|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Christian Furu - 19. Jun 2008 kl. 10:42 * IP
Innmeldingsavgift i klubb
Når man skal begynne med golf, tar grønt kort og vurderer hvor man skal melde seg inn så blir mantraet "Golf er ikke dyrt" gjentatt til det kjedsommelige. Jeg er faktisk enig. I forhold til mye av det vi bruker pengene våre på så er ikke golf spesielt dyrt. Å starte opp kan være dyrt. Skal man spille en del og har som mål å bli flink så ryker det en del tusenlapper. En ting som forundrer meg er innmeldingsavgift. En lokal klubb tar 2.000,- og en annen 6.500,-.
Hvorfor så høye innmeldingsavgifter? Hvilke arbeidsoppgaver koster så mye å utføre? Hva ligger i denne avgiften? Er ikke dette bare en hindring for dem som veldig gjerne vil spille golf og kanskje ikke har den helt store økonomiske friheten?
Jeg mener at det helt klart bør være en enklere og rimeligere måte å melde seg inn i en klubb og få mulighet til å spille mye. Hva med medlemsskap for nybegynnere med ubegrenset eller symbolsk fee? At flere av dem som tar grønt kort kommer seg ut og spiller er vel viktig for klubbene? Spiller man mye så blir man (oftest) bedre, noe som igjen gir raskere spill og kanskje løser et problem.
Jeg er klar over muligheten for fjernmedlemsskap. Har vurdert dette selv men har bestemt meg for å bli flink til å spille, ikke bare gå en runde en gang i blandt. Går man et par runder i uken på Bjørnefjorden og er fjernmedlem i Haugesund så blir det for dyrt. Da er ikke dette så aktuelt lenger.
Noen vil sikkert igjen bemerke at jeg er sytete og negativ. Det er absolutt ikke meningen å framstå som dette. Som ny innen golf er det en del ting jeg lurer på og dette er et bra sted å få svar.
|
  Fooore (19. Jun 2008 10:50) * IP
Dette er konstruktive innspill, flere klubber har innsett behovet for å ha en lavere terskel for å bevare potensielt nye medlemmer, de som har gått grønt-kort-kurs blant annet.
Og generelt får man vel tro at de ulike klubbene selv klarer å vurdere dette ift diverse argument.
  Aagolf (19. Jun 2008 11:09) * IP
Her har vi et tema som går igjen.
Hva dette koker ned til er jo hva er en golfklubb?
Mange baner har et ryddig aksjesystem + spilleretter hvor en jo kan være medlem i hvilkem klubb en vil.
Andre klubber/ baner vil/håper å få endel av kostnadene dekket av tippemidler. Da tillates ikke aksjefinansiering, men en benytter diverse former for innmeldingsavgifter.
Til slutt må en alltid vurdere hvor rimelig nye medlemmer skal få nyte gleden av gamle medlemmers gjerne mangeårige dugnadstimer og innskudd.
Ombyggingen nå av Stavanger GK er et godt eksempel på det.
Kr. 12500,- i innmeldingsavgift + årsavgift er jo mye penger pr. person.
Men er det dyrt for å kjøpe seg inn i alt det arbeidet som ligger bak den banen?
Jeg synes ikke det.
  Smilende Sam (19. Jun 2008 11:15) * IP
Mange klubber har mellomløsninger i form av B-medlemsskap, greenfeemedlemsskap etc. Men særlig der klubbene er fulle er det ikke helt enkelt å få medlemmene med på at nybegynnere skal ha økonomiske fordeler, selv om det er tidsbegrenset. Bakgrunnen for høye innmeldingsavgifter er det som i andre sammenhenger heter "retainment" - dvs. man vil være sikker på at medlemmene blir og ikke hopper fra klubb til klubb. Så kan man hevde at det er konkurranse etc - men klubber som skal drive baner har behov for en viss forutsigbarhet i økonomien.
I områder der det er baner som ikke har fylt opp medlemslisten er selvsagt situasjonen en annen. Der kan man ønske å bruke incentiver - og det bør man kanskje også gjøre. Det samme vil gjelde i lokalsamfunn med mindre potensielt medlemstilfang - dvs der man er avhengig av å bygge en kultur for at golfklubben får ettervekst.
Jeg er tilhenger av at man til en viss grad incentiverer - men det kan bli et problem dersom banene blir for fulle. Mange slutter med golf fordi at de ikke kan spille på innskytelse - men må planlegge fire dager frem for å få tee-off. Sånn sett var det greiere før golf-boomen.... men det at det har kommet så mange flotte baner oppveier nok noe.
  FriDropp (19. Jun 2008 11:21) * IP
Det handler først og fremst om rekruttering til sporten. En kan ikke forvente at man investerer masse penger før man vet om det er gøy. Enig med trådstarter i at man bør ha en ordning som gjør at ferske spillere kan komme i gang for en billig penge. Husker selv følelsen da jeg stolt stod der med mitt rykende ferske grønne kort og ville spille. "Da må du melde deg inn til X kroner og bli medlem til Y kroner". Og X+Y var ikke et lite tall. Litt av en velkomst til en stakkar som til nå i livet hadde spilt 4 hull.
Når en har fått interessen kan en godt "stramme til litt".
At man kan spille "gratis" i hjemmeklubben 1. året etter grønt kort er en god ide.
