|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bobby - 12. Oct 2007 kl. 18:46 * IP
Larsen og Thorp
Jan-Are Larsen er en voksen og klok mann og golfspiller. Marius Thorp er en gutt, ikke fullt så klok. Der Larsen er langsiktig, tålmodig, erfaren og realistisk, er Thorp utålmodig, uerfaren og naiv. Begge er ambisiøse, men på forskjellig måte. Larsen tar sikte på å etablere seg på Europatouren, spille stabilt og godt der og tjene mer en nok penger. Kanskje han prøver kvalet til PGA når han er moden nok? Thorp går rett løs på PGA-kvalet, uten å ha særlig turneringserfaring fra Europa, og mener seg tydeligvis god nok til å spille der.
Larsen er en mye bedre golfspiller enn Thorp, det tror jeg alle er enige i. Og Bjørnstad er bedre enn dem begge. Thorp har fått seg et par på trynet i CT i høst. Han ligger ikke an til å klare køtten denne gang heller. Larsen spiller mye bedre enn ham. Thorp har fått erfare hvor vanskelig det er å hevde seg der ute. Med dette i minnet skal han spille PGA-kval. Han har mistet mye selvtillit allerede, og det vil innvirke på psyken i USA. Når han mener han er god nok til å spille på PGA, så burde han ha vunnet de CT-turneringene han har spilt i høst. CT er tross alt 4.divisjon i profesjonell golf.
Min sympati og mentale støtte går til Larsen. Måtte han endelig klare å etablere seg på ET! Thorp må ha hatt dårlige rådgivere, selv om han jo bestemmer selv.
|
  Jørgen (12. Oct 2007 19:06) * IP
Min støtte går til Morten Orveland. Han er min mann! Hadde vært steike moro om han kom på touren.
  Adam (12. Oct 2007 19:15) * IP
Knall runde av JAL i dag også. -8 etter to runder. Håper han vinner denne helgen. Da har han vel sikret seg gode rettigheter på ET neste år. Når/hvis ET rettighetene faller på plass, skulle han prøvd seg på PGA kvalet. Mye mer ro og erfaring på denne mannen enn MT.
  Sigbjørn (12. Oct 2007 19:45) * IP
Bobby i et nøtteskall
  Fooore (12. Oct 2007 20:03) * IP
Godt innlegg Bobby!
Jeg deler en del av dine betraktninger, men tror ikke at MT har mistet selvtillit.
Han satser på PGA, følger sin drøm, samme som Henrik gjorde for noen år siden. Fantastisk instilling!!!
Kjør på alle som satser!
  Snedd (12. Oct 2007 20:14) * IP
Nei, "Bobby i et nøtteskall" syns jeg ikke, Sigbjørn. Denne gang er jeg enig i nesten alt Bobby skriver. Tror det blir veldig tøft for MT å kvale inn til pgatour, og bli stabil der, med så lite erfaring.
Larsen har brukt lang tid på å etablere seg da, og har aldri helt klart det, men han kan ha mange gode år foran seg på ET.
  Green (12. Oct 2007 20:28) * IP
Bobby
Er du bare en medvindsseiler? Du støtter JAL som gjør det bra og som etter din mening går mer forsiktig frem.
Mens Thorp som våger å satse litt og som kanskje satser litt mer enn de fleste hoverer du nærmest over.
Som vanlig er dine innlegg farvet av Jante-loven.
Jeg håper begge lykkes.
  Passauf (12. Oct 2007 20:36) * IP
Unge Thorp har definitivt fått smake som fortjent. Han er tøff i trynet. Han har fått svaret han var på jakt etter. Nå vet han hva som skal til. Jeg håper han klarer å ta med seg den verdifulle erfaringen han har gjort seg i høst inn i kvalet. Vis oss hva du er laga av - Go Marius!
  Goofy (12. Oct 2007 21:24) * IP
Morten Orveland på turen! Det hadde vært morsomt og i teorien så er det faktisk mulig! Men; Orvis har spilt på Gooseway eller goose touren i år, og dessvere; Han kan ikke ha imponert mange... men orvis kan altså i teorien gå for birdie 18 hull... Jeg er villig til å spise min hatt om orvis klarer seg gjennom kval 1 runde.
  v (12. Oct 2007 21:34) * IP
Har aldri vært så enig med Bobby noen gang, ellers hadde det vært veldig morsomt med en nordmann på PGA-tour'en uansett hva han heter. :-)
  Beartown (12. Oct 2007 21:54) * IP
Jer er faktisk ening med en del av det Bobby sier, og det er det ikke ofte jeg er. Jeg tror at Mr. Thorp gjoer en stor bommert med a gaa direkte til PGA kvaliken. Han har et stort potensiale, men jeg tror at noen aar paa Europa touren hadde vaert det klokeste valget.
Vi har fire mann some skal prove seg paa PGA touren. Jeg haaper paa det beste, men er nok redd at vi ikke faar noen nordmenn paa den gjeveste av alle tourene i aar. Visst noen av de 4 motbeviser dette saa boeyer jeg meg i stoevet.
