|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Asbjørn Ramnefjell - 22. Oct 2004 kl. 19:38 * IP
Sakte spill
Sakte spill har vært et mye diskutert tema. Hva skal vi gjøre for å få mer flyt på banen. Skal for eksempel gjøre som en bane på Tenerife og nekte 36 handicappere å spille ut før kl 14.00?
Ordet er fritt.
|
  Ole Gregert (22. Oct 2004 21:20) * IP
Asbjørn R. Sakte spill er en utfordring på mange baner i Norge. Jeg mener utifra egen erfaring at dette ikke nødvendigvis har bare med handicap å gjøre men mer med enkle fornuftige forholdsregler og ikke minst ta ansvar ved å følge ballen foran.
Field marshaller på banen kan ha en rolle for å sørge for at alle holder tempoet oppe.
Jeg har gått 18 hull på 3 timer uten problem selv med bare GK. Dette har vært diskutert mange ganger på disse nettstedene med forslag til løsninger.
Klubbene kan gjøre noe og ikke minst skilte på visse punkter på banen med input om tidsbruken. Sorknes har dette.
Den enkelte spiller kan ta et solid ansvar og alle som spiller vil få en større golf opplevelse gjennom at dette blir tatt på alvor.
  erik (22. Oct 2004 23:57) * IP
hei
Det er ikke så rart at sakte spill oppstår er det en dag hvor det er fullt av folk på golfbanen. Kan det være nok at en eller 2 personer av alle som er på golfbanen somler.
Da forplanter det seg jo hele vegen.
Jeg tror også at man setter opp flightene for tett, når det bare er 9 eller 10 min mellom, når det er 4 i hver flight så er det ganske lite.
Det vil alltid være enkelt hull man bruker lengre tid på enn andre. En flight bruker f.eks ekstra tid på å lete etter baller på ett av hullene mens de spiller kjapt på alle de andre hullene, mens en annen flight bruker lang tid på ett helt annet hull.
Selv om hver enkelt flight kansje ikke bruker mer enn 3 og en halv time hvis de hadde vært alene på banen, vil total tida for hver flight bli mye høyere siden det er så kort tid mellom hver flight, pluss at da hver flight har kanskje vært sitt hull de bruker ekstra tid på.
  Espen Ødegaard (23. Oct 2004 11:21) * IP
En undersøkelse i USA viste det følgende:
Bare 4,8 % av spillerne vurderte at de selv spiller sakte (37,4 % mente de spilte i gjennomsnittlig tempo og resten 57,8 % mener de spiller raskt)
Derimot mener spillerne at 56,2 % av de andre spillerne spiller sakte og at bare 2,0 % av de andre spillerne spiller raskt.
Dette kan jo gi litt grunn til ettertanke for noen og enhver.
For de som er opptatt av temaet "spillehastighet" vil jeg anbefale at man ser på denne siden:
http://www.popeofslope.com/paceofplay/index.html inkludert alle de undersidene man finner i menyen til venstre.
Bl.a. påpekes det at hvis man er opptatt av å ungå opphopning og sakte spill, må dette være et moment man har med i betraktning allerede ved designet av banen. Herunder bør ikke par 3 hull komme for tidlig på runden.
Videre påpekes det (ikke så unaturlig) at for liten tid mellom flightene er den viktigste kilden til problemer, og at man ikke bør ha kortere perioder enn 10 minutter.
Forøvrig finner man noen gode strategier for å øke bevisstheten om dette. Bl.a. er man klare på at man bør truselen om uthenging og midlertid utestenging for sakte spill er et meget effektift virkemiddel for å endre spillekulturen i en klubb - og at slike tiltak blir verdsatt av de aller fleste, fordi det fører ti lbedre spilleforhold for alle.
Forøvrig så jeg i en annen klubb som hadde en serie råd mot sakte spill, et råd som jeg ikke har sett formulert like klart andre steder "Don't fall asleep at the address!"
  jp (23. Oct 2004 13:08) * IP
En løsning, som blir benyttet av enkelte utenlandske baner, er å gi flightene 2 starttider (1 og 10 tee). Det er da den enkelte flights eget ansvar å være på 10. tee til angitt tid. Ulempen ved et slikt system er at det krever at noen er til stede på 10. tee for å håndheve at starttidene overholdes. Dessuten tror jeg at mange klubber har en slags stilltiende aksept mht. sakte spill idet de ikke sanksjonerer mot dette. Jeg har aldri opplevd at spillere har blitt bortvist fra banen i Norge grunnet sakte spill.
  Bjørn B (23. Oct 2004 14:03) * IP
Tror nok selvdisiplin og gode rutiner er vel så viktig som startintervallene.
Stavanger GK har 8 min. intervaller, og her finner vi som regel den beste spilleflyten i distriktet. Solastranden med sin ballrenne har (vesentlig) mer kø/oppstykket spill relativt sett, Sola med 10 min. intervaller likeså.