Aagolf (19. Jun 2008 11:28) * IP
Igjen koker dette ned til banens finansieringssystem.
Solastranden GK gir ett års prøveabonnement uten medlemslån.
Randaberg GK gir store rabatter dersom en blir medlem etter GK kurs.
En kan neppe forvente at Stavanger GK som opererer med flere års ventelister skal rabattere noen. Ei heller Bærheim Golfpark eller Sola GK hvor aksjeverdien har doblet seg på noen få år.
SS påpeker det vesentlige her. Det er banens behov som må prioriteres.
  cut (19. Jun 2008 11:51) * IP
Banen må finansieres av de som er etablerte golfere. Det er disse som setter i gang bygging og det er etablerte golfere som driver bane og klubb.
Det er jo også de etablerte golferene som må legge forholdene til rette for nye spillere slik at det blir fristende for all å begynne med sporten. Det er vel ikke mer enn 2 - 3 baner som ikke har åpent for flere spillere så jobben er vel en av de viktigste for sporten i sin helhet.
Rimelige grøntkortkurs, rimelige treningsrunder/muligheter til spilleren er etablert, (nesten som å hukke noen på mer alvorlige saker),
Men mye viktigere enn pris er godt miljø, få folk til å være velkommen, være inkluderende, osv når de kommer og titter rundt hjørnet for å se om det er noen de kan identifisere seg med og opprette kontakt med de viktige første gangene de kommer på banen.
Christian Furu (19. Jun 2008 12:45) * IP
Har forståelse for at det trengs penger for å lage og drive en golfbane. Allikevel mener jeg at det må være mulig å gi nybegynnere en mykere start rent økonomisk uten at dette går på bekostning av vedlikehold av banen osv. Meland hadde hvis jeg ikke tar helt feil en pakke sammen med Bergen Golfsenter. Grønt kort + b-medlem hvis jeg ikke tar helt feil. Slike ting er bra.
Hva med å la dem som tar grønt kort få kjøpe 15-20 runder billig? Dette burde være nok runder til å utvikle et brukbart spill, eller i hvert fall finne ut om dette virkelig er noe for deg.
Selv om dere kommer med en del svar så lurer jeg fremdeles på hvorfor innmeldingsavgiften er så høy noen steder. 6.500,- er urimelig å kalle innmeldingsavgift. Hvis disse pengene er knyttet til administrasjon og kontorarbeid i forbindelse med nye medlemmer så har klubben et problem. Går pengene til vedlikehold, framtidig utvidelse av bane osv. så er det lettere å forstå det høye beløpet.
Hvis klubber så sårt trenger penger at de må sette avgiften høyt så burde de vel heller vurdere å øke den generelle kontingenten?
Skal man trekke en sammenligning vel langt så kan man si at en fotballklubb som finansierer nytt krøllgress ved 50% tippemidler og 50% lån skal kreve 5.000,- av nye spillere. Det gjør de jo ikke. De jobber dugnad, har arrangement (17.mai osv.) og finner måter å tjene penger på. Nå tviler jeg på at fru.Rieber vil selge lodd på Lagunen Storsenter så den muligheten har kanskje ikke golfklubbene.
Aagolf (19. Jun 2008 13:12) * IP
Du vil nok bli overrasket CF dersom du tenker gjennom hvor mange dugnadstimer som ligger bak de aller fleste golfbaner.
Kreativiteten for å få samle inn noen få kroner er utrolig høy.
Riktignok finnes det noen ytterst få klubber som slipper å tenke økonomi, men de er absolutt unntak.
Innmeldingsavgif/ lån/ aksjer osv. går med til dekning av klubbens daglige drift/ renter osv.
En økning av generell årsavgift mot reduksjon i innmeldingsavgift er jo ingenting annet enn å pålegge gamle trofaste slitere større byrder for at noen nye skal få billig glede av deres arbeid.
Min erfaring er at det er ikke mye et klubbene er mer opptatt av å finne en grensepunkytet for maksimal inntjening basert på egen klubbs behov.
Dette bestemmes av årsmøte hvert år.
Dersom det skal subsidieres ytterligere overfor nye medlemmer så bør da disse midler tilføres fra andre kilder.
FriDropp (19. Jun 2008 13:25) * IP
Aagolf, poenget er at "den første sprøyta er gratis". Man subsidierer ikke ny medlemmer, man lar være å skremme dem vekk. Tanken er at det man "taper" 1. året på de få som hadde blitt fullt betalende medlem uansett tar man igjen i mangfold på de ekstra som på grunn av tilbudet blir hekta på golf.
Tidligere nedlagte dugnadstimer og basarer blir irrelevant i denne sammenhengen.
Aagolf (19. Jun 2008 13:36) * IP
Fridropp.
Det poenget har jeg hørt i alle de år jeg har deltatt i klubbarbeid. Den blir ikke mer riktig av den grunn.
Eller er det slik at denne sides debattanter tror at argumentet er nytt og uprøvd i klubbene rundt i det ganske land?
Det å stimulere nye medlemmer gjøres i alle klubber som ønsker en økning av medlemsmassen
Men det må alltid vurderes ut fra klubbenes/ banenes økonomiske behov.
Uten det går klubbene ganske enkelt ikke rundt økonomisk.
