraction of his or her handicap from the Gross Score is the Net Score. Adding strokes for each Mulligan yields the True Score. If whiffs and fluffs are also counted, the resulting tabulation is the Real Score. If strokes for lost balls, improved lies, and shots hit out of bounds are included as well, the grand total is the Actual Score. This number, when adjusted upward to reflect all gimme putts, becomes the Correct Score. When all the strokes made in sand traps and around obstructions are tacked on, this larger sum is the Absolute, Final, Honest-to-Goodness Score, which is usually only a halfdozen or so strokes lower than the total number of shots the player in fact made.
Eller denne.....:
Scorecard - A piece of paper on which a player's opening offer is written, prior to the commencement of serious negotiations.
Noen som kjenner seg igjen? Morsomme er de begge to, og ikke uten en viss sannhetsgehalt, eller hva, Asbjørn?
  Asbjørn Ramnefjell (12. Oct 2004 11:23) * IP
Til Steiner: Disse var morsomme.
Til Lars og Håv: Jeg regner med at dere fleiper. Å sammenligne dommeroppgaven i golf med pøbelsporter som fotball, håndball og ishockey blir feil! Her har spillerne to viktige oppgaver; å skåre mål og å lure dommeren. Slik er det ikke i golf.
Det må da være det enkleste å spille etter reglene og være ærlig? Da blir det ingen diskusjoner. Jeg synes imidlertid at det i friendly games er greit hvis man legge en mistet ball på utslaget blir erstattet med en annen ved å legge den på fairway der hvor en normalt god drive ville ligget - selvsagt ligger ballen der i tre slag. Dette for å komme videre og for å slippe å gå en halv kilometer. Da har man det hyggelig og får mer ut av spillet. Men altså bare i freindly games.
Bunker (12. Oct 2004 11:44) * IP
Ser at noen er mer lempelig med reglene i en selskapsrunde sammen med gode venner. Greit nok hvis alle er enige om det, men noen poeng regnes vel ikke da ?
Hvorfor skal en jukse? Er det ikke bedre si til seg selv at jeg er ikke bedre eller si at i dag gikk det ikke så bra. Ta heller frem det som var positivt på runden og fokuser på det. Glem de dårlige slagene. Ingen blir bedre av negativ tankegang. Mine golfprestasjoner var ujevne, men etter at jeg begynte å fokusere på det positive, så har spillet blitt bedre. Før hadde jeg "angst" for baller som lå vanskelig til, men nå er det kun en utfordring.
Så til dere som bevist ønsker å jukse og lure motspillere, og til et bedre HCP. Hold dere til deres liksinnede.
  lobo (12. Oct 2004 11:45) * IP
H, det patetiske nivået til fotballspillere? Veldig mange fotballspillere er tilfeldigvis også golfspillere. Mennesker er mennesker så å si uansett hvor du finner dem, uansett hvilken sport du bedriver så er juks alltid kortsiktig tenking. I golf er det veldig enkelt å jukse, og det er veldig enkelt å se at du kun lurer deg selv, om jeg skulle prøve å sparke baller fram eller snike unna slag uten at de som jeg spilte sammen med så meg hadde jeg følt meg som en idiot. I turneringer er selvfølgelig fristelsen for juks stor, men som et medlem av flighten er det bare å følge med om du mistenker juks.. Og man sier alltid i fra om noen jukser i turnering. Er det en GK spiller si ifra på en hyggelig måte men er det en med lavt handicap er det ingen grunn til å være nådig. Personlig er jeg mye strengere med meg selv når jeg går alene enn når jeg går med andre, jeg hater gimmies, ballen skal klirre i skåla, kan til nød synes en mulligan er greit per runde men det er til nød, man blir flink av å trene på roughslag.