Det må også tillegges at Stavanger har nok den mest rutinerte medlemsmassen av disse klubbene. Man får også passet rimelig raskt påskrevet av de som kommer bak dersom man mister kontakten med gruppen foran.
  harald (27. Oct 2004 13:14) * IP
rutiner for å gå frem mot sin ball, og hva man gjør der er vel "ferskingenes" største feil. På GK-kurs lærer man å stå bak spilleren som skal slå (og når nybegynnere slår kan det være det tryggeste). Men når alle gjør dette, og den som slår tar sine håndfulle prøvesvinger, så tar dette tid.
Ellers er min erfaring at de bedre spillerene leser puttene for lenge.
Når gode og mindre gode spillere er i samme ball, bør honnøren ligge - og la de antatt dårligste slå først fra tee gjennom hele runden (eller så snart de er klar).
Var med på en runde der vi andre på de første hullene var fremme ved GK-spillerens ball før denne var kommet ned fra tee. Ved endring av spillerekkefølge, fikk denne gjort seg klar og kunne gå direkte til sin ball når vi andre var ferdige på utslagsplass. Dette bedret flyten og hastigheten i ballen betraktelig.
  Bunker (27. Oct 2004 14:23) * IP
Enig med Harald. Hvis alle i flighten i en selskapsrunde er enig, så dropp honnøren når stor forskjell i HCP. Har praktisert dette flere ganger og det fungerer bra. Den med høyest HCP slår først ut og kan begynne forbrdelsen til sitt neste slag mens de andre slår ut. En stresset nybegynner vil ofte få et dårlig andre slag og dette vil nok forplante seg videre i spillett.
De som er gode/super gode må gi oppmuntring underveis. Negativ krtikk skaper ikke en bedre spiller.
  b (27. Oct 2004 15:02) * IP
Ikke nok med det. HøyHCere slår ikke så langt som lavHCere og kan gjøre seg ferdig før andre kan tenke på å slå i mange tilfeller på grunn av ballen foran. Her er det LAVhandikappere som må gi fra seg honnøren og si Værsågod slå du først, så sparer vi tid.
  bdk (27. Oct 2004 15:48) * IP
Er også helt enig med Harald. Dette praktiserer vi også i stor grad. Men et "problem" vi har i gjengen vår, er at de personene som slår kortest, og som nesten alltid må slå andreslaget først (og kanskje et tredje slag) før andre kan slå, er damer som spiller fra rød tee. Da er det ikke så lett å endre honnørrekkefølgen. Dette fører til at damene føler at det eneste gutta gjør er å vente på dem. Først slår gutta ut fra gul tee, går ned til rød tee og venter, går så frem til ballen som ble slått fra rød tee og venter osv. Dette oppleves naturlig nok som stressende for damene. Dette er vel nesten umulig å unngå. Det hjelper selvfølgelig heller ikke at vi gutter har veldig lett for å bli besserwissere som kommer med råd og vink i løpet av runden. Man prøver å la vær, men det er jammen ikke lett. Er det noen som har noen gode forslag til alternativer her? Skal man la damene slå ut fra rød tee først? Skal alle gå fra rød tee? Alle forslag mottas med takk, siden dette faktisk er en issue.
  Ben Johnsen (28. Oct 2004 11:34) * IP
Hva med å la damene bli igjen hjemme??? He he
Bunker (28. Oct 2004 13:31) * IP
Hvorfor skal damene bli igjen hjemme ? Er det de som er skyld i sakte spill? Det mener sikkert ikke Ben Johnsen heller. Kvinner slår ofte kortere (ikke alltid) en menn, men ballen går rettere og de havner ikke så ofte i trøbell. På nærspillet ser jeg ingen forskjell på mann og kvinne. Og så er det hyggelig med kvinne(r) i flighten og ta en kaffekopp sammen på klubbhuset etter runden.
  Bård (28. Oct 2004 15:17) * IP
Ben Johnsen, min erfaring med kvinner er at de kanskje ikke slår så langt og lang carry, men at de slår rett og ballen ruller ofte langt da mange bruker woods i stor grad.
Videre går de frem til ballen, plukker frem en kølle og slår ballen videre uten sommel.
Nei, de som etter min erfaring er en stor årsak til sakte spill er middelmådige voksne menn som har lært endel om golf, men som prøver å gjøre "det helt store" på hver slag, hvorpå det skal måles nøye hvor langt det er til flagget, flere prøvesvinger og sikting slik som på tv, meget nøye med oppstilling, lang "konsentrasjonspause ved addressering av ball" etc etc ... og som tilslutt ender opp med et slag som absolutt ikke står i stil til forbredelsene...
Dette, samt noen unggutter/gjenger med nydelige svinger og lavt hcp, men som går å småprater og surrer generelt. Dog går det ann å gi et hint, og da går det som regel mye bedre.
