|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Arnfinn - 02. Mar 2005 kl. 11:14 * IP
Fjerner innlegg
Asbjørn Ramnefjell:
La akkurat inn et innlegg hvor jeg spør om bra sider på nettet. Hvorfor fjerner du disse. Er det siden du ikke vil at andre skal få linker fra din side???
|
  Asbjørn Ramnefjell (02. Mar 2005 12:09) * IP
Golfsiden er den eldste og trolig best kjente nyhetssiden på golf i Norge. Jeg synes ikke det er riktig at eventuelt andre nettsteder skal misbruke Golfsiden som gratis annonsemedium. Så enkelt er det.
  Aasmund Brevik (02. Mar 2005 13:24) * IP
Golfsiden er den eldste, trolig best kjente, og nå også den mest krampaktige nyhetssiden på golf i Norge.
Er du redd for å miste lesere, Ramnefjell? Tror du ikke Golfsiden innehar nok kvaliteter til å overleve konkurransen? Det var i hvert fall signalet du sendte akkurat nå...
Arnfinn (02. Mar 2005 13:45) * IP
Enig med Aasmund. Har vært av det inntrykket av at golfsiden har nok lesere, til å tåle at det kan bli lagt ut linker til sider. Men det går vel kanskje så dårlig at du ikke har råd til det. eller?
  tikk (02. Mar 2005 14:11) * IP
Jeg forsøkte å fortelle at det er linker til andre sider på Golfsiden ved å gå inn på "Golf på internett".
Men det ble også fjernet...
Asbjørn Ramnefjell (02. Mar 2005 14:39) * IP
Som i andre bransjer er det ikke vanlig å reklamere for sine konkurrenter. For eksempel brukes golfkommentator i stedet for redaktør av Golfsiden når andre omtaler meg - trolig av frykt for å røpe Golfsiden. Min jobb er i Golfsiden. Golfkommentering er bare en bijobb.
VG reklamerer ikke for Dabladet og omvendt. Slik er det bare - naturlig nok.
Vi stopper denne debatten her. Den blir bare for personlig, og det er uinteressant.
  Tommy (02. Mar 2005 15:14) * IP
For å være helt ærlig så synes jeg ikke dette er uinteressant. Dette er helt klart overtramp av deg som redaktør av golfsiden.com. Husk at dette er et DEBATTforum og ikke en reklameplass. At du ikke ønsker å reklamere for andre sider aksepterer jeg, men at du stryker innlegg i et debattforum fordi noen av dine lesere ønsker å få tilbakemeldinger om andre sider fra andre av dine lesere, synes jeg er et kraftig overtramp.
Nei VG reklamerer ikke for Dagbladet, men om jeg hadde gått inn i debattforum på VG og bedt om forslag til andre nyhetssider, tror jeg ikke redaksjonen hadde fjernet innlegget. Dette synes jeg er helt utrolig!!!!!
Aasmund Brevik (02. Mar 2005 15:18) * IP
Ok. Jeg vil bare si at den eneste av de seriøse golfsidene som sensurerer innlegg hvor navnene til konkurrentene blir nevnt, er din. Så får du tolke det som du vil.
PS: Var bare ment som et godt råd:-)
Asbjørn Ramnefjell (02. Mar 2005 15:43) * IP
Jeg har opplevd flere ganger at folk har forsøkt seg med snikreklame her på Golfsiden. Den konkurrenten som i sin tid opprettet gutteklubben Golfsiden for å "stjele" Golfsiden.no-navnet for så å lede trafikken inn på sin side, har fortsatt ikke klart å få endret eierskapet formelt. Dette til tross for at jeg kjøpte tilbake dette domenet da jeg oppdaget denne ufine forretningsmetoden som mer hører hjemme i pornobransjen og i Nigeria-businessen ute på nettet.
Tommy - overtramp? Uenig!
Aasmund - Det er forskjell på å referere og reklamere - også her på Golfsiden.
  Proffen (02. Mar 2005 17:33) * IP
Bruk andre sider. Oppfordrer de som ikke er fornøyd med Golfsiden til å holde seg til andre sider.
Uten å nevne navn på sidene selvfølgelig.
Regner med at dette er nok til at innlegget blir stående!?
