|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 15. Feb 2009 kl. 11:10 * IP
Sideblikk på slalåm - svake nordmenn
Etter første omgang i slalåm for menn i VM er det overraskende å se hvor dårlig nordmenn er i slalåm. De er faktisk ikke i nærheten av de beste. Selv et utrent øye ser at de mangler mye. Og unnskyldningene etterpå: Gutta stolte ikke på utstyret og likte ikke underlaget!
Det er trist å se at vi bare har en mann i alpint som kan hevde seg i teten.
Enda verre er det på kvinnesiden. Helsvart - ikke bare i slalåm men over hele linjen. De er overrasket over at de andre gir på mer nedover bakkene enn de selv gjør, blir det sagt etter at de har trent med de som er bedre enn dem.
Følger de ikke med i timen?
|
  Kaare (15. Feb 2009 16:09) * IP
Alpint har liksom aldri vært noen stor sport i Norge.
Nei,her skal det være bortoverski,med og uten børse.
Det er dit alle pengene går!
  007 (15. Feb 2009 16:37) * IP
Skikkelig veggbom, Kaare!
Spennende med 3 unge søstre fra Ålesund da.
  Sigbjørn (15. Feb 2009 19:11) * IP
Enig AR, vi er HELT akterutseilt, skulle tro alt dreier seg om en person, snart bør de sette fokus på de andre og, ikke mins de tre søstrene.
  Snedd (15. Feb 2009 19:40) * IP
Det er da noen år siden Norge hevdet seg i slalåm, og på kvinnesiden er i hvert fall tradisjonene heller tynne.
I dag ble det i det minste en 11. plass, må være noe av det bedre.
  Dormy (15. Feb 2009 20:18) * IP
Bredden er ikke noe å skryte av for tiden,men som snedd sier,11.plass i VM er faktisk bra.
  Smilende Sam (15. Feb 2009 20:49) * IP
Norge må i alpint som i golf forvente litt svingninger. Vi er få her oppe og det fører til svingninger.
Lene Løseth er nr. 2 i E-cupen i storslalåm og søste Nina har topp 10 plasseringer i slalåm i V-cup, tross ung alder.
På herresiden er Aksel L-S en ener, med tre typiske topp 30 kjørere bak (Myhre, Jansrud, Karlsen). Ikke helt ille det. Jansrud er i utkjøringssporet for tiden - men han kommer. Bak disse kommer det unge talenter. Ingen grunn til å svartmale.
Der det er krise er uansett ikke i slalåm, men i fartsdisiplinene - der er det tomt for jenter og kun en herre (som til gjengjeld er grisegod).
AR (15. Feb 2009 21:03) * IP
Nordmannen satset på World Cup poeng, mens de fleste av de andre satset på å vinne og kjørte ut en etter en. 3,29 sekunder etter vinneren er utklassing. Men bevares, ikke verst til slutt, men Norge er en svak alpinnasjon for tiden bortsett fra A. L. Svindal.
  Goofy (15. Feb 2009 21:44) * IP
Det var da voldsomt AR. Ditt utspill mot norsk alpin sport går jo Koll sine utspill om ståa i norsk golf en høy gang.
SS har forstått dette. Vi en liten nasjon og resultater vil svinge. Vi er imidlertid veldig bortskjemt etter en fantastisk epoke med Kjuus/Aamodt m.fl. Men vi kommer tilbake, akkurat som Sveits som nå opplever en ny generasjon ny løpere.
Se på svenskene - de svinger for de også.
Du har sikkert greie på golf AR, men hvis dette utspillet ditt avspeiler dine kunnskaper om idrettsprestasjoner så har du mye å lære.
  par (15. Feb 2009 21:45) * IP
Du har iallefall ikke mediegiganten NRK med deg i dette temaet AR. De synes dette ikke er viktig i det hele tatt.
Om du så Sportsrevyen i kveld fikk du ikke et sekund med dette temaet, når de skulle oppsummere alpinVM!!??
Utrolig, spør du meg. Istedet drev de og fokuserte på seg selv og hvor mye de hadde å gjøre ifm VM..
Sjøldigging. Media er forøvrig blitt veldig selvfokusert for tida. Det virker som om et skirenn er mindre vesentlig enn det showet de kan greie å lage rundt det hele. Og programlederne selv synes de er bare helt fantastiske. Dette gjelder forresten alle slags programmer, spesielt innen underholdningsbransjen og kanskje da spesielt Rønneberg/Numme. Vel.