  Hackers (13. Oct 2007 09:09) * IP
Medvindsseilere er det helt klart mange av her på forumet. MT har prestert suverent best av de norske som amatør, og jeg tror han bare trenger en liten aha - opplevelse før det virkelig smeller der ute. JAL har over lang tid vist at han er en habil golfspiller, men aldri hatt det store gjennombruddet. Jeg forventer at han kvaler til ET i år og at han kommer til å forsvare kortet neste år. Når det gjelder Henrik er jeg i tvil. Mannen virker svært ustabil og lite komfortabel med situasjonen. Tror ikke det er mange, inkludert han selv, som har den ringeste anelse om hva som må til for å få han inn på vinnersporet igjen.
Morten Orveland?, I rest my case.
Peter Kaenche? Tror ikke han kvaler direkte, men mulig at han kan klare en kategori på ET. Men magefølelesen tilsier at han nok må ta et år til på CT.
Så hva er konklusjonen? Hvor mange får vi på Touren neste år?
Jeg setter alle pengene mine på JAL. Og desverre tror jeg han blir den eneste som kvaler .....At noen kvaler for PGATour tror jeg er ren ønsketenkning.
Personlig tror jeg Norge som golfnasjon kunne hatt godt av å satse et år på CT da vi har mange habile spillere på dette nivået. Laget hadde kommet styrket ut av det. Vi harjo alle sett hvordan enketspillere gjør det på ET.
Uansett, det blir en spennende kvalhøst for oss nordmenn.
  Smilende Sam (13. Oct 2007 09:30) * IP
Bobby er inne på noe denne gangen, selv om han kunne gitt MT kred for å ha guts. Jeg tror MT er inne i en liten blindgate - den kommer han ut av - akkurat som Justin Rose i sin tid. Det forutsetter at han har god hjelp og med DWC på laget har han det.
JAL er en helt - og jeg håper virkelig at han klarer topp 15 på CT. I år har han hatt en helt annen stabilitet enn før.
Kaensche kommer. Kanskje ikke i år. Men han kommer. Det gjør ET også. I 2009 har vi tre mann på ET.
  v (13. Oct 2007 09:39) * IP
Problemet for de som kvaler på ET, er at de nesten ikke får spille turneringer, vet ikke om hvordan det er hvis man kommer inn via CT men bare se på Tage, det er ikke mange turneringer han har fått starte. Det virker som ett helt annet opplegg på PGA-Tour'en, Henrik fikk jo starte ca. 30 turneringer.
Green (13. Oct 2007 12:56) * IP
Det jeg reagerte på i Bobby's innlegg var at han kun støtter den som etter hans mening gjør de rette valg. Én ting er å mene at MT kunne ha godt av to-tre år til som amatør / college.
Noe annet er å ikke ønske MT lykke med de valg han selv tar.
Men, hvis MT mislykkes så kan jo Bobby kose seg med: Hva var det jeg sa, det måtte gå galt. Tapere tenker slik.
Bobby (13. Oct 2007 14:06) * IP
Det koster meg ingenting å si til Thorp: "Jeg synes du er dum, men lykke til". Men en slik uttalelse er uten innhold og helt uforpliktende. Da synes jeg det er bedre og mer etisk å si fra hva jeg mener, uten å lire av meg en frase.
Jeg kommer garantert ikke til å si "hva sa jeg", når Thorp mislykkes i kvalet. Han bør ha en plan B, men har han det?
Jeg har stor respekt for Larsen, som er tålmodig og kjenner sin egen styrke og svakhet, og vet hvor vanskelig det er å gjøre seg gjeldende i proffturneringer. MT er grønn, og trenger noen år på et lavere nivå før han prøver seg med de virkelig store gutta. Der kan han få seg noen trøkker, som kan være ødeleggende.
  HenrikFan (13. Oct 2007 22:41) * IP
Marius kommer,
Se på årets vinner av Claret jug, Rory Mc Ilroy. Nå er han i nærheten av å vinne på ET.
MArius vant Claret Jug den i fjor og har vist at han har nivået inne som skal til..
Er Marius dum, så er Rory det også.
Det er visst dumt å ligge an til å vinne på ET som 18 åring...
Nei, det er meget bra og smart spør du meg!!
http://www.golf.se/extra/news/?module_instance=1&id=75355
  Teddy (13. Oct 2007 23:08) * IP
Marius Thorp - følg drømmen din! Hadde du hatt Bobbys innstilling, ville du aldri vunnet beste amatør i the Open. Klarer du kvalet, er det topp. Klarer du det ikke, er du en erfaring rikere. Thorp er en ung og fryktløs golfer med store krav til seg selv, og noe så sjeldent som en nordmann ikke synlig preget av den berømte Janteloven. Jeg håper du lykkes. Lykkes betyr ikke å klare kvalet i år men med tiden å komme seg inn på PGA touren.
