|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Kris - 30. Mar 2005 kl. 11:31 * IP
Natural Golf
Er det noen som kan noe om konseptet Natural Golf? Hvorfor domineres ikke tourene av spillere med denne svingen dersom den gjør det lettere å bli god?
|
  H (30. Mar 2005 21:13) * IP
Er det ikke kun Moe Norman og Sandy Lyle som har spilt golf på toppnivå med Natural Golf?
Tror ikke akkurat svingen eller utstyret fenger ungdom som skal starte med golf. Heldigvis, for det ser ikke akkurat stilig ut.
Kris (31. Mar 2005 07:13) * IP
Helt enig, men jeg vil tro mange vil være villig til å ofre litt estetikk for å bli rike og berømte. Derfor er det litt rart at ingen bruker teknikken, dersom den forenkler spillet like mye som ryktet vil ha det til. Er det kanskje ikke slik?
  Talentløs (31. Mar 2005 09:17) * IP
Kanskje talent er den viktigste ingrediensen?
  E.H.L (31. Mar 2005 15:21) * IP
Undervisning er lite tilgjengelig og det er ingen rekruttering. Prøv og se hvor mange av klubb proene som er intressert i ( eller kan) undervise i Natural Golf.
Tror også det er økonomiske grunner bak, da utstyret ikke selges i proshopene.
  provisorisk (31. Mar 2005 15:56) * IP
For ikke de nye proene opplæring i natural golf?.var sikker på at det inngikk i pro utdannelsen
  Bernt Stellander (01. Apr 2005 11:41) * IP
Grunnen til at så få toppspillere bruker denne metoden, er at hjernen vår er svært vanskelig å "omprogrammere" når det gjelder motorikk, og spesielt om man har svingt i mange år på en måte.
Siden denne metoden skiler seg så mye fra den konvesjonelle/"konservative ;)" metoden, så er det vanskelig å få mange barn og nybegynnere til å begynne meg Natural golf, er et marketing-problem.
Selv måtte jeg finne en alternativ metode etter ett år med konvensjonell metode pga. en nakkeskade jeg fikk under toppfotball. Denne metoden ble redningen for meg og min kjærlighet til golfen, jeg fant en metode som ikke legger så mye press på ryggen pga betraktelig redusert rotasjon, spesielt i follow through, siden man står plantet med begge ben til ballen er på vei mot målet, og ikke minst fordi "linjen" mellom skulderleddene ikke roterer i fra "linjen" mellom hoftekulene, altså; de er parallelle til slaget er utført, i motsetning til konvensjonell sving, hvor hoftelinjen spinner i fra skulderlinjen (beltespennen mot målet, mens skuldrene er så vidt åpne ved impact. Disse to elementene, samt videre stance (mere stabil plattform som gjør at mer kraft sendes til køllen i stedet for til venstre hoftekule,- som mange konvensjonelle spillere må bytte pga slitasje!
Ryktet om at man slår kortere med Natural er tøv, med bedre "motkraft" mot bakken, og mer stabil balanse gir selvfølgelig bedre lengde, men også fordi man treffer mere konsistent midten på køllen pga. færre bevegelige deler!).
Siste moment i Natural golf svingen er at man stiller opp i en posisjon som man vil ende opp straks køllen er i bevegelse, slik at det blir en sving nærmere ett plan enn den konvensjonelle svingen hvor man stiller opp med overarm og skaft i markert vinkel, men ved impact så er fremre overarm og skaft nesten på linje, mens natural stiller opp "nesten" med fremre overarm i linje med skaftet, sett bekfra (til høyre for spilleren). De siste to momentene gir mindre feilmargin siden man ved videre stance får flatere angrepsvinkel på køllehodet mot ballen, og tar ikke store divots, men mere "bacon strips" (ingen tykke eller tynne slag,- får allikevel backspin så det holder, her er mange på viddene. Med Natural klipper man gresset FORAN ballen, så man slår allikevel NED på ballen :))Når man heller ikke roterer så mye, blir også køllens bevegelse i impactområdet "flatere" i det andre planet, altså at man har mindre feilmargin i impactområdet fordi køllehodet er square over større område foran og bak ballen (inside-square-inside buen er FLATERE med Natural Golf!)Dette er pure science og ren geometri, men tilbake til det at toppspillere enda ikke vises.