:)
  Golfplayer # 1 (02. Mar 2005 18:14) * IP
Selv om jeg ofte er uenig med hr. Ramnefjell i det han sier/skriver, og derfor kritiserer, bør jeg vel også si i fra når jeg er enig. I golfnorge er det lite med penger, og hr Ramnefjell bør(og skal)ta vare på de "kundene" han har. På nettet måles som kjent "kunder" i antall treff på siden, og det er dette han må bruke for å tiltrekke seg annonsører.
Å sammenligne Vg-nett med golfsiden er ikke mulig, vg.no er en av norges desidert best besøkte domener (viss ikke den beste?). Skulle det komme inn litt snikreklame der, skader det ikke så mye som her. Vil også be folk legge merke til at hr. Ramnefjell ikkje fjerner linker til andre sider der det står relevante saker som kommer inn under en debatt.
  Tommy (02. Mar 2005 19:55) * IP
Jeg ser helt klart poenget ditt Golfplayer#1 og jeg er enig i at sammenligningen mellom VGnett og Golfsiden når det gjelder trafikk ikke er heldig. Jeg vil mer fram til at det er prinsipielt uriktig av en redaktør å slette et innlegg i et debattforum når innlegget ellers ikke kan karakteriseres som ufint (bannin, krenking, osv). Jeg skjønner at det gjøres (for å beskytte seg selv), men synes altså at det er galt. Forresten en liten tanke til slutt; i og med at det ikke er så mange gode golf-siter i Norge, er det vel grunn til å tro at de som besøker golfsiden.com også besøker andre (ingen nevnt...)
Aasmund Brevik (02. Mar 2005 20:07) * IP
Litt enig med Tommy her. De aller fleste har vel lagt inn de tre-fire aktuelle norske golfsidene og sjekker disse med jevne mellomrom. Jeg tror måten Ramnefjell reagerte på, av mange blir oppfattet som arrogant, samtidig som det sender et signal om at han er redd for konkurranse.
Jeg skjønner selvfølgelig argumentasjonen om snikreklame, men som han selv sier: Det er forskjell på å reklamere og å referere. Og da blir det hele et tolkningsspørsmål.
Dette er ikke noen stor sak. Men jeg tror at en litt mer smidig reaksjon ville gagnet Golfsiden.com bedre.
  Asbjørn Ramnefjell (02. Mar 2005 20:20) * IP
Aasmund: Vi er nok enige. Snikreklame aksepteres ikke her. Skulle jeg vært smidigere, skulle jeg trolig i dine øyne akseptert "litt" snikreklame for å være smidig. Her er det snakk om enten eller. Som på golfbanen. Enten er du out of bounds eller så er du inne. Ballen er aldri halveis inne, selv om noen synes at det kan være strengt med to straffeslag når ballen bare en er centimeter ute. Bra sammenligning?
  Pirk (02. Mar 2005 20:35) * IP
Bare for å muntre opp debatten litt så får en vel bare ett straffeslag for OB. (I praksis blir "tapet" 2 slag fordi ny ball må spilles fra samme sted som forrige).
Så til saken. Jeg er helt enig med Asbjørn. Jeg kjenner han ikke, men etter å ha lest alt som står om TV-kommenteringen i en annen tråd kan han ikke sies å være for hårsår.
Som ansvarlig for nettstedet setter han sine grenser som banekomiteen setter opp de hvite stakene. Vi som lesere, debattanter eller spillere må bare forholde oss til det, eller gå andre steder.
Debatt om konkurrerende nettsider blir som om Rimi skulle åpne opp for oppslag om prisene på Lidl i sine butikker.
Vi som er hekta på golf må vel dessuten ha artigere ting å diskutere enn "OB-markeringen" til Ramnefjell?
  Albatros (02. Mar 2005 20:49) * IP
Snikreklame?? Hva driver du med når du kommenterer på Viasat? Da nevner du golfsiden.com 20-30 ganger på en helg!
Forøvrig hadde det vært redaksjonellt bra og gitt dine lesere linker til andre sider selv om de er konkurenter. Konkuranse er sunt. Pirk: Joda, man kan fint nevne prisene til LIDL hvis man selv har bedre priser. Med det mener jeg at det er typisk norsk å være best og derfor bør man fakisk ikke være redd for konkurenter, men heller vise at man er best og ikke redd de.