FriDropp (19. Jun 2008 13:43) * IP
I rest my case
  Gunnar Bull (19. Jun 2008 14:37) * IP
Støtter Aagolf her.
Jeg ser også - ut fra en markedsmessig hensyn - at det kan være smart å gi bort gratis eller billige inngangsbilletter, men alt må vurderes ut fra hver banes behov.
Generelt vil jeg si at frafallet blant såkalte "gratiskunder" nok vil bli atskillig større enn det vil være blant vanlig betalende medlemmer. Altså - jo mindre medlemmet betaler, desto mindre blir også lojaliteten til klubben.
  Enur (19. Jun 2008 14:48) * IP
Oj - dette er en historisk tråd!
Aagolf, Smilende Sam og Gunnar Bull er enige i sak, og har alle også skrevet helt saklige innlegg! :-)
Tror jeg må si meg litt enig med dem jeg også (selv om dette var et litt mer usaklig innlegg).
Christian Furu (19. Jun 2008 14:58) * IP
Aagolf - Når jeg nevner dugnad så tenker jeg ikke på arbeid på banen og anlegget ellers. Jeg tenker på forskjellige måter klubben kan tjene penger på. Jeg er fullstendig klar over at det jobbes mye dugnad på banene.
Har aldri sagt at dette er nytt og uprøvd. Jeg håper for all del at du ikke argumenterer med;"Dette har vi prøvd før. Det fungerte ikke da og gjør det sikkert ikke nå heller". Med slik tankegang kommer man til slutt ikke videre.
Så er jo spørsmålet om man vil komme videre. Vil man ha alle disse GK-spillerne traskende rundt? Jeg tror faktisk ikke det. Kan det tenkes at noen klubber priser gebyrer/avgifter og kurs høyt rett og slett fordi de ikke føler behov for å få nye medlemmer? Er det bedre å ignorere alle enn å legge litt ekstra godt til rette og kanskje ende opp med ti nye medlemmer i stedet for ingen?
Ut i fra det Aagolf sier så er det vel avklart at "innmeldingsavgift" er penger som går til drift av klubben, vedlikehold osv. Det har neppe noe med selve innmeldingen å gjøre.
  digger (19. Jun 2008 15:00) * IP
Hva med å opparbeide gratis greenfees mot oppmøte på diverse dugnadsjobber?
Man jo ikke argumentere for ikke å ha tid, ellers ville man jo ikke kunne spilt golf heller.
En time jobbing, to timer spilling :-)
  mm (19. Jun 2008 15:22) * IP
Jeg har stilt spørsmålet til flere av klubbens medlem.
"Hvorfor kan ikke vi gjøre som andre idrettslag, jobbe inntektsgivende for klubben? Flyttejobber, maling, loddsalg etc etc."
Uten unntak har alle jeg har spurt sagt det samme. la oss slippe - jeg betaler gjerne kr 2000 mer i året for å slippe dette. Vi jobber i tillegg for barnas aktiviteter.
De litt eldre kan gjerne jobbe på banen/ i klubben - det er bare hyggelig, men ikke inntektsgivende arbeid utenfor.
jeg har også spurt om hvor mener du grensa går for hva du kan betale for hobbyen. De som spiller mindre enn 20 runder i året har svart meg maks kr 5000.
Dette er ingen offesiell undersøkelse, men veldig subjektivt. Min konklusjon er at inntektsbringende tiltak i form av dugnader i anlegg der banene er klare er ikke populært. I andre IL kan det være ett virkemiddel også til drift.
Aagolf (19. Jun 2008 15:33) * IP
Dersom noen oppfatter mien svar som negativ til å forsøke nye ting så er det synd.
Men dette er jo en diskusjon som kommer igjen år etter år og gjerne også midt i året :-)
De aller fleste klubber har veldig lave i kontigenter for juniorer.
Mange har også dette for militære og studenter.
En dugnadskonto pr. medlem har jeg ikke hørt om noen klubber som har fått til å fungere. Mange har prøvd.
CF konstatere som jeg at innmeldingsavgiften går til daglig drift, men en må ikke glemme at innmeldingsavgiften også gir grunnlaget for stønad (tippemidler, bevilgninger, banklån osv.)
Dugnadsarbeidet har en voldsom tendens til å falle på Dame og seniorgruppene i klubbene.
Ting henger sammen også på golfbanen selv om alle ønsker alt billigst mulig, forståelig nok, så er det utrolig mange bedrifter som har forsvunnet fordi en stoler på utsatt inntekt.
Den kronen en har, den kan en disponere. Det er et sunt prinsipp.
  Slappy (19. Jun 2008 15:44) * IP
Her er det en til som er riktig så enig med troikaen.
Innmeldingsavgiften sørger for "betaling" av tidligere investerte beløp, men mest av alt en inntekt til fremtidig oppgradering.
Innmeldingsavgift bør være passe høy, eller refunderbar (medlemslån som Sola GK på 25 000). Slik bygges det lojalitet til klubben og hindrer utmeldinger.
Dugnader mm er vanskelig for å si det forsiktig. Betalingsviljen er høyere enn arbeidsvilken, med mindre det er et sosialt aspekt som for mange seniorgrupper.