Jeg bemerker dette fordi en mediegigant som NRK bestemmer mye av oppmerksomheten idrettene får. Dessverre.
Derfor; Hadde jeg vært vaktsjef ville etterveksten og jobben som gjøres med dagens nestbeste løpere vært tema i Sportsrevyen i kveld. (Men Line er flink da. Det må sies)
AR (15. Feb 2009 22:01) * IP
Jeg kan litt om idrettsprestasjoner, Goofy. Jeg sier at bortsett fra Svindal er det uhyre tynt i norsk alpinsport for tiden. Hvis dette er feil, er jeg enig med deg at jeg har mye å lære på dette området.
Smilende Sam (15. Feb 2009 22:21) * IP
AR, er det tynt når Myhre blir nr. 11 i VM? eller når Jansrud blir nr, 3 i WC storslalåm. Hadde en nordmann fått slike plasseringer i golf hadde du sukket av fryd....(slik du gjorde når Thorp ble nr. 48 i Open)
Goofy (15. Feb 2009 22:38) * IP
Joda AR, vi ser alle at det er Svindal som hevder seg i toppen denne sesongen, det er lett å se for alle ! Men jeg oppfatter ditt utspill til å gi norsk alpinsport strykkarakter for VM innsatsen. Du setter spørsmål om de sover i timen.
Du skriver jo også at du er overrasket over de dårlige resultatene i VM. Hvis du hadde fulgt med i timen så hadde du sett at resultatene i VM er noe bedre enn man kunne forvente på forhånd.
Du konkluderer med at det er uhyre tynt i norsk alpinsport for tiden. Hva er din tilsvarende vurdering på norsk golf ?
AR (15. Feb 2009 22:43) * IP
Ja, det er tynt uten Svindal. Thorps prestasjon i The Open mener jeg er en klart bedre prestasjon enn 11. plassen i VM. I alpint er det to amerikanske land, alpenasjonene og Norden som er med, meget smal idrett. Derfor burde Norge kunne hevde seg bedre.
Goofy (15. Feb 2009 22:55) * IP
Jeg er enig at det tynt uten Svindal hvis man ser på VM isolert sett. Vi kan forvente bedre men vi må samtidig forvente at dette svinger fra sesong til sesong og nye løpere skal bygges opp.
Norge kommer tilbake !!
Jeg har selv vært i Kitzbuel og betraktet utfortraseen. Jeg har da skjønt at alpint er en ekstremidrett og at golf er en selskapslek på linje med crocket :-)
Kaare (16. Feb 2009 09:56) * IP
Hvilken vegg var det jeg bommet på da,kjære 007?
At tre middelmådige (i alpinsammenheng)søstre fra Sunnmøre kjører ut?
  Pro V1 (16. Feb 2009 11:31) * IP
Her mener jeg du er litt ute på tur AR. For det første er bredden i norsk alpinsport vesentlig større enn bredden i norsk golf. Kanskje så mye som 7-8 ganger så stor. I kretsene har de egne kvallikrenn til landsmesterskap med 140 deltakere bare i eks. 12 års klassen. De blir i tillegg kastet ut i løvens hule (FIS) når de er 15 år gamle, og alle kjører en klasse. Det kreves igjen mange år med opparbeiding av nødvendige FIS punkter for å få best mulig startspor, akkurat som i E-cup og ikke minst W-cup. Som 15 åringer konkurrerer man mot en som kjører helproff fra eks. Tsjekkia, Slovenia, Østerrike, Tyskland etc. som også prøver seg år etter år som de samme på CT i golf. Du kan være best i Norge eller for den del best i verden blant 15-16 åringer, men det spiller liten rolle. Du kan også være junior verdens mester som vi har mange av akkurat som de som vant i golf, men hvem bryr seg egentlig om det. Nivået opp til toppen er så uendelig langt frem. Slik er det uansett nasjon du tilhører. Innen alpint er det kun en ting som gjelder, tålmodighet. Selvfølgelig ved siden av bøttevis med trening. Når du har plukket med deg nok FIS punkter nasjonalt og begynner å representere ute i europa og USA må man på ny sanke ytterligere FIS punkter innen E-cup systemet (gjerne CT i golf om du vil). Gjennom det igjen starter man sist i world cup og må prestere fra startnummer 140. Jansrud og Myhre har et vannvittig potensiale og har vært i europatoppen i flere år allerede. De har også vist at de kan i enkeltrenn og enkeltomganger. Nivået er sykt høyt, ikke i dine øyne kanskje. Utøverne er så profesjonelle at du aner ikke. Aksel er kanskje det eksempelet som de fleste velger å se opp til, har er tvers igjenom proff i alle faser. Vi har vært botskjemte med tanke på Kjus og Aamodt. Vi forventer resultater i toppen.