For nok holde meg borte fra denne siden en stund, for dette var latterlig Asbjørn.
SVAR TIL Albatros fra Asbjørn Ramnefjell: DU LYVER!
Jeg har ikke nevnt Golfsiden på Viasat Sport siden The Oen i juli 2004. Ikke en eneste gang. Da foreslo jeg at man kunne føre en debatt om et tema på Golfsiden i stedet for å bruke SMS-meldinger om temaet. Har du ikke annet enn løgner å fare med, er jeg glad du holder deg borte fra Golfsiden!
  sssss (02. Mar 2005 21:07) * IP
Enig med Albatross. Jeg tok en liten svingom til en annen golfside som hadde linkside (Golfsiden.com var også nevnt)De taper ikke noe som helst på det, de fikk flere treff på grunn av at jeg nå sjekket linksiden deres OG jeg vet at de har linkside så jeg går der for å finne det jeg søker.
Det er kun to ting som kan få meg til å komme tilbake jevnlig til nettsidene. Det ene er at de oppdateres jevnlig og det andre er at det er en akseptabel, sannferdig og ikke for kvervulerende journalistisk profil på sidene.
Aasmund Brevik (02. Mar 2005 22:11) * IP
Til Ramnefjell. Nei, jeg synes dessverre ikke at sammenlikningen var god. Jeg er helt enig i at på golfbanen er det klare regler, enten er du utenfor eller så er du innenfor.
Det virkelige liv er derimot - etter min mening - i praksis nesten aldri sort/hvitt. Jeg tror ikke det var snakk om bevisst reklame i dette tilfellet, og jeg tror heller ikke at Golfsiden.com har noe å tjene på å utelukke omtale av andre nettsider.
Men som sagt, dette er min mening, og jeg kan selvfølgelig ta feil.
Asbjørn Ramnefjell (02. Mar 2005 22:16) * IP
Ja, akkurat der er vi uenige. Jeg har forklart mitt standpunkt. Jeg utelukker ikke omtale, men i dette tilfellet fortonte det seg som ren reklame for andre nettsteder. Jeg har fått mange tilbud om å bytte linker med nettsteder som omtrent ikke har trafikk, men takket nei. Snylting kaller noen denne formen.
  Horn (02. Mar 2005 22:33) * IP
Støtter Ramnefjell helt og holdent. Han driver jo, i tillegg til et stort engasjement for golf, dette nettstedet for å tjene penger. Da gir man ikke konkurrentene gratis reklame.
Det er heller ikke slik at det, selv om det er et debattforum, er noen rett for enhver å skrive det som passer en.
Aasmund Brevik (03. Mar 2005 05:59) * IP
Jeg uttrykker meg muligens uklart. Mitt poeng er at mange vil oppfatte Ramnefjells handling som smålig og lite serviceminded.
Vi vet i dag at forretninger i samme bransje som holder til i nærheten av hverandre, ofte opplever en økning i omsetningen, rett og slett fordi tilbudet oppfattes som bedre av kundene.
Likeledes: Hvis jeg går inn i en skobutikk og ikke finner de skoene jeg vil ha, hender det at selgeren anbefaler meg å prøve i andre butikker. Dét er en butikk jeg garantert oppsøker igjen ved en senere anledning. Skal vi si det holder nå, herr Brevik?
Jeg kunne gjerne lagt ut i det vide og brede om emnet, men for å si det kort: Av ovennevnte grunner betviler jeg sterkt at Golfsiden.com vil få en eneste "treff" til ved å åpenlyst gi oss lesere et inntrykk av at Golfsiden.com inneholder alt vi trenger å vite om golf.
-----------------------------------------
Snarere tvert i mot.
Svar fra Asbjørn Ramnefjell: Nå drar du den vel vel langt! Hvor tar du det fra? "å åpenlyst gi oss lesere et inntrykk av at Golfsiden.com inneholder alt vi trenger å vite om golf." At du tillegger meg meninger jeg slett ikke har, liker jeg ikke. Og disse skobutikkene dine, kan du ha for deg selv.
  Olle (03. Mar 2005 13:08) * IP
Hvorfor er det siste innlegget til Aasmund Brevik fjernet?