Håv (12. Oct 2004 11:55) * IP
Jeg fleiper overhodet ikke. Jeg bare påpeker at "Lars" påstander ikke kvalifiserer til "idiot"-stempel, fordi han etter min mening påpeker en sannhet, nemlig det siste "Alle jukser mer eller mindre, det er en del av spillet". Med det ønsker jeg å kritisere alle de som later til å tro at de ikke har jukset noen gang. Og da inkluderer jeg bagateller som feil dropp etc. Ikke dermed sagt at jeg forsvarer juks, for det gjør jeg ikke. Jeg tror imidlertid svært få vil føre det opp på scorekortet dersom de f.eks. subber sanda i bunkeren ved adressering og ingen ser dem. Bare den som med hånda på hjertet kan si at han aldri har gjort noe slikt bør kalle andre for idioter, selv om Lars' innlegg kanskje var i overkant.
Bård (12. Oct 2004 11:57) * IP
Hei
Asbjørn: Om det er greit å plassere en ball på fairway på tre i stedet for en mistet ball kommer vel an på hvordan den ble mistet. Slår man en drive ut i semirough/rough og ikke gidder å slå en provisorisk, så syns jeg ikke det er greit å erstatte ballen. Dersom hele flighten ser at ballen lander midt på fairway, men bare blir borte (det hender vel alle en eller annen gang), så kan man kanskje diskutere det. Kanskje noen har tatt ballen? Kanskje den ligger plugget, slik at den ikke er mulig å finne? I slike tilfeller mener jeg at man til nødt kan erstatte ballen. Jeg har gjort det selv noen ganger, men da huller jeg ut med en særdeles dårlig smak i munnen, uansett hva scoren på hullet blir. Mister man ballen må man generelt bare bite tenna sammen og gå videre til neste hull.
Hva mener du om evt nedskriving i et slikt tilfelle? Sett at man kommer i mål med 39 poeng, men på ett av hullene la man en ball på fairway på tre, for å spille hullet ferdig, men ikke fikk poeng på hullet. Er det da greit å skrive seg ned?
Man har jo både brutt regler, oversett regelbrudd, slått treningsslag osv osv.
H (12. Oct 2004 12:49) * IP
Beklager Lobo at jeg var litt for generell mht. fotballspillere. Mange er nok ærlige, men det er patetisk å se på filming, sliting i trøyer, drittslenging mot motspillere og protester mot dommeravgjørelser som er hinsides all fornuft. Husker ennå Maradona's hands (eller var det Gud's hånd) som ble til mål i et VM. Nettopp pga. slik usportslig oppførsel er det rødt pga. filming.
Håper at vi ikke får slike tilstander i golf
  Gunnar (12. Oct 2004 22:37) * IP
Uten at det har noe med golf å gjøre, må jeg si meg enig.
Fotballspillere som drar ned motspiller med et godt tak i trøya, burde etter min mening utestenges resten av sesongen.
Det har ikke noe med spillets ide å gjøre.
Derfor burde ikke golfspillere senke seg ned på nivået til fotballspillere og ishockeyspillere, der liksom alt er lov bare man hindrer motstander i å score.
La golf være en ærlig sport, og innse at man ikke er bedre enn det antall ærlige slag man bruker.
Selv om jeg går alene, og ligger litt vanskelig til, er det fullstendig uaktuellt å flytte ballen litt for å få en bedre lie. Det er like dumt som å jukse når man legger kabal.
Asbjørn Ramnefjell (13. Oct 2004 09:37) * IP
Til Bård
Jeg spiller i handciap kategori 1 og regulerer således min handicap bare i turneringer hvor reglene selvsagt følges. Det jeg nevnte med å legge ut en ny ball i fairway for en mistet ball i friendly game, må ses i lys av dette. Med null poeng på dette hullet hvor man etter reglene i praksis har slått en del treningsslag er det et spørsmål om disse straffeslagene skal belastes dette hullet alene. Kanskje man kan få en handicaptellende runde ut av det likevel når man setter en strek over det aktuelle hullet? Dette vet jeg ikke svaret på. Men det kan kanskje andre?
Når man spiller alene, er det lov å trene med en ball ekstra hvis det ikke forsinker spillet. Et ekstra treningsslag i bunkeren kan ofte være nyttig. Ofte er det bra å trene fra en god lie. Under trening er et godt gammelt råd; ikke gi deg selv en dårlig lie! Så sant du da ikke akkurat trener på slag fra dårlig lie.