  janteloven (14. Oct 2007 00:35) * IP
Når har MT vist at han har nivået som skal til for å vinne på ET? Beklager min pessimistiske innstilling, men det råder vel en litt omvendt form for janteloven på norske golffora. Litt negativ, så blir du kjapt avvist og til dels latterliggjort. Kan ikke forstå annet enn at det fins mange indikasjoner på at MT (og til dels alle andre norske håpefulle) ikke kommer til å lykkes i nevneverdig grad, og i forsvar av våre håp, fares det med lite nyanserte og ensidig kommentarer og analyser. De dårlige resultatene (og de er beklageligvis i mange tilfeller uhyrlig dårlige) blir kjapt glemt og tilsidesett. Uflaks, dårlig form og lykke til neste helg er gjennomgangsmelodien. Jeg unner alle å lykkes med det de drømmer om, særlig i golf, men realiteten er som oftest en mislykket og kostbar satsning (gjerne bidratt via skatteseddelen til oss andre) som ender opp i protimer hvor golftalentet må erstattes med talentet for rompeslikking og klovneri.. For øvrig er det vel litt frekt og unyansert å sammenlikne Justin Rose med MT. Et sted får grensen gå! Men jeg skal gjerne heie på MT, akkurat som jeg alltid heier på Lyn..
  What? (14. Oct 2007 03:22) * IP
Marius burde gått på college i USA, han. Men der er jo foreslesningen alt begynt, så vi får håpe han finner tilbake til formen han hadde under the Open i fjor. Da kan det jo være at han klarer kvalet på PGA. Ellers kan det bli en litt "kjedelig" sesong, er jeg redd.
  Enur (14. Oct 2007 10:40) * IP
Henrik Fan:
Skal du uttale deg så skråsikkert om noe, bør du ihvertfall vite hva du snakker om: The Claret Jug ble i fjor vunnet av Tiger Woods - ikke av Marius Thorp! The Claret Jug ble i år vunnet av Padraig Harrington - ikke av Rory Mc Ilroy!
Dine helter vant The Silver Medal for å være beste amatør i The Open, og det er fortsatt en viss forskjell på å være beste amatør, og det å hevde seg blant de beste proffene, noe ikke minst Marius Thorp har fått erfare denne høsten. Og da snakker vi til og med om proffturneringer langt fra det helt ypperste nivået.
Bobby har derfor mye rett i sine betraktninger denne gang, og jeg synes man må kunne få komme med slike realistiske innspill uten at andre alltid skal komme løpende og slå en med Janteloven i hodet.
  Glenn (14. Oct 2007 11:09) * IP
MT er BARE 19 år!!!! Gi nå gutten tid til å feile og skaffe seg viktig og god erfaring... Ingen tvil om han kommer til å bli en etablert tourspiller en dag, men om det tar 1 eller 5 år er det ingen som vet!!
Slutt å sleng dritt og rakk ned på de norske golftalentene... De trenger all den støtte de kan få:)
Passauf (14. Oct 2007 11:29) * IP
Bobby har kanskje oppfattet hva status er. Årsaken til hva situasjonen er tror jeg er helt anderledes. Kort fortalt har den ene ikke lykkes fordi han aldri har forsøkt. DEn andre har ikke lykkes fordi han ikke har hatt sjansen (ennå). Det er mye bra med JAL. I år har han også spilt bra golf. Han er ikke veldig frempå. Han må dyttes fremover i livet. Tildels tiltaksløs. MArius er stikk motsatt. Lite ydmyk (foreløpig - kan ha lært litt i høst) Må kontrolleres / dempes / styres. Merittlista til Marius er definitivt bedre enn JAn Are sin.
  Neutral Svensk (14. Oct 2007 11:36) * IP
Jeg syns det er tøfft av MT å prøve. At det ikke er helt A4 i golf norge kan jeg skjønne. Men alle store individualister innen sport prøver ibland lit o ortodoxa metoder. Dette er ju ingen sak egentlig.... men Ola dunk han sitter hjemme på kammeret og førteller vad noen av landets talenter skall gjøre....
Glenn (14. Oct 2007 11:37) * IP
Spennende å lese hva MT skriver på sin egen hjemmeside...Morsomme innlegg, men han forklarer også litt hva som skjer og hva han tenker!
www.mariusthorp.com
Her bør dere følge med før dere skriver noen om denne gutten;)
HenrikFan (14. Oct 2007 12:00) * IP
Næmen f.. Enur. Du må ha skjønt at jeg skrev feil. Sorry.
Jeg mente selvfølgelig silver medal.
Janteloven har du misforstått om du mener andre kommer og slår den i hodet på Bobby.
Den er faktisk motsatt!!
Passauf (14. Oct 2007 12:20) * IP
Ja Glenn. Jeg håper for Marius sin del at han virkelig har kommet dit i sin utvikling at han er i stand til å ta nødvendig medisin for å komme videre. Hans stahet har tatt han dit han er nå. Samtidig er det nå helt sentralt for videre utvikling at han klarer å gjøre noe med at de 6 dårlige hullene går til he.... Før (frem til nå) viste han best selv og var (er muligens) lite villig til å gjøre nødvendige endringer i teknikk og strategi. Det har vært apparet rundt Marius største utfordring. At MArius nå får føle på kroppen at utvikling er (helt) nødvendig gjør det enklere å nå igjennom hos MArius fremover. Go Marius!
