|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Laffen - 06. Sep 2005 kl. 17:25 * IP
Dårlig kvalitet på proffene
Etter å ha sett utallige turneringer på TV fra PGA og ET, har jeg kommet til at vi må kunne forvente mye bedre kvalitet og dyktighet fra proffene. Jeg er forbauset over hvor dårlig de ofte slår. Selv er jeg bare selskapsgolfer med høyt hcp., og vet hvor grusomt vanskelig golf er. Men det er ikke noe poeng å besvare min kritikk med "prøv sjæl".
Golfproffer har dette som yrke. De gjør ikke annet hele året enn å spille golf, gjerne 30-40 turneringer i året. Golf er den sporten i verden som har lengst sesong, da den simpelthen er kontinuerlig op pågår bestandig. Ingen andre idrettsmenn konkurrerer da heller så mye som golfere, og ingen trener vel så mye heller. De fleste av proffene har ikke gjort annet enn å spille golf i 10-15 år, og enda lenger. De har slått flere hundretusen golfslag! Da forventer ihvertfall jeg at følgende skjer når de deltar i turneringer:
1) helt rette teeslag - bestandig (unntatt der en fade eller draw er nødvendig)
2) nesten alltid birdie på alle par3-hull (en proff skal alltid kunne lande max 2 meter fra pinnen fra tee på treer-hull, nærmest i blinde)
3) innspill som lander max. 2 meter fra pinnen
4) alle putter på mindre enn 2 meter settes, nærmest obligatorisk
Jeg vet at dette er svært vanskelig, men skal virkelig ikke en golfproff som ikke gjør noe annet hele livet klare disse kravene? Skjeve utslag, innspill langt foran eller over greenen, putt fra mindre enn 2 meter bommes; dette er hva vi ser fra proffturneringene. Ikke sjelden, men altfor ofte, selv fra de aller aller beste. Mange vil mene at jeg gjør proffene til roboter, men det er faktisk det de skal være i mange tilfeller. De skal vite nøyaktig hvor langt de slår med enhver kølle, i det været og på den banen som de er på.
De skal kjenne alle greenenes beskaffenhet ved selvstudium og prøverunder.
Og så var det nervene da.... Gang på gang ser vi at nervene svikter i avgjørende slag. Det må være et elementært krav at en proff behersker dette. Det kan trenes inn, slik at ikke nervene ødelegger. Igjen, roboter....!
Mitt svar er at dette er jo yrket deres, og så gjør de så elementære feil, ikke én gang, men stadig. Noe feil med treningen og med den mentale styrken? Gjør noe med det!
Tilslutt et råd til Ramnefjell & co. Slutt å bruke uttrykkene uheldig eller uflaks. Si heller udyktig eller dårlig, for det er jo det det er.
|
  H (06. Sep 2005 18:31) * IP
Ja ja Laffen.
Det blir mange og lange playoffs hvis de alle aldri skal gjøre feil. Bare spille prikkfritt. Også så kjedelig da.
Men du med din høye hcp vet nok best så ......
  Dilter (06. Sep 2005 19:30) * IP
Det er greit å prøve å huske at proffene spiller på litt andre baneoppsett enn det vi norske amatører er vant med. Neste gang du står på utslagsstedet for et hull du anser som vanskelig, kan du jo prøve å tenke deg at hullet er 80 m lenger, at fairwayen er 20 m smalere, at greenen er dobbelt så hard og fem ganger raskere.
Dessuten tar de sjanser for å prøve å vinne, noe som antakelig er den største kilden til feil i golfen som vises på TV.
Selv forbauses jeg stadig av hva enkelte får til med kølle og ball. Forøvrig er jeg litt forbauset over at jeg tok meg tid til å svare på et så tåpelig innlegg.
  Loffen (06. Sep 2005 19:45) * IP
Laffen - enten får du prisen for årets dummeste innlegg, eller så får du prisen for årets dårligste ironi.
Pick a choise.
  Proffen (06. Sep 2005 20:03) * IP
Klarer ikke å dy meg. Bare må gjøre det. Tar jo bare noen få sekunder (fordi om ikke Laffen har fortjent så mye tid og oppmerksomhet).
- Så Laffen, du gjør altså aldri en feil i kassa på Rimi. Du har aldri "glemt" å ta 50 øre for bæreposene. I dont think so.
  Duffy (06. Sep 2005 20:41) * IP
Har du noe yrke, Laffen? Kan tyde på at du bare ligger på sofaen og ser på golf, på samme kanal, siden du ikke kan gjøre noe feil når du har det som yrke. Har du aldri sett sett en snekker sette en spiker feil, selv med maskin? Aldri hørt om aksjemeglere som kjøper med fallende kurs dagen etter osv.
Nei Laffen, dette blir for dumt.