  Gunnar (13. Oct 2004 11:05) * IP
Men hvis man under trening stadig pirker borti ballen for en bedre lie, da lærer man jo ikke hvordan man skal behandle en ball som ligger vanskelig til ? Der skjer jo stadig under mer seriøse runder, eller ?
Jeg synes liksom man bør spille ballen som den ligger uansett trening eller match.
  Svein (13. Oct 2004 11:42) * IP
Ett annet aspekt mht til juksing er at det er alt for mange som ikke skriver seg ned i hcp. Hører til stadighet at scoren er over 36, men "jeg skriver meg ikke ned fordi jeg er så ustabil" Dette er JUKS! Det er pliktig å skrive seg ned, (men frivillig å skrive seg opp)Forøvring er det svært få, uansett høy eller lav hcp som kan si de er stabile på sitt nivå! Personlig har jeg sluttet å spille rene stableford konk pga av dette. (Kun konk med bruttoslag gir den rette vinner.) Det gir meg en vond smak i munnen når "vinneren" har godt over 40 poeng. Klart at det hender, men.......En annen uting som har blitt noe utbredt er at selv i konk så korrigeres ikke hcp. Arrangørene må bli flinkere til dette eller så sklir hele intensjonen med hcp bort.
Asbjørn Ramnefjell (13. Oct 2004 11:43) * IP
Her får hver enkelt bruke sin sunne fornuft og gjøre det man har mest glede og utbytte av. Har du forresten forsøkt å spille to baller (når det er lite folk bå banen), og spille videre på den dårligste ballen hele tiden og plukke opp den andre? Eller spille på den beste? Spennende trening! Med eller uten juks.
  ole gregert (13. Oct 2004 15:30) * IP
Jeg er overrasket over så mange spillere som løper ut i roff og annet og løfter opp ballen poengterer at dette er min ball. ???????. Ballen skal da ikke røres. Videre kan det da ikke være så vanskelig å avgjøre hvem sin ball som ligger uten å løfte den opp.
Dette har da med etikette å gjøre. Er det straffeslag for dette ????
  Albatros (13. Oct 2004 15:38) * IP
Skal man finne ut hvilken ball som ligger i roughen så er vel regelen slik at man må få en motspiller til løfte ballen. Gjør man det selv er det vel 2 slag eller tap av hull. Tror jeg.
Men spiller jeg, og min makker er f.eks på andre siden av fairwayen så roper jeg heller til han at jeg skal løfte ballen for å sjekke. Det er jo kø på alle baner og da er det greit å spare inn tid der man kan.
Ole Gregert (13. Oct 2004 16:05) * IP
Albatross det som er meget lett gjennom å løfte egen ball er at man fixer bedre lie i roughen enn det man hadde opprinnelig. Er jeg helt feil på det. ??????????
b (13. Oct 2004 19:23) * IP
Motspilleren??
Du har en selvfølgelig rett og lov til å løfte din egen ball for å identifisere den. Du har IKKE lov til å rengjøre ballen og ballen skal legges tilbake til det leie den hadde før du løftet den (selv om det er lett å endre leie - det var dette med etikette og juks da). Dette gjelder ikke i hinder der du ikke skal røre ballen men slå den ut av hinderet for så å bekrefte om det er din egen ball.
Ingen andre enn deg selv har rett til å røre din ball under noen omstendigheter etter det jeg har sett.
Asbjørn Ramnefjell (14. Oct 2004 11:08) * IP
Regel 12-2 er meget klar her:
Ansvaret for å spille den riktige ballen hviler på spilleren. Hver spiller bør sette et identifikasjonsmerke på sin ball.
Unntatt i et hinder, hvis en spiller har grunn til å tro at en ball er hans, kan han uten straff løfte ballen for å identifisere den.
Før ballen løftes, må spilleren tilkjennegi sin hensikt til motspiller i match eller sin markør eller medkonkurrent i slagspill og markere ballens posisjon. Han kan deretter løfte ballen og identifisered en, forutsatt at han gir sin motspiller, markør eller medekonkurrent en mulighet til å observere løftingen og tilbakeleggingen. Ballen må ikke rengjøres mer enn nødvendig for identifikasjon når den løftes etter regel 12-2. Hvis spilleren unnlater å følge hele eller noen del av denne fremgangsmåten, eller han løfter sin ball for identifikasjon i et hinder, pådrar kan seg en starff på ett slag.
