|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Hellstrøm - 22. Aug 2011 kl. 15:19 * IP
Norgescup
Hei alle dere der ute!
NORGESCUP, ja det er vel et tema som dukker opp i ny og ne. Har nå spilt noen turneringer hittil i år og ønsker å ordlegge meg på følgende måte; Det må jo være fantastisk å jobbe i dette golfforbundet vi har i Norge fordi makan til et forbedringspotensial skal du søke lenge etter i en bedrift/organisasjon. Det må jo være fantastisk å kunne gå på jobb og vite at hvis jeg gjør noe i det hele tatt så er det STOR fare for at det blir lagt merke til!
Har nå også spilt noen turneringer utenlands de siste årene og du skal søke lenge etter et forbund eller en TOUR som har så liten interesse i å gjøre noe bra for sine spillere som NGF.
Hvor er yrkesstoltheten til disse omtrent 30 fastansatte i vårt golfforbund? Ser de rett og slett ikke forbedringspotensialet for våre nasjonale spillere? Er det virkelig noen her som kan legge hånda på hjertet og si; dette er meget meget bra opplegg fra den ene enden til en annen?
Poenget mitt er: Det må være gøy å kunne gjøre drastisk positive endringer for din arbeidsgiver som ender med KUN positiv tilbakemelding. I dette tilfelle (norgescup) så kommer spillerene til å bli evig glade hvis bare NOEN innen NGF gidder å ta en titt på dette opplegget de har og ta et tak eller to!
For å ikke snakke om hva det koster hver og en klubb å sende sine spillere på dette stusselige opplegget.
Så kan det være interesangt å se hva NGF gjør med disse spillerene som har vunnet i år. Tror noen av dere at NGF bryr seg noe om hvem vinner eller gjør det bra der?
Siste spørsmål: Er det viktig å delta på finalen på Drøbak? Ok, ser argumentet at du konkurrer mot deg selv og div. men det er meget viktig at TOPP DIVISJONEN I NORGE (NORGESCUP)har en gullrot for de som er i toppen. Eks. bli tatt ut på landslagssamlinger og lignende.
Mitt ønske er også at det blir seriøse innlegg og diskusjoner rundt dette temaet.
Mvh
Hellstrøm
|
  Fooore (22. Aug 2011 15:34) * IP
Håper endelig spillerne tar opp slikt med forbundet, evnt klubbene sine. Ikke bare på debattfora.
  Gjest (22. Aug 2011 15:38) * IP
Meget godt innlegg og rett i kjernen av problemet. Har også vært på et par Norges Cup stevner i år begge med null deltakelse eg engasjement fra NGF's side. Jeg lurer også på hva de driver med, det er da 7 personer i det sporslige apparetet i NGF som alle er helt usynlige. Er det mulig a.
Hellstrøm (22. Aug 2011 15:42) * IP
Ja ikke sant. Det er ikke som du trenger å være en utdannet rakettforsker for å gjøre noe som bidrar med positive tilbakemldinger når det gjelder NC.....
  Torleif (22. Aug 2011 15:51) * IP
Veldig bra oppsumert Hellstrøm, vi burde egentlig også hatt en Hellstrøm til å rydde opp...
Finnes det et forum for aktive spillere på Norges Cup Touren ?
Finnes det et forum for golfklubbene utenom bare Golftinget ?
Jeg tror ikke det hjelper at en og en klager på hvordan det er, jeg tror det må dannes et klubb/spillerforum, hvor det velges et offisiellt talerør som kan ta opp saker med NGF på vegne av klubb/spillere.
Gjest (22. Aug 2011 15:59) * IP
NGF holder på og rekruttere ny generalsekretær. Vi får leve i håpet om at man denne gang får fatt i en leder med tiltakslyst og gjennomføringsevne. Hva har egentlig avtroppende generalsekretær utrettet? Ingen ting etter mitt skjønn. Men, han kommer sikkert til å bli hedret på tingsamling senere i år.
  007 (22. Aug 2011 17:16) * IP
Kort tur innom for å si at jeg er litt skuffet over Golfforeningen.
Virkelig ikke ett pip derfra!
  Sigbjørn (22. Aug 2011 22:43) * IP
Tror nok NGF behøver noen "ildsjeler" for å få til ting, i Rogaland har vi EN ildsjel som heter Ketil Sunde, og det han har stått i spissen for når det gjelder Regiontour er bare helt FANTASTISK, det har totalt sett vert over 200 forskjellige personer som har startet, og nærmere 600 totalt i årets sesong.
Kunne NGF se etter slike resurser, så hadde det garantert blitt sving på sakene
  Petter P (22. Aug 2011 22:58) * IP
Tamburstuen og Wilhelmsen er ansvarlige for Norgescupen hos NGF. Maken til arrogante og kunnskapsløse personer skal man lete lenge etter. Så lenge de får kjøre et sololøp blir det like tafatt som i dag.
  Caddy (22. Aug 2011 23:30) * IP
Jeg har vært på en del NC i år, også NM og Challange Tour på Hauger.
Det eneste stedet jeg så noen fra NGF var på Hauger, og den turneringen var det vel Hauger og CT som arrangerte.
NGF garanterte vel 2,5 mill til arrangementet, og det er vel og bra at de støtter noe til golfen.
Det har vært svært lite engasjement for de norske golferne som spiller på NC.
  Dilter (23. Aug 2011 00:47) * IP
Jeg har tidligere hatt en litt kritisk innstilling til "syte"-innlegg om NGF, men nikker gjenkjennende når jeg leser Hellstrøms trådstart. Har ikke førstehånds kunnskap om hva som skjer med ting som Norgescup og på det nivået, men mye tyder på at tingene også svikter når det gjelder breddesatsingen.