Enur (14. Oct 2007 12:38) * IP
HenrikFan:
Hvis du selv er like flink til å lese mellom linjene, som du synes jeg burde ha vært når det gjelder ditt innlegg, hadde du sikkert skjønt at jeg mente at de som slo Bobby i hodet med Janteloven, gjorde det fordi de syntes hans innlegg nettopp som regel er et uttrykk for Janteloven!
HenrikFan (14. Oct 2007 12:54) * IP
Jepp! Sorry! Vi sitter alle i glasshus :)
  Pro V1 (14. Oct 2007 17:36) * IP
Må si meg delvis enig med Bobby denne gangen, men som andre håper jeg at at MT gjør det bra i fremtiden. Jeg håpet at han skulle klare cuten denne uken, men var redd for at det ikke ville gå. Det er veldig lave scorer på CT idag og Jan Are klarer desverre ikke å få nok birdies. Ellers så er Jan Are en steier og må stase knallhardt på de siste turneringene nå.
  St.A (14. Oct 2007 18:20) * IP
Bobby:
"Det koster meg ingenting å si til Thorp: "Jeg synes du er dum, men lykke til". Men en slik uttalelse er uten innhold og helt uforpliktende. Da synes jeg det er bedre og mer etisk å si fra hva jeg mener, uten å lire av meg en frase."
St. Able Ford (14. Oct 2007 18:24) * IP
Sorry et feiltrykk...
Bobby:
"Det koster meg ingenting å si til Thorp: "Jeg synes du er dum, men lykke til". Men en slik uttalelse er uten innhold og helt uforpliktende. Da synes jeg det er bedre og mer etisk å si fra hva jeg mener, uten å lire av meg en frase."
Bobby:
Du klarer altså ikke av hele ditt hjerte å ønske MT lykke til - og mene det! BAre fordi du ikke er enig i hans valg...!
Makan! Det går vel an å ønske noen lykke til og støtte dem fullt ut selv om man ikke skulle være enig i de valg han gjør....
En annen ting er at du vel ikke nødvendigvis må mene at MT er "dum" fordi du synes han velger feil.
At du gidder...
  FriDropp (14. Oct 2007 18:32) * IP
Hvis unge Thorpleser disse innleggene håper jeg han også har fått med seg alt det andre Bobby skriver. Det å blir karakterisert som dum (mao stå for noe annet enn Bobbys fasit) vil nok da ikke framstå som spesielt deprimerende.
BTW, jeg ønsker Marius og andre som prøver å strekke seg etter nye mål lykke til - helt uforbeholdent.
  Provisorisk (14. Oct 2007 18:35) * IP
Syns det er bra med en mann som Bobby her inne, trenger en som kan være litt realistisk og ikke bare se det positive i alt de norske gjør. Makan til lite realisme det er hos mange andre folk her er rett og slett utrolig!
F.eks
spiller bjørnstad en 68 runde såp vet 90% av folk her inne at det kommer en møkkarunde en av dagene. isteden sitter folk å hyler at det nå har det endelig løsna for han, dette skjer gang på gang. At dere ikke lærer snart
Green (14. Oct 2007 18:56) * IP
Provisorisk
Hva mener du man skal gjøre? Å tro at neste runde går til h... er å be om at neste runde går til h....
Håper de som spiller har mer tro på seg selv enn du og Bobby. Bobby med 20 i hcp etter mange års spill skal belære de karene som har +hcp og tross alt har bevist noe.
HB har bevist at han har potensiale ved at han kvalet til PGA for to år siden. Det finnes mange som har slitt mye mer enn HB og som allikevel har klart å komme tilbake.
MT med Silver medal + EM-tittel har også bevist.
Unnskyld, men litt på fleip så vil jeg si at nicket ditt passer til innstillingen i ditt innlegg. Du har vel en ekstra ball klar i lomma når du slår første fra Tee ;-)
Ture (14. Oct 2007 19:03) * IP
I tillegg slår han ut med den dårligste ballen først for det går som regel til h...!
  Yngve (14. Oct 2007 20:43) * IP
er sjelden enig med Provisorisk, og slett ikke denne gangen heller.
fint med realisme, men Bobby er ikke realist. han er selvfølgist og pessimist.
han erklærer sannheter som allerede er sagt, og spår pest og kolera basert på historikk uten å ta med seg utvikling hos personene det gjelder.
han har sluttet å skrive dritt om Tutta, for hun presterer jo, så da kan han jo ikke, med sitt lysende engasjement, lengre negge henne.
Hvis dette er realisme, så har du gått glipp av mange innspill Provisorisk, ellers følger du dårlig med i timen.
  NGB GT (14. Oct 2007 21:08) * IP
Grumpy old men...
Bobby (14. Oct 2007 21:14) * IP
Igjen er det forunderlig å se hvor opptatt dere er av min person og meninger. Jeg startet denne tråden med et saklig og godt innlegg om forskjellene på Larsen og Thorp. Nå er det blitt en hetskampanje mot meg - igjen. Men, takk likevel for god støtte fra mange her; det varmer.
Til Yngve: jeg har aldri skrevet noe negativt om Tutta. Tvertimot beundrer jeg henne, hun er trolig Norges beste idrettskvinne i 2007.