  H (06. Sep 2005 20:48) * IP
Jeg tror nok at Laffen tuller litt med oss, men sannheten er at det er mange som tenker omtrent som Laffen. De skjønner ikke hvilke topp-prestsjoner som leveres.
Og golf ser jo enkelt ut, for de som ikke har forsøkt selv.
  Kokken Tor (06. Sep 2005 22:55) * IP
Godt forsøk Laffen. 4 av 6 gikk på.
  Pro V1 (07. Sep 2005 09:48) * IP
4 av 6 gikk på, da blir 5 av 7 nå.
Nesten alltid birdie på par 3 hull. Den var fin. På vanlige baner i Norge som kanskje er 1000-1200 meter kortere fra gul tee er det rimelig stor forskjell. Par 3 hull ofte mellom 180-210 meter. Greenene er utrolig ondulerte, (men det ser du ikke på TV) Stimpen er rundt 11 (hastighet). 2 metere skal settes: Sjekk statistikken på dette - ingen er i nærheten av å klare dette. En rett putt mot hullet går som regel greit, men det er sjelden du har slike. Hvis innlegget ditt er ment som tull så bør du ikke srive inn. Hvis det er i fullt alvor så sliter du litt. Banene de spiller i USA blir satt opp vanskeligere for hvert år. Noen er faktisk blitt for lette (med tanke på nytt utstyr) at scoren etter 4 runder blir minus 26-27. Eksepel fra Tyskland også der vinnerscoren de siste år har lagt rundt 24-26 under par. Gi Daly og gutta rimelig åpne og korte baner så moser de banerekorder i fleng. De fleste arrangørene vil nemlig ikke ha det slik og forlenger og gjør det så vanskelig de kan. Roughen kan vi vanlige dødelige bare drømme å spille utifra med annet en sandwedge, mens Tiger smeller til og sender ballen 200 meter opp på greenen. Men hvis du synes de er så dårlige og kvaliteten er så dårlig, så bare slå av. Men de slår av og til rett og slett dårlige slag (på deres nivå) og da ser AR dette veldig raskt og kommenterer dette.
Laffen (07. Sep 2005 18:32) * IP
Ikke noe av det jeg skrev var fleip, jeg mente hvert ord.
Ingen av dere som har "svart" har tatt poenget. Vi snakker om profesjonelle spillere som ikke gjør noe annet hele sitt voksne liv enn å spille golf - hver dag året rundt. Da må kravene til perfeksjon være svært høye. Naturligvis gjør alle vi dødelige feil hele tiden, også i yrkeslivet, men det er en avsporing å trekke inn når det gjelder profesjonelle golfspillere. Naturligvis er det svært vanskelig alt sammen, men av en proff forlanger ihvertfall jeg mye mer enn det som de viser oss i turneringene. Mye dårlig spill der. Vi amatører er ikke i nærheten av det nivået de viser, men dette nivået er altså for dårlig etter min mening. La meg også tilføye at jeg synes det er flaut av en proff å lande i bunker. De vet godt hvor den er, og da skal de simpelthen sikte bedre,såpas kan de. Bunkere er for amatører!
Loffen (07. Sep 2005 19:00) * IP
Vi sier som Ravi: De vet hvor den er, men er de klar...?
  Bitte (07. Sep 2005 19:32) * IP
Du Laffen, spiller du golf selv? Eller sett på det for den saks skyld. Høres ikke sånn ut! har du sett Tiger, eller en av de andre store gjøre det du mener de burde klare, hvor hadde spenningen hvert? Jeg er oppokst på en golf bane og ser hva proene gjør, det finnes to type proer, virker ikke som om du viste det, de som spiller og de som jobber, lærer folk å spille og reparer køllene... Og de som står og reparer osv spiller nok ikke så ofte som du tror. Hvis du vil at proene skal gjøre en bedre jobb så gjør det selv! Så kan du klage på andre!
Bitte (07. Sep 2005 19:36) * IP
Jeg syns du er litt usakelig når det gjelder de der kravene dine, og egentlig alt det du sa, ja drit lang sesong siden vi har så lange sommere her... Kanskje i varmere strøk, ja, men der har de like lang sesong i alle sommer sportene!
  ADHD (07. Sep 2005 20:27) * IP
Hvorfor skal ikke en dartspiller treffe bullseye hver gang?
Hvorfor skal ikke 100 meters løper løpe på 9,25 hver gang?
Herregud Laffen, har du noe gang drevet med sport i det hele tatt.
Hvorfor treffer du ikke med 7 jernet ditt eksakt samme sted hver gang?
Loffen (07. Sep 2005 21:29) * IP
Herregud da. Enten kødder Laffen, eller så er han en kødd. Går vel ikke an å diskutere noe så dustete...?