Ben Johnsen (28. Oct 2004 15:20) * IP
Jeg mener selvfølgelig ikke at damene skal være igjen hjemme. Det som er utfordringen i forhold til sakte spill er å få folk til å plukke opp ballen når de ikke lenger kan få poeng på hullet. Folk må også skjønne at de ikke kan ta masse prøvesvinger og ei heller herme for mye etter hva proffene gjør i sine forberedelser før et slag. Noe annet som også er irriterende er når folk merker ballen på greenen selv om de kun har igjen en halv meters putt. Sånt tar tid og er høyst unødvendig.
  Joje (28. Oct 2004 17:35) * IP
Tja. Personlig foretrekker jeg faktisk heller å markere ballen, enn å foreta halsbrekkende manøvre for ikke å tråkke i andres puttelinjer.
Kan ikke se at det går tregere å markere, og være klar til å sette den når de andre er ferdige.
  Olle (29. Oct 2004 09:34) * IP
Hvis alle putter i den mest praktiske rekkefølgen uavhengig av hvem som er nærmest, så ville mye tid vært spart på green.
Bunker (29. Oct 2004 12:06) * IP
Det Olle skriver her er også med på å få ned spilletiden, men husk å ikke trokke i puttelinjen til andre. Telling av antall slag og føring av scorekort på eller like utenfor green sinker også spillet. En teller for å hold orden på antall slag er et godt hjelpemiddel. Ha gode rutiner for hva en skal gjøre når. Ha scorekort og blyant, baller, pegger, markør m.m tilgjengelig. Ikke begynne å lette etter dette. Følg med din egne og andres ball i flighten.
Vær våken og ikke sos rundt. Lærer en seg gode rutiner, vil dette gå automatisk og ikke føles som stress. Husk at en golfrunde skal nytes, selv om spillet ikke er optimalt den dagen. God helg.
  Espen Ødegaard (29. Oct 2004 18:45) * IP
Det å ikke tråkke i andres puttelinje er jo riktig golf, men på den annen side:
I forrige flight var det en som tråkket der som det nå er puttelinjen til en spiller. Er det egentlig så farlig?
  H (29. Oct 2004 18:59) * IP
Espen.
10 min er nok til at green/gress retter seg opp, så det er stor forskjell på at noen i egen ball gjør det.
Og hvis man skal putte ut med unormal stance er jeg redd for at tiden som spares går tapt ved at man bommer på flere "enkle" putter. Vær effektiv med markering og la den som står for tur, putte.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 08:44) * IP
Det at noen tråkker i puttelinjen din har kanskje utslag på de beste banene med bra kvalitet på greenene. Jeg mener bestemt at om man tråkker i puttelinjen til noen på de aller fleste norske baner, har ikke dette noe å si for resultatet i det hele tatt. Er enig i at man helst skal unngå det, men det er liksom ikke på det man taper slag på en golfrunde...
bdk (01. Nov 2004 09:05) * IP
Når det gjelder puttelinjetråkking, så må jeg si meg helt enig med Ben Johnsen. Diskusjonen rundt dette minner meg om en historie som jeg hørte for noen år siden. Vår tidligere storsprinter Geir moen ble spurt om han ikke skulle klippe det lange lyse håret sitt for å springe fortere. Han svarte at når han hadde fikset alt annet i teknikken sin, slik at håret var det som hindret han i å springe fort, DA skulle han klippe seg kort. Slik føler jeg det med min putting og tråkking i puttelinjen. Når teknikken min er så bra (og greenen også for den del), at det eneste som gjør at jeg bommer er at noen har tråkket i puttelinjen min, DA skal jeg begynne å bry meg om det. :-)
Smilende Sam (01. Nov 2004 09:40) * IP
De forrige innleggene sier alt om nordmenns holdninger.
"Er det så farlig om noen tråkker i puttelinjen...."
Det er den holdningen som gjør at banene flyter av oppslått torv, nedslagsmerker ikke blir reparert, skriking og hoiing og prating mens andre slår, spasering midt i synsfeltet til den som skal putte etc etc....
Egentlig er det bare å innse at Norge er og blir et potet-land når det gjelder golf og kanskje er det det vi vil være ? Et land der vi går i Liverpool drakten og spiller golf, konstant pratende mens vi vasser rundt i puttelinjer, siktelinjer og gir f... i omgivelsene.
Eksempelet med Geir Moen er utmerket det. Han viser at han gir blaffen i detaljene..... sikkert derfor han kun hadde en super sesong i en lang karriere.
  Respekt (01. Nov 2004 09:47) * IP
Det er for jævlig at folk som Ben Johnson og bdk virkelig mener det de skriver. Det er totalt ødeleggende for golfsporten. Men det er trolig bare en fleip og bare for å provosere at de skriver det de gjør!