Sanfy Lyle spiller ikke Natural golf i teknikkens rette forstand, men bruker egenskaper fra den og tilpasser. F.eks. klarer han ikke holde bakre hel/fot på bakken gjennom impact slik Moe gjorde, og det er et klinkende klart bevis på at han er nærmere konvensjonell enn Natural. Har selv drevet mental trening i 3 år for å få til dette, og slik utrolig forskjell i måten å gi gass på ved bruk av kroppsvekt og det å flytte vekten slik at man kan ta imot svingkraften i en balansert posisjon med begge bena plantet er meget vanskelig dersom man har startet med konvensjonell stil, med å spinne hoftene og rette ut fremre ben slik at fremre hofte "tar imot"......Her ligger årsaken til at Moe i over 45år var den beste ballstriker i verden, og ifølge Singh (bl.flere andre) er den eneste som "bestille" skru, ballbane, landingsted, hver dag! Samme enkle bevegelse (ikke enkel for en som har spilt konvensjonell)med FÆRRE BEVEGELIGE DELER.
Moe er det mennesket som har kunnet svinge så nært en testrobot (ett plan)som mulig, men fremdeles på en måte som IKKE sliter på kroppen. Moe utviklet denne bevegelsen fra han var 16 til 19 alene på rangen, mens hans trenere prøvde å påvirke han, og mange mobbet stilen hans. Han hadde tro på det han drev med, og slo flere baller(over 5mill) enn noe manneske har slå
  provisorisk (01. Apr 2005 13:24) * IP
Kjempebra innlegg bernt. Er faktisk noe av det beste jeg har sett her inne.
Men vet du Natural golf er med i proutdannelsen?.Eller blir det bare børsta under matta.
Fortsatt talentløs (01. Apr 2005 16:39) * IP
Utrolig at noe som skal være så enkelt(naturlig?) kan beskrives så vanskelig:)
  bernt (14. Apr 2005 14:55) * IP
PROVISORISK: Takk for hyggelig feedback:)
Men svaret ble litt på sparket og omstendelig, -litt enig med "fortsatt talentløs" hehe, men kommer litt an på grunnlaget man har for å forstå beskrivelser av teknikk og bevegelser. Ser ut som noen forsto den ihvertfall;)
Fortsatt talentløs- av alle kroppsbevegelser i forskjellige idretter, er kanskje vår sport vanskeligst å beskrive.
Det jeg er minst fornøyd med i min egen beskrivelse er skulderlinje - hoftelinje!
"Linjen" er en imaginær linje trukket mellom skulderleddene, høyre og venstre om du vil, og linjen mellom hoftekulene/leddene.
I den konvensjonelle svingen prøver man å "åpne"(vri hoftene mot målet rett før impact, mens skuldrene holdes nesten parallell ( litt åpen) til ballen er truffet. Dette er en bevegelse som knapt en klubbspiller kan gjennomføre.
Natural Golf beholder "beltespennen" mot ballen som ved oppstilling, helt til ballen er truffet. Det er en vesentlig forskjell, og resulterer i færre rotasjoner og et stort potensial for å kunne repetere bevegelsen, noe som er det viktigste uansett hvor vakker svingen din er...
Et resultat av at disse to imaginære linjene holdes parallelle til ballen er truffet, resulterer i at man da klarer holde bakre fot plantet til slaget er utført, og denne stabile plattformen gir motkraft mot planeten du står på;), som igjen gir grunnlag for å svinge armene kraftig fremover mens skuldrene "dipper" IKKE roterer. DERFOR slo Moe slik rett, og likt hver gang, hans evne til å REPETERE bevegelsen er unik i historien.