Noen treker frem jentene her også. De er purunge. Gi de noen år, man havner ikke i toppen automatisk. Disse får kjøre world cup og sanker poeng, det er meget sterkt. De er fokuserte, sultne, men kun tålmodighet og riktig trening i mange år fremover kan evt. gi disse dette.
VM skilte klinten fra hveten. Kjetil Andre mente at dette er skikkelig bra, jeg er enig. Løypee fikk verdens stjerner til å se ut som Bambi på glattisen. Er man best, så skal man mestre alle forhold. Vi vil nok få se ytterligere grenspesialisering fremover etter dette.
Hva du mener om Thorp og The Open er fullstendig hypotetisk og bare at du også begynner å trekke slike sammenslutninger synes jeg er leit.
Nei denne ganger følger jeg deg overhodet ikke AR, Aksel er endel av alpinnorge som i utgangspunktet er en lilleputt å regne i forhold til Tyskland, Østerrike, Sveits og Italia. Om og hvis vi ikke hadde hatt ham etc. - spiller ingen rolle. Vi har ham og han tok en bronse og et gull, vannvittig bra, intet mindre. Kanskje de skal begynne med en silver medal i alpint også nr. 30 i rennet og best av de unge (eks. 21 år) En vannvittig prestasjon uten side stykke i alpinsporten og det største talentet alpinverden kanskje har sett, dream on!
AR (16. Feb 2009 12:25) * IP
Helt enig med deg i det meste, Pro V1. Men Norge er en skinasjon og det er langt færre som prøver seg i alpint internasjonalt enn i golf. Det er meget høyt nivå i alle idretter. I golf har vi ingen i toppen. I alpint har vi en. Det jeg sier er at jeg synes det er svakt at vi ikke har flere med i toppen. I slalåmrennet vi så i går, var det meget stor forskjell på kjøringen til de beste sammenlignet med de norske. Vi skal huske på at det var mange av de beste som er mye bedre enn beste nordmann i går, som kjørte ut fordi de satset alt. I slalåm er det bare medlajer som teller.
Du får ikke 400.000 kroner for en 30. plass i World Cup eller VM i slalåm, men det gjør du i de store golfturneringene. Det sier kanskje litt?
  Ronni (16. Feb 2009 12:42) * IP
Jeg synes heller ikke det er noen grunn til å klage.
Vi har en mann i verdenstoppen som leverer. Det er bra.
Så kommer de andre helt sikkert ved neste korsvei.
  Goofy (16. Feb 2009 12:51) * IP
AR:"Du får ikke 400.000 kroner for en 30. plass i World Cup eller VM i slalåm, men det gjør du i de store golfturneringene. Det sier kanskje litt?"
Ja dette sier mye, men det sier ABSOLUTT INGENTING om idrettsprestasjonen eller nivået på idretten.
Se på John Daly, han var en stor stjerne i golfverden. Tror du hans innstilling og seriøsitet til sporten kunne gitt VM deltakelse i alpint???
Svar: Tomba var en slik type. Jeg tror ikke Tomba ville gjor det bra i golf. Like lite som jeg tror John Daly ville gjort det bra i slalåm.
Forresten; med John Dalys store talent og smidighet, tror jeg han ville blitt en utmerket alpinist hvis han hadde begynt som 3-4 åring. Men det er min mening. Jeg tror også Tomba kunne blitt meget god i golf med sitt talent.
AR |
|
  TMW (16. Feb 2009 13:02) * IP
Tidligere blir det sagt at man ikke kan sammenlikne golf med fotball, men å sammenlikne med Alpint er vel strengt tatt ikke særlig bedre.
Golf er en sport hvor de beste utøverne får usannsynlig godt betalt for resultater, og de dårligste utøverne må jobbe ved siden av for å klare seg.
at forskjellen er så enorme som de er forklarer ingenting om prestasjonene sett i sammenlikning, og derfor blir det bare svært subjektivt å dra inn Marius Thorp i denne sammenhengen.
Aksel har vist flere ganger at han er en alpinist i verdensklasse, mens Marius har vi ikke sett noe resultater fra de siste ganske mange månedene.
Nei,
hold idrettene separert og sammenlikne individuelle prestasjoner, så vil vi se at Norge overhode ikke er noe lilleputtland i den sammenhengen.