  Fh1 (01. Nov 2004 10:12) * IP
Tror nok de mener det, men trår du i puttelinje mi eller snakker i min baksving så skal du får høre hva jeg mener om det!
bdk (01. Nov 2004 10:32) * IP
Hei
Føler at det er på tide å forsvare seg litt her. Når det gjelder tråkking i puttelinje, så er det noe jeg aldri gjør mot andre. Det er jo helt opplagt at man ikke skal gjøre det. Men personlig syns jeg ikke det gjør noenting om noen tråkker i min puttelinje, enten som et resultat av at man vil gjøre ferdig en kort tap-in putt uten å stå i alle mulig rare positurer for å unngå tråkking, eller uforvarende tråkker i linjen på vei til ballen sin. Personlig går jeg selvsagt utenom alle puttelinjer på vei til ballen min, og tråkker selvsagt ikke i andres linjer. Dette fordi man skal respektere andres ønske om å ha puttelinjen sin i fred. Jeg sier bare at jeg personlig ikke bryr meg så veldig mye om puttelinjen min, siden jeg vet at grunnen til at jeg evt bommer en 3-meters putt har ingenting med om en person tråkket en eller annen plass i linja mi. Om en person i flighten konsekvent går rundt på greenene og tråkker i andres linje uten å bry seg, så påpeker jeg bare at han/hun kanskje bør være litt mer forsiktig, og prøve å passe litt bedre på.
Et større problem på greenene, som jeg faktisk merker mye til, er den "smultringen" som gjerne blir rundt et hull i løpet av en dag, som et resultat av alle personer som henter ballen opp av hullet og som nødvendigvis er nødt til å tråkke nære hullet. Dette fører til at området litt ut fra hullet blir tråkket ned, slik at selve hullet blir litt opphøyd. Dette merker jeg stadig vekk, at en putt som har perfekt linje, men dog litt for liten fart, plutselig bøyer av 10 cm fra hullet. Men det er vel en litt annen sak som ikke akkurat her noe med denne tråden å gjøre.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 10:55) * IP
Til Smilende Sam:
Er innom sidene her daglig og skal jeg være ærlig synes jeg at det altfor ofte kommer nedlatende innlegg fra din side. Litt for mye besserwisser etter min smak.
Det er ingen av oss som har nevnt at det er ok å prate når noen andre slår eller at man ikke skal legge tilbake torv. Alt dette er jo svært viktig. Det eneste vi har sagt er at det på norske greener spiller liten rolle om man tråkker i puttelinjen.
Synes det er på tide at du klatrer ned fra hesten din og eventuelt setter deg på en ponni....
Smilende Sam (01. Nov 2004 11:44) * IP
BJ, jeg kan hverken ta fra deg din oppfatning av meg eller din holdning til visse sider ved golf. Det får jeg leve med. Synes likevel du skal merke deg at jeg ikke gikk på en person men på synspunktet til flere...
Når jeg trakk fram andre ting enn selve linjetråkkingen så var det fordi at det prinsippielt er på samme nivå. Det kan godt hende at jeg treffer ballen selv om noen jabber i baksvingen min - men det er irriterende for det. Det har altså noe med respekt for etikette å gjøre. Det er selvsagt mulig det ikke gjelder deg, dvs. at det bare er puttelinja du gir beng i.
For å gi deg enda mer skyts mot min person - hvis du tror at det ikke vil påvirke slaget ditt om jeg plasserer mine 95 kilo mellom ballen din og hullet så tar du faktisk feil. Men det kan hende du senker til tross for det... akkurat som det går an å treffe hullet i blinde... da treffer du til tross for - og ikke på grunn av.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 12:13) * IP
Er du så sikker på at de 95 kiloene dine har så mye å si på norske greener?? Det er liksom det som er poenget her. Om det har så forbanna mye å si bør vel du strengt tatt holde deg unna golfbanen du da, slik at du slipper å ødelegge for alle som kommer bak deg etter at du har labba rundt på greenen.... Dette er selvsagt satt helt på spissen men min mening er fortsatt at om noen går i puttelinjen din har det utrolig lite å si for resultatet. Ser ut som om vi er totalt uenige og kanskje vi bare skal la det være med det...??? Bare for å få slått det helt fast, så synes jeg også at det er en uting at folk går i puttelinjen til andre men jeg tror ikke at det har noe å si...
Smilende Sam (01. Nov 2004 13:16) * IP
Vesens forskjell på å stå i linjen like før putten og det at gresset får litt tid på seg. Spør en greenkeeper...
Jeg tar ikke fra deg retten til å mene at det ikke har noe å si - men det er en del av spillet at man ikke skal gjøre det. Er ikke det nok for deg ? Må du ha dokumentasjon på hver bane for at det har effekt ?
bdk (01. Nov 2004 13:47) * IP
Alle er vel enige om et puttelinjetråkking påvirker spillet i en eller annen grad. Noen mener at det har mer å si enn andre, og det er for så vidt greit. Poenget med denne diskusjonen var vel hva som kan gjøres for å få spillet til å gå litt fortere og gli litt bedre, i dette tilfellet på greenene. Jeg mener at det er helt greit at man putter i mest tidsbesparende rekkefølge selv om dette vil kunne føre til at noen må stå i puttelinja til noen andre for å putte ferdig. Dette for å spare den tiden det tar å markere ballen, evt flytte markører som kommer til å være i linja til en annen, flytte seg vekk fra synsfeltet til den som skal putte, gå tilbake, legge ballen ned osv. Dersom den som putter havner så nært hullet at det er mest praktisk at han gjør seg ferdig, så er det greit at han gjør det, selv om det skulle innbefatte litt puttelinjetråkking (man prøver jo selvsagt å unngå det så langt det går). Da glir spillet mye lettere og tid spares på greenene. Alle har vel stått på tee på et par trehull og sett flighten foran markere ballene sine gjentatte ganger fordi de på død og liv skal overholde regelen om at den som er lengst unna skal putte først.