Synes Aasmund holdt debatten på et saklig nivå. Er litt å skyte seg i foten å fjerne (saklige) innlegg i en debatt akkurat om det. Så pass takhøyde synes jeg da et debattforum burde ha.
Svar fra AR: Fordi Brevik nå har brukt opp kvoten sin. Forklaringen står over dette innlegget. Brevik beskylder meg for ting helt grunnløst/ på feil grunnlag. Det kan jeg ikke plage leserne med.
Det er like før jeg stenger denne tråden. Det blir litt for personlig.
  Barnslig (03. Mar 2005 14:10) * IP
å stenge denne tråden.
Om så skjer vil jeg slutte å bruke golfsiden.
Olle (03. Mar 2005 14:41) * IP
Hvis Asbjørn synes denne tråden begynner å bli for personlig, så er vel det hans egen feil. Forøvrig så synes jeg at det som er skrevet er godt innenfor rimlighetensgrenser, og ikke inneholder noe personangrep.
Tommy (03. Mar 2005 14:55) * IP
Dette gidder jeg ikke mer! Golfsiden.com har hatt sitt siste besøk fra meg på LENGE.
Med tristhet og vemod i stemmen fra en årelang trofast leser og bruker av Golfsiden.com: "Kjære Asbjørn; hva med å ta bittelitt selvkritikk her??"
Svar til Tommy fra AR: Takk for følget!
Jeg ber om forståelse for at jeg ikke ønsker å drive med gratisreklamere/snikreklame for andre golfsider - uten at jeg skal måtte behøve å ta i mot alt dette.
Jeg regner med at du er snart tilbake for å finne mer spennende og informativt stoff på Golfsiden.no - i likhet med titusener av andre unike brukere av Golfsiden.
  tak (03. Mar 2005 15:10) * IP
Hva er det dere egentlig bruker Golfsiden til? For egen del er det å lese nyheter om golf, instruksjon og å følge med på artige diskusjoner.
Man kan da vel ikke ta så på vei for av AR ikke gidder å ta så mye skittkasting som det har vært tilfelle i denne tråden.
Og til Tommy. Du får kose deg med alle de andre flott golfsidene.
  Kaare (04. Mar 2005 09:06) * IP
Vil bare si at jeg er fornøyd med Golfsiden.com,og
nå når alle kverulantene forsvinner til andre sider,
så vil den kanskje bli enda bedre!
Stå på AR!
Sol (04. Mar 2005 09:16) * IP
Kjempebrra - Har du en siggar ekstra Kaare.
  Svein Kristiansen (04. Mar 2005 10:21) * IP
Jeg er veldig fornøyd med Golfsiden...
Finnes ingen bedre i norden..
Stå på Asbjørn,gjør en kjepefin jobb.
  Morten (04. Mar 2005 10:37) * IP
Jobber i en bransje der en henviser kunden til en konkurent når de tar personelig kontakt med oss, når vi selv ikke kan være behjelpelig. Det kalles service.
MEN vi vil aldri tillate konkurentene å avetere i våre distribusjonskanaler. Om det enten er i egne magasiner eller på nettet. Er konkurenten en samarbeidspartner på et eller annet nivå, stiller vi opp, men da med en info om samarbeidet.
Tror jeg tar en sigar sammen med Kaare og Sol.
  Norwegian (04. Mar 2005 12:36) * IP
Men så har ikke SASBraathens en debattside på sine nettsider der man diskuterer flytider, flyutstyr, flyplasser eller piloter heller... :o)
Tror kanskje det er en litt annen type informasjon man er ute etter her når man ber om informasjon om andre nettsteder.
Tror ikke Golfsiden taper brukere på at noen legger inn linker til andre golfsider i en debatt!!
  Sven (04. Mar 2005 13:41) * IP
Er det virkelig grunn til å tro at Golfsiden ville få færre treff dersom linker til andre sider var tillatt?
Det tror ikke jeg. Når jeg, og jeg tror de fleste andre, er online, surfer jeg min faste "runde" hvor Golfsiden inngår. Dersom jeg fant en interessant link her, betyr jo ikke det at jeg automatisk hadde ekskludert Golfsiden fra runden min. Heller motsatt, i grunnen. Det ville være et stort pluss for Golfsiden.