Ok, så er vi inne i en regresjon i forhold til topputøvere akkurat nå, men vi har stort sett de siste 20 årene hatt utøvere i verdensklasse som har konkurrert mot de andre store der ute, og det må vi være fornøyde med.
I golf har vi ingen som har hevdet seg noensinne, med unntak av Tutta, som var nr. 2 i verden i noen måneder, og som forhåpentligvis kommer tilbake dit igjen snart :)
  lloyd (16. Feb 2009 13:06) * IP
alpint er nok større en folk tror. Det er mange tusen inne på fis-rankingen på ski, mens golfrankingen vel stopper på under 1500 ?
Det er vanskelig å rangere idrettsprestasjoner... men Thorp ble vel "slått" på idrettsgallaen av en skøyteløper og en orienteringsløper.... selv om han presterte det beste norske resultatet i en Major noensinne.
Både golf, sykkel og alpint er idretter som er mye større i utlandet enn i Norge...
Lund Svindal er i ferd med å dra opp flere bak seg nå, slik Suzann gjør i golf også...
Det er faktisk en god del likheter på svake nordmenn i golf og alpint... der også i alpint gjør norske juniorer det bra... men når de blir seniorer (eller forlater amatørkarrieren i golf) så blir de borte...
  Smilende Sam (16. Feb 2009 14:23) * IP
Er ikke faktum at med unntak for langrenn og damehåndball så er Norge en miniputtnasjon i alle idretter?
  Fooore (16. Feb 2009 14:29) * IP
Tja, du glemte vel curling, SS?
Og ift langrenn så blir vel det litt feil, men inkluder alle nordiske grener og skiskyting så blir det riktigere.
  Koll (16. Feb 2009 14:29) * IP
For en gangs skyld er jeg helt enig med redaktør AR. Men det er ingen grunn til at vi skal betrakte Norge som en lilleputt i alpin satsing i forhold til landene på Kontinentet. Vi har relativt like mye ressurser, vi har anlegg og trenere, og ikke minst: unge talenter
For de som er litt yngre eller sliter med hukommelsen, så er det grunn til å minne om at Norge har en unik og ærerik historie i alpint: Laila Schou Nilsen og Birger Ruud (!) allerede før krigen, senere Stein Eriksen, Guttorm Berge, Borghild Niskin, Inger Bjørnbakken, Liv Jagge, Finken, Torild Fjeldstad, Erik Håker, Odd Sørlie, Håkon Mjøen, Andrine Flemmen, Tom Stiansen, Ole Kristian Furuseth, Atle Skårdal, Lasse Kjus og Ketil André Aamodt.
Nå har vi bare Aksel. Sammenlignet med tidligere bravader internasjonalt er Norge nå akterutseilt, og jeg er enig med AR at det er litt flaut å se på de norske nå. Sammenligningen med golf halter, som det alltid gjør når vi ser på vinteridretter kontra sommeridretter (golf er egentlig helårs).
Pro V1 (16. Feb 2009 15:51) * IP
Tydeligvis endel her inne som ikke har så god innsikt i alpint som de tilsynelatende har i golf.
lloyd har litt bedre innsikt. Vi har flere tusen utøvere på FIS listen og mange av disse er nordmenn. Man jubler over plasseringer i golf på CT, jeg også. Man jubler ikke over at nordmenn gjør det bra i E-cup alpint. Og når man havner et stykke ned på listen i W-cup så er man skuffet, mens når ETJ JAL eller andre smeller til med en 20. plass i en ET turnering så er det halleluja stemning, også der er jeg med og heier.
Nei, akkurat her har du desverre null peiling AR, følger du med på de yngre i alpint, hovedlandsrenn, jnr. NM, FIS, E-Cup, Jnr VM etc? FIS punkt systemet (som sikkert er like gresk for en utenforstående, som golfranking for oss golfere)
Man skal trå varsomt, men selvfølgelig få mene det man vil. Jeg er opptatt av fakta, akkurat som deg. Og skal man underbygge påstander via bortskjemthet i mange år pga. tidligere meritter, må man samtidig vite bakgrunnen for dette. Man kan lett sitte i TV stolen å kritisere, det samme gjorde folk for 6 år siden, når plutselig 1 million nordmenn var hoppeksperter og viste alt om hopp og hva som var galt etc.