Jeg opplever stadig at folk i flighten går frem for å markere ballen når den ligger helt nært hullet. Jeg bruker da å si at de bare kan fortsette på putte, og at det ikke gjør noe at de evt står i linja mi og putter. Det funker helt fint. Poenget er jo at man må gjøre en avveining mellom
tidsbruk og evt brudd på etikette/regler. Dersom en flight sparer 10 minutter på en runde på bekostning av 5 puttelinjetråkk, så syns jeg personlig at det er helt greit.
Vi snakker her selvsagt bare om selskapsrunder. I en turneringsrunde skal selvsagt alt gjøres formelt riktig på greenen.
Det var ikke meningen at dette skulle bli en debatt angående puttelinjetråkkingens innvirkning på putting, men å diskutere evt. metoder for å få spillet på norske baner til å gli litt lettere.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 14:30) * IP
Helt enig med deg bdk. Der fikk du frem det jeg har prøvd å si. En av grunnene til at det tar så lang tid å komme seg rundt en golfbane er at mange absolutt skal gjøre alt 100% riktig og det er strent tatt ikke nødvendig for oss hobbyspillere...
  Bamse (01. Nov 2004 15:32) * IP
Ben Johnsen, den siste kommentaren din er vel det som viser hvor håpløs holdningen din er. Om brorparten av norske golfspillere skulle løpe rundt å begå alle etikettebruddene man har kommentert her med begrunnelsen at "det er strengt tatt ikke så "nøye" (min forvrenging av din setning) for oss hobbyspillere", ja da blir det virkelig hyggelig å spille med ukjente mennesker. Et minste krav til sine medspillere er jo at de følger boka i sin oppførsel i hvert fall! Det er jo ikke slik at enhver spiller skal anta at den/de han spiller med ikke er mer enn en "hobbyspiller" og dermed ikke bryr seg om de andres etikettebrudd. Jeg kan være enig i at det på en del baner ikke betyr all verden hvorvidt en traktor kjører over puttelinja eller ikke, men det ville garantert irritert meg nok til at jeg ikke hadde vært 100% konsentrert om den putten jeg skulle slå. Det er det som er viktig; at man skal oppføre seg slik andre forventer og dermed gi medspillerne den beste anledning til å gjøre sitt ytterste for å lykkes
Smilende Sam (01. Nov 2004 15:53) * IP
Selvsagt skal man forsøke å spille effektivt. Der det er nødvendig å markere ballen er det ofte (ikke alltid) ikke nødvendig å tråkke i linjen, men om så er så pleier jeg å si fra hvis vedkommende kan plassere potene sine i linja.
Og der ligger forskjellen - hvis det er jeg som sier OK - så er det ikke et brudd på noe som helst. Etiketten er der for at man skal ta hensyn til medspillerne - hvis jeg signaliserer at man ikke trenger å ta hensyn der og da så er det helt OK. Hvis BJ/bdk skjønner den forskjellen så har vi kommet litt lengre. Dere får tro meg eller la være - men i Skottland der etiketten følges bruker man kortere - ikke lengre - tid på en runde enn i potet-Norge der mange gir beng i alt.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 15:57) * IP
Her var det meningen å komme med tiltak for å få gjort noe med sakte spill. Jeg mener vel ikke at man skal drite i regler og etikette. Det som er og blir poenget mitt er at man ikke på død og liv må være 100% korrekt på greenen. Det går an å tenke logisk i stedet for at man må putte i korrekt rekkefølge, at man må markere putter på en meter og nærmere og at man bruker masse tid på å lese greenen. Om noen skulle være så uheldige å gå i puttelinjen din er som sagt ikke det det største problemet i verden.
Ben Johnsen (01. Nov 2004 16:03) * IP
Helt enig med deg i det siste der SS. Vi er nok ikke så langt unna hverandre som det virket til å begynne med...
  H (01. Nov 2004 16:37) * IP
BJ og bdk.
Hvilke norske greener er så dårlige at ikke puttelinjen blir dårligere av at noen tråkker i den?