  Asbjørn Ramnefjell (07. Sep 2005 21:35) * IP
Laffen røper at han har lite greie på golf. Golf er vanskelig, så vanskelig at selv ikke verdens beste spillere er "garantert" gode runder alltid. Det er nmelig ikke lett å beherske alle slag, været, spretten, etc. hele tiden uten å gjøre feil. Hadde det vært tilfelle, ville i hvert fall ikke jeg spilt golf.
Jeg lurer på hva Laffen har av spillestyrke i kraft av handicap.
  Provisorisk (07. Sep 2005 22:10) * IP
Er enig med mye av hva Laffen sier
Du ser jo aldri en tennis spiller bomme på en serve
En fotballspiller har jo aldri en feilpasning
Bowling proene striker jo hver eneste gang
Har noen sett en bilijard spiller bomme noen gang? Disse driver jo også idretten sin inne så det skal jo være en umulighet
Nei Laffen.... ballsport er ballsport og det vil det alltid være..
  Kanontreff (08. Sep 2005 09:29) * IP
Mye rart i Laffens innlegg. Husk at noen få millimeter feil i oppstilling og balltreff gir en ti meters feil (ta selve tallene med en klype salt) 250 meter ute i fairway. Man er avhengig av perfekt treff for å få et perfekt resultat. Sammenlign med satsen i skihopp, forventer du av alle proffe skihoppere at de lander på sletta hver gang? I så fall er det ikke idrett du er interesert i, men maskinteknikk.
  Bjørn (08. Sep 2005 11:14) * IP
Laffen representerer en type golfspillene som mener at de bare er litt dårligere enn Tiger Woods fordi de har sett at Tiger Woods også slår ut i skogen noen ganger, og at også Tiger'n bommer på en to meters putt i ny og ne.
Det er forferdelig å spille med slike mennesker! De har 36 i hcp men du kan se på dem at de sammenlikner slag for slag med deg. Slå du et bra slag tenker de; "ja-ja det må man kunne forvente når han har 10 i hcp". Slår du et dårlig slag tenker de "å ja, han er ikke noe bedre enn meg". De sier gjerne; "jeg slår ikke så langt, men jeg slår rett". Sannheten er at at de slår ikke rett heller, men så kort at de aldri når frem til skogkanten. Bommer de på ballen så er det prøvesving. De forstår ikke at forskjelden mellom par og dobbeltbogey er et "hav", de tenker "det er bare to slag dårligere". De virker overrasket over at de kun fikk 23 poeng, mens du fikk 33. De var jo bedre enn deg på hull 14 og 17 (fikk par mens du fikk bogey). De gjemmer at de måtte stryke 7 hull, mens du hadde 5 enpoengere som dårligst.
Jo - da, jeg må innrømme at jeg også trøster meg med at Tiger Woods også kan slå i skogen. Likevel har jeg forstått at nivåforskjelden mellom meg og Tiger Woods er minst like stor som mellom meg og en nybegynner!
Laffen (10. Sep 2005 11:43) * IP
Denne saken er altfor viktig til at den bør slippes allerede nå. Jeg prøver derfor en annen vinkling.
Golf er fremfor alt en presisjonsidrett. Det kreves i tillegg konsentrasjon, mental styrke og taktiske evner. Alt dette kan trenes opp, til det nær fullkomne. Golferen konkurrerer bare med seg selv. Han har all den tid han trenger før hvert slag. Det blir bare tøvete å sammenligne golf med andre idretter. De som ligger nærmest er skyting, bowling og stup.
Ingen andre idrettsmenn bruker så mye tid på sin idrett som profesjonelle golfere. Enten konkurrerer de eller så trener de; hver dag hele året. Store pengepremier frister til å bli en perfekt utøver. De slår flere hundretusen slag iløpet av karrieren. Hvert slag kan perfeksjoneres ved trening, enten på drivingrangen, puttinggreen eller ved¨å gå "selskapsrunder".
Jeg tror at dere som irriterer dere over hva jeg mener gjør den feilen at dere sammneligner med dere selv, og da vet vi jo alle hvor frykelig vanskelig golf er. Prøv heller å forestille deg at du er en proff golfer, som har dettes om yrke. Du har ikke gjort annet enn å spille golf de siste 10-15 årene, hver dag året rundt, på de beste baner. Du har alltid caddie, og du slipper å bære bagen selv. duer bare nr. 100 på rankingen, men tjener likevel 10 millioner i året. Skulle ikke da både du selv og ditt publikum kunne forvente/forlange at du alltid slår rette teeslag, at du sikter så godt at du unngår alle bunkere, at du lander ballen 2 m. fra pinnen på et 180 meters par3-hull, og at du alltid setter en 2meters putt? Det synes ihvertfall jeg.