Et kanskje enda større minus, imidlertid, er det jo at redaktøren her tillater seg å kalle sine lesere for "løgnere" dersom han finner det for godt. Det kan umulig være bra for butikken. Dessuten så legger han jo selv lista da, og burde holde seg for god til å "kvotere" lesernes innlegg etterpå, som ovenfor.
Ramnefjell, du gjør en bra ting for norsk golf med Golfsiden, men du går veldig fort i forsvarsposisjon når du får kritikk. Bedre å lene seg godt tilbake, vel vitende om at du til syvende og sist gjør ting slik du selv vil.
Calle (04. Mar 2005 13:57) * IP
Veldig bra innlegg Sven. Akkurat sånn er det med meg også. Golfsiden inngår i stedene jeg leser når jeg tar en "runde" og jeg ville vært mer positivt innstilt om jeg kunne finne enda mer info (linker) der, og kanskje besøkt enda oftere.
Slik det er nå blir jeg litt mer negativt innstilt og vil helst ikke helt tro på alt som står her inne fordi ting er svært farget av redaktøren.
Sol (04. Mar 2005 14:39) * IP
Er veldig enig med Sven her opp i det meste av det han skriver.
Det som kan forsvare AR sitt syn er dersom det legges ut linker for potensielle kunder av Golfsiden og som derved ikke annonserer i Golfsiden på grunn av linkene allerede finnes på plass. En slik "tilfeldig" link kunne imidlertid vært brukt til måling av trafikk og et senere "slående" salgsargument for salg av annonse....
Aasmund Brevik (04. Mar 2005 14:45) * IP
Åpent brev til Asbjørn Ramnefjell.
Da mitt siste innlegg ble sensurert, er det vel godt mulig at dette også blir det. Uansett føler jeg at din påstand om at jeg tillegger deg meninger du ikke har, ikke kan bli stående uten et tilsvar.
Det er mulig jeg har formulert meg klønete, men jeg har UTELUKKENDE prøvd å signalisere hvordan dine formuleringer og handlinger kan bli tolket av oss som leser siden din.
Mine hensikter har kun vært å gi deg noen råd. Du trenger selvfølgelig ikke være enig med meg, men du kan da i det minste oppføre deg etter vanlig folkeskikk.
Hvis du faktisk leser hva jeg har skrevet, vil du ikke finne et eneste utsagn fra meg hvor jeg tillegger deg en eneste mening.
Å avslutte diskusjonen med å komme med en påstand for så å nekte plass til mitt svar, finner jeg direkte krenkende.
Jeg håper i det lengste at dette skyldes et "arbeidsuhell" fra deg, og at det ikke er et riktig bilde av din toleransegrense overfor dine egne lesere.
------------------------------------------------------
Svar: For meg virker det som om du opphøyer deg selv til å opptre på vegne av alle leserne. Det holder at du gir uttrykk for dine egne meninger. Etter min mening har du misforstått mye her. Jeg driver omtrent aldri sensur på disse sidene. Stort sett holder folk seg saklige. Men direkte reklame for andre nettsteder tillater jeg ikke. Det ber jeg om forståelse for. Forstår du ikke dette, er det greit, men her er det jeg som bestemmer. Om ditt råd er å reklamere for andre nettsteder gratis her, så følger jeg ikke ditt råd. Jeg lever av annonser og har ikke hundrevis av millioner kroner å øse av slik en del andre aktører har i dette markedet.
Ja, du uttrykker deg nok noe uklart, men dette er storm i et tannglass og ikke noe å debattere videre.
Med en nøktern filosofi er Golfsiden trolig den eneste golfnyhetssiden på nettet som tjener penger, men ikke særlig mye.
Asbjørn Ramnefjell
PS: "Åpent brev til Asbjørn Ramnefjell". Hvor pompøst, stort og flott skal dette bli? Håper du ikke driver med slik flisespikking og lager svære saker av bagateller ellers i livet ditt. Selv om det ser slik ut når jeg ser tilbake på gamle leserbrev du har skrevet for en tid tilbake. Skal vi sette sluttstrek for dette uinteressante temaet nå og heller konsentrere oss om viktigere golfrelaterte saker?
AR
  OB (04. Mar 2005 23:43) * IP
Dette er ARs nettside. Det er ikke et offentlig møtested underlagt Kardemommeby reglene. AR er sjefen, han setter reglene. Skjønner ikke hva som er så vanskelig å fatte?