Et institutt i USA som har overvåket golfsvingen opp gjennom tidene og lagret bevegelsene ettersom ting endrer seg, testet ut ved gjentatte målinger på Ken Martin, kanadisk proff, som er hoverinstruktør for Natural Golf, og de hadde aldri registrert slik repeterbarhet!
Et annet moment er at om man kan repetere en bevegelse som samtidig sliter mindre på kroppen, så får man mulighet til å slå flere baller og dermed opprettholde repeterbarheten, og dette er hovedårsaken til at Moe var like god 365 dager i året i over 45år. Det gav han en selvtillit ingen golfer noensinne har hatt. Uten golfkøllen i hendene var han et aspeløv, det skjøreste og blygeste menneske som noengang har levd. Etter filmen Rainman begynte den kanadiske golfforbundet å forstå hvorfor Moe oppførte seg slik han gjorde, han hadde autistiske tendenser etter en påkjørsel da han aket på kjelke da han var 5 år gammel, fikk sannsynligvis en hjerneskade.
IKKE GLEM at de mest anerkjente trenerne i USA, og ikke minst spillerne, anerkjenner Moe uten tvil som historiens beste "ballstriker", ble kalt for PIPELINE fordi han kunne slå en ball gjennom et rør uten at ballen berører veggene- kun et uttrykk for hans evne til å slå rett. MEN som Singh også sier, han er den eneste som hver dag har kunnet si hvor han skal slå ballen, hvilken skru han skal ha, hvør høyt han skal slå, og faktisk hvor mange ganger ballen vil sprette, men sistnevnte kunne han si etter at han så utgangen.
Som da mange journalister spurte Moe om han skulle 4putte igjen, noe han gjorde helgen før for å unnslippe en bunch med journalister som sto på 18. for å spørre masse spørsmål, han tapte med vilje. Det var et par 3 hull på 223yards tror jeg, og han drar opp en spoon og slår ut, putter køllen i bagen og går forbi journalistene mens ballen henger i luften og kommenterer "not putting today"....ballen spretter en gang og rett i koppen,- Hole in One! Dette er en av mange bekreftede historier om Moe.
En annen som er litt morsom er da han skulle spille turnering, og starteren ser Moe i klubbhuset, en liten stund etter han slo ut. Hva gjør du her spurte han Moe, hvilket Moe svarer at det ikke var vits å spille mer enn de tre første hullene, for han traff pinnen på alle tre, og bedre kunne det ikke gjøres, så hvorfor fortsette. Eksentrisk kan man si, men en skatt av de sjeldne.
Bernt
  bernt (14. Apr 2005 15:01) * IP
provisorisk:
Natural golf er med i den amerikanske proutdannelsen, IKKE den norske!
Men klart det blir børstet under teppet, de lever av den konvensjonelle svingen...
Men en stor endring og aksept er at Natural golf har innledet et samarbeid med Callaway, som leverer Natural Golf køller, eller Callawaykøller for Natural golf specs,- litt brattere lie-vinkel, litt lengre skaft (men er nonsense) og litt høyere svingvekt/tyngre hode, bare litt bly i køllehalsen;)
  provisorisk (14. Apr 2005 15:09) * IP
Det høres veldig bra ut dette her. Lest en god del om Moe. Er jo veldig synd denne formen å spille golf ikke blir mere synliggjort!!. Er klart det må bli bra jo mindre kroppsdeler som beveger seg rundt. Trur jeg slår "litt" natural noen ganger,men langt ifra mye. Er mange i min hjemmeklubb som kunne dratt nytte av dette her.
  A. Ramnefjell (14. Apr 2005 18:16) * IP
Natural golf har mye for seg. Jeg har selv lest og skrevet mye om Moe Norman. Jeg har ogsaa faatt instruksjon i denne metoden av en av de beste amerikanerne paa dette omraadet. Og jeg traff ballen tidvis meget bra! Denne teknikken kan vaere bra for enkelte spillere - kanskje svaert mange burde proeve dette.