NGF vil gjerne ha flere kvinnelige golfspillere, men...
Kvinnelige rekreasjonsgolfere har tidligere hatt et godt turneringstilbud i Ladies Tour. Nå ser det ut til at NGF også har klart å "ødelegge" denne. Deltakelsen har falt katastrofalt etter at NGF "overtok" ansvaret for turneringsserien fra en gruppe frivillige "koordinatorer". Tilsynelatende er reglementet endret på en vilkårlig måte uten å ta hensyn til innspill fra dem som faktisk deltar i disse turneringene. Resultatet kan bli at klubbene gir blaffen i å arrangere turneringer av denne typen.
Lurer på hva slags organisasjonskultur det er i NGF.
  Enur (23. Aug 2011 09:58) * IP
Kanskje man kunne lære litt av andre, som f.eks. Norsk Seniorgolf?
Har vært med der i år for første gang, og må si jeg er veldig imponert av hele det opplegget. Et veldig rikt og mangfoldig turneringsprogram, god organisering og alltid oppdatert info, resultater og rankinglister på Golfbox og organisasjonens hjemmeside.
Så vidt jeg vet er de ikke særlig mange i administrasjonen der, men de som er der er dedikerte og brenner tydeligvis for det de jobber med. NGF kunne tydeligvis ha hatt behov for noe lignende!
Gjest (23. Aug 2011 10:34) * IP
Vi får håpe at den nye generalsekretæren rydder litt i organisasjonen og erstatter dem med folk som brenner for golf sporten og ikke sin egen golf(de er det ikke mange av i NGF for tiden).
Fooore (23. Aug 2011 10:43) * IP
Et begrensa antall klubber vil arrangere slike turneringer, medlemmene mister spilletid og har null interesse for konkurransegolf.
Det er mye å ta hensyn til, og pengene må taes fra et sted.
-regionale, mindre(40-50deltagere) turneringer hver måned(?)
-mindre(40-50deltagere) nasjonale turneringer(annenhver måned?)
-klubber må få penger nok til at det er ok å arrangere
Jeg tror framtida for de som vil satse er å prøve seg på tour i Sverige, jeg tror ikke det er spillemessig grunnlag i Norge. Kanskje de beste i NC kan få støtte til kvalspill i Sverige?
Gjest (23. Aug 2011 10:52) * IP
Fooore, at klubber ikke ønsker å arrangere turneringer i NGF regi er et faktum. Problemet er at arrogansen til NGF i forbindelse med de få arrangementene vi har er påfallende. Masse krav og intet engasjement sliter på tiltakslysten i klubbene. Men slik blir det når vi har et forbund som tror at de er R&A og ikke tar ansvar for å bidra til å bygge golfnorge. Det er her skoen trykker etter mitt skjønn. "Blaming" game er ikke interessant men man skal ikke ta mange telefoner til turneringsleder i Norge for å få problemet på bordet.
  Facebook (23. Aug 2011 10:57) * IP
Norgescup har en gruppe på Facebook som oppdateres av hovedpersonene selv. Jeg anbefaler alle å gå inn der og ta diskusjonen der. Direkte med dem det gjelder og i full offentlighet uten anonyme innlegg. Lykke til og la revolusjonen endelig begynne!
Viva la resistance og viva la hellstrøm!
Torleif (23. Aug 2011 11:31) * IP
Det som "Gjest" påpeker om at klubbene ikke ønsker å arrangere NGF turneringer er et problem som NGF må løse.
Dette kan være å gi en økonomisk støtte til arrangørklubbene.
Da ville flere klubber ønske å arrangere turneringer, og man kunne også få til flere turneringer.
Hvis det i tillegg hadde vært pengepremier, så ville det også bli flere deltagere.
  Gjest (23. Aug 2011 12:10) * IP
Thorleif, det er ikke økonomiske grunner som ligger bak for den manglende viljen til å arrangere turneringer. Det er mye viktigere at NGF bytter ut de personene i NGF som har provosert klubbene over lang tid med sin arrogante oppførsel. Dette er et kjent faktum i NGF men administrasjonen i NGF har dessverre ikke hatt det nødvendige lederskapet til å ordne opp i dette problemet og det er synd fordi potenialet er kjempe stort dersom man hadde hat engasjerte mennesker i de rette posisjonene.
Gjest (23. Aug 2011 12:36) * IP
For ordens skyld, så har NGF også klart å skremme bort sponsorene også (P4 og Galvin Green). Men, hedre avtroppende generalsekretær skal vi sikkert til høsten (litt Keiserens nye klær spør du meg).
  Oggi (23. Aug 2011 13:32) * IP
Det er flere årsaker til at baner/klubber vegrer seg for å ta f.eks en NC. Jeg skal ikke si for mye om det, men en av årsakene er det sagt lite om, og det er at banen ser ut som en potetåker etter en NC. I motsetning til EccoTour og andre turneringer der du i stor grad har profesjonelle spillere som ser på banen som sin arbeidsplass. Hvem vil vel ødelegge den?
Hva gjelder økonomien så står flg i Tingdokumentene fra 2009 om budsjettåret 2011 og NC;
"Når det gjelder startkontingent legges det opp til et system med elektronisk betaling for Norges Cup til NGF. Arrangørklubben vil deretter få overført kr 30.000,- per turnering. NGF dekker i tillegg kostnadene forbundet med premiering, dommere og TD".