Hvis den løftede ballen er spillerens, må den legges tilbake. Hvis han unnlater å gjøre dette, pådrar han seg den generelle straffen for brudd på regel 12-2, men det er ingen tilleggsstraff etter denne regelen.
  Espen Ødegaard (16. Oct 2004 09:03) * IP
Akkurat det siste du berører her, Asbjørn, er vel der hvor det syndes mest: En ball som skal løftes for å legges tilbake, skal alltid markeres (regel 20-1), selv altså om det bare er helt forsiktig lite løft for å identifisere ballen.
Jeg er likefullt enig at i treningsrunder kan man, hvis det gjøres i åpenhet og enighet mellom spillerne, tillempe regler for å holde spillehastigheten eller fordi det gir spilletreningseffekt. Men da bør normalt ikke runden brukes til HCP-justering.
Jeg synes ellers det er to fundamentale problemstillinger vi toucher in på her:
1. Opplegget for opplæring.
2. Hvordan reglene skrives.
Når det gjelder opplæring, synes jeg vi har litt for få timer på teoridelen av GK-kursene. Man får inn en gruppe personer hvor mange ofte aldri har vært i nærheten av en golfbane før, og hvor evnen til å lære varierer mye. I løpet av tre kvelder skal man så lære bort hovedgrunnlaget av regler (inkludert en rekke særlige regler for konkurranse), gi innføring i etikette/sikkerhet og skape grunnlaget for gode holdninger, pluss gi en generell innføring i alminnelig "golfkunnskap" (utstyr, historie osv.) Dessuten skal vi gjenomføre en teoriprøve. Riktignok har opplæringen i de siste par årene blitt supplert med en banerunde hvor vi kan ta igjen noe, men dette blir ganske heseblesende.
Selv om NGF det siste året har signalisert at vi skal legge mer vekt på etikette enn regler, så stiller likefullt teoriprøven de samme kravene til regelkunnskap. (Og vi skal jo ikke bli særlig forundret over om folk som har brukt tid og penger på kurs ikke blir særlig fornøyd dersom de stryker på testen fordi regelopplæringen var for tynn.)
Mitt ønske er egentlig at golfopplæringen kunne foregå i litt flere trinn: A. Først en grunnleggende innføring med hovvedvekt på sikkerhet/etikette og bare de aller mest grunnleggende regler. Så minst en caddierunde. B. Deretter praktisk test, for så å slippe folk ut på banen for å øve seg, men med krav om at de går noen runder sammen med erfarne spillere. (På dette stadiet her skal det ikke være snakk om HCP i det hele tatt) C. Til slutt en oppsummering med regelpåfyll (mere detaljer og alle avvikene fra hovedreglene pluss konkurranseregler) og baneprøve.
Når det gjelder reglene må jeg bare si at jeg gremmer meg over hva vi må presentere elevene på GK-kurs. Innholdet i det gule heftet (som egentlig er det man trenger for å klare teoriprøven) er OK. Regelboka er en katastrofe. Og det sier jeg som jurist som har jobbet en god del med regelforenkling.
Golfreglene er på mange punkter et lærebokeksempel på hvordan regler IKKE skal skrives, (og den siste "store revisjonen" nå ved årsskiftet forandrer dessverre ikke særlig mye på det). Jeg er derfor ikke særlig forundret over at de fleste golfspillere (proffer inklusive) har et nokså "distansert" forhold til reglene.
Det er imidlertid fullt mulig å beholde regelinnholdet stort sett slik det er, men presentere det på en mye bedre lesbar måte. Problemet synes imidlertid å være at R&A er mest opptatt av å bevare tradisjoner, enn å konsentrere seg om de pedagogiske behovene hos verdens golfere. Problemet utenfor R&A synes å være at det ikke er noen som gidder å ta opp hansken og utfordre dem litt.
Eller kanskje rettere sagt: Det er vanskelig å finne noen som har lært seg reglene godt nok til å kunne være med å revidere dem, men som ikke i mellomtiden har fått reglene som sin lille "baby". Når man først kan dem, er det jo greit og behagelig - og det kan også gi grunnlag for status og posisjon.