Jeg synes "provisorisk" har et godt poeng, når han beskriver hvordan debattanter tar helt av når HB har en god runde av ca. 60, og mange da tror at han vil følge opp med nye gode runder. Kommentarene fra Green og Ture er avslørende for deres lave debattnivå.
Verst av alle er nok redaktør AR, når han hver onsdag skriver/spår om neste ukes turneringer for våre beste. Da er det frasemakeren som slår til. Hvorfor ikke la være å skrive noe i det hele tatt? Han klarer ikke å si hverken noe negativt eller positivt, for det kan jo slå tilbake på ham selv, dersom han spår feil. Det er fali det! Bedre da å bruke de trillrunde formuleringer, uten forpliktelser. Skulle ønske AR av og til kunne si rett ut hva han tror, basert på de siste ukers turneringer for våre beste.
Typisk nok har ikke AR ennå skrevet noe som helst om at hans protege MR enda en gang misset køtten på en CT-turnering. MR hører jo til stallen til ToppGolf, der AR er adm. leder, og man skiter ikke i eget reir. Han har heller ikke kommentert HBs innsats og ETJ, og ikke JAL som nok engang skuffer på sisterunden. Nå ryker vel 19.plassen på OM.
  Mr.Goat (14. Oct 2007 21:47) * IP
Rykket ned til 20.plass ja... og kommentarene fra AR om helgens hendelser er på plass-
  AR (14. Oct 2007 21:56) * IP
Her er kommentarene: http://www.golfsiden.com/ET4107.html
Ture (14. Oct 2007 22:00) * IP
Ja da Bobby. Ikke det klokeste innlegget jeg har skrevet. Synd jeg ikke lever opp til dine forventninger. Kommentaren var til provisorisk som tenderer til den pessimistiske siden. Du er bare innbilsk. Men hvor klokt er det å hevde at du startet denne tråden med et saklig og godt innlegg. Det må vel nesten være opp til mottageren å bedømme.
  Thomas (14. Oct 2007 22:45) * IP
Det er så mange evneveike brukere her at jeg blir skremt. MT er en god golfspiller, men er ikke i nærheten av å holde PGA eller ET nivå. At dere ikke klarer å se det, men begynner å snakke om jantelov ol etter Bobby sitt innlegg, sier mer om dere enn om han. Dere lever tydeligvis i en innestengt eventyrverden, og er ikke i stand til å se livets realiteter. Lykke til, alle sammen!!
  Fore (14. Oct 2007 23:11) * IP
JAL må virkelig stå på hvis han skal berge en plass blant de 20 første. Det skal utrolig lite til før han faller ut. Det er nesten bare en topp 5 som teller fra nå av. Hvor ganger er det igjen egentlig?
HenrikFan (14. Oct 2007 23:12) * IP
Lykke til du også Thomas!
  Fooore (15. Oct 2007 08:07) * IP
Jeg er avgjort en av de som har store forhåpninger til de norske spillerne som satser, men føler ikke akurat at jeg lever i en eventyrverden av den grunn.
Å være positiv med forventninger er mye deiligere enn å surmule rundt med en eller annen statistikk som viser at norske topplasseringer er usannsynlig.
Surmulerne kan gjerne kalle det urealistisk, men det endrer ikke min innstilling.
Heia Tutta, Marianne, JAL, Henrik, Marius og PGA&ET&LET-kvalerne!
  Yngve (15. Oct 2007 09:50) * IP
Nei Bobby, du har kanskje ikke skrevet noe direkte negativt om Tutta. det var litt overformulert. beklager det...
men du har skrevet at Norsk golf er i krise, og at vi ikke har en eneste spiller på toppnivå, og at det ikke ser ut til at dette kommer til å bli noe bedre uten å rulle hoder og det som værre er, og så, for å understreke, så ber du oss som forumdeltakere nå nærmest om å slutte å dele våre positive holdninger oss i mellom....
mulig det er saklig, men det er også usannsynlig dustete å prøve å spre slike negative holdninger om alt.
Det jeg reagerer på, er ikke dine holdninger til golfen, golferne og forbund, støtte, etc. det er din holdning til oss som prøver å holde hodet oppe for å fortsette å klare å støtte spillerne våre, som tross alt sliter mot verdenseliten der ute!!
Jeg har ingen hensikt i å hetse deg eller noe slikt, jeg vil bare at du skal forstå at når vi er uenige med deg, så bør du også synes det er helt ok. Det er ikke vi som er dumme og urealistiske. vi er håpefulle optimister, mens du, som mener du selv er realist, du er pessimist og negativ.
greit nok, det klarer nok ikke hverken jeg eller andre å endre på, men sånn ser det ut i mine øyne.
Bobby (15. Oct 2007 16:09) * IP
Til Yngve: mine uttalelser om "norsk golf i krise" var utelukkende om herregolfen, det har jeg presisert. Jeg synes det er helt OK at dere er uenige med meg, men jeg vil likevel kalle den håpefulle optimismen du er eksponent for som naiv. Jeg er hverken pessimist eller negativ, bare realistisk. Jeg bygger mine uttalelser utelukkende på tidligere oppnådde resultater for våre profesjonelle herregolfere (ikke amatørene!)som konkurrerer iår. Å prøve å "holde motet opp" blir barnslig i mine øyne. Det er nådeløs realisme som gjelder, basert på oppnådde resultater. Disse resultatene er nedslående i år for alle våre proffgolfere på herresiden, og det blir bare patetisk å klamre seg til en ca. 10.plass i ny og ne på turneringer i 3.og 4.divisjon. Stikk fingeren i jorda!