Pengene skal da dekke tapt greenfee, "ulempekompensasjon" for medlemmene siden banen er stengt noen dager, og etterarbeid for å sette banen i stand igjen. Spesielt fairways.
Det kunne gjerne vært et høyere beløp, men det siste punktet er blant dem som likevel irriterer mest. Fordi det langt på vei burde være unødvendig. Skjerpings ønskes.
Hellstrøm (23. Aug 2011 13:34) * IP
Jøss, dette er morro å lese folkens. Mange gode innlegg og seriøse besvarelser.
Slik jeg ser dette hele så må man gå i kjernen av problemet. Det har blitt nevnt med at det er på tide å bytte ut mange i NGF systemet. For meg skulle det vært lett. Folk leverer ikke varene og har totalt fraskrevet seg alt av ansvar og interesse i å levere kvalitet som bygger under gode opplevelser for de som skal fortsette å spille golf i et håp om å forbedre seg.
I og med at det eneste som trenger her er personer som har en smule av interesse for å forbedre ting. At man kan dra til Sverige eller Danmark er et faktum men det retferdiggjør ikke det at vi skal kunne se for oss at OGSÅ Norge skulle kunne få til noe som ligner på et fungerende turneringstilbud.
For meg burde dette være relativt enkelt. Det krever kun vilje og litt kreativitet. Hvis ikke det skulle hjelpe så kunne man tatt kontakt med det svenske forbundet eller det danske og forhørt seg om hvordan de har klart å gjøre det for sine spillere og hvordan de har gått frem.
Norge er kanskje ledene innen olje men fjutti kjatta det er langt igjen hos NGF å bli ledene innen golf.
Tror ikke Kjell Inge Røkke hadde vært fornøyd med dette produktet hvis hans ansatta hadde jobbet med denne innstillingen eller i lignende tempo...eller?
Fooore (23. Aug 2011 13:52) * IP
Så lenge det er veldig laber interesse hos klubbene for å skape noe turneringstilbud for de nest-beste i landet, så er grunnlaget for å jobbe med dette i NGF sikkert ikke det beste.
Medlemsmassen i Norge har vel et snitt-hcp i underkant av 30, de tenker ikke på golf som sport, og vil ikke bruke penger på det heller.
Oggi vet mye mer enn meg om dette, men jeg tror at det på et nylig ting ble avslått å bruke et lite antall kroner av medlemskontigenten til denne type ting. Noe de vel klarte å beslutte å gjøre i Sverige.
Og ellers: spillerne må tørre å si fra til forbundet, og KOMMUNISERE med forbundet på en ok måte. På meg virker det som det er null dialog.
Gjest (23. Aug 2011 13:57) * IP
Enig Oggi men slarvet starter på toppen og så forplanter det seg nedover. Man får jo Ama-tour følelsen ved hele opplegget og da blir det bare halveis alt sammen.
Gjest (23. Aug 2011 14:04) * IP
Foore, det er helt korrekt at det er null dialog. Tror du det er spillernes feil ellet at forbundet kanskje mangler evner til å lytte som har skapt fullstendig "radio silence". I slike tilfeller har jeg erfart at det alltid er dårlig lederskap som skaper kommunikasjonssvikt. Det tror jeg også er tilfellet her. Man kan jo ikke skylde på spillerne, arrangørklubbene eller sponsorene. Man må snakke med partene og gjenskape entusiasmen som vi hadde fo 8-10 år siden.
Torleif (23. Aug 2011 14:09) * IP
Jeg tror ikke løsningen er å "kaste ut" de ansatte i NGF, jeg tror løsningen kan finnes i et valgt forum som kan ta opp diskusjonen saklig med de ansatte.
Det må være en dialog mellom spillere/klubber og NGF.
Vi kan ikke forvente at de ansatte i NGF skal kunne vite hva som er best for spillere/klubber, det er ikke alle i NGF som spiller golf engang.
Det er ikke nok med avstemming over foreslåtte saker på Golftinget annen hvert år, det må være en dialog gjennom hele året.
Fooore (23. Aug 2011 14:10) * IP
Jeg tror det er begge parters feil, offi(?) hadde vel et slags initiativ her inne i 2009(?), og etter det har det vært tyst.
Om man syns at noen andre har ødelagt dialogen, så kan man uansett prøve å starte den igjen.
Oggi (23. Aug 2011 14:33) * IP
Det fine med deg Hellstrøm er at du er engasjert og har et brennende ønske om at NC skal bli enda bedre. Initiativet du har tatt har foreløpig resultert i at flere sier seg enig med deg i at det finnes forbedringspotensiale, noen har påpekt konkrete områder og andre har vist til alternative løsninger a la Sverige mv. Mer av dette!
Det nærmer seg nytt golfting. Skal noe skje må vi stå for endring sjøl og ikke forvente at ”noen” gjør det for oss. I det minste må da ”noen” først få vite hva vi ønsker.
La oss derfor rette fokus mot mulige løsninger. I år har Ecco Tour utvidet sin satsing til også å omfatte Norge med en turnering. Er det bra? Er det ønskelig? Ville det vært fint om de fortsatte sin norske satsing – og kanskje på flere baner..?
NordeaTour – akkurat det samme. I år var det flotte turneringer på Mørk og i Drøbak. Fornøyde, tilreisende spillere og turneringsansvarlige, som sier at de gjerne kommer igjen neste år. Er dette veien å gå. Henge oss på de eksisterende (og høyst fungerende!) Nordiske Tourene? La NC også være kvalifisering til andre turneringer i Nordic Leage i tillegg til å ha sin norske egenverdi og OoM. Innføre pengepremier for proffene i NC?