Når proffer slår i skogen, eller lander baller 10m. fra pinnen eller i en bunker, eller bommer på en 1,5m putt, så skyldes det udyktighet, ikke noe annet. Da er det noe galt med psyken eller med treningen eller med evnene/talentet. Mitt poeng er at vi må kunne forlange nær perfeksjon i nettopp en idrett som golf, med så uendelig mange timer tilbragt på banen og treningsfeltet. Å tenke på sitt eget spill når man betrakter proffene, blir helt feil. Dessuten; hvor mange ganger har du som amatør sagt til deg selv forna TV-skjermen: "dette hadde jeg gjort bedre selv". Å skylde på proffens nervepress blir bare patetisk; dette skal han simpelthen ha lært seg å mestre, som en viktig del av treningen. Mye av golfen sitter i hodet!
Min agenda er å få bort den næmest nesegruse beundringen for proffene, og heller se med realisme på alle de dårlige slagene. Vurder det slik neste gang du ser TV; skal vi virkelig ikke kunne forlange bedre slag, hele tiden?
  H (10. Sep 2005 13:20) * IP
Det er umulig å diskutere med deg, Laffen. Du har ikke skjønt en dritt av hva golf går ut på. Hadde golf vært så lett som du forestiller deg, hadde ingen giddet å spille dette spillet. De hadde spilt Ludo i stedet og kanskje trent på å få mange seksere på rad. Sannsynligvis spiller du ikke golf en gang. Og det er kanskje like greit.
Proffen (10. Sep 2005 13:29) * IP
Hehe. Jeg klarer ikke å dy meg (igjen). Men dette med et smil om munnen. Dette er jo direkte et støtende/krenkende innlegg, mot golf dom sport.
Så bowling, stup og skyting er altså nærmest. Disse tre idrettene foregår under samme forhold hele tiden. Og er dermed "lettere" å perfeksjonere. MEN enda gjør ikke de toppscore hver eneste gang. Og ikke kom å si at f.eks en stuper ikke trener like mye som en golfspiller, sammenlignet med kvantiteten av utfordringene en golfspiller står over for iløpet av en konkurranse vs hva en stuper, skytter, bowler skal prestere.
Viktige faktorer i golf: Person(psykisk og fysisk), kølle, ball, underlag, vær.
Viktige faktorer i Stup: Person (f og p)og stupebrett.
---- I I ----- Bowling: Person (f og p)og Kule.
---- I I ----- Skyting: Person (f og p)og gevær/kule.
Poenget er altså at i golf har man flere faktorer man må ta i betrakning før man skal prestere. Skal man bli god i golf må man beherske alle disse. Ergo, mer trening.
Hadde golf bare vært putting, ville vi nok sett bedre (forstå meg rett) kvalitet på puttingen enn hva man kan se på tv av proffene i dag. Men nå er golf ikke bare putting, og man må bruke mye tid på det som skjer fram til green. DU skjønner poenget.
Det er en del som nevner milimeter og presisjonsidrett. Golf er ranket som den nest vanskeligste idretten å beherske teknisk sett. Hvor feilmargin er nest minst for å kunne få et positivt resultat av din egen utførelse. Jeg mener snooker lå øverst. Noe jeg forsåvidt vil si meg enig i. Fordi om det er vanskelig å sammenligne ulike sporter.
Når jeg var liten guttunge, var det to "skuespillere" som hadde teatershow. De kalte seg joffen og laffen. De for bare rundt og tullet og fikk meg til å le mye når de tøyset så mye.
Viste ikke at laffen var begynt å "spille golf" og hadde "sluttet" å tulle og tøyse.
Proffen som er glad for at vi mennesker fortsatt får spille golf, og se mennesker spille golf på tv. Roboter, tror jeg vi må vente en stund til på. Takk for en god latter laffen. Var for resten morsomt å sammenligne golf med andre idretter. Ikke så enkel denne spoten vi holder på med. Fortsat god helg alle sammen.
Laffen (10. Sep 2005 17:17) * IP
Jeg forstår ikke at alle er så nedlatende og sinte på min påstand og rakker ned på meg som person og golfer. Går det ikke an å diskutere dette temaet saklig, uten å drite meg ut?
1)Ja, golf er fryktelig vanskelig for oss amatører. Det krever svært mye å bli god.
2)Golf kan vanskelig sammenlignes med andre idretter, men proffene der har lengst sesong av alle. De tjener sykt mye i forhold til det de presterer.
3)Det slås mange dårlige slag og puttes dårlig i proffturneringer, men ingen tør å kritisere (halv)gudene. Når man slår dårlig så er man bare "uheldig".
4)Enhver sammenligning mellom oss amatører og proffene er meningsløs.
5)Kravene til proffene må være meget høye; desto større skuffelse når de slår/putter såpass dårlig som de gjør mange ganger.
6)Vurdér proffene med nye øyne neste gang du ser dem på TV.