Smilende Sam (19. Jun 2008 16:30) * IP
CF, om man kaller det innmeldingsavgift eller noe annet er ikke avgjørende. Bakgrunnen for beløpene knyttet til dette og/eller aksjer/obligasjoner/medlemslån etc er at når man melder seg inn i en golfklubb så får man en rett til å bruke noe som andre har investert i og man får - der det er aksjer - en andel av evt verdistigning. Ingen gir vekk andeler i verdistigning gratis....
Sammenligningen med fotballklubber blir ikke riktig. De fleste av disse har begrensede investeringer. En krøllgressmatte koster lite sammenlignet med en golfbane. Fotballklubber har dessuten sjelden 1000 voksne medlemmer og for barn er det ingen innmeldingsavgifter e.l. i golfklubbene heller
Det siste som er viktig å huske er at det er mange nye klubber med kapitalbehov og at til sist så er det markedet som bestemmer - på en helt annen måte enn for fotballklubber.
  Tigestaden (20. Jun 2008 07:25) * IP
Det er dessverre dyrt med innmeldingsavgift i de fleste klubbene!
Du får melde deg inn i Ski Golfklubb om du bor i Akershus/Oslo. Her er det ingen innmeldingsavgift i 2008 og du får fullt medlemskap til 2900.- Er du under 18 får du det til 875,- m/fulle spillerettigheter..Ingen innmeldingskostnader. Meldt meg inn der i år, flott 9-hulls bane. Er hovedmedl. på Drøbak!
  Yngve (20. Jun 2008 08:36) * IP
Slik som samfunnet har blitt, så tror jeg at det er umulig for klubber med innmeldingsavgift å skulle kutte ut denne.
klubbenes økonomi er et resultat av en balanse mellom Innmeldingsavgifter, årsavgifter, greenfeeinntekter, driftskostnader, dugnader, tippemidler etc.
det er svært mange faktorer som påvirker klubbens økonomi, og en liten tue kan velte et stort lass.
Det er heller ikke så enkelt at man får flere medlemmer ved å være billigere.
derimot så får man ANDRE medlemmer ved å være billigere.
jeg har møtt folk som har med seg teposer til klubben sin for å slippe å betale for en kopp med te. er det da rart det går dårlig økonomisk med restaurantene rundt omkring?
bare et eksempel selvsagt, men et slående eksempel er det.
hos oss er det(så vidt jeg vet) ingen medlemsskap til salgs i klubben. det betyr at alle obligasjonene er eid av en person, og klubben har ingen grunn til å bruke midler, eller gi bort innmeldingsavgift for å få flere medlemmer.
dette gjelder selvsagt ikke alle klubber, men poenget er at dette må vi regne med at vil fortsette å behandles individuellt i hver klubb.
vi kan ikke få like vilkår overalt. det ville gjort mangfoldet ikke-eksisterende.
  Enkle baner for nybegynnere (20. Jun 2008 08:39) * IP
Folk i startfasen verken bør eller behøver spille på store flotte anlegg som er dyre å anlegge og vedlikeholde. Små, enkle, billige nybegynner- og rekrutteringsanlegg er kanskje mangelvare, mens vi har mange baner som kniver om å være finest og best på alle måter. Fordelene med mindre baner/anlegg for nebegynnere er mange:
1. billig: lav terskel, kan spille mye
2. mindre baner er mindre tidkrevende: lettere å få spilt/trent mer
3. lavere/mer tilpasset vanskelighetsgrad: - unngår "håpløse" hull man må f.eks må slå 150 meter over vann. Lettere å lykkes, morsommere opplevelser.
Slike anlegg kan gjerne drives som rekrutteringsbaner av etablerte golfklubber med annen bane, eller i samarbeid med større klubber, hvis det er nyttig for å trekke nye medlemmer.
Penger, innmeldingsavgift mm. er en del av det, men rabatter løser ikke alt.
  HCPmann (20. Jun 2008 19:39) * IP
"Enkle baner for nybegynnere" (kort og greit nick :-) nevner at folk verken bør eller behøver å spille på store flotte anlegg, etter min mening en helt håpløs mening. Når jeg begynte å spille golf så var det pga at en kompis av meg dro meg med, selvfølgelig var dette til hans hjemmebane (hvor jeg kjente yttligere 3 stk som spilte). Tror veldig mye av rekrutteringen skjer på denne måten. Og selvsagt ble det også min hjemmebane etterhvert, naturlig å spille der man kjenner noen. Skulle jeg blitt "jagd" til en "nybegynnerbane" hvor jeg ikke kjente noen så hadde jeg garantert ikke begynt å spille golf.
Er enig med de som mener at det bør gis et særdeles godt tilbud til de som tar grøntkort den første hele sesongen. Gi folk muligheten til å se om golf er noe for dem. Tror ikke et"håpløst hull"eller tre avgjør om de liker golf eller ikke. Min klubb har lagd egne tee steder for nybegynnere der hvor fairway begynner på par 4 og 5 hull, argumentet om vansklighetsgrad faller dermed bort...
Rimelig prøveperiode eller som Christan Furu forslår ekstra rimelig greenfee tror jeg er fornuftig i forhold til rekruttering. La folk få prøve fantastiske spillet.
  Aagolf (20. Jun 2008 19:54) * IP
Det er klart at alle vil ha ting billigst mulig. Det er ingenting annet som ligger bak denne argumentasjonen.