Er miljøet kanskje for lite i Norge til at vi kan ha en egen Protour her. Kanskje vi kan organisere mindre, regionalt organiserte turneringer. Da kan vi som Sigbjørn påpeker - like gjerne se til Rogaland for inspirasjon som til Amerika og våre søsterland i Norden.
Ellers er det jo i år nedsatt en gruppe fra ulike klubber som har sittet sammen med NGF og utviklet ideer om endringer i turneringsopplegget for de kommende årene. Hva har de kommet frem til og hvem har fått gi innspill til dem? Håper jo inderlig at de aktive spillerne er hørt. Noe annet ville vært rart. Resultatet vet jeg for lite om - bare at gruppen finnes.
Hva sier du som spiller NC? Det er deg vi arrangerer turneringer for.
Gjest (23. Aug 2011 15:37) * IP
Jeg har ingen tro på at den negative trenden vil snu medmindre NGF foretar noen åpenbare justeringer på personalsiden. Dagens turneringsledelse i NGF har ikke lykkes og må byttes ut med mennesker som har evnen til å engasjere. Den negative trenden har vedvart for lenge til at jeg har tro på en snuopertasjon med samme mannskap.
  Petter S (23. Aug 2011 17:52) * IP
Fooore: Mener du at NGF er til for spillerne eller omvendt?
NGF har faktisk en lønnet administrasjon som er til KUN for spillerne, og enhver ansatt i en bedrift som lever av sine kunder ser hvor enkelt dette kan løses, hvis NGF vil!
  Pro V1 (23. Aug 2011 19:35) * IP
Veldig mye interessant lesing her. Skal ikke fyre opp for mye under debatten siden vi har hatt denne i mange år på forumet, men Oggi sin igangsettelse i 2009 var en meget god tråd.
Men en ting er uansett fakta: ansatte på forbundsplan MÅ være ildsjeler og oppriktig engasjerte innen golfsporten, både jobb og privat. Slik er det i samtlige andre særforbund. Dette er en jobb som krever de fleste helger i året, både for å møte grasrot norge innen bredde, regional topp og toppidrett, samt kompetanseutvikling og utvikling av klubbledere på DERES hjemmearena.
Første bud er derfor - ut av kontorene og vær et forbund for klubbene og spillerne og ikke et ekstra byråkratisk organsisasjonsledd. Skal man jobbe i golfforbundet bør man stå på "døgnet rundt" fra mars-okt. Man har faktisk ikke tid til så fritidssysler, selv om man selvfølgelig har et liv utenom. Denne kulturen har ikke NGF et snev av, desverre. Styret legger premissene for hva slags stab man skal ha, og jeg nekter å tro at det ikke finnes en haug med dyktige og golfengasjerte utdannede personer i golfnorge, som kan trå til for fullt.
  Gjest (23. Aug 2011 21:03) * IP
Vi skal heldigvis få en ny generalsekretær og jeg har store forhåpninger til at en dyktig og engasjert leder blir rekruttert og at denne personen starter ryddejobben med glød og engasjement umiddelbart. DEt er en god leder med markedsorientering som må til. En som fokuserer på kunden dvs oss men samtidig klarer å skape et engasjement rettet mot sponsorer. På begge disse viktige arenaene har dessverre NGF vært usedvanlig dårlige under sittende generalsekretær. Forøvrig er jeg ening med Pro V1, NGF må ut av kontorene og engasjere seg og misjonere til økt golf aktivitet.
  Lost ball (23. Aug 2011 21:10) * IP
Jeg har slett ikke lest alle innleggene her, og elitegolf interesserer meg i grunnen bemerkelsesverdig lite. Registrerer dog at misnøyen med forbundet tilsynelatende er hjertelig til stede. Etter mitt inntrykk (jeg har riktignok knapt nok skumlest) så er det ikke tilstrekkelig satsing på de bedre spillerne, og det er for få turneringer for dem.
Det blir i den anledning betimelig å spørre de kritiske røster: Hva har DU gjort for å motvirke dette? Hva har DIN klubb gjort?
Liten vits i å skifte ut toppledelsen hvis det ikke er nok ildsjeler på grasrota.
  Fooore (23. Aug 2011 21:28) * IP
Petter; NGF er selvsagt til for spillerne, men medlemsmassen det er snakk om er 99% hobbyspillere, da er det enkelt å regne ut hva klubber og NGF prioriterer. Og det er viktig å vite at klubbene faktisk har mye innflytelse.
Splitt NGF i hobby og sport.
Facebook (23. Aug 2011 21:54) * IP
Fooore: Hva har NGF gjort for hobbygolferne?
  xx (23. Aug 2011 23:36) * IP
P4Tour klarte å trekke til seg gode spillere fra hele Norden (Christian Nilsson spilte P4Tour i Drammen i 2005). Det har dessverre bare gått nedover etter det. Problemet synes å være mangel på sponsorer, men det er kanskje et problem som NGF selv er årsaken til gjennom sin arroganse og dårlige medietekke.
I Sverige er det et eget selskap som står bak Nordea Tour, riktignok eid av det svenske forbundet og PGA. En lignende modell kunne kanskje fungert i Norge også. En liten stab av engasjerte og dyktige mennesker som står for det tekniske arrangementet og media- og sponsorkontakt. Det vil være mer attraktivt for klubbene å ha turneringer når de vet at det er en profesjonell organisasjon som står for gjennomføringen. Og sponsorene finnes nok der ute, men de forventer selvsagt å få noe igjen for investeringen, dvs mediedekning og mulighet for deltagelse i ProAm etc.
Hva med STATOIL TOUR?