7)Kommentér mine påstander saklig uten personangrep eller flåsete og sårende kommentarer.
Provisorisk (10. Sep 2005 19:32) * IP
Hvis du stikker fingeren i jorda så skjønner du nok det Laffen... Jeg syns også proffene spiller utrolig dårlig til tider, men dette sitter mere i hodet enn teknikken. I golf er det snakk om et toppnivå og et bunnnivå. Proffene har et bunnnivå som ligger langt over det en middelsgolfer har. Jeg spiller mye bedre enn proffene mange ganger. Jeg slår mye lengre enn snittet på Europatour. Men bunnnivå mitt er så dårlig iforhold til det de har så jeg har ikke nubbesjans til å hevde meg.
  H (10. Sep 2005 20:39) * IP
Du H som kom inn 10 sep 13:20 Se litt oppover på denne debatten så ser du vel at H var brukt som nick allerede.
Kanskje litt unødvendig at vi bruker samme? -;)
  h (10. Sep 2005 20:58) * IP
Får bytte til liten h, da. OK?
H (10. Sep 2005 23:55) * IP
Takk, det er vel best at vi ikke har samme nick. -;)
Loffen (11. Sep 2005 09:20) * IP
Saklig? Vel, ok. Golf er en idrett med så små marginer at det ofte er tilfeldigheter som gjør om du lykkes. Bak de beste (med fast plass på tourene) finnes det tusenvis av golfspillere som trener på forskjellige slag i time etter time hver eneste dag. I snitt så ligger de ett - kanskje to slag - bak de som er aller best.
Med andre ord: Det finnes knapt den sport i verden som har hardere konkurranse enn golfsporten. De som er best, er rett og slett best. Når du påstår at de likevel er dårlige, ja så låter du bare dum. FORDI DEN ENESTE MÅTEN DU KAN PÅSTÅ DETTE PÅ UTEN Å LÅTE DUM, ER Å BLI BEDRE SELV.
At du ikke forstår dette, er bare trist.
Det blir liksom som om jeg kritiserer NASA og sier at de burde vite mer om planeten Neptun enn de gjør. Eller skylder på forskerne fordi de ikke klarer å kurere all kreft.
For ordens skyld: Hvis du satte en robot til å slå en ball 300 meter, ville ballene fortsatt lande med mange meters mellomrom. Hvis du satte en robot til å putte fem-meters putter, ville forsatt bare ca en av fire gå i hullet. Hvorfor? Jo, fordi vi er utendørs og holder på ute i naturen. Fairway og greener er aldri 100% forutsigbare, små vindpust er faktisk umulig å forutse.
Proffen (11. Sep 2005 11:19) * IP
Trist er vel rette ordet.
Du har fått utrolig mange saklige kommentarer med tanke på hvilke påstander/MENINGER du har kommet med. Men det ser ikke ut til at du vil ta disse kommentarene til ettertanke, men heller bare prøve å underbygge (i mine øyne; undergrave) dine egne meninger.
-------------------------------------------------------
Loffen skrev:
Jo, fordi vi er utendørs og holder på ute i naturen. Fairway og greener er aldri 100% forutsigbare, små vindpust er faktisk umulig å forutse.
-------------------------------------------------------
Det var dette jeg prøvde å saklig kommentere lenger opp. Golf er en sport som inneholder en del faktorer vi mennesker ikke kan kontrollere/forutsi nøyaktig, som underlag og vind.
Hva er det egentlig du vil med dette Laffen?
- At proffene skal få mindre betalt?
- ----- I I ----- kritiseres hver gang de ikke oppfyller DINE KRAV, av AR på TV?
- At golf skal utføres av roboter? Innendørs?
Slik jeg tolker dine meninger, kan det virke som du ønsker akkurat dette.
Det eneste jeg er litt enig med deg i, er den økonomiske biten. Jeg synes helt klart de tjener i overkant mye. Men hvis vi skal diskutere økonomidelen i golf sammenlignet med andre idretter, tror jeg ikke golf kommer så dårlig ut mht treningskvantitet og arbeidsmengde.