Jeg forundres imidlertid over at ingen av de beste spillerne bruker denne teknikken. Kanskje den egner seg best for spillere som oensker seg opp paa et visst nivaa? Det er spennende aa bruke denne teknikken, men det er vanskelig aa gaa over til denne naar man foerst har laert seg den "vanlige" maaten aa slaa paa. Beklager igjen tastaturet som er spansk!
  provisorisk (14. Apr 2005 21:14) * IP
Kunne ikke du sett om du kunne fått lagt ut en bildeserie på åssen denne svingen funker Asbjørn. Blir nok en voldsom pågang på natural golf hvis det kommer opp en stor stjerne med denne svingen. Men om det noen gang kommer opp en stor stjerne med den svingen er en annen sak. Gjennomsnitt golferen har aldri hørt om Moe Norman og hans bedrifter.
Svar: Jeg skal se paa saken. Jeg kan nok komme opp med noe som blir tilfredsstillende om noen dager.
A. Ramnefjell
bernt (18. Apr 2005 10:49) * IP
www.golfdigest.com/moe
swingsequence
bernt (18. Apr 2005 11:12) * IP
Asbjørn:
Positivt at du er positivt innstilt, men du har en logisk brist i din argumentasjon!
du sier du er forundret over at ikke flere toppspillere bruker denne teknikken, men samtidig sier du at det kanskje er en teknikk som brukes for å nå et visst nivå.Greit nok.
Men den dokumenterte enkleste måten å svinge en kølle på, på den mest energiøkonomiske (beste kinetiske linkingen) og den meste repeterbare måten å svinge på er måten Moe gjorde.
Ken Martin Headinstructor hos Natural golf gjennomgikk en test på et institutt som lagrer svingen til forskjellige toppspillere opp gjennom tidene, og Kens bevegelse var uten tvil den mest repeterbare og konsistente.
Ved disse momentene er det ingen ting som tyder på at man ikke skulle kunne bli bedre enn opp til et visst nivå med denne svingen!
Typisk konservativisme i denne sporten, nesten arrogant. De beste trenerne og spillerne siste 40år anerkjenner Moe for sine evner. Om bare Moe hadde vært mindre usikker(uten kølle i hendene) og sky, ville han ha hatt resultater som ville åpnet øynene for verdenen som bare måler storheter etter Major-seire.
Moe hadde 3 59 runder, den siste da han var 62 år gammel. Dessuten treputtet han på disse rundene, og det sier en del om hans presisjon. Han trente aldri putting, bortsett fra siste år, hvor han ble forelsket i spillet i spillet. fikk et tips fra Pelz om å stikke hekken mere ut for balanse, og fikk en åpenbaring.
Nei Asbjørn, repeterbarhet og effektivitet gir mindre slitasje, større potensial for å trene effektivt, og ikke minst bedre selvtillitt. Som Moe sa, han var den eneste med 365 dagers sving, de andre 300, og resten var "left-right, like the army song".
Men denne sporten vil alltid være forfengelig....."så fin sving du har", sier folk (ikke til meg da) men ser ikke på kontroll over ballen, avstand og retning til slaget.
Som Moe sa " Vanity is a luxury of fools", og de konservative vil alltid gjøre narr av Moe, fordi ingen tar bevegelsen hans alvorlig nok til å satse på denne, men årsaken er som oftest at de ble introdusert til den for sent. En dag vil en nybegynner starte med Natural, og få resultater, men svingens kredabilitet bør ses i sammenheng med at så få får muligheten til å lære om denne enklere måten å svinge en golfkølle på!!! Så de kan sitte på den høye hesten sin, men en dag vil dette endres, om ikke Moe blir kostet under teppet.
De som har sett Moe, og jeg har snakket med mange som har spilt med han, ikke minst hans 87 årige venn gjennom 50 år, Nick Weslock, en av de beste amatørene i historien, og Sjef for Rankmark, Charlie Mandel, som begge har fortalt meg mange historier fra deres tid med Moe, og andre også sier: "du tror ikke det er mulig, selv når du ser det" - derfor hører man masse latter på klinikkene han brukte ha for hundretalls, en nervøs latter, som resultat på undring over hva de faktisk er vitne til...