En lokal klubb er vel et godt eksempel på hvordan dette kan gjøres med gratis medlemskap første året dersom en melder seg inn etter GK kurs.
Argumentet er brukt år etter år og hver gang det er snakk om å rekruttere.
Økonomisk snakker en her om utsatt inntekt av særdeles tvilsom karakter.
Hvor mange fortsetter når regningen kommer? 1 av 20 eller 1 av 50?
Det er uansett helt marginalt da det neppe er økonomien som stopper rekrutteringen, men tidsklemmen og andre interesser.
De britiske øyer er en god målestokk på dette. Det vrimler av Pay and play baner borte på det skjæret. En lokal person har ingen problem med å finne en masse baner fra 5 -10 pund pr. runde.
Rekrutteringen går ned med ca 10% pr. år.
  Smilende Sam (20. Jun 2008 20:41) * IP
Jeg tiltrer Aagolf her. Her finnes det ordninger som kan prøves som er forsøkt i næøringslivet - 50 % green fee første år - hvis du så velger å hoppe av betaler du noe av rabatten du fikk til klubben. Fortsetter du neste år så er du home free. Da slipper man spekulasjon i billig tilbudene, medlemmene blir ikke skrudd, og folk må tenke seg om - det burde de jo uansett før de investerer i køller etc. De fleste aktiviteter har en inngangsbillett.
HPCmann (20. Jun 2008 20:49) * IP
Aagolf- Utsatt inntekt må vel være bedre enn ingen inntekt.
Kunne du tenkt deg innvestere flere tusen kroner i en hobby som som du faktisk ikke vet om du liker, ja eller nei?
At argumentet blir brukt år etter år behøver vel ikke si at det er feil av den grunn, kanskje tvert i mot. Når det er veldig mange som mener at det kan koste litt mye å prøve golf på en skikkelig så kanskje det kan være LITT riktig, eller....
Mange klubber som har periodevis veldig gode tilbud på såkalte aksjer, dette har de vel pga at de tror de kan få flere til å spille + hente medlemmer fra andre klubber.
Det er selvfølgelig ikke økonomien alene som stopper rekrutteringen, det tror jeg faktisk de aller fleste her inne er enige om. Tidsklemma tror jeg som du er et av de største argumentene for å ikke starte med golf, kjenner selv flere (ikke golfspillere) som nevner dette. Men at økonomi er en av grunnene til at flere ikke prøver ut sporten er jeg rimelig sikker på.
  Golf (20. Jun 2008 20:56) * IP
På Meland kan man også leie spillerett. Betaler da kun årsavgift pluss et administrasjonsgebyr. Spiller du noen runder da blir rundeprisen etterhvert nokså lav.
Det er litt lengre å kjøre til Meland enn de andre banene, men sånn som banene i Bergensområdet fremstår i år, det suverent beste alternativet.
Aagolf (20. Jun 2008 21:26) * IP
HCPmann!
At en rabatterong skal bli bedre av å prøves igjen. og igjen, og igjen, år etter år etter år gjør det ikke riktigere.
Husk her snakker vi kun om voksne folk i fullt arbeid som uten å blunke strør om seg med hobby og impulskjøp både her og der.
Vi snakker ikke om juniorer, studenter, militære o.l som allerede er nesten gratis på golfbanene.
Så sier vi at 100 stk får gratis spill et år.
Disse kan kun spille i primetime fordi de stort sett er på jobb i banens rolige tider. Med andre ord så skal en rekke relativt nye og ofte sentspillende spillere belegge banene i den beste tiden sonn omtrent gratis.
Når så regninen kommer om ett år så er det 1-2 som har lyst å fortsette med dette.
Da har banen gjennom ett år tapt en liten formue i greenfeeinntekter og så forsvinner spilleren. Om det er til neste bane eller hjem til mor betyr lite da resultatet er det samme.
Så kan en begynne omatt og omatt etter HCPmanns og noen få andres mening.
Dette blir det mange veldrevne baner av du.
Forøvrig gleder det meg å legge inne en vanlig setning fra arbeidslivet.
"Nå er SS og jeg så enige og vel forlikte at det nesten er til å spy av :-)"
Golf (20. Jun 2008 21:32) * IP
Det er ingen menneskerett å spille golf, nei.
HCPmann (20. Jun 2008 21:50) * IP
Aagolf- kjøper argumentet ditt om banen normalt er fulltegnet med spillere. Men det er mange gode baner som har bra kapasitet til å ta i mot flere spillere.
Jeg spyr jeg også, SS (Knoll) og Aagolf (Tott) er som "to dråper vann", helt like og enige om alt... :-)
Christian Furu (20. Jun 2008 22:35) * IP
Hva med å ha egne dager og tidspunkt der nybegynnere kan spille? Skal de spille utenom disse tidene så må man punge ut med et høyere fee. Er vel ikke så vanskelig å finne en slik løsning. Kan se at det ville vært et problem dersom man delte ut mange rimelige medlemsskap og disse skulle "okkupere" banen i primetime. Men, en løsning på det problemet kan umulig være langt unna.