  Petter Corneliussen (11. Sep 2005 21:37) * IP
Laffen.. har du noen gang hørt om at kroppen ikke fungerer likt hver dag og på hvert slag.. hvordan i svarte h...... skal man kunne slå perfekte slag til enhver tid da? tydelig at du ikke har peiling på golf eller annen idrett utifra innlegget ditt. :)
  Ink Lu Derende (11. Sep 2005 22:13) * IP
Laffen, det er mulig å diskutere ditt utsagn på en saklig måte, men ikke med deg. Du har ikke tilstrekkelig forståelse for de forutsetninger som gjelder for utøvelse av idrett, ballsport og golf i særdeleshet. I tillegg har du ikke evne til å forstå og akseptere andres meninger. Langt mindre faktiske forhold. Det virker på meg som du er litt liten moden. Det kan være at du er et barn eller er mangelfult utvikling av andre årsaker. I så fall beklager jeg mine betraktninger. ILD
  Bjørn (12. Sep 2005 01:39) * IP
Har alltid lurt på hvorfor fotballspillere nesten alltid bommer på mål på sine langskudd. De trener jo vanvittig mye, har vanvittig godt betalt osv. Langskudd? 20-30 meter - er det langt (?), og de bruker en kroppsdel - uten noen forlengelse slik en kølle er! Hva er da så forferdelig dårlig når en proff golfspiller bommer med 2 meter på greenen på et 180 meters slag og med det havner i en greenbunker? Nei, faktum er at Laffen lever i sin egen "minigolf verden".
  Loffen (12. Sep 2005 11:29) * IP
Sannheten er at ALLE stinker. De beste straffespark-eksekutører burde sette alle sine straffespark, og de beste keeperne burde redde alle sammen.
Synd jeg ikke spiller fotball :-)
  Tøffen (12. Sep 2005 12:44) * IP
Laffen: I denne diskusjonen har du bommet grovt. Du mener sikkert alt det du skriver, men det blir bare feil. Enda mer feil blir når du på nytt gjenntar dine argumenter.
Hva du har i hcp vet jeg ikke, men klarer du å spille ditt hcp hver gang du spiller i uansett vær, dagsform og på uansett bane? Uansett hvor gode disse proffene er, hvor mye forberdelser de bruker før en stor turnering, så er de bare mennesker de også. Homo sapiens er ikke feilfri. Og takk for det.
  Provisorisk (12. Sep 2005 14:31) * IP
Er Laffen Leif Osvold tru????
  Tjukken (12. Sep 2005 15:42) * IP
Jeg mener å huske at jeg har sett alpinister falle på ski, rart de gjør det når de tjener mange millioner på det og dette er jobben deres. Jeg trener veldig lite på ski om dagen, men falt ikke på ski sist vinter..
  Kokken Tor (12. Sep 2005 17:07) * IP
Jeg tror Laffen sitter og humrer godt.
  Realisten (12. Sep 2005 17:45) * IP
Jeg synes det er på tide at noen støtter stakkars Laffen, som stort sett bare har blitt utskjelt. Etter min mening har han rett i det meste av det han skriver. Jeg tror at dere andre "debattanter" ikke har forstått at han er ute etter å få den store beundringen av proffgolferne ned på jorda. Det er liksom ikke mulig å få noe kritisk på trykk om Woods & Co. Grunnen til det er nok at vi alle amatører sammenligner vårt eget dårlige spill mot deres gode, og da blir jo alt de gjør vidunderlig og flott. Vi vet jo alle hvor jæ... vanskelig golf er, og når vi ser på proffene blir vi nesegruse av beundring. Dette er feil utgangspunkt og en avsporing.
Proffgolfere må bedømmes utfra en egen standard, som må være meget høy. Denne standard blir vi vel ikke enige om, men den kan settes av hver av oss. Målt mot den standard jeg bruker, blir ofte proffene under pari, særlig innspill og putter. Det eneste jeg "beundrer" dem for er lengden på slagene.
Fotball kan ikke sammenlignes med golf, bare så det er sagt. Mne fotball og andre idretter har noe som golf ikke har, nemlig åpenlys kritikk av utøverne når de gjør noe dårlig, både fra sofabønder, andre fotballspillere og media. Feil og dårlig spill ser vi stadig vekk i fotball, og jamen blir det kritisert også. Vi snakker her om profesjonelle utøver som tjener altfor mye, og da må kravene være høye. Her kommer likheten med golf inn. Proffene er grotesk overbetalt, ofte for middelmådige prestasjoner. Men kritikk; neida, her bare beundrer vi, for de er jo så gode og vi vet jo hvor vanskelig det er....
Jeg er temmelig lei av all denne beundringen og mangel på realisme i bedømmelsen av proffgolferne. De må bedømmes utfra en meget høy standard, ikke ut fra ditt eget nivå. Når denne standard settes, så må det tas hensyn til at de spiller og trener golf hele året, at det er deres yrke, at de tjener vanvittig mye og at alle forhold rundt dem er lagt til rette for max. prestasjon på banen. Da er kanskje noen flere enige i at det altfor ofte er middelmådig det vi ser fra proffturneringene.
Bare så det er sagt; jeg er middelaldrende, har spilt golf i mange år og har lavt handicap. Men å sette Woods & Co på en pidestall er jeg ikke med på. De må finne seg i å bli vurdert ut fra en streng standard, og jeg tenker ikke på mitt eget gode eller dårlige spill når jeg vurderer dem.