Så da får vi jo bare istedet fortsette å gå rundt å klage på alt "jukset".
(Joda, det er dem som driver med åpenbart fusk med grunleggende regler, men utenfor konkurranser er jeg enig i at det først og fremst går utover dem selv.)<
  Dilter (16. Oct 2004 12:01) * IP
Du er inne på noe her.
Selv har jeg alltid forundret meg over at det på scorekortenes oversikt over lokale regler står slike ting som "...gis det fritak etter regel 2.1.3..". Det sier jo de fleste, spesielt ferskinger, ingenting. Her kunne kanskje klubbene gå foran med et godt eksempel og skrive i klartekst hva regelen går ut på.
  Gunnar (17. Oct 2004 23:27) * IP
Re: Dilter
Du burde ha med regelboken og slå opp på regel 2.1.3
Dilter (18. Oct 2004 13:39) * IP
Selvfølgelig kunne jeg det, men det er ikke det som er poenget. Det som ble tatt opp i det foregående innlegget er at god kommunikasjon er mangelvare når det gjelder golfreglene. Mitt eksempel føyer seg bare inn i samme rekke.
b (18. Oct 2004 14:27) * IP
og når vi er inne på det så burde det være underskilt med Innkjøring forbudt, og Parkering forbudt osv. og ikke bare ett uforståelig skilt med ett tegn på. Poenget er at dersom du som golfer ikke lærer på GK-kurset at du BØR (skal) ha med deg regelboka når du går på banen så MÅ du lære deg hele regelboka på rams. Det kan du ikke og derfor er det så enkelt å ta opp regelboka som du har i golfbagen og finne ut hva regelen sier at det ikke er nødvendig å skrive det på kortet. DET er poenget.
  Rolf Falck Larsen (18. Oct 2004 15:28) * IP
Alle vet at man uten spesielle unntak ikke skal løfte opp en ball som ligger i fairway for å rengjøre den. De gangene man har lov til dette er når det i turneringer f.eks er veldig vått på banen. Har sett flere eksempler på dette både på PGA og Europatouren i år. Hensikten med dette er da at forholdene skal være like for alle. Hvorfor kan da ikke vi amatørspillere gjøre det samme?? Jeg har aldri opplevd at klubbene ved en regnværsdag informerer om at det er lov å rengjøre en ball i fairway. Finnes det egentlig noe system for dette??? Det er jo blodig uretferdig om en av 4 spillere i en flight får masse møkk på ballen sin mens de tre andre slipper unna.... Er jeg helt på vidda her....???
Dilter (18. Oct 2004 15:55) * IP
b:
Trafikkskilt er faktisk svært gode eksempler på god kommunikasjon. Uansett hva jeg personlig gjør (har både norsk og engelsk versjon av regelboken i bagen) så har jeg vanskelig for å tro at flertallet tar seg bryet med å slå opp i regelboken for å sjekke en kryptisk referanse i de lokale reglene, når så mange ikke engang gidder å reparere nedslagsmerker. Det pedagogiske behovet (som det så elegant ble kalt ovenfor) hos golfspillere burde tilsi at det ville være SMART å skrive hva regelen går ut på.
Skøyteløper (18. Oct 2004 17:38) * IP
Til Rolf Falck Larsen:
Du har helt rett. I Norge har de fleste klubber alt for liten forståelse for dette. I tillegg er ofte fairway meget dårlig - ikke bare pga av regn.
Er enig med Dilter: Ingen gidder å se hva det står i en regel når bare regelen står nevnt. Få regelen på trykk så alle kan forstå det! En stikkprøve på en golfbane vil trolig vise at ca. 10-15% av spillerne har regelbok i bagen. Av disse er det rolig bare et bittelite fåtall som har hatt regelboken ute av bagen i løpet av sesongen.
b (19. Oct 2004 11:05) * IP
Dilter og Skjøyteløper. Få regelen på trykk?? Få alle reglene på trykk så slipper vi å les-- hm :-)
Det hadde vært svært maange slag SPART for mange dersom reglene ble brukt aktivt av flere. Reglene er ikke bare straff, men også lempelser. Hvor mange hadde for eksempel tolket regelene som Padraig Harrington gjorde sist søndag under treet - ingen tillegslag selv om han kom forbi ballen med kølla OG dommeren var enig.