Ta deg en tur på FIs renn i Wyller til helga eller hvor som helst ellers i Norge der det kjøres plenty av renn hver helg. Unge håpefulle som er knallgode. Disse trener enormt mye, men veien til toppen er så uendelig lang, og det kreves så mange år og punkter og step by step for å evt. komme dit Jansrud og Myhre er nå, fremdeles har de mange år igjen på å nå toppen. Og begge disse kan klare det. Aksel er et unikt menneske som det fines ekstremt få av, uansett idrett.
lloyd (16. Feb 2009 15:54) * IP
dette er jo tullball.. Kjetil Jansrud er ranket 13 i verden i storslalom, Lars Elton Myhre 18 i slalom... De dras opp med å trene med en av verdens beste...
Kjus vant sin siste seier i 2005, Åmodt OL-gull i 2006.... Så sluttet de og norsk alpint var over og ut... Aksel vinner så world cup sammenlagt i 2007...
Akterutseilt? Det er vi i golf....
TMW (16. Feb 2009 16:18) * IP
hihihi.... jeg blir så glad hver gang noen nevner Borghild Niskin, Koll....
Hun er grandtanta mi :D
  Gunnar Bull (16. Feb 2009 16:29) * IP
Oj. Der falt eplet langt fra stammen gitt :-)
  Hacker (16. Feb 2009 16:37) * IP
hahahaha...det er enda morsommere at han nevner Odd Sørlie. Har han noen gang kommet seg ned to omganger? Han pleide jo alltid å falle i tredje porten!
TMW (16. Feb 2009 17:43) * IP
Gunnar da,
jeg er født med alpinski på bena.
Boya kjøpte seg forøvrig carvingski når hun var 75 år :D
  Pro V1 (16. Feb 2009 18:09) * IP
I mangel av andre seriøse innlegg, så henstiller jeg AR til å svare på mitt innlegg. Både Jansrud og Myhre er som lloyd nevner allerede i toppen, men ikke den toppen som du og andre sikter til. Tyskerne feks. er en enorm stormakt i alpint, men har nå slitt i mange år med å få frem løpere på herresiden. De presterer på yngre klasser og e-cup, men sliter i w-cup. De legger ned enorme resurser. De har derimot alltid vært med på damesiden. Toppen i alpin w-cup herrer er så vannvittig vanskelig, og det er enda verre når noen bare snakker om evt. pallen som bra nok. Østerrikerne har derimot noe helt annet å tenke på. Hadde det vært innen golfen, ville jeg nesten sagt at at det skulle tilsi at ingen fra USA var topp 30 på PGAtouren i sammenligning, men nå er jo sammenligninger her litt dumt.
Sølvet til Raich reddet muligens et trettitalls personer fra jobben sin.
007 (16. Feb 2009 18:47) * IP
Kaare, Kaare, Kaare.
Du kommer med 3 feil påstander, av 3 mulige. Ergo veggbom.
Mulig du bommet på tråden eller siten også??
  trond (16. Feb 2009 19:04) * IP
Tusen takk Pro V1.Veldig enig. Du forstår mye.
Ingen hemmelighet at undertegnede har et nært forhold til alpint. Gidder nesten ikke en gang å prøve å forklare andre hva som ligger bak alpinistenes innsats for å komme i verdenstoppen.
For ikke å snakke om økonomisk.Samme i golf.
Det blir veldig feil for meg å sammenligne idretter. Egentlig bare tull.
Dyp respekt for golf - topper; må allikevel nevne et
eksempel.
Av alle adrenalin - idretter er golf den ene hvor det mest spennende er hvor solbrent du blir. I alpint er det mere slik som bl.a. Lasse Kjus sa etter dobbelt - utforen i Kitzbuhl: "Jeg er bare glad jeg overlevde, jeg."
Pro V1 (16. Feb 2009 19:11) * IP
Ja til alle de som sier jeg enten er AR eller støtter AR i alle saker, så er vel dette en rimelig demnati. Denne gangen er jeg så fullstendig uenig og AR beveget seg ut på et emne han ikke hadde spesielt dekning for. Men bevares, han skal ha for innsatsen. Ellers så synes jeg han har det meste av kunnskaper innen golfen og er i mine øyne den beste. Men her håper jeg han er ydmyk nok til å si at han muligens ikke har fulgt helt med i timen. Og så er det ferdig fra min side ihvertfall.
  Dilter (16. Feb 2009 19:16) * IP
Bom og bom, fru...
Fra Skiforbundets årsberetning: Langrenn er klart største gren med 79,1% av Skiforbundets samlede medlemsmasse (162 000).