Andre eiere av diskusjonsfora har andre regler. Så enkelt er det.
Og; om AR hadde fremmet golfsiden.com 100x på viasat, er det en sak mellom han og viasat - det er viasat som eier kanalen, og bestemmer hvor skapet skal stå der i gården. På golfsiden.com er det AR som bestemmer møblementet.
  Kokken Tor (05. Mar 2005 00:24) * IP
For så vidt enig, men litt ydmykhet har heller aldri skadet. AR er helt klart en i golfnorge man lytter til. En av ganske få med lang erfaring og som vet hva han snakker om, og i lys av sin spesielle stilling burde han vise litt romslighet
  Boggie (05. Mar 2005 08:00) * IP
Asbjørn,da!
Ny rekord i usaklig debattering mot en mann (og klubbkamerat av deg Asbjørn) som stiller opp med fullt navn. Utrolig barnslig å legge inn PS'et etterpå kun for å ta mannen og ikke ballen.
Har tidligere forsvart det på et konkurrerende nettsted da redaktør Næss "overfalt" deg usaklig (jeg ble sitert to ganger av deg på golfsiden.no). Jeg gjør det ikke neste gang.
  Ivar (05. Mar 2005 16:48) * IP
Liker du ikke VG så la vær å kjøp avisen.
Liker du ikke golfsiden.com (eller AR) så la vær å gå innom sidene.
Som ellers i livet: Gir du tilbakemeldinger som ikke faller i god jord så har du gjort ditt og mottaker får gjøre som han vil.
Jeg synes både VG og Golfsiden har sine plusser og minuser, men velger å frekventere begge. De av dere som synes minusene blir for mange: TA KONSEKVENSEN AV DET uten å plage oss andre
Aasmund Brevik (06. Mar 2005 12:52) * IP
For ordens skyld: Asbjørn og jeg har fått ordnet opp i noen misforståelser via et par private mailer. Tonen i disse har vært atskillig mer formildende enn hva den ofte blir i det komprimerte tabloidformatet som denne diskusjonssiden representerer. For meg er derfor temaet utdebattert.
Jeg synes Golfsiden.com er en helt ålreit side, med et element av uforutsigbarhet som kanskje gjør den ekstra spennende. Derfor synes jeg det er synd at Asbjørn i noen tilfeller opptrer på en måte som KAN OPPFATTES SOM arrogant og lite service-minded.
Jeg tror dette kan være skadelig for Golfsiden.com, og mener jeg burde kunne si fra om det. Som jeg herved har gjort :-)
  Smilende Sam (07. Mar 2005 15:22) * IP
Så mye snikreklame som ligger i debattfora på nettet så skjønner jeg Asbjørn godt. Like greit å ha en klar konsekvent holdning istedet for å la supergolf.com og andre tullballer få benytte lagringsplassen til reklame...
  GB (08. Mar 2005 08:36) * IP
Golfsiden.com er og blir NR 1 i Norge. Stå på Asbjorn og jeg ser ingen grunn til at du skal "forsvare" noe som helst.
  John A. Carlsen (08. Mar 2005 09:35) * IP
Golfkøller først, Asbjørn på 2.
Det er visst bare debatt om golfkøller som er mer interessant enn Asbjørn. ALT annet kommer etter, hvis man kan lese ut fra antall debattinnlegg.
Asbjørn engasjerer, den saken er klar. Stå på Asbjørn! Selv forstår jeg ikke at ikke golfspillere engasjerer seg mer i sin egen (postkasse-) klubb, og ser hva som kan gjøres for at den eller de klubber man spiller mest på går bra, så konkursspøkelset ikke tar over, og vi ender opp med enda flere middelmådige og dårlige golfbaner.
Støtt opp om din lokale klubb og vær med å gjøre en innsats så DIN bane blir bedre ved at du betaler det det koster å drive den!
  Asbjørn Ramnefjell (08. Mar 2005 09:39) * IP
Det å støtte opp om sin egen klubb er viktig. Golfsiden har lenge vært opptatt av dette og skal se nærmere på dette temaet utover våren. Forbundet er også meget opptatt av dette temaet. Jeg minner om det gamle, gode, engelske uttrykket: Golfers whor know, buy from their pro. Det ligger mye bra i dette.