  Kaare (23. Oct 2004 17:41) * IP
Da jeg i sin tid gikk på teorikurs for Grønt Kort,
sa instruktøren at hvis en golfspiller sa at han ikke
jukset,ja da løy han også! Og etter noen år,så må jeg
bare bekrefte at dette dessverre er riktig.
Men de som jeg har sett jukser mest, er spanske lav HCP'ere !
  odd-arne (07. Apr 2005 15:17) * IP
Er ganske ny innen golf, tok grønt kort kurs i fjor vår. "Ripper" opp i denne gamle tråden fordi jeg nettopp leste gjennom den...
Det pro'en sa om regler; "Du må gjerne går rundt banen og slå på ballen uten å følge reglene, men da driver du ballspill og ikke golf."
Syntes den var ganske beskrivende. Må innrømme at når jeg går sk. treningsrunde uten scorekort osv. hender det jeg forbedrer lie'n. Men går jeg selskapsrunde eller konkurranse, ikke tale om. Til og med luftslag de andre ikke ser innrømmer jeg...
Har jeg for høy moral?
  Ole Kristian (07. Apr 2005 15:28) * IP
Etter mitt skjønn : Nei.
Så lenge du noterer poeng/slag så følger du reglene. Om andre ser regelbrudd er likegyldig. Du dømmer selv og du vet hva som står i boka. Husk å ha det moro !!
Sol (07. Apr 2005 15:58) * IP
Helt enig med Ole kristian og når det gjelder forbedret leie på treningsrunde er dette også etter min mening helt ok. Det har svært lit hensikt å trene på "umulige" slag i røffen så lenge ikke standardsvingen sitter. Legg ballen slik at du kan trene svingen og følg "strømmen" gjennom banen.
Kjella (07. Apr 2005 16:13) * IP
Det er kun juks hvis du blir tatt!
  gjest (07. Apr 2005 16:26) * IP
Jeg må bare få sagt at jeg blir temmelig forbauset når jeg ser hvilket nivå A. Ramnefjell legger seg på når han lenger oppe her omtaler fotball, håndball og ishockey som 'pøbelsport'. Og dermed også stempler titusenvis av mennesker her i landet som har hatt og har glede av disse grenene - på og utenfor banen - som det samme; mennesker med hang til pøbelaktig oppførsel. Hadde det vært spor av humor i AR's innlegg skulle jeg avstått fra å kommentere dette. Men jeg finner ingen humor, ingen overhode. Personlig har jeg aldri møtt AR, bare hørt ham kommentere golf, og jeg har satt pris på sendingene hans. Jeg må nå bare innrømme at han for meg fremstår som en helt annen personlighet enn det jeg hadde forestilt meg.
  Ink Lu Derende (07. Apr 2005 21:05) * IP
Til Gjest; Håndgemeng er heldivis ikke like vanlig på golfbanen som på fotball og hockeybanen. Selv ikke på tribunen på golfbanen kan jeg husk å ha sett slåssing. Forsiktig drittkasting er detsverre noe utbrett i statene. Har dette sammenheng med at ølet er dårlig? Så langt har jeg sluppet å dra på legevakta for å sy før jeg går ut på backnine. Derimot hendte det i min hockey karriere at sting måtte til i pausen for før kampen kunne fullføres. Vi får håpe at vi ikke opplever situasjoner under Ryder Cup ala den vi hadde med Newcastle spillere i helgen hvor lagkaerater gyver på hverandre og ender opp med utvisning.
ILD
gjest (07. Apr 2005 23:54) * IP
Til Ink: Beklager, men jeg forstår ikke helt hva du forsøker å si, selv om jeg synes du formulerer deg godt, og har en humoristisk vinkling. Selvfølgelig er fotball, håndball og ishockey noe helt annet og atskillig mer 'fysisk' enn golf. Og det finnes elementer blant publikum - ja, pøbler - som ødelegger for grenene. Dette kvalifiserer allikevel ikke til at Ramnefjell formulerer seg som han gjør; for meg ligger det en klar arroganse og stigmatisering av titusener av redelige publikummere og aktive i hans karakteristikk. Jeg hadde rett og slett ikke ventet et slikt lavmål fra AR, men har innsett at jeg mest sannsynlig har tatt feil av mannen.