Fordelingen av medlemsmassen:
Alpint 12%
Freestyle 1%
Hopp 4%
Kombinert 1%
Langrenn 80%
Telemark 2%
Budsjettmessig er fordelingen litt annerledes:
Alpint 32%
Freestyle 4%
Hopp 19%
Kombinert 9%
Langrenn 33%
Telemark 3%
Skyskyting er eget forbund og derfor ikke med i oppstillingen.
AR (16. Feb 2009 19:19) * IP
Klart det er mange som kjører slalåm, Pro V1. Selv om vi er uenige, trenger du ikke påstå at jeg har null peiling. Utbredelsen av alpinsporten er ikke så stor som mange andre idretter. Alpelandene og Norden, hvor det er snø og bratte bakker, utgjør ikke så stor del.
Jeg skulle gjerne vært i Wyller i helgen, men er for tiden på krykker og må melde avbud.
Jeg tror ikke rekrutteringen til alpinsporten er den beste fordi det er så kostbart å ha en aktiv løper i drift. Jeg kjenner flere lovende alpinister som har måttet slutte pga at det er for dyrt.
Jeg kjenner til rankingreglene og at det er langt fram - som i golf. Jeg bare konstanterer at det er svært tynt i rekkene bak Svindal. Spesielt på damesiden hvor ikke ikke en gang har deltagere i VM utenom slalåm (ingen kom til mål) og en i storslalåm - fullstenbdig uten suksess. Svakt.
Som jeg sa innledningvis synes jeg det er trist å se hvor svake vi er for tiden i alpint. Håper på bedring om noen år.
Jeg tror imidlertid at Svindal, unntaket fra nevnte utsagn, vinner verdenscupen sammenlagt i år.
Pro V1 (16. Feb 2009 19:39) * IP
Jeg skulle egentlig være ferdig, men en liten tilbakemelding. Statistikken over er litt missvisende. Greit at de bare er 20 000 alpinister i Norge, men hvis man skal regne som i golf tror jeg nok det er enda flere som kjører alpint i Norge en hele det totale medlemstallet i NGF, og så kan man igjen si hvor mange av golfspillerne som er aktive på et nivå opp mot de aktive alpinistene. Da er nok tallet aldeles skremmende.
Til AR: selv om det noen plasser er dyrt å satse skikkelig på alpint, da helt hinsides i Oslo/Akershus, så er rekrutteringen sterkere enn noen gang. Synd at folk må slutte pga. kostander, men det sørger disse klubbene selv for med egenandeler og heltidansatte trenere og et generelt kostandsnivå på hoteller, leiebiler etc. som ikke er synonymt med resten av Norge. Noen få pappaer har lagt listen for alle de andre, som er skremmende og synd og igangsatt en karusell som preger de andre. Som regel blir det heller ikke noe av disse pappaguttene. Pappaene prøver nesten å kjøpe seg til suksess, det viser seg nesten alltid å funke svært dårlig. Lars Myhre er et strålende eksempel på en som har gått den lange veien og ikke fått ting i henda. Tålmodighet og jernvilje er stikkordet.
At du fortsetter å si at vi er dårlige i alpint ikke minst på herrer, synes jeg ikke er riktig, ref. mine innlegg over. Gi damene også noen år, du har jo selv sagt hvor lang tid det tar å bygge opp lag mot toppen. Disse søstrene er ekstremt talentfulle og har ikke engang begynt på sin karierre, selv med flere gode plasseringer i w-cup allerede.
Tipper både Jansrud og Myhre på pallen enten på slutten av sesongen eller tidlig neste år. Det er helt sinnsykt bra i såfall.
trond (16. Feb 2009 19:53) * IP
Må få lov å si at Pro V1 har min fulle støtte her.
  BjørnE (16. Feb 2009 20:01) * IP
I forfjor spilte jeg golf med han som var den suverene alpinisten i mitt årskull for mange mange år siden.
Han fortalte at familien satset på at sønnen skulle bli en toppalpinist, men at det var vanvittig dyrt. Han fortalte at familien brukte over 200 000 pr år på sønnens alpinkarriere. Og gutten var knapt nok tenåring.
trond (16. Feb 2009 20:08) * IP
BjørnE.
Den der kjenner jeg alt for godt.Ikke minst når det er lån inne i bildet.Der traff du "spikeren."
Gunnar Bull (16. Feb 2009 20:08) * IP
Også helt enig med Pro V1 her.
Dilter (16. Feb 2009 20:15) * IP
PV1: Statistikken var egentlig et bidrag til "diskusjonen" mellom Kaare og 007.