Aagolf - Hvordan kan du trekke slutningen at klubben taper "en liten forume i greenfeeinntekter"? Ingen som har sagt at de skal spille gratis heller. Dette er en helt urimelig og nesten barnslig slutning å trekke. Dersom man får inn 50 spillere på rimeligere medlemsskap så er kanskje 40 av disse spillere som knapt noen gang hadde gått en runde uten dette tilbudet. Så ender man kanskje opp med 15 medlemmer på slutten av året i stedet for de 10 som uansett hadde meldt seg inn.
Uansett hvor godt et forslag hadde vært så er din tankegang og innstilling så negativ at du vil avfeie det. Er det fordi du har det bra med deg selv og slik du har det i dag? Du ønsker ikke endringer som kan medføre en litt mindre bekvem golfhverdag for deg?
Jeg sitter med inntrykk av at golfklubber lever i sin egen hverdag uten å gjenkjenne et behov for forandring og forbedring.
HCPmann (20. Jun 2008 22:49) * IP
Christian Furu- et godt innlegg, mye fornuftig.
Nytekning er en stor utfordring i et "satt" system, tror du har et lite poeng i siste avsnitt (et av flere)
Aagolf (20. Jun 2008 22:52) * IP
CF.
Du kan være helt trygg på at det er like mange behov som det er golfklubber.
Du kan også være helt trygg på at det ikke er mye som diskuteres mer på styremøter enn hvordan en kan maksimere profitt.
Det betyr lite å få ett nytt medlem dersom 30 gamle skifter klubb som lett kan bli resultatet dersom det skapes a og b lag.
Er jeg negativ? Eller er dine forslag egoistiske?
Christian Furu (20. Jun 2008 22:58) * IP
Beklager. Det er mine forslag som er egoistiske. Jeg snakker bare for meg selv (som skal melde meg inn i lokal klubb med spillerett). Det var en rent egoistisk handling av meg å starte denne tråden og jeg gjorde det fordi jeg personlig ville spare 2.000,-. Beklager nok en gang. Tråden kan helt klart avsluttes her.
HCPmann (20. Jun 2008 23:05) * IP
Aagolf da.. hvordan kan du mene at CF er egoistisk, syns det fremkommer i det siste innlegget hans at han kan se ting fra flere sider. Han sier ikke at det skal være gratis, han syns ikke det er riktig at nybegynnere skal "okkupere" banen i primetime. Løsningsorientert og ønske om litt nytenkning er min oppfattelse av CF i disse innleggene.
Om du er negativ, les hva du skriver så finner du svaret.
  Egoist (20. Jun 2008 23:17) * IP
Det er vel for seint for CF å få nyte godt av eve. endringer.
Aagolf (20. Jun 2008 23:23) * IP
Dette blir bare repetisjoner.
Rabattsystemer er benyttet og prøvd i de aller fleste utgaver.
Underlig hvordan alt skal bli bedre dersom alle som kanskje kan tenke seg å spille golf får rabattordninger som ikke skal gjelde alle.
HCPmann (20. Jun 2008 23:32) * IP
Jeg gir opp Aagolf, du ønsker ingen endring, alt var kanskje enda bedre før osv. Vi konkluderer bare med at vi er uenige (som er helt ok).
Egoist (20. Jun 2008 23:37) * IP
Min terskel for å bruke penger på golf er ihvertfall lavere nå, enn da jeg var ny gk-spiller.
  Ivrig (21. Jun 2008 10:19) * IP
På min klubb har de et tilbud i år som har slått meget godt ann. 2500,- inkluderer grøntkort og 1 års prøvemedlemskap med fritt spill. I tillegg får hver grøntkortspiller en fadder som skla hjelpe til med å få de nye inn i miljøet på banen. Det er også gratis golf med instruksjon hver torsdag ettermiddag for de som bare er nyskjerrige på golf !!! Utrolig bra tiltak for å skaffe rekrutering til banen.
Andelen på banen koster jo ikke så mye om dagen så der er det jo en mulighet for å kjøpe til 2500,- så er det serviceavgiften hvert år også da 4500,- ca men det er jo like dyrt som å trene på Sats så ingen problemer med det. Til sammenlikning så koster jo årskort i skiheisen rundt 3500,-
Smilende Sam (21. Jun 2008 10:22) * IP
På dette forumet får Aagolf og jeg tyn både for å være enige og uenige. Kanskje det er verst når vi er enige for da er det noen som spyr....oppkast er aldri moro
Aagolf (21. Jun 2008 15:26) * IP
hehe.
Det var nok meg som sto bak den SS.
Beklager om det såret deg :-)
Utover det er det hyggelig et vi er enige. Og det er vi nok begge også med Ivrig sitt innlegg ser det ut som.
Det er bare noen som ikke vil få med seg at vi(?) begge er for alle tiltak som klubbene selv setter i gang for å dekke egne behov.
Det blir feil å sette en mulig fremtidig spillers behov i sentrum.
Christian Furu (21. Jun 2008 16:26) * IP
"Det blir feil å sette en mulig fremtidig spillers behov i sentrum."
Dennne enkle setningen sier voldsomt mye om deg Aagolf. Du mener jeg er egoistisk når jeg kommer med slike forslag som jeg gjør. Min påstand er at det med ditt utsagn er hevet over en hver tvil at det er du som er egoistisk i denne sammenheng.