  Green (15. Oct 2007 17:21) * IP
Sitat: "Jeg bygger mine uttalelser utelukkende på tidligere oppnådde resultater for våre profesjonelle herregolfere "
Bobby
Det sa veldig mange på 70 og tidlig 80 tall om alpinistene like før det braket løs med den rekken med VM og OL-gull som de karene tok.
Folk som går inn i fremtiden med RÆVA først må nødvendigvis bare se seg tilbake.
  Yngve (15. Oct 2007 19:33) * IP
Bobby,
greit nok. du synes det er barnslig, det skal du få lov til.
hvorvidt du er pessimist, negativ eller realist må du dessverre bare forholde deg til at ikke er opp til deg.
det er en påstand som oppfattes av tredjeperson, og ligger i samme kategori som "Sympatisk", "medfølende", "Hyggelig", og andre ord som beskriver en person, annen enn seg selv.
JEG synes du er en pessimistisk negativ person, og du blir ikke det spor mindre negativ av å si at vi er naive, barnslige, etc. etc.
Det være sagt, du avslører din pessimisme også nå i ditt siste innlegg, for du sier at du baserer dine uttalelser UTELUKKENDE på tidligere oppnådde resultater.
ok. det vil da si at du aldri vil tro det kommer noe bedring, i og med at vi ikke har noen som helst resultater å vise til. skal vi like godt legge ned herresatsningen?
du vet, like godt som meg og resten av oss barnslige, naive, at Henrik Bjørnstad har ledet en PGA turnering, og fått et par bra plasseringer der også i fjor. Dette er noe han klarte fordi han har et talent som vi ikke har maken til i Norge.
I golf er det knapt noe som kan kalles en sesong, siden disse gutta spiller hele året.
hva er det som skiller HEnrik fra i fjor til i år? Jo, han spiller i en lavere divisjon, men "Oppnådde resultater" skulle tilsi at vi har grunn til å være mer optimistiske enn det du er når vi håper på topp 10 plasseringer i NW.
når går grensen for dine tilbakeblikk? inneværende år? siste måned? Hva er grunnlaget for din pessimisme?
mitt grunnlag for optimisme er basert på holdningene til de som spiller, og også et inderlig ønske om å se et norsk golfmiljø som vil vokse som følge av nettopp bedre og bedre resultater, sett år for år i internasjonal sammenheng.
jeg regner ikke med at du er enig med meg nå heller, men vi holder i alle et nivå hvor det går an å diskutere meningene.
Bobby (15. Oct 2007 21:42) * IP
Jeg har bare uttalt meg om den nære fremtid, og det er i min terminologi inneværende sesong og neste år. Mine realistiske/pessimistiske spådommer for norsk herregolf på "toppnivå" for denne perioden er basert på det som er levert iår. Og det er temmelig dårlig, og langt fra utopiske målsetninger, som bare baserer seg på naiv ønsketenkning.
Det faktum at HB "ledet en PGA-turnering", og som beste plassering har en 10-plass på NW er et ubrukelig utgangspunkt for positive spådommer om hans fremtid. De andre 50-60 resultatene hans er overveiende dårlige, så hvorfor i all verden skal vi basere fremtidshåpet for HB på i beste fall 10 % av hans turneringer, når 90 % er negative? Det holder ikke med "positive holdninger" hos spillerene og "et inderlig ønske" (tror du på telepati?)fra oss tilskuere, Yngve. Det blir for banalt.
Stikk fingeren i jorda.
  Yngve (15. Oct 2007 22:39) * IP
Vel, du trekker tydeligvis konklusjoner for meg som jeg ikke visste om selv, så jeg vet ikke hvor mye lenger det går an å dra denne diskusjonen.
Jeg har aldri sagt at mine positive holdninger skal gjøre spillet til våre beste bedre.
Jeg kan jo smelle den samme tilbake. tror du at dine såkalte realistiske vekkelser gjør at noe blir bedre?
Hvis ikke, hva er da poenget med dine innlegg?
vi har samme misjon, Bobby, forskjellen er bare at du prediker noe surmulende, mens jeg og en del andre fans, ønsker å holde motet oppe.
barcentrale (16. Oct 2007 00:26) * IP
Jeg tror noe av irritasjonen kommer av hvordan man til stadig omtaler våre håpefulles prestasjoner. Se på ARs siste innlegg om ETJ:
"Han traff hele 15 greener.." - Hvorfor har han med ordet "hele"?
"..ikke nær nok flagget til at det ble tilstrekkelig med birdier" - litt som hvis atte..
"Han må heve spillet sitt en del fra dagens spill.." - som om han har masse å gå på for tiden (arbeidsuhell kanskje)..
"Det var synd at han ble skadet i skulderen i vår.." - Denne tar kaka.. Ja, tenk deg hvis han ikke ble skadet på våren.. og hva har det med denne turneringen å gjøre. Resten av avsnittet er like uheldig.