Hele utsagnet vitner jo om at dere har en meget slapp holdning til etikette. Helt enig med SS i at det går kjappere om man følger etiketten.
bdk (01. Nov 2004 16:46) * IP
Jeg har aldri sagt at puttelinjen ikke blir påvirket av at man tråkker i den. Jeg sier kun at jeg påvirkningen er så liten at det for meg neppe har praktisk betydning. Det har ingenting med dårlig holdning til etikette å gjøre. Jeg har aldri sagt at det er greit å ture frem og tråkke så mye som man vil i hvem sin puttelinje som helst. Jeg har kun sagt at jeg personlig ikke bryr meg om noen skulle gjøre det ubevisst, eller bevisst (dog etter å ha bekreftet at det er greit for meg), og at jeg gjerne "ofrer" puttelinja mi dersom det gjør at spillet glir lettere på greenen. Verre er det ikke.
  Toughloose (01. Nov 2004 16:53) * IP
Det er noen som misforstår noe her hvis de er av den oppfatning av at det ikke går ann å holde et høyt tempo uten å lempe på etiketten. Grunnen til at folk bruker lang tid er ikke så mye den tiden de bruker PÅ slagene men den tiden de bruker MELLOM. Gå fortere! Det man ser i denne tråden og tilsvarende er at alle besvarer: "hva kan alle andre gjøre for å få opp tempo?" Spørsmålet er egentlig: "Hva kan JEG gjøre for å få opp tempo". Personlig kan jeg bruke kortere tid på greenen og være flinkere til å be sirup-traskerene få opp farten. Det er veldig lett å gå raskere: Du tar bare lengre skritt og oftere =)
  Dag Svihus (01. Nov 2004 17:07) * IP
På denne debattsiden har det kommet opp mange forslag som vil ha betydning for å unngå sakte spill. Jeg er overbevist om at det som skjer på greenene er det som i størst grad gjør at ting tar tid.
For noen år siden var det en debatt i USA om ”continous putting, altså at du putter ferdig når du først ha begynt å putte. Det ble gjort store tester på dette og man fant at en 4-ball ville spare 15 minutter på ”continous putting” alene. Og med forplantningseffekten vil et kvarter spart for hver 4-ball gi enda større effekt for de som starter seint på dagen.
Selvsagt vil ”continous putting” medføre tråkking i puttelinjen til andre, og det skriver mange som på denne debattsiden. Hvor stort problem denne tråkkingen er, kan jeg ikke si noen om. Men dersom man er ute etter å spare tid, mer enn å gi folk dårlige unnskyldninger for å bomme en femmeters putt, da er ”continous putting” svaret. Man vil spare tid fordi:
man slipper å finne fram markøren
man slipper å markere og trekke seg tilbake for å komme ut av synsfeltet
de fleste spillere gjentar sine tidskrevende putterutiner hver gang de skal begynne å putte igjen
man slipper å diskutere hvem som er lengst fra hullet
Scoren er selvsagt viktigst for en spiller. Putter man dårligere på denne måten? Jeg tror det er omvendt. Tenk deg om; å vente for lenge fra en alt for lang førsteputt til neste putt, er ikke den beste garanti for å senke på to. Umiddelbart etter en putt har man også større følelse av hvilke veil ballen faller. Spesielt på vanskelige returer.
Førovrig stusser jeg over at voksne folk bruker dekknavn for diskutere golf. Hva er det som er så farlig?
Tigerputt (01. Nov 2004 17:14) * IP
Sitat; "de fleste spillere gjentar sine tidskrevende putterutiner hver gang de skal begynne å putte igjen
man slipper å diskutere hvem som er lengst fra hullet"
Kanskje det er bedre å droppe de tidkrevende rutinene? Jeg tror man sparer mer tid på det enn continuous putting... Hvis man i tillegg dropper 2 minutter med småprat om hvorfor ballen ikke traff hullet på hver putt så er mye gjort.
Hvorfor jeg ikke bruker fullt navn ? Det er diskusjon som er avholdt mange ganger....
Espen Ødegaard (01. Nov 2004 19:21) * IP
Når man er opptatt av etikette og korrekt - og raskt - spill i henhold til reglene, er det i denne forbindelse grunn til å henlede oppmerksomheten på regel 22-2 tredje avsnitt som tydeligvis ikke alle kjenner:
Når man blir bedt om å løfte ballen fordi den ligger i veien, har man i følge denne regelen en rett til å velge å ikke etterkomme løfte-anmodningen, men i stedet putte utenfor tur. Hvis flere benyttet denne adgangen istedet for å være så opptatt av å spille "korrekt", sparer vi åpenbart tid.
Så jeg foreslår at vi alle bidrar på dette området ved å gjøre 22-2 (3) bedre kjent. Kanskje det er en ide at klubbene sett opp en liten plakat ved startstedet for å minne folk om bestemelsen?
(Og hvorfor folk ikke kan diskutere golf under fullt navn, så har det noe med at noen er redd for torpedoer, sosial utstøtelse, at noen skal bli klar over hva de egentlig mener - eller at noen allerede er klar over hva de egentlig mener osv...)