Det er jo det som er litt sært med golf, du MÅ være medlem av en golfklubb (og derfor forbundet) for å kunne spillle.
Det er ikke tilfelle med ski, der det bare er å spenne på seg skiene når trangen kommer over deg. Tror foresten ikke at medlemstallet til Skiforeningen er med i forbundets tall.
Som med ski er golf for de fleste kun et hyggelig tidsfordriv.
AR (16. Feb 2009 20:38) * IP
Pro V1: Jeg håper som deg at alpinistene gjør det bra i framtida. Men i VM var det bare sorgen - bortsett fra Svindal.
Søstrene fra Spelkavika kan bli gode, men de må da kjøre mye tøffere slik som konkurrentene, slik som de fikk erfare under trening med de gode under VM.
Så får vi bare håpe på at de ikke skader seg for livet slik som alt for mange andre alpinister har gjort gjennom tidene.
TMW (16. Feb 2009 21:04) * IP
Jeg synes det er merkelig at du snakker om bare sorgen i Alpint AR, samtidig som du mener vi som golfnasjon gjør det bedre og bedre og er positiv til resultater og fremtidsutsikter.
Jeg er motstander av å sammenlikne idretter, men når det først er gjort, så er jo sannheten at vi har langt lysere nær fremtid innen alpint enn golf.
Vi har folk som er på og i nærheten av pallen i den alpine PGA-touren, mens vi på golfsiden holder på med Utsira-cup.
Jeg er svært uenig i at det er tynt i rekkene bak Svindal, for der har vi både ferske profilerte løpere, og en masse gutter som ser opp til og trener for å bli like gode som han.
På damesiden er det tynnere, men sett over hele verden, så er det som i mange andre idretter, herrene som dominerer på mengde på individuell toppidrett.
Ergo går det lengre mellom hver gang man fostrer en stjerne der.
Nok sammenlikning kanskje, men her er faktaene feil, og ikke bare basert på uenigheter.
AR (16. Feb 2009 21:21) * IP
Det var i VM jeg sa det var bare sorgen (bortsett fra Svindal).
Internasjonalt er vi meget svake i golf bortsett fra Tutta og nå Marianne Skarpnord samt juniorene våre de siste par årene på amatørsiden.
Pro V1 (16. Feb 2009 23:18) * IP
Du fortsetter tydeligvis ditt korstog og nå er det bare sorgen i tillegg utenom Svindal. Så snakker du om Tutta som i helgen ble noen og tretti eller rundt der og er helt på bærtur. Marianne gjør det bra på ET, som knapt nok hadde blitt lagt merke til i alpint, eller for den saks skyld i golfsporten generellt internasjonalt. Så snakker du om juniorene våre på amatørsiden.
La oss dra en paralell - de norske alpinistene har de siste årene vært beste nasjon i junior VM på herresiden. Ifjor (2008) ble det følgende status - desverre ingen gull men Eian Sandvik var et fattig hundredel bak i utfor, og ble da nr. 2 Kristian Haug ble nr. 3 i slalåm og og nr. 2 i kombi og Markus Nilsen ble nr. 2 i storslalåm. Ingen bryr seg engang utenfra pga. bortskjemtheten av trofeer fra Kjus, Aamodt, Svindal, osv. Men fra å bli best i junior VM så er det milevis i den videre satsingen og evt. veien til toppen engang i fremtiden. I tillegg er bredden i norsk alpinsport så stor at du skal lete lenge for å finne noe i nærheten.
Kanskje har Koll rett i alle sine uttalelser ang. de norske at de er så dårlige at det knapt er verdt å skrive noe, i forhold til toppen etc. Jeg ser det med litt andre og positive øyne og roser disse, samtidig som jeg vet at de ligger et hav bak de beste og nestbeste. Men noe er bedre enn ingenting.
Skal ikke engang begynne med opphausingen av Thorp oppi dette. Fint at han ble beste amatør i The Open og fikk hilse på Tiger, husker en som kjørte mot Tomba og fikk lykke ønskninger og gratulasjoner, det var stort for han også.
Det er ikke bare å kjøre tøffere som du sier AR som de beste i VM. Alle disse alpinistene har trent siden de var små og gitt alt i mange år. For å bli god må man først utvikles ferdig kroppslig, legge til mange år med riktig type trening, og få erfaring etter erfaring. Forbedre sine punkter hele tiden for å oppnå startnummer i eks. første pulje, og det er det bare noen som får. Holde seg skadefri i tillegg.