  Kåre (08. Mar 2005 12:23) * IP
Kåre (08. mar - 11:56) *
Det er vel og bra å håpe at folk flest kjøper sitt utstyr hos sin lokale pro, men når prisforskjellen er opptil 1500 kr. på en enkelt driver i proshopen kontra på XXL 200m borte i veien, så er iallefall valget mitt svært lett.
mvh
Kåre
Kommentar fra AR: På grunn av en generaloppdatering av Golfsiden akkurat på de minuttene du skrev ditt innlegg, ble det borte fra serveren, men jeg var aktsom og kopierte innlegget og limer det inn igjen her etter ca. en halv time - det tidsrommet det tok å oppdatere Golfsiden. Da måtte innlegget nødvendigvis være borte. Beklager bryderiet, men det var på ingen måte sensur. Håper det er OK. Kuttet derfor også ut de to neste kommentarene som ikke ga noen mening etter denne oppklaringen. Tidspunktene for inneleggene blir derfor litt uvanlige på toppen av dette innlegget.
Asbjørn Ramnefjell
Sol (08. Mar 2005 21:26) * IP
Kåre sin klubb må da legge på ca. kr. 0,5 pr solgte runde i greenfee eller kr. 1 på årsavgiften for å dekke inn tapet de hadde på den driveren Kåre kjøpte på XXL og ikke kom med det vanlige pisspreiket at proene tjener nok og ikke fortjener annet. Det er vel ikke verre eksempeler på kapitalister enn eierene av XXL som ikke legger igjen ei krone i ditt nærmiljø.
Det var vel et innlegg etter ditt hjerte AR, jeg mener det faktisk også så der tror jeg vi er enige.
Sol (08. Mar 2005 21:29) * IP
Jeg er likevel litt overasket at denne diskusjonen kommer her på denne tråden, den burde ha vært en egen tråd om det ikke finnes en fra før - jeg ble bare litt engasjoert av Kåre sitt innlegg her over
  Lars B (08. Mar 2005 22:05) * IP
Regner med at Sol også følger samme logikk når han kjøper TV, bil, forsikringer osv.
Ser ærlig talt ingen grunn til å betale overpris for noe som helst. Har ingen problemer med at Sol velger å betale flere tusen kroner mer for sitt utstyr enn nødvendig, men synes ikke han skal komme men sin moraliserende pekefinger til de som velger å ikke gjøre det.
Ernie (08. Mar 2005 22:30) * IP
Dette er jo helt på siden av diskusjonen, men du har så rett Lars B.
For å være helt ærlig så tviler jeg på at Sol betaler 1500 kroner mer for en kølle hvis den finnes 200 meter ned i gata til en billiger penge.
Det har da ikke noe med hvor mye proer tjener eller noe som helst. Bare at hvis vi får akkurat det samme produktet for en mye billigere penge så går vi for det. Samme om det er i proshopen eller en annen butikk...
Sol (08. Mar 2005 23:44) * IP
Selvfølgelig må vi gi proene levelige vilkår på de banene vi ønsker skal fortsette å gi tilbud til oss. Mister vi protilbudet må klubben stille med betalte folk og det vil gjøre at du og jeg må betale mer for å være medlem og for å spille.
Kan det være så vanskelig å forstå? Både klubben og Proene må ha overskudd for at DU skal få tilbudet du ønsker.
Sol (08. Mar 2005 23:49) * IP
Paralellen med bilkjøp har ikke sammenheng med noen hobby jeg har.
Hadde du brukt nærbutikken som eksempel så hadde det derimot vært nøyaktig likt. På grunn av at ikke folk fra nærområdet har brukt nærbutikkene sine så har disse blitt lagt ned i fleng.
Kanskje vi ikke ønsker nærbutikken, men golfbanen ønsker vi og derfor er det nørdvendig å støtte opp om den. Beklager om dere ikke forstår det, men desverre er det ikke bare moral, det er realisme.
Kåre (09. Mar 2005 08:34) * IP
Sol,
Proshopen på min hjemmeklubb har ingenting med klubbens greenfeepriser å gjøre. Den blir etter det jeg skjønnet drevet som et helt eget firma, og tar kun inn greenfeen på vegne av klubben.