Fra www.nordeatour.se:
Nordea Tour är Sveriges professionella golftour för damer och herrar. Touren har funnits sedan 1984 och arrangeras av Svenska Golftourerna AB, som ägs av PGA Sweden och Svenska Golfförbundet. Touren har fostrat de svenska stjärnorna som tävlar på världens olika tourer. På Nordea Tour kan du se framtidens golfstjärnor!
Nordea Tour är Sveriges professionella golftour med 14 tävlingar för herrar och 14 tävlingar för damer med en prissumma på totalt 8.000.000 kr. Nordea Tour spelas i Sverige (23), Danmark (2), Finland (2) och Norge (1).
Sedan 1984 har touren funnits och det är en av anledningarna till att vi har så pass många duktiga spelare från Sverige på världens tourer. Alla våra stora spelare har startat sin karriär på denna tour och det är en mycket viktig del för spelarnas möjligheter att utvecklas i sin golfkarriär.
Det är framtidens golfstjärnor som spelar här och det är många duktiga och engagerade arrangörsklubbar som hjälper oss att genomföra tävlingarna tillsammans med tourens organisation.
Sponsorer som engagerar sig på olika sätt med Nordea Tour får utdelning av sina investeringar genom ProAm och möten med spelarna på ett sätt som bara golfen som idrott kan erbjuda. Golf handlar om etik och moral, glädje och ledarskap. Tourens tävlingar och spelarna där tränar hårt för att uppnå bra resultat. Allt detta även viktigt för ett företag.
Att touren exponeras i media är viktigt och inför varje tävling skickas pressreleaser ut till ett stort antal rikstäckande journalister. Från 10 av tävlingarna görs sammandrag som visas på Viasat Golf och även vissa på Eurosport. På Aftonbladet golf visas kortare sammanfattningar från tävlingarna i rörliga bilder.
Nordea Tour är en mycket viktig faktor i Svens elitgolfs utveckling.
  ??? (23. Aug 2011 23:57) * IP
Håper du fleiper med forventningene til de ansatte. Jeg har hatt gleden av å se ansatte i mange typer yrker.
Den personen du beskriver finner du kun i egne yrker der man er günder eller selvstendig. Det er kun innen landbruket jeg har sett noe i nærheten og to som startet ett IT-firma.
La oss være edrulige med å kritisere enkeltpersoner. Det er ikke forskjell på om du jobber innen idretten, private eller offentlig. Arbeidsmiljøloven er lik for alle.
Det er usunt å være gift med jobben.
Hellstrøm (24. Aug 2011 08:26) * IP
Mye kanon bra her og jeg synes debatten er bra på dette forumet. XX har copy pastet fra www.nordeatour.se akkurat det jeg leter etter innen NORSK elitegolf. De har holdt på siden 1984....ting fungerer tydeligvis hos svenskene.
Det er jo ganske lett å kritisere i mange tilfeller, men her klarer jeg ikke å holde igjen det intrykket jeg får når jeg stiller opp på turneringer innen norsk elitegolf. At man skal kunne forvente noe som helst forbedring av systemet siden 1998 er vel lov å mene. Det var noen fine år med P4 tour en stund og vi så hvordan spillere i blant annet Norge utviklet seg i positiv retning men nå er vi langt tilbake til steinalderen igjen.
Jeg tar kanskje litt mye til ordet for spillere generellt, men jeg har forhørt meg med mange av de daglige lederne i de forskjellige klubbene og desverre så har de det samme intrykket av NGF og jeg hører samme igjen og igjen om hvordan de er bedrevitende og kjører over mange av disse klubbene de burde ha et kjempe godt forhold til.
At Wilhelmsen og Tamburstuen gjør en særdeles mindre bra jobb er vel også lov å mene. Wilhelmsen har nå jobbet i dette forbundet siden 90 tallet hvis jeg ikke tar feil, hvertfall, han har jobbet der lenge og har hatt mange muligheter til å vise engasjement uten å trå til.
Min kritikk er rettferdigjort etter mitt skjønn og etter å ha lest inleggene så synes jeg at det er mange bra poeng her som burde tas videre.
Spørsmålet mitt er nå; hva kan vi spillerne gjøre for å få et bedre tilbud? Hvordan kan klubbene stille krav til NGF? Skal man ta seg en tur på golftinget? Skal vi starte en spillergruppe med representanter som snakker for denne gruppen? Hvis vi gjør det, vet noen om NGF er pliktig å høre på oss? Virker nemlig som NGF eller dems representater ikke er en smule intresert i å engjasjere seg med hva spillere eller daglige ledere fra hver og en golfklubb som arrangsjerer NC har å si eller mene...
Ikke rart situasjonen er så dårlig som den egentlig er. Merkelig at uansett hvem man spør så hører man negative ting om NGF mens svenskene er veldig glad i sitt forbund og danskene er veldig fornøyd med mye av det som skjer der.
Kunne jo kjørt opplegget til danskene. Han som har ansvar for å få inn sponsorer til ecco tour får bonuser for de ekstra sponsorene han får med seg. Enkel og grei filosofi. Du får litt lønn men må jobbe for bonuser :)
Fooore (24. Aug 2011 08:55) * IP
FB; jeg tror faktisk at forbundet bistår klubber - og dermed spillere - med mye som gjør det mulig å ha golfbaner rundtom, som vi har glede av.
Og dersom de ikke gjør det er det KLUBBENES PLIKT å si fra, nissemenn som kikker ned i gulvet borti hjørnet hører ingen på.
Jeg mener fortsatt det er en grunn til at klubber er tilknytta forbundet, det er vel kun Ostøen som er unntaket.