Joje (01. Nov 2004 19:28) * IP
Eller rett og slett fordi selve diskusjonen - for de fleste - er viktigere enn hvem som har skrevet...
(og at noen må ha det inn med teskje:-)
Smilende Sam (02. Nov 2004 09:05) * IP
Eller kanskje folk bare skal få seg et litt bevisst forhold til tidsbruken ? og lytte og lære av mer erfarne fjellfolk... Egentlig ganske utrolig at nordmenn, som er så opptatt av å lære seg skismøre triks av naboen ikke ønsker å lære seg golftriks av den samme naboen...
...og så er jeg enig med joje. Kanskje trangen til å fremstå med fullt navn har sammenheng med de samme instinkter som fører til at tusenvis av nordmenn melder seg til alle reality showene ?
Dag Svihus (02. Nov 2004 11:05) * IP
"Eller rett og slett fordi selve diskusjonen - for de fleste - er viktigere enn hvem som har skrevet..."
"...og så er jeg enig med joje. Kanskje trangen til å fremstå med fullt navn har sammenheng med de samme instinkter som fører til at tusenvis av nordmenn melder seg til alle reality showene ?"
Beklager at jeg står fram med navn. Det er sikkert fordi jeg ikke er så opptatt at av diskusjonen, det vil si muligheten til å slenge drit, som dere.
  Joje (02. Nov 2004 12:32) * IP
Den svei...
Smilende Sam (02. Nov 2004 12:51) * IP
Beklager hvis du føler deg tråkket på Svihus, men jeg nekter å akseptere at meningene mine er mindre verdt med mindre de er avgitt under fullt navn. Du har en annen holdning - greit nok.
Joje (02. Nov 2004 14:45) * IP
Og Svihus - hvor i denne diskusjonen har egentlig jeg slengt drit?
Så vidt jeg kan se, er det vel bare du av oss to som har slengt drit. Eller hur?
(Jeg antar du mener billedlig. Hva vi driver med på fritiden, vet vel ingen av oss...)
  Lars Arne Raanes (07. Nov 2004 21:17) * IP
Stiller med fullt navn her. Oppfordrer alle til andre til å gjøre det i debattene. de som ikke gjør det er for feige til å faktisk stå for det de mener.
Vel til det med tidsbruk så går det mye på rutine mellom slagene. Det er noen som aldri hjelper til å med å lete etter ballen når den går på skogen. Når de selv slår på skogen(noe de aldri har gjort før) forlanger de at resten av flighten skal være med å lete. Hvis alle følger ballen når den en og annen gang går til skogs og alle går og leter, vil mye tid være spart bare der.
Og så ser jeg mange som venter på at spilleren med honnøren slår slitt slag før de i det hele tatt stiller seg opp og finner ut hvor de skal slå. Hadde folk utnyttet ventetiden mens andre slår til køllevalg, siktelinje osv så er det plutselig enda mere tid spart.
Det er ikke så mange år siden jeg tok grønt kort. Det viktigste jeg lærte på kurset var at holder du ryggen på flighten foran så går det meste greit.
  Gunnar (08. Nov 2004 20:04) * IP
Dette hører man stadig: Følg flighten foran.
Men det er jo det som er poenget, at flighten foran
somler ! Da hjelper det vel ikke å følge dem ?
Så er svaret at det er flighten foran som burde følge flighten foran som burde følge..... osv.
Sakte spill irriterer titusenvis av oss, og å vikle seg inn i endeløse diskusjoner her og andre steder hjelper ikke det alle minste.
Det eneste som hjelper at at de som holder GK-kurs bruker mer tid på dette ene temaet: _hold_ spilletiden som er anbefalt for den banen du spiller på.
Instruktørene burde være atskillig mer fokusert på å lære potensielle golfere akkurat dette. Det er viktigere å kunne holde tempo enn å kunne regel x.2-4 utenat.
Det er verdens letteste sak å gå 18 hull på 4 timer om man ikke har den innstillingen at det er en rusletur med gode venner eller at en golfball koster 1000 kroner stykket.
(virker sånn noen ganger når enkelte slår i skogen).
Gunnar
  Charlotte Egerdahl (09. Nov 2004 16:33) * IP
Hei
Dette er et meget viktig tema.
Jeg samarbeider med flere baner på Solkysten som har tee-off fra kl. 14:00 dersom du har et hcp. høyere enn 36 og dette har vist seg å gi gode resultater.
I Danmark og Sverige praktiseres disse reglene på flere baner gjennom høysesongen - mange av disse har korthullsbaner i tillegg som f.eks. Arendal og flere gode baner på Østlandet, hvor grønt kort spillere kan spille seg ned.
Det bør nevnes at en grøntkort spiller har gode muligheter på Costa Del Sol, da det finnes en rekke meget gode Par 3 baner inntill man har spillt seg ned til 36/28.
Med ønske om fin språkbruk og en hyggelig tone, og
vis respekt for Sporten og hverandre!.