Min intensjon var ellers ikke å "ta" proshoppene, men jeg synes nok at de i visse tilfeller burde redusere påslaget sitt litt, så hadde de sikkert tatt det igjen i økt salgsvolum. For det er MANGE som finner andre måter å kjøpe utstyret sitt på nå for tiden (internett). Jeg kjøpte mine jernkøller hos en lokal proshop i fjor og betalte ca. 7000 for disse (så jeg har absolutt ingen dårlig samvittighet overfor proshoppene). Men jeg har snakket med flere andre som har kjøpt tilsvarende køller via internett siste år, og det er ikke til å komme forbi at jeg kunne sluppet unna med ca. halve prisen om jeg hadde benyttet meg av det.
mvh
Kåre
Sol (09. Mar 2005 08:52) * IP
Jeg tror at på de aller fleste baner er proshop og klubb avhengig av hverandre. Det er klart at om en en med dårlig økonomi spiller golf kjøper det utstyret som er rimeligst, vil ha større "tilgivelsesfaktor" hos de fleste enn, en med villa, enebolig og hytte på Tjøme. Men å aktivt bruke de billigste og i tillegg promotere dem i klubb og andre sammenhenger(på nettet for eks.) i den hensikt å få flest mulig til å bruke dem, det mener jeg er med på å slå beina ut under den totale økonomien i din hjemmeklubb.
Kåre (09. Mar 2005 09:30) * IP
Sol,
Siden proshopen på min hjemmeklubb ikke er en økonomisk del av selve golfklubben, kan jeg ikke se at det du skriver i den siste linjen er en aktuell problemstilling. Golfklubben har ifølge de regnskaper som er gjort tilgjengelige solid økonomi, og vil nok klare seg uansett.
Og å tro at folk skal betale mer enn de trenger for noe bare for å "støtte opp" i et land der en av de største helgeaktivitetene for svært mange er å kjøre milevis for å spare noen hundrelapper på kyckling og päroncider er temmelig naivt.
mvh
Kåre
Sol (09. Mar 2005 11:33) * IP
Du kan kalle det hva du vil og om din klubb har det så svært bra så er du enten medlam av en svært dyr klubb eller en svært gammel klubb. 90 % av alle klubbene har behov for alle de inntektene de kan klare å få inn.
Jeg kommer ikke til å slutte å se skjevt på de av medlemmene i min hjemmeklubb som handler ute fordi det er billig, vel og merke de som ikke har behov for det av åpenbart økonomiske årsaker. Jeg er forøvrig medlem av en klubb hvor det er rimelig å være medlem og vi trenger alle inntekter til klubben og ved å handle i proshoppen så støtter du klubben. Vi har kanskje litt forskjellige ståsteder og diskuterer ut fra det og jeg kommer nok ikke til å slutte med selv om det kan synes naivt - jeg kaller det heller forsøk på påvirkning.
Kåre (09. Mar 2005 13:01) * IP
Sol,
Jeg vet ikke hvor tydelig jeg skal skrive det for at du skal få det med deg, men KLUBBEN og PROSHOPEN er altså to HELT ADSKILTE virksomheter, og proshopen (som er et eget AS) er ikke nevnt et eneste sted i klubbens regnskap. Kan du da fortelle meg hvordan jeg støtter klubben ved å handle i proshopen?
Selvfølgelig er jeg glad for at det fins er en proshop på banen, og jeg bruker den også en god del (selv om jeg kjøpte akkurat driveren et annet sted), men det eventuelle økte salget der er altså ikke noe klubben nyter godt av.
Forøvrig er svarene på begge dine påstander/antakelser i første avsnitt Nei.
mvh
Kåre
  Måne (09. Mar 2005 13:24) * IP
KLUBBEN har glede av at det er en pro/proshop der.
Går Proshoppen as konk. så går det ut over klubben i neste omgang fordi banen/klubben da framstår som lite komplett. Noe som i sin tur kan gi lavere aktivitet færre medlemmer / greenfeespillere.
En helt annen sak er vel at dersom klubben/medlemmene skal sponse proshoppen så bør det gjøres via avtalen mellom proshoppen as og klubben as, (kanskje finansiert ved kontingent).
Varer og tjenester i proshoppen bør således være konkurransedyktige på eget grunnlag.
|
|