Ink Lu Derende (08. Apr 2005 10:38) * IP
Til gjest: Det er ikke sikkert at AR vektla sin valgte uttrykksform det samme som ligger i din tolkning. Min erfaring er allikvel den at mange bruker nettopp en taleform ala AR når de beskriver de store forskjeller mellom nevnte idretter (sportsgrener)og golf. De samme personene (dette også i følge min erfaring) har ikke nødvendigvis (som oftest ikke) erfaring som utøver i andre former for fysisk aktivitet over hodet.
Det viktigste poenget til AR i mine øyne er at man i golf er sin egen dommer. Dette punkt syndes det mest mot. Som regel pga manglende kunnskap og eller uvitenhet. Ikke bevist juksing og manglende disiplin. De fleste spiller lite turneringer og får derfor liten eller ingen følelse med reglene i praksis. I turneringssammenheng vil jeg påstå at det er mulig å oppnå fordeler ved å beherske reglene på et brukbart nivå og derfor ubetinget positivt.
Forøvrig er jeg enig i at det aldri er heldig å uttrykke seg på en slik måte at man risikerer å stigmatisere grupper og eller interesseorganisasjoner. Det har vel ikke vært hensikten til AR.
Når man går selskapsrunder kan det være greit å påpeke hva det syndes mot og eventuelt hva man gjør feil selv. Da skaper man en bevisthet rundt regelverket, bestemmelsene og konsekvensene dette ville hatt i en turnering eller for en hcp tellende runde.
ILD
Gjest (08. Apr 2005 20:06) * IP
Ink: Sikkert hyggelig for AR at du forsvarer han, men jeg er dessverre ikke overbevist om at det ikke hefter en viss arroganse ved hans holdning til de tre nevnte grener. Bare han selv kan vel egentlig si noe om akkurat det. Når det gjelder bevisst juks/ubevisst 'juks' (forglemmelse, manglende regelkunnskap osv., så har jeg ingen forutsetninger for å si hvor mye det er av det. Jeg skulle imidlertid tro at det finnes en god del golfere som ikke er inne i alle regedetaljer, samtidig som jeg tror det finnes en god del golfere som vet veldig godt hva de driver med når de 'hjelper' ballen litt til rett for et bedre slag etc.
  For ordens skyld (02. May 2005 20:48) * IP
Leste gjennom denne tråden og så innlegget til bård (11. okt - 12:01), som har mye fornuft men samtidig noen faktiske feil når det gjelder fremstilling av reglene som jeg for ordens skyld påpeker:
"Når ballen min ligger i tilfeldig vann, GUR, eller lignende, så løfter jeg den opp uten å markere den, noe som jo er et regelbrudd."
Nei, dette er ikke noe regelbrudd. Reglene krever bare at ballens posisjon skal merkes i de tilfellene hvor den skal legges tilbake. I de nevnte tilfellene løftes ballen derimot nettopp for å bli flyttet til et annet sted. En annen ting er at det kan være god etikette å markere ballens posisjon, for lettere å avklare eventuelle diskusjoner som måtte oppstå om korrektheten av det følgende droppet.
"Jeg reparerer hakkemerker etter fugler på greene når disse er i puttelinja. Det er vel også regelbrudd, siden fugler vel ikke regnes som gravende dyr." Det er riktig at fulger ikke er gravende dyr, men fugler er *likestilt* med gravende dyr der hvor definisjonen av gravende dyr blir brukt, nemlig i regel 25-1 om fritak fra Unormale Grunnforhold. UG er nemlig definert som ?... tilfeldig vann, grunn under reparasjon eller hull, etterlatenskaper eller spor/vei på banen laget av et gravende dyr, et krypdyr eller en fugl."