Det er like dyrt å trene på Sats er et argument som går igjen. Jeg har tilgode å se et treningsstudio som tar 3.000,- i innmeldingsavgift og krever hele årskontingenten betalt før man får trene.
At dere ikke klarer å se at en økonomisk investering på kanskje 15-20.000,- er mye for en som vil starte med golf, ja det er rett og slett ubegripelig. Dere bekrefter antakelsene hos svært mange. Dere vil ha golf som et lukket miljø der dere får gå runder når dere vil og slipper å ergre dere over disse nybegynnerne som bruker 8 slag på et par 4 og ikke fantastiske 7 som dere gjør.
Stort sett alle jeg kjenner rister på hodet når jeg sier at jeg har begynt å spille golf. De sier at det er dyrt og snobbete. Jeg har sagt at de tar feil, men jammen hadde de ikke rett. Dere får unnskylde meg, jeg må gå og beklage overfor noen venner.
Jeg er 100% sikker på at man kan få inn mange fremtidige flinke og engasjerte medlemmer som virkelig har noe å bidra med hvis man gir dem et bedre tilbud. Man kan få tak i talenter som ellers aldri hadde satt sine føtter i et par golfsko. Men det er man iikke interessert i. For man har jo lagt mye penger i denne banen og vil verne den mot bruk av andre som ikke har betalt like mye. Det er jo bare rett og rimelig. Hvem av oss var det nå som var den egoistiske?
Jeg sier det nok en gang. Golf som et spill er fantastisk flott. Golfspillere kan være noe dritt. Du er på bunn i dette Aagolf. Jeg liker ikke å måtte si det, men dersom utviklingen innen golf i Norge stagnerer så er du og dine like sannsynligvis det store problemet. Jeg er sikker på at det i golf er slik at noen få personer kan ha veldig mye makt og bestemme hvilken utvikling en klubb skal ha. I ditt tilfelle så er ingen utvikling tydeligvis å foretrekke.
  Testogolfer (21. Jun 2008 16:53) * IP
Veldig mye bra Christian Furu. Mange gode poenger og sikkert noen av løsningene som ville fungert, men:
De fleste klubber har hakkedagen(Seniorgolf), Damehakkedagen(Damegolfen) og Talentutviklingsdagen(Juniorgolf). Det er tre av 5 arbeidsdager som er opptatt i primetime. Hvis dere nybegynnere skal ha en slik dag, blir det plutselig 4 av 5 dager. Og, no offense, jeg tviler på at noen ønsker å gå bak fire grønt kort-baller- da kan runden bli laaaaang. Da er det nok bedre at dere går ut senere:)
3000 kroner på et helsestudio er vel ikke dyrt?Det er hvertfall mindre enn hva jeg betaler. Om man velger å betale månedlige avdrag, blir det fortsatt over 3000. Og du må vel binde deg opp for et år for å få en god pris?
Selvfølgelig enig i at dere bør finnes en løsning som gjør det enklere for dere å bli intergrert i klubben, men jeg syns ikke det skal gå på bekostning av gamle medlemmer som har bidratt med sitt.
Lykke til med utviklingen din, Christian:)
A (21. Jun 2008 17:59) * IP
jaja CH.
Om det er en til som liker å skrive avhandlinger om min personlighet er da helt OK.
Jeg er vant med at det er mye enklere enn å akseptere at klubbenes behov styrer hva du får av tilbud.
Eller får du låne en bil i ett års tid for å se om du kan tenke deg å kjøpe den?
At du skal ut med en 15-20000 for å starte med golf er da helt unødvendig.
Min sønn startet i fjor.
Et greit brukt 1/2 sett Kr. 800,-
GK kurs " 195.-
Årsavgift/ leie av spillerett " 4200,-
Det holder i massevis dersom du bare skal spille golf. :-)
Golfspiller fra Bergen (21. Jun 2008 19:27) * IP
Christian, du har mange gode poenger. Men jeg synes at mange av dine synspunkter her på debattsidene er bak mål. De tankene du gjør deg som nybegynner er det mange som har tenkt før deg.
Hvorfor skal de andre medlemmene i klubben betale mer enn deg fordi du er ny?
Du tar opp deres starttid, du spiller sannsynligvis sakte, du kommer ikke nødvendigvis fortsette som medlem osv.
Hva med å ta dette opp på en generalforsamling i den klubben du melder deg inn i. Du sparer kanskje ikke så mye penger selv, men kan spare andre nybegynnere i fremtiden for penger.
Men det bryr du deg sannsynligvis ikke om, ettersom du helt klart tenker egoistisk.
Siste lille stikk til deg:
Dine innlegg her på Golfsiden dreier seg stort sett om penger. Du vil ha billigere GK - kurs. Du vil selge golfsko (som atpåtil er kjøpt på internett). Og du vil ha billigere medlemskap.
Jeg ser for meg deg som en kar som ikke ønsker å betale for felleskapet i en golfklubb.
Som en annen skrev her. Det er ikke noen menneskerett å spille golf.
  Stian (21. Jun 2008 19:35) * IP
En ting jeg har inntrykk av er at når en spiller tar GK og melder seg inn i en klubb, står han på egne ben. Skal du bli flinkere, ta en protime eller 2 eller 12.
I det fleste andre klubber og lag man er medlem av så deltar man på kontinuerlig trening. I golf er det (såvidt jeg vet) ikke veldig utbredt.