Plutselig dukker en Carlo Janka opp, han har forresten vært god veldig lenge. Ellers så har du de rutinerte som er så gjennomtrente og erfarne og aldri overlater noe til tilfeldighetene. De som i tillegg klarer å hevde seg i flere øvelser er så allsidige at deres treningsmegder, reise og rennprogram grenser mot det noen vil kalle uansvarlig.
Nåvel her blir vi nok ikke enige. Men følte det var viktig å få frem noe fakta, akkurat som vi diskuterer innen golf.
Svar: Vi er enige om det meste. Jeg skrev om den svake, norske innsatsen i VM bak Svindal. Intet annet. Du skriver om massevis av juniorer. Sikkert dyktige idrettsfolk, men disse har jeg altså ikke uttalt meg om.
Helt enig med deg at det tar lang tid å bli god i alpint som i mange andre idretter.
AR |
|
lloyd (16. Feb 2009 23:53) * IP
bra innlegg pro v1...
I Norge så virker vi flinke til å få frem talenter i de fleste idretter... Men når det ikke lenger går an å bare flyte på talentet, så faller vi igjennom... eks senior alpin og proffgolf...
Mika Kojonkoski har tidligere uttalt at det er for dårlig fysisk trening på norske utøvere i ung alder (og han har vel litt peiling på hva han snakker om)
Finn Aamodt snakker om treningstalent...
Man slår vel ikke igjennom hverken internasjonalt i hverkan alpin eller golf uten talent og treningstalent. MS er vel et høyaktuelt eksempel.. hun var talent som junior og vant litt diverse... slet veldig i starten av proffkarrieren. Nå har hun gått den lange veien og slått igjennom.
  Sven Tumba (17. Feb 2009 07:49) * IP
Intresant lesing. Norsk idrett er organisert på en annen måte en svensk. Visst vi svensker driter oss jevnlig ut i store mesterskap men bak står det alltid en massive bredde som gjelder mange idretter. Enerne er få men vi hevder oss på mange felt! Og jeg mener vi er en stor nasjon når det gjelder lag idrett.... OG golf...
I norge handler det litt før mye om ræva fotball og langrenn. Nå komer endelig hockeyn som virkelig burde få all den oppmerksomhet den fortjener! F eks J Holøs og A bastiansen var "grymma" i seriefinalen FBK-LHC igår. Og i helgen så spillte Mats Zuccarello Aasen sammen med Foppa og de showa friskt.... Fett!!!
Mitt ønske er at idrettsnorge kunne oppmerksamme fler idretter en fotball og langrenn.... Sett til de midler som blir brukt så skulle det vell bare mangle om ikke resultaten var der (gjelder ikke fotballen)
Men jeg syns Bjørndalen fortjener all den oppmerksamhet han kan få og likeså A svindal.
Klem fra meg
  Wilson (17. Feb 2009 08:33) * IP
Takk Sven Tumba.
Idrettsnorge bør absolutt få opp øynene for andre idretter.
Ishockey er jo nesten et skjellsord her.
Fooore (17. Feb 2009 08:36) * IP
Heia Bjørndalen!
Ift norsk ishockey er det mer fokus på hvor mye nordmenn slåss i NHL og hvor idiotisk ledere oppfører seg på, ved og langtfra rinken. Og dette bidrar både media og hockey-familien til.
Tror dette har liten apell hos nordmenn, som generelt ikke subber nedi bakken med knokene når de går.
  pontius (17. Feb 2009 10:22) * IP
Norge bør ta til seg det faktum at vi fortsatt har noen enere som Bjørndalen. Han har sikkert tips som de aller aller fleste har meget godt av.. Bjørndalen og Hanevold kan alt om motivasjon. Svindal også. Men straks vil Hegle Svendsen ta over showet. Bare vent.
Vi har i 15-20 år vært litt bortskjemt innen alpint. Man må regne med en down. Men Norge kommer sikkert snart igjen. Dette er ikke noe å bære seg for.
lloyd (17. Feb 2009 12:07) * IP
1 gull og 1 bronsje 1 vm... hvor er downperioden egentlig?
Kaare (18. Feb 2009 17:49) * IP
Riktig 007,jeg bommet på alt.Så nå setter jeg bort carvingskiene mine og drar noen uker til Gran Canaria!
Ses vi på Salobre? Ha en vidunderlig påske!
007 (18. Feb 2009 20:58) * IP
Hjemmekjaer her .. Rogaland i påsken .. God sydenpåske, Kaare!
|
|