Det kan virke som om noen mener jeg forsvarer forbundet med all min energi men poenget mitt er at spillerne må ta ansvar selv med konstruktive innspill til riktige instanser.
Torleif (24. Aug 2011 09:15) * IP
NordeaTour er et godt eksempel på noe som ser ut til å fungere. I Sverige er nok den skapt i et samarbeid mellom det svenske golfforbundet og PGA Sweden. I Norge vet jeg ikke om det er noe samarbeid mellom NGF og PGA.
Jeg tror at hvis vi skulle få til noe slikt i Norge, må vi starte med å danne "golfsiden.no Tour" og etterpå prøve å få til et samarbeid med PGA og NGF, hvis de vil være med på noe som har med golf å gjøre.
Det burde vel ikke være noe problem å starte en slik Tour, med alle de kreative personene som er her inne.
Enur (24. Aug 2011 09:32) * IP
Den svenske modellen for hvordan Nordea Tour er organisert i et eget selskap som tar seg av alt rundt det arrangementstekniske, sponsorer, media o.l., ser jo veldig fornuftig ut.
Ingen grunn til at man ikke burde kunne få til noe lignende her i landet, men det forutsetter jo at VILJEN til det er tilstede. Snakker i det hele tatt NGF og norske PGA sammen?
Mulig de gjør det, men for meg ser det ut som om NGF er godt fornøyd med tingenes tilstand og har nok med seg selv, og PGA virker å være en organisasjon i Norge kun med fokus på instruktør-proer og ikke de spillende.
Hadde man hatt de rette folkene i de to organisasjonene burde det ha vært en smal sak i første omgang ihvertfall å få dannet et slikt felles selskap. En del penger måtte man jo også legge i det selskapet, men ihvertfall NGF burde ha midler til dette. Så får det være opp til de ansatte i det nye selskapet å skaffe fram sponsormidlene som skal være selve grunnlaget for en slik tour.
Alt står og faller med viljen og å ha de rette, dedikerte menneskene! Dessverre ser ingen av delene ut til å være tilstede i noen av de to organisasjonene nå for tiden. Man kan jo alltids håpe at en ny generalsekretær i NGF vil foreta en storrengjøring i forbundet (tror det ikke før jeg ser det), så en bedre mulighet vil kanskje være et forslag på tinget som instruerer styret/NGF til foreta seg konkrete ting vedr. turneringssituasjonen, hvor f.eks. opprettelsen av et slikt eget selskap kan være et av punktene.
Men hvem med forslagsrett på tinget tør/vil stille et slikt forslag? Og er utsendingene til tinget i det hele tatt interessert i noe slikt? Jeg har kanskje mine tvil om det også, når de sist ikke engang klarte å være med på forslaget om å avsette noen få kroner pr. medlem til å forbedre turneringsbiten.
  NC (24. Aug 2011 10:40) * IP
Etter det jeg kjenner til vil golfpresidenten om kort tid kunngjøre at han ikke tar gjenvalg. Da har man blanke ark fra nyttår med et helt nytt styre og generalsekretær. Men en kraftig ryddejobb må til. Vi får håpe på en ny giv og at ting er på stell fra 2013.
Gjest (24. Aug 2011 11:24) * IP
Flott at vi skal få en ny president. Sittende president har dessverre ikke evnet å stille krav til administrasjonen og misærene (nettsidene, sponsor bortfallet, Challange rotet, turneringsledelse som er forhatt i hele golfnorge) har heller ikke fått konskevenser. (setning tatt bort - useriøst/krenkende - AR) La oss denne gang få en president som brenner for sporten vår og at det syntes.
Hellstrøm (24. Aug 2011 14:57) * IP
Svar på ditt innlegg Fooore:
Har snakket med 3 forskjellige daglige ledere som har arrangert NC de siste årene og de har prøvd så lenge, ofte og dedikert mye tid i NGF uten å få frem noen ting. Grunnen til dette er at NGF er ikke interesert i å høre på klubbene siden NGF er bedrevitende på de aller fleste områdene.
Det er rett og slett en skam og trist å høre hvordan klubber opplever NGF.
Har aldri ledet noe revelusjon noen gang men noe må gjøres snart. Å komme i dialog med NGF hadde vært kanon, slik at man kunne sette seg ned og prate om dagens situasjon. Dette må bli et samarbeid som kommer begge parter til gode. Føler ikke vi må finne opp kruttet på nytt her. Alt som trengs i starten er et ønske om en åpen dialog og jobbe sammen for å tette igjen hullene slik klubber og spillere kan føle seg mer hjemme og hørt.
Er dette mye å forlange egentlig?
Fooore (24. Aug 2011 15:02) * IP
Så da har vi vel samme ønske og innstilling?
Og klubbene må også stille krav.
Oggi (24. Aug 2011 15:12) * IP
NC; og hvor sikker er du på den informasjonen..?
  Pepper (24. Aug 2011 15:17) * IP
Basert på egen erfaring fra tidligere blir jeg ikke akkurat overrasket over å høre at daglige ledere ikke når frem overfor NGF. Det å få gehør hos eller nå gjennom med synspunkter til NGF er dessverre vanskelig. De vet best selv.
Noe av problemet ligger i organiseringen og hva klubbene selv er mest opptatt av. Klubbene har 1 eller 2 delegerte på Tinget, og de aller fleste klubbene er primært opptatt av golf som breddeidrett. Det betyr i praksis at "vanskelige" ting ikke blir tatt opp på et Ting med sterk styring fra NGF av agenda og innhold. Forhold som vedrører golf som eliteidrett blir ikke anerkjent av mange klubber, ref resultatet for turneringsavgiften på siste ting. Jeg tror, slik Oggi la opp til siste Ting, at klubber med felles interesse for saker må legge en plan, være samkjørte og legge felles press på NGF for å ha mulighet til å nå frem.