De fleste vil vel nå si: hvorfor skal jeg absolutt kritisere når jeg ikke har noe å kritisere dem for? Deg om det, men da mangler du kritisk sans og har latt deg dra med i dragsuget av medias og andre golferes sanseløse beundring av idrettsutøvere. Hev kravene dine noen hakk. Ikke i noen andre idretter ser vi slik ukritisk behandling og omtale av utøverne som i golf.
  Gunder (12. Sep 2005 17:52) * IP
HAhahahahahahahahahhaha! Dette er det dummeste jeg har lest på lenge.
Laffen: hva jobber du med? Hvis du jobber som programmerer trenger jeg deg. Hvis du gjør jobben din så bra som du krever disse folkene skal kunne jobben - ja da blir jeg en rik mann.
Loffen (12. Sep 2005 18:08) * IP
Helt enig med Realisten. Er da ikke noen grunn til å være imponert over verdens beste golfspiller. Nei, det må mere til enn det før JEG skal bli imponert i hvert fall.
Til Gunder - du klarte ikke dy deg, skjønner jeg. Hva mener du forresten med "blir rik"? Med den feite BMW'en din må du da være styrtrik...(?)
Vh Loffen (alias GB, AB, TK mm..:-)
Gunder (12. Sep 2005 18:23) * IP
Loffen. hihi. Ja man må være dritrik for å kjøpe seg en 318 2000 modell ja. DA skal man ha penger da.
Gunder aka Gunder
  Asbjørn Ramnefjell (13. Sep 2005 09:27) * IP
Jeg minner om at et perfekt slag er et slag hvor ballen ender opp i hullet. Det er kanskje noe å tenke på?
  Joachim Aslaksen (13. Sep 2005 11:10) * IP
Noen ganger ender ballen i hullet bare pga ren flaks. Har hørt en historie om en dame som fikk HIO på hull 16 på Arendal der ballen landet i vannhinderet 30 meter før greenen, traff en sten, spratt opp og gikk rett i hullet. Scoremessig et perfekt resultat, men utførelsen må vel kunne sies å være temmelig dårlig!
  Sitatet (13. Sep 2005 11:45) * IP
"The hardest shot in golf is the 90-yard wedge, where the ball has to be played off a tree, bounce back into a bunker, hit a stone, bounce onto the green, roll to the cup, hit the pin and drop in the hole. That shot is so tough I've only made it once."
Zeppo Marx
  Proffen (13. Sep 2005 11:47) * IP
Til Realisten aka Laffen:
Du har ikke rett i det du sier. Og heller ikke feil. Du har en mening, og den er subjektiv. Du har all rett til å si din mening, i vårt frie land. Du må gjerne argumentere for hvorfor du har den meningen om denne saken.
De aller fleste av oss andre er av en annen oppfatning/har en annen mening om saken, og argumenterer for hvorfor vi mener noe annet enn deg. Dette ser det ut til at du ikke forstår/aksepterer, av uvisse grunner. Og da faller hele "diskusjonen" i grus, og ender opp i usakligheter m.m.
Så her kommer min "mening" aka usaklighet:
I mine øyne så tok du frem Driveren på et kort par 3 hull, pegget opp ballen 20 cm overbakken langt bak i stancen, du tok øynene vekk fra ballen og festet blikket på hullet (som du skulle treffe, på KUN ett slag), roterte kroppen så langt du kunne med strake knær, og knuste til i håp om å sette den forventete HIO. Men dessverre ble impact noe tykt, og ballen suste rett opp i din egen hake -ouch!! Men du setter den neste gang, keep trying.
Petter (13. Sep 2005 12:29) * IP
En tysk dame på 140 kg (større en Laura Davies) skulle slå fra rød tee på et par 3 hull på 85 meter (i Tunisia). Dro frem driveren og dunket til. Ballen gikk 10 cm over bakkenivå. Traff bakken med jevne mellomrom på dens ferd og rullet diste 30 meterene inn på greenen, knallhard i stanga og rett i koppen. Hio var en realitet. Vi andre som da stod som passive tilskuere på hvit tee 174 meter, kunne konstantere at ballens ferd mot hullet ikke spiller noen rolle, bare resultatet blir bra. Hilsen en som aldri har hatt Hio, men kanskje har vært innen 2 cm langt over 100 ganger. Men en dag kommer den. Men jeg foretrekker heller å ha kontroll på slagene fremfor flaks, men får jeg hio driter jeg loddrett i hvordan den ble til.
Kanontreff (13. Sep 2005 12:30) * IP
Bra innlegg av Realisten. Det som er interessant med denne diskusjonen er: Gjør verdens beste utøvere av golf flere feil enn verdens beste utøvere i andre idretter? Jeg personlig tror ikke det, jeg tror tvert i mot at nivået i proffgolf er skyhøyt. Blant annet er det knapt plass til flere treningstimer i mange av de bestes skjema, hvilket kanskje tilsier at de nærmer seg grensen for hvor god det faktisk er mulig å bli i dette spillet med dagens forutsetninger mht utstyr osv. Bredden i golf ser også ut til å være helt unik i idrettssammenheng, all den tid de beste vinner såpass sjelden som de gjør.