"Han traff 13 greener i snitt. Det er ikke verst.." - Innleder med å kritisere puttingen, men så må man jo passe på å trekke fram det positive, og selvsagt også forklare hvorfor det ble så mange putter.. at han tross alt traff så mange greener.. det forstår de fleste! Snakk om oven i fra ned argumentasjon!
"Dette kan snu seg temmelig fort." - Hallo..
Dette blir etter min smak litt for patriotisk og farget i ordspråket og argumentasjonen. Hva med å kalle en spade for en spade, og en dårlig runde for en dårlig runde (og for mange putter for for mange putter). Jeg mener ikke at man skal rakke ned på våre kjære, men det er lov å være noe kritisk.
Svar:
1) Jeg skrev HELE 15 greener fordi dette er meget bra. Til sammenligning kan det nevnes at verdens beste spiller Tiger Woods topper rankingen på PGA Tour'en i kategorien "Greens in Regulation" med 12,78 greener i gjennomsnitt! Da er 15 greeener av Tage meget bra og forsvarer min karakteristikk.
2) "..ikke nær nok flagget.... Dette er et stort problem. Jeg kan nevne at danske Anders Hansen trodde han var dårlig til å putte, men en nærmere analyse viste at han var svak fra 50 til 120 meter. Han forbedret slag fra denne avstanden, og vips han fikk kortere og dermed færre putter. Og han ble en vinner!
3) Han må heve spillet sitt... Stabiliteten er ikke bra nok. Det må da være greit å gripe fatt i dette?
4) Skulderskaden i vår har satt Tage tilbake i hele år. Det er i hvert fall min mening. Synd hvis det er riktig at skaden oppsto under testing av leddustlag på Toppidrettssenteret. Nærmest katastrofalt vil mange hevde.
5) "Han traff 13 greener i snitt. Det er ikke verst". Jeg synes det er viktig å trekke frem de positive tingene som man kan bygge videre på. Det er viktig å analysere rundene for å kunne forbedre seg. Ovenifra og ned? Deg om det.
6) "Dette kan snu seg temmelig fort." Se på Tutta da hun vant på LPGA Tour'en for 9 dager siden. Hun startet med en 75 runde og fortsatte med 65 på den neste runden. Med det grunnlaget Tage har og det potensielae han har vist står jeg fast ved vurderingen om at dette kan snu seg temmelig fort. Du må gjerne mene at dette er patriotisk.
Jeg synes det er viktig med analyser. Det er ikke mange nettsteder (om noen i Norge) som driver med dette. Jeg får hyggelige tilbakemeldinger på analyser og tips. Det står deg helt fritt å mene at dette er banaliteter og intetsigenheter. Men da kan du jo bare hoppe over det. Asbjørn Ramnefjell |
|
Green (16. Oct 2007 06:10) * IP
barcentrale.
Hvis han traff 15 greener så tyder det på at langspill og innspill fungerer.
Litt mer flyt i putting og han ville hatt mye bedre score.
Jeg skjønner ikke kritikken din.
Fooore (16. Oct 2007 08:00) * IP
Jeg tror generelt ikke de ivrigste golferne er avhengig av å få rundebeskrivelser skrevet ord for ord av andre for å få med seg hvordan Tutta, Henrik, Tage og de andre spiller. De klarer å tolke facts(til dømes er 15GIR veldig bra!) og resultat.
Om man da klarer å henge seg opp i evnt svak grammatikk, mulige skrivefeil og annen særdeles lite viktig info så er det kan hende ikke golfen som er det viktige.
Herlig at vi har folk som klarer å ta ut det positive i evnt dårlige resultat!
barcentrale (17. Oct 2007 00:41) * IP
Jeg hadde initielt ikke tenkt å kommentere dine svar på mitt innlegg AR, men jeg tror sannelig ikke at jeg kan la være. Ikke for å være kverulant, men fordi jeg opplever at fakta forvrenges igjen.
1) 15 ganger er bra det, og jeg kan forstå at du trekker det frem. Det er allikevel mulige bakenforliggende årsaker til at man får 15 treff (fairwaytreff (8/14), aggresivitet på innspill etc)..
2) Her syns jeg du forenkler. Det er vel ikke bare å bli bedre på dette med litt trening. Hvis man ser på de statistikken til ETJ, så åpenbarer det seg flere ting han bør trene på:
Gjennomsnittslag per runde: 73 (ranket som 202)
Fairwaytreff: 51.1% (ranket som 180)
GIR: 62.6% (ranket som 163)
Putts GIR: 1.853 (ranket som 177)
Putts: 30.5 (ranket som 146)
Sandsaves: 33.3% (ranket som 184)
Overall: (Ranket som 186)
Hva med fairwaytreff? Eller bunkerslag? Hvis resonnementet ditt holder stikk, burde jo ETJ ha en god rangering på putter totalt, siden han er rangert som nummer 163 på GIR. Allikevel er han rangert som nummer 146 på antall putter. Dette vitner om dårlig scrambling ved greenbom. Ergo må nærspill også trenes på. Da blir det direkte feil å trekke en parallell til Anders Hansen uten å vurdere alle fakta (som åpenbart forbedret andre elementer i spillet sitt også).