Slik status er for øyeblikket har jeg dessverre liten tro på at en ny President ("styreleder") og ny generalsekretær vil føre til noen vesentlige endringer mht turneringsopplegg, Norgescup etc. Enkelte sentrale styremedlemmer og det øvrige administrative apparatet klarer nok å sørge for at sterke ledertyper med handlekraft og vesentlig andre ideer enn nåværende ledelse ikke blir valgt. Med mindre sentrale klubber med felles interesse legger en plan og klarer å gjennomføre planen på en bedre måte enn Egon noen gang klarte.
Gjest (24. Aug 2011 15:23) * IP
Hellstrøm. Dine observasjoner er sammenfallende med mine opplevelser med NGF. Det er definitivt en ukultur som har fått lov til å gro frem i NGF det siste tiåret, og det verste er at trenden er aksellrerende negativ. Jo mer kritikk de får dess vanskeligere blir de og så lukker de seg inne i bunkeren sin. Tror dessverre at sterk lut må til for å snu trenden og at enkelte NGF ansatte (som vi alle vet hvem er) må finne seg annen arbeidsgiver.
Gjest (24. Aug 2011 15:26) * IP
Pepper, jeg håper inderlig at du tar feil. Det er masse flinke mennesker i NGF. Dersom, noen av disse flinke menneskene tar litt tak og fjerner ugresset tror jeg at man kan snu ting fort. Jubelen ville ihvertfall runge fra hele golfnorge.
Pepper (24. Aug 2011 15:41) * IP
Gjest, la oss håpe jeg tar feil, og jeg vet om personer der som ihvertfall er velmenende. Når jeg skriver slik jeg gjør er det imidlertid basert på egne erfaringer og inntrykk, også at de "velmenende" i sak ikke nødvendigvis har hatt mye gjennomslag innad.
Hvis en ny generalsekretær skal få gjennomslag for vesentlige endringer internt må vedkommende ha støtte fra styreleder og styret. Vi kan ihvertfall håpe at det vil skje.
Gjest (24. Aug 2011 18:26) * IP
Man får håpe at de klarer å rekruttere en sterk leder som umiddelbart har guts til å igangsette den nødvendige kulturendringen i NGF. Dagens kultur har fått spre seg som en følge av at Berg har vært en utrolig svak leder som ikke har evnet å fatte tøffe men nødvendige beslutninger.
Styret har dog gjort kardinalfeilen (tydelig amatører/pensjonister uten relevant erfaring) med å ansette Berg som konsulent (syvende far i huset) hvilket kan gjøre jobben vanskelig for by leder.
  Scott Cameron (26. Aug 2011 12:04) * IP
Og der stoppet diskusjonen...
Hvordan skal man få gjennomført en revolusjon?
Tror noen må ta på seg ansvar og lage en underskriftskampanje eller noe. Få sendt et brev til forbundet som stadfester spillernes missnøye. Det er nok nå. ;)
  VIP (26. Aug 2011 12:13) * IP
Skal man skrive brev må dette være et åpent brev publisert på en nettside. NGF svarer svært sjelden på skriftlige henvendelser sendt direkte til NGF. Mange har prøvd å få til en dialog. Få, om noen, har lykkes. Trist, men sant.
??? (27. Aug 2011 22:07) * IP
Håper det er mangel på kunnskap og ikke vranghet som gjør en del av kommentarene ovenfor.
Det er klubbene som er drivkraften for forbundsstyret og hva det står for og ikke omvent. Jeg som medlem i min klubb har min røst gjennom min klubb's styre som igjen bringer det oppover til ngf sentralt. Slik er ALLE demokratiske organisasjoner bygget opp og det er norsk idrett's styrke. Ønsker jeg at MIN stemme skal høres mer må jeg posisjonere meg og gjøre en jobb og bli synlig så jeg kan bli valgt inn i styret. Anbefaler at man har bakgrunn fra andre IL og egen klubb og regionale styrer før man velges inn i ngf's styre. Det vil lette arbeidet betraktelig, og at du har gode referanser gjør at du lettere kommer inn.
Ja, dessverre er det stor interessekonflikt mellom de som ønsker å satse på golf som idrett og de som satser på golf som trim og i mange tilfeller baneeiere som skal tjene penger.
I dag er det bare en handfull klubber som har en bevist satsing for golf som idrett. Den trenden må endres. Tida er nå for å gjøre det. ilp. av november legges planene for neste år rundt i klubbene. Det samme gjør ngf. De er igang med å legge planer til TINGET i MAI og der er det endringene og bestemmelsene fattes og meningene dine må inn, (Det er en mye bedre strategi enn å sende inn saker til Tinget)
Det er så mange her på forumet som ønsker kursendring. Muligens noen også brenner for det. Dere må møtes, sørg for å få med beslutningstakere fra ett par klubber. Spill på lag med turneringsadm. og bygg dem opp til å endre kursene istedet for å prate dritt slik noen gjør her med flere navngitte personer.
Er det nok interesse, evne og vilje får dere endret dette.
uten tvil!
  Oggi (28. Aug 2011 14:42) * IP
Helt riktig som du skriver ??? - det er gjennom klubbene endringer kan komme. Ellers er Golftinget allerede i november 2011. Brenner du for noe - er det derfor ikke lang tid å gjøre det på dersom det skal inn som forslag til Tinget.