Charlotte Egerdahl
  Gunnar (09. Nov 2004 18:04) * IP
Nå er min erfaring at sakte spill ikke er noe som bare GK-spillere er skyld i.
Ungdommer som sagger avgårde og er mer opptatt av å prate enn å få gått har jeg sett mer enn nok av i sommer.
Likedan lavhandicapere som skal slå 500 meter, og bruker mer tid til leting enn oss *amatører*.
Pluss noen gamlinger som knapt kan gå. Kort sagt, treiginger finnes i alle klasser.
Forøvrig synes jeg det burde være max 2 GKspillere pr. flight, men dette syndes det mye om rundt omkring av klubber som (naturlig nok) tenker på regnskapet sitt.
4 GK-spillere foran, betyr dessverre som regel en ulidelig treg runde.
Gunnar
Olle (10. Nov 2004 08:35) * IP
Hvis man må ha et visst hcp for å få spille før klokken 14.00, så vil vel det bare medføre at alle skriver seg ned for å kunne spille.
Når det gjelder spillhastighet, så klarer alle å holde farten bare de er litt bevisst på det.
  Asbjørn Ramnefjell (10. Nov 2004 11:01) * IP
Olle, det er ikke bare å skrive seg ned. For å gjøre det må man trene og bli bedre i golf, og da går man gjerne fortere rundt banen. Eller mener du at folk jukser seg ned i handicap!
Olle (10. Nov 2004 12:14) * IP
Det siste. At folk jukser seg ned for å få tilgang på/til banene.
Uansett så mener jeg at man må hverken være Tiger Woods eller Carl Lewis for å holde en akseptabel fart rundt banen. Det holder med å plukke ballen når du ikke får poeng, gjøre deg ferdig med prøvesving mens andre slår, slå/putte i den mest hensiktsmessige rekkefølgen (så lenge du ikke forstyrrer medspillere). Mao bare ha litt fokus på dette med fart!
Bamse (10. Nov 2004 14:27) * IP
Selvfølgelig enkelt å signere noen runder ekstra på kortet for å klare Hcp-grenser på noen baner. Og det skjer helt sikkert, ikke det jeg vil kalle den styggeste form for juks, men dumt er det jo. Om man jukser med Hcp, så jukser man sikkert med andre deler av spillet også!
Tror dere virkelig ikke det tar lenger tid med en eller fire labaner som bruker 8 slag på kryss og tvers av fairwayen, inn og ut av skogen, i bunkern og rundt omkring? Om denne/disse personene skal bruke sine 8 slag på et par fem hull, med kølleskifter, prøvesvinger, ballting osv før jeg får lov å pitche meg inn på greenen????
Labanen kan jo ikke gjøre seg klar mens jeg slår så lenge det stort sett er hans tur....
Eller som man sier om man vil være slem med makkern sin på en golfbane: "Det er FORTSATT din tur..."
Asbjørn Ramnefjell (10. Nov 2004 14:35) * IP
Juksing også med handicap-kort må det slås kraftig ned på! Golf baserer seg på ærlighet. Da må ikke en lettvint omgang med regelene forsvares med at handicap-juks "ikke er den styggeste form for juks". Det å jukse med handicap-kort er så grovt at straffen burde være lengre tids utestengelse fra klubben.
Med hensyn til hastighet på banen burde det holde med å TENKE på å holde farten oppe og henge på de som spiller foran. Da blir alt "så meget bedre".
  Bobby Peru (10. Nov 2004 16:35) * IP
Problemet med sakte spill oppstår pga manglende respekt for andre mennesker. Det har sjeldent med "grønne" GK spillere med lange nidtige rutiner å gjøre, men snarere spillere med noen år på baken med dårlige holdninger de drar med seg inn på banen. Jeg, jeg, jeg ...
Å spille en runde på en 18-hulls bane er som å kjøre på motorveien. På søndag er det fullt, og de som forventer å kjøre under normert tid burde dra neste dag. Det gjelder også de som ikke klarer å holde fartsgrensen.
Forøvrig er jeg helt sikker på at de er de samme menneskene som turer frem i trafikken som er hovedproblemet.
Lars Arne (19. Nov 2004 22:26) * IP
Jeg har gått fem timers runder som har gått tregt og jeg har gått fem timers runder som har gått raskt. Trege runder er da en må vente på tre flighter som skal slå ut på hullet før det er vår tur. Raske runder er runder der spillet går sakte, men det flyter jevnt.
Det som er viktig er at spillerene sier fra til hverandre om at nå må vi speede opp litt. Og en trenger ikke stå 3 minutter over ballen for hvert slag en skal slå. ta ut retningen mens de andre slår still deg opp og slå ballen. Det er ikke verre enn det.
Reglene sier jo at den som ligger lengst fra hullet skal slå først. På selskapsrunder bruker jeg og de jeg går sammen med å se bort fra hoonøren og sier at den som er klar til å slå, slår. På denne måten sparer vi mye tid og spillet flyter bedre.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