Noe slikt kunne fort gjort det å melde seg inn i en klubb litt mer attraktivt, for da får du fort mer utbytte av medlemskapet.
Andre ting er GK turneringer o.l. Hva som helst som kan gjøre en ny vår ut av den nye norske folkesporten.
Gulerøtter er det som trengs, og da tror jeg en større innmeldingsavgift kan svelges noe enklere.
  ??? (22. Jun 2008 21:59) * IP
Den er stygg Testogolfer. "De fleste klubber har hakkedagen(Seniorgolf), Damehakkedagen(Damegolfen) og Talentutviklingsdagen(Juniorgolf). Det er tre av 5 arbeidsdager som er opptatt i primetime. Hvis dere nybegynnere skal ha en slik dag, blir det plutselig 4 av 5 dager. Og, no offense, jeg tviler på at noen ønsker å gå bak fire grønt kort-baller- da kan runden bli laaaaang. Da er det nok bedre at dere går ut senere:)
  Gulber (22. Jun 2008 22:22) * IP
Testogolfer og Aagolf har dere ikke vært nybegynnere?
Aagolf (22. Jun 2008 22:23) * IP
Jeg er helt enig med ??? at dette er meget uheldig ordbruk.
Selv synes jeg det er mye verre å gå bak de såkalte gode som bruker hele banen som spillefelt. Det tar tid det.
Forøvrig så bruker normalt seniorene sine timer fra kl. 0900- 1400 og er sjeldent til hinder for andre enn andre seniorer.
Damgolfen glir som regel jevnt og fort.
Det er ikke uten grunn at en på alle turneringslederkurs blir rådet til å sende ut damene først i firerballer så blir herrene nødt til å holde tempoet deres.
Lavhandicaperne bør gå i treerballer sist da de bruker mye mer tid på å lete etter baller enn å spille golf.
Problemet er igjen alle enerne som mener de eier banene. De gjør spillet utrivelig for de fleste.
  Testogolfer (22. Jun 2008 23:04) * IP
???: Sannheten kan ofte svi- men ja, den var kanskje litt drøy.Hehe, Sorry.
Gulber: Joda- vært nybegynner jeg også:) Hvordan det:)?
Aagolf: Du kan umulig mene at lavhcperne(uten jålehcp) bruker lenger tid enn deg?Ikke kan du slå hvis du fortsatt har over 20 i hcp etter så mange år innen golf og regelboken skal slås opp i gang på gang...
Tror ikke det er "enerne" som er problemet- heller de som løper rundt og deler ut straffeslag
  Yngve (23. Jun 2008 07:30) * IP
Jeg lurer på hva Aagolf definerer som lavhandicappere!
de gjentakende beskyldningene han har mot alle som spiller bedre enn han selv er så lite underbygget at jeg tror de kun er basert på hans egne traumatiske erfaringer.
det med at lavhandicappere leter mer etter baller enn andre er grenser til å være det dummeste jeg har lest noensinne.
kan du ikke for en gangs skyld prøve å holde deg til den konstruktive delen av innlegg, Aagolf?
Poengene til Christian Furu er helt rett, men lar seg ikke gjennomføre fordi de vil skape en forskjell mellom etablerte spillere og nybegynnere.
vi kan ikke skille på pris på årsavgifter, men vi kan gjøre mye mer for å få opp interessen for golf.
jeg tror løsningen er kommunale anlegg som gir en enkel og rimelig inngangsport. der kommer poengene til CF i spill, og så kan man velge sportslig eller kvalitet når man har fått litt erfaring.
Christian,
snobberiet som noen personer fremhever ubevisst her inne er nok ikke representativt for flertallet på golfbanene. de fleste golfere jeg har møtt og spilt med er hyggelige og artige mennesker som liker å spille golf.
Aagolf (23. Jun 2008 08:42) * IP
Hele GB er full av kommunale annlegg. rekruteringen til golf synker betydelig hvert år.
  Yngve (23. Jun 2008 08:58) * IP
jo, men husk at det er som du sier. GB er full av kommunale anlegg.
GB har hatt vekst og har et gigantisk opplegg for golf i forhold til Norge.
jeg sier ikke at vi skal stappe landet fullt av kommunale anlegg, men det går an å lage mindre tilpassede næranlegg for de som ønsker å prøve seg og finne ut om golf er noe for dem.
å forvente at de privateide skal gi bort penger for å lage diskriminering mellom etablerte og nye spillere er utopisk.
små næranlegg kan bli populære sosiale kommunale tilbud, og er langt mer realistisk dersom vi skal snakke om økt rekruttering.
(etter min mening, som selvsagt ikke er en ultimat sannhet... ;)
Aagolf (23. Jun 2008 09:26) * IP
Forbundet har i mange år forsøkt å stoppe etablerte klubber, og overegosentrerte spilleres 18 hulls hysteri.
Landet har mer en nok av mesterskapsanlegg,
Det landet trenger er gode, rimelige treningsanlegg der folk bor.
Det har vært forbundets linje i mange år.
Jeg håper da virkelig at vi blir en stor tilhengerskare til dette synet.
At forbundet også nå legger store konkurranser til gode 9 hulls baner igjen er et betydelig fremskritt.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