Gjest (29. Aug 2011 13:17) * IP
I 2005 hadde NGF 19 ansatte. Siden 2005 er staben økt med 50% til 28. Denne styrkingen av staben i NGF burde resultert i økt turneringsaktivitet og økte sponsor inntekter. Strengt tatt leverte vel de 19 personene mer i 2005 enn det de 28 personene som i dag "arbeider" i NGF klarer å levere i 2011. Dette burde vært et tankekors for noen og enhver. I mellomtiden har P4 tour forsvunnet og det kommer bare iskalde gufs fra NGF. Regner alikevel med at golftinget skal hedre de ansvalige. Snillismen råder i forbundstyret og da blir resultatene deretter.
  Pro V1 (29. Aug 2011 15:02) * IP
Uavhengig av ansatte, så er det styret som bestemmer. Strategiplanen sier endel om toppidrett og satsing.
Det som er naturlig på andre forbundsplan er å fordele arbeidsoppgaver innad i et styre. Det vil også si at en person har et særskilt ansvar for oppfølging innad i styret og jevnlig kontakt med adm. på dette området (les sportssjef)Det være seg resultater, økonomi, uttak etc.
Så lenge både styret og adm. er usynlig innen toppidretten i NGF, blir det lite og ingen omtale. Ingen blir målt på noe som helst og det får heller ingen konsekvenser for hverken ansatte eller styremedlemmer.
Så kan man si følgende - hvem har ansvaret?
Første bud er valgkomiteen i NGF. De skal sikre en bredest mulig styresammensetning basert på geografi, kjønn og kompetanse. Kompetansen skal innbære alle faktorer innenfor NGF satsingsområder (les anlegg, bredde, topp, rekruttering, arrangement, utdanning etc.)
Hvem har ansvaret politisk i NGF for toppidretten? Presidenten har totalansvaret, men ihvertfall en person har et utvidet ansvar.
Vil man påvirke - finn en egnet person inn i styret til neste golfting med toppidrettskompetanse innen GOLF, som tør å gå i front og forlange og ikke jatte med. Endringer skapes over tid, men tiden har desverre gått gal vei i lang tid.
Jeg har ikke gitt opp om at gamle Norgescup og P4 engang vil se dagens lys. Idag er det jo bare, desverre blitt en parodi av hva som Aalbu og andre satt igang.
Gjest (30. Aug 2011 09:53) * IP
Godt og innsiktsfullt innlegg av Pro V1 som alltid. Jeg håper også at valgkomiteen for en gangs skyld finner en som brenner for idretten golf og som er villig til å fronte en snuoperasjon som er absolutt nødvendig og som haster. Det er tull at man med et budsjett på 50 millioner ikke klarer å skape mer turneringsaktivitet. Det skremmende er at aktiviteten kan ble enda mindre neste år. Ser man på det sporslige apparatet så har vi like mange personer som Sverige i trenerteamet mens Sverige har et aktivitets- og turneringstilbud som er mange ganger større og bedre. Er det eksempelvis akseptabelt at Norgescup ikke har sponsor i to sesonger. Jeg mener nei. Jeg oppfordrer alle her inne til å lese årsberetning for 2005 så ser man tydelig tilbakeskrittet de siste 6 årene.
  Realist (30. Aug 2011 10:55) * IP
Sier meg enig med debatantene over. Mulighetene finnes der. Man må få inn mennesker med kunnskap og engasjement. Begge deler er dessverre fraværende både i styret og administrasjonen. Har noen hørt et pip fra presidenten, generalsekretæren, informasjonsansvarlig eller lignende. NGF oppfører seg som en bedrift på konkursens rand, men de har jo bunnsolid økonomi.
Gjest (31. Aug 2011 09:47) * IP
Det er svært enkelt å gjøre noe med dete. Man må begynne å stille krav på golftinget og ikke tillate at man blir ført bak lyset ved at administrasjonen får lov til å presentere en solskinnshistorie som ikke har rot i virkeligheten (mot at det utdeles hedersbevisninger til avtroppende medlemmer av forbunddstyret). Dette er dessverre et veldig sannsynlig utfall til høsten.
Sitter man i forbundsstyret så er det et tillittsverv som er både krevende men også utfordrende særlig når man har en administrasjon som ikke fungerer godt nok. Det er ikke noe galt i å være admininstrasjonsstyrt i utgangspunktet men det fordrer at man har en god administrasjon. Når man ikke har det må faktisk forbunsstyret ta aktive grep for å snu trenden. Det enkleste er alltid å bytte ut de som ikke leverer og det kan man selvfølgelig gjøre i forbunden som i alle andre organisasjoner og bedrifter. Alternativt kan man omplassere de som ikke fungerer. Dersom dette ikke gjøres vil vi få en gjennomtrekk av ja kjære administrasjon i styret som hopper av etter to år i stedet for å ta oppgjøret med den ikke fungerende administrasjonen.
Det blir også feil at sittende forbundsstyre nå er iferd med å ansette ny generalsekretær. Slik jeg har forstått status vil det bli betydelige endringer i forbunddstyret (leder går av) og det ville derfor vært mer naturlig at det nye forbundsstyret som velges i høst får ansette ny generalsekretær (de kan ha en helt annen spec på kompetanse som trengs for å snu den negative trenden). I mellomtiden kan jo assisterende GS fungere.
Det beste som kan skje for golf norge er at golftinget velger et helt nytt forbundstyre og dermed gir klar melding at manglende resultater faktisk får konsekvenser.
Det er lov å håpe med det blir nok hederbevisninger til avtroppende ansvarlige ledere og så fortsetter forfallet.
|
|