  Bagpipebirdie (13. Sep 2005 13:03) * IP
Problemet til Laffen(dersom han ikke kødder med oss) er at han ikke innser at diskusjonen er absurd.
dersom du liner opp 10 baller etter hverandre på en flat green, med 10 cm mellomrom, og slår hver og en av de med NØYAKTIG samme sving, så vil de ikke ende opp 10 cm fra hverandre.
Hvorfor? Fordi at fysikken ikke er slik. det er ikke parkett vi putter på. det er gress, hvor gressstråene står til alle kanter, og vinden, fuktighetenvannperlen på putteren og ca. 1000 andre naturlige hindre vil gjøre at det ikke blir slik.
Kan du dementere denne påstanden, Laffen?
  EON (13. Sep 2005 13:12) * IP
Realisten sier at proffene må bli målt etter en høyere standard enn alle andre som spiller golf. Jeg mener det vil være rimelig å anta at ambisjonene hos proffene er høye (sportslige og økonomiske). Hvis en spiller hevder seg helt i teten i verden skjønner jeg ikke helt hvilken annen standard man skal kunne måle dem i forhold til, da alle er sultne på å gjøre det best mulig. Hvis det hadde vært så enkelt å bli enda bedre, ville vel noen allerede ha blitt det?
Bagpipebirdie (13. Sep 2005 13:29) * IP
Lurer på hva som er så spesiellt med Golf jeg?
siden LAffen mener at proffene her bør være perfekte, og beherske naturens element.
Niels (13. Sep 2005 13:42) * IP
Jeg er enig med Laffen. Proffene må skjerpe seg. Jeg tror de spiller dårlig med vilje og klarer ikke score bedre enn de gjør. De trener hele tiden, og spiller turneringer nesten hver helg. Ergo er dem mye bedre enn dem viser. De bare later som alle sammen. Lurendreieri !!!!! Hadde de nå PRØVD i alle fall. Latterlig sport. Golf er teit.
Bippen (13. Sep 2005 14:21) * IP
Jeg synes slett ikke de skal tillate alle å spille golf heller.
Det må da være mulig å ha én sport som er forbeholdt de øvre samfunssgrupper. Hvorfor er det så stort at en fattiglus klarer å vinne et mesterskap? Blir det sensasjon dersom en fra Holmenkollen vinner en brytekamp? tror ikke det.
  spillende proff (13. Sep 2005 16:17) * IP
morro å høre på folk som ikke har peiling på proff golf. Ofte de som tror de kan mest
  Chill (13. Sep 2005 18:41) * IP
"Det er bedre å tie stille og bli mistenkt for å være en idiot, enn å åpne munnen og utelate enhver tvil." Abraham Lincoln
  Bernt (13. Sep 2005 20:03) * IP
Hvem bryr seg om hva Laffen mener, alle hehe unntatt jeg
Eigil (14. Sep 2005 20:22) * IP
Hei Laffen,
Eg ser at du ikkje svarar på dei motspørsmålane som kjem tilbake til deg.
Du seier at dei fleste her inne kune er ute etter deg, men då må du filtrera ut dei som er usaklege og svara på dei som har skikkelege spørsmål.
Du kan ikkje rekna med at alle bare svelgjer heile påstanda di utan å svara med spørsmål tilbake.
Eg så at du laga ein tråd med adjø, men eg voner du svarer før du stikkjer helt frå. Ellers får du ha lykke te med å få deg venar som aksepterer dine merkelege holdningar.
  Sjefen (18. Sep 2005 14:38) * IP
hehe.. jeg må fanken meg le av dette her'as- Helt utrolig. Jeg i likhet med Laffen har tenkt tanken mange ganger.. ikke når det gjelder golf, men når det gjelder FOTBALL. Der føler jeg det er MANGE som ikke akkurat gjør gode "slag", men siden vi diskuterer golf her så får jeg vel si hva jeg mener. Innspills-rundene som de proffe spiller er visst et annet kaliber enn selve turneringen også. Laffen, du tror vel ikke at dette er mennesker uten følelser ? Tenk deg selv når du leder British Open og du vet at mange millioner ser på akkurat deg. Selv om alle slag i golf, i utgangspunktet er like, så endrer forutsetningene seg og det gjør at det ikke alltid er enkelt å gjøre det man prøver.. Lykke til med 32 slag på golfbanen Laffen, for du har vel HIO på alle par 3, og eagle på par 4 og 5, og kanskje til og med en albatross i ny og ne ? wow
|
|