3) Jo, men du skriver at han må stabilisere seg, ikke på sitt gjennomsnittlige nivå, men på et høyere nivå. Det er vel en litt forvridd måte på å si at han må bli bedre i golf. Bedre i golf på dette nivået er ikke noe man blir over natten, og derfor er det litt feil å mene å tro at ting kan snu fort. Det man der i mot skulle kunne håpe på, er at han er skikkelig ustabil, hvorav alle 4 rundene er knallrunder.
4) Skaden ble vel slått opp i media i midten av februar, og meldt skadefri i midten av mars. Altså ca. 1 måned.. I Stavanger aftenblad 22 mars følte han seg i slaget og skadefri før turneringen i Madeira. Melder ETJ seg personlig skadefri i media, så blir det litt vel feil av deg å påberope dette som en forklaringsfaktor bak de svake resultatene i hele år.
5) Ovenifra ned var som kommentar til argumentasjonteknikken din. Som skrevet over, så er det i ETJ sitt tilfelle ikke klar relasjon mellom GIR og antall putter totalt på runden.
6) Det blir vel litt flåsete å skrive noe som er direkte feil? Og som du innerst inne selv forstår er løgn.. Dette kan rett og slett ikke snu seg fort i det hele tatt. Skal han ta steget opp, og bli stabilt god, la oss si topp 50, så må det beinhard trening til. Han må utvikle spillet sitt på de fleste områder. Spørsmålet er om han har talentet i et ekstremt krevende internasjonal konkurransearena som golf har blitt. Jeg håper inderlig det :-)
Svar: Du skriver omtrent det samme som jeg mener. Jeg ser ikke noen uenighet her. Bortsett fra at jeg i hovedsak grep tak i den siste turneringen og at du nå bringer inn statistikken for hele året. Jeg så visse fremganger sist uke, men er helt enig med deg at Tages statistikk generelt i år er alt for svak til å kunne hevde seg på ET. Jeg tror at skulderskaden satte ham tilbake såpass mye at han har fått en langt svakere sesong enn han ville hatt uten skaden. Det får vi imidlertid aldri svar på. Her kan folk mene akkurat hva de vil uten å kunne bli arrestert.
Asbjørn Ramnefjell |
|
Passauf (17. Oct 2007 00:53) * IP
Virker fornuftig og veloverveid dette. Kun en kommentar. En skade liten eller stor kan påvirke spillet lenge etter att skaden er leget. Dette kun som en generell kommentar. Eksempel: Skade i rygg. Skaden er leget men hele sesongen er man redd for å slå opp skade og svinger dårlig. Det kan ta flere sesonger å komme over en alvorlig skade. Vi hører ofte idrettsutøvere kommentere at de ikke lenger kjenner noe til skaden. Hvorfor er det da tema? Jeg vet ikke noe om dette er tema for ETJ. Som sagt kun en kommentar til punktet om skade.
barcentrale (17. Oct 2007 01:53) * IP
Green.
Det er ikke et mål i seg selv å få flest mulig GIR på en runde. Det er nok mer sammensatt enn som så. Jeg skal komme med en subjektiv analyse av situasjonen på sisterunden til ETJ ut i fra statistikken..
En svakhet i spillet til ETJ er bunker og i scrambling ved greenbom. Dette i kombinasjon med lite fairwaytreff..
Flagget plasseres på sisterunden strategisk vanskelig. Dette betyr at den som er aggressiv, men som lykkes.. får en god birdiemulighet. Bommer du bare litt, så blir det rough eller bunker (eller i verste fall vann). Dette er elementært (som AR ville skrevet det).
I form av å være i forsvarsposisjon plasseringsmessig, og med utgangspunkt i de svakere delene av spillet hans + at han kun hadde 8 av 14 fairwaytreff, ville riktig strategi på mange hull være å sikre greentreff. Blir det bunker, betyr det at han vil få bogey 2 av 3 ganger. Rought ca. 1 av 2 ganger. Å sikre greentreff er viktig for ETJ, selv om det går på bekostning reduserte birdiemuligheter i form av lengre putter.
Det krever et høyt nivå å spille aggressivt og komme unna med det på dårlige dager. Kravet er at man har klasse på nærspillet. Ref. Tiger Woods. Til tross for dårlige dager, får han sjelden en bogey, og så og si aldri verre. Her ryker våre kandidater på 79 runder eller verre, og derfor får Tiger, når han har dagen, -10 runder.. Beste runden til ETJ i år er -6.. (tar jeg ikke feil)..
Passauf:
Det blir litt feil å påstå at ting kan snu raskt, og i samme åndedrag påstå at han er hemmet av en skade.
Fooooore:
Det er her vi er uenige. Golf er komplekst, og man skylder spillet (og leserne) mer nøytrale og gjennomtenkte analyser. Det er vel det som er interessant. Ikke misbruk og ensidig bruk av fakta. Det positive er ikke alltid så positivt ;-)
For øvrig er AR en glimrende (og engasjert) skribent på generelt grunnlag (og x-kommentator).
|
|