MEN, uansett vil ikke dette siste påvirke din adgang til reparere skader i puttelinjen, (bare muligheten for å ta fritak ved flytting av ballen), fordi det ikke er refert til gravende dyr (dvs unormale grunnforhold) i den bestemmelsen som regulerer reparasjon av puttelinjen. Dette ser man i Regel 16-1 a, jfr c om berøring av puttelinjen, som gir adgang til reparasjon av "gammel hullplugg eller skade på puttinggreenen forårsaket av ballnedslag" og denne typen skade alene. 16-1 c presiserer avslutningsvis at "All annen skade på puttinggreenen tillates ikke reparert hvis det kan hjelpe spilleren i hans etterfølgende spill av hullet".
  Bård (06. May 2005 09:52) * IP
Hei
Takk for de oppklaringene, "For ordens skyld". Fint å se at noe faktisk leser det man skriver :-) Det er altså slik at man må markere ballen i de tilfeller man faktisk skal legge ballen tilbake. Er man ikke også påkrevd å markere "nærmeste punkt for fritak" eller "punktet der ballen krysset grensen til hinderet" før man løfter en ball som har gått hhv i GUR eller i et vannhinder? Du sier at dette kun er god etikette. Jeg trodde det var slik at man ikke kunne løfte ballen uten å foreta en merking av et eller annet punkt. At man må markere det punktet som er interessant i forhold til hvor ballen lå da man løftet den. Fint om du kan utdype dette.
Når det gjelder fuglehakkemerker på greenene, så sier du altså at man har lov til å flytte ballen (ikke nærmere hullet osv.), slik at disse merkene ikke kommer i spill, men ikke reparere merkene?
For ordens skyld (08. May 2005 21:25) * IP
" Er man ikke også påkrevd å markere "nærmeste punkt for fritak" eller "punktet der ballen krysset grensen til hinderet" før man løfter en ball som har gått hhv i GUR eller i et vannhinder? Du sier at dette kun er god etikette. Jeg trodde det var slik at man ikke kunne løfte ballen uten å foreta en merking av et eller annet punkt. At man må markere det punktet som er interessant i forhold til hvor ballen lå da man løftet den. Fint om du kan utdype dette."
Nei, man er IKKE forplliktet til å markere hvis man løfter for noe annet enn å legge tilbake. Hvis du leser regel 20-1 om løfting, vil du se i annet avsnitt at det står "Ballens posisjon må markeres før den løftes etter en regel som krever at ballen skal legges tilbake" (og det er ett straffeslag for å bryte regelen - så hvis man skal snurre litt rundt på ballen for å identifisere om den er ens egen ball, så er det ett straffeslag dersom man ikke markerer først...)
Regelen sier ikke noe om å markere i andre situasjoner - og det gjør heller ikke noen av de andre reglene som gir adgang til å flytte ballen.
Men som du selv er inne på, for å kunne avklare ulike former for problemer/diskusjoner er det en grei praksis å markere den opprinnelige posisjonen i slike tilfeller også.
" Når det gjelder fuglehakkemerker på greenene, så sier du altså at man har lov til å flytte ballen (ikke nærmere hullet osv.), slik at disse merkene ikke kommer i spill, men ikke reparere merkene?"
Det kommer litt nærmere an på omstendighetene om du har adgang til å flytte ballen på grunn av Unormale Grunnforhold (herunder fuglemerker) på greenen:
Hvis ballen ligger utenfor greenen når du slår er ikke fuglemerker (UG) i puttelinjen en påvirkning av den typen som gir fritak. Alle andre steder enn når ballen ligger på greenen er det bare relevant påvirkning som følge av at ballen "ligger i eller berører forholdet" eller at forholdet (UG) "påvirker spillerens slagstilling eller området til hans planlagte sving". Dette følger av den grunnleggende forklaringen av påvirkning i 25-1 a om Unormale Grunnforhold.
Hvis ballen derimot ligger på greenen så ansees det etter 25-1 a å være "påvirkning også hvis et UG er i puttelinjen". Og da kan du flytte ballen i henhold til de nærmere bestemmelsene om fremgangsmåten i 25-1 b (iii).
(Men reparer gjerne fuglemerkene ETTER slaget - det setter han som kommer bak deg pris på.)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