Moe er unik, på topp hver dag i over 45år, dagløig som beste ballstriker,- ingen i noen idrett kan matche en slik prestasjon.
LES Tim O'conner: "the feeling of greatness- The Moe Norman story"
"Moe" het egentlig Murray Irwin Norman 1929-2004
bernt (18. Apr 2005 11:16) * IP
Det er flere som spiller NG på tourene i statene og Canada
  Asbjørn Ramnefjell (18. Apr 2005 11:19) * IP
Jeg bare registrerer at ingen toppspillere i dag bruker Natural Golf metoden. Teori og praksis stemmer ikke alltid overens.
  Bernt (18. Apr 2005 11:51) * IP
du sier teori og praksis ikke alltid stemmer overens.....
men når teorien bekrefter noe Moe har vist i mer enn 45 år, da blir argumentet ditt merkelig irrelevant.
Kan du kommentere?
Svar: Hvis Moe Normans metode er best i teorien, finner jeg det merkelig at ingen av de beste spillerne bruker denne teknikken i praksis.
Asbjørn Ramnefjell
bernt (18. Apr 2005 11:53) * IP
Når jeg sier teori, så er det den bekreftede og dokumenterte siden ved bevegelsen som kalles "kinetic linking", altså det beste måten for kroppen vår å svinge en golfkølle på..
bernt (18. Apr 2005 11:55) * IP
når jeg bruker ordet beste måten, mener jeg DEN MEST EFFEKTIVE MÅTEN
Asbjørn Ramnefjell (18. Apr 2005 15:04) * IP
Etter iherdig arbeidsinnsats er nå denne tråden på plass igjen etter at den var borte noen timer i dag pga et hendelig teknisk uhell her på Golfsiden.
  Olle (19. Apr 2005 08:39) * IP
Tror Asbjørn har et poeng. Hvorfor bruker ikke de beste NG hvis den metoden er så overlegen? Tror alle proffene ville ha byttet sving på dagen hvis det kunne føre til at de ble bedre.
bernt (19. Apr 2005 09:49) * IP
Dere må lese nøyere, svar på dette står over :
kopi:
"Grunnen til at så få toppspillere bruker denne metoden, er at hjernen vår er svært vanskelig å "omprogrammere" når det gjelder motorikk, og spesielt om man har svingt i mange år på en måte.
Siden denne metoden skiler seg så mye fra den konvesjonelle/"konservative ;)" metoden, så er det vanskelig å få mange barn og nybegynnere til å begynne meg Natural golf, er et marketing-problem."
Med andre ord, så er det meget vanskelig å skifte sving som har så dramatisk forskjellig måte bevege kroppen på. Det har med inntrening av motorikk, og endre dette vil kreve at en spiller må melde seg helt ut av jobben sin, og ingen vil gjøre det så lenge de allerede ER i toppen! Ingen ville gjort det, uansett hvor dokumentert det er at NG er en enklere bevegelse!
Det er for høy risiko, som ingen kan ta, bortsett fra f.eks. Sandy Lyle som hadde prøvd alt og vært borte ett tiår. Han har nå den beste NG coachen, og er av og til i Europatoppen, noe han ikke har vært på mange år, og allikevel svinger han ikke som Moe!!! Er en tilpasning, men skal man lykkes må det gjøres totalt, og det kan ikke gjøres etter min mening om man har spilt mange år med en totalt annen bevegelse, det krever for mye mental jobb i tillegg til teknisk trening.
Dersom NG skal lykkes må et normalt talent BEGYNNE med NG, da vil kanskje vi få en bra spiller en dag, men dette er ikke fair, for hvor mange av de som begynner med golf får vite om dette alternativet!!! Derfor er det et markedsføringsproblem faktisk!
Et eksempel på hvor vanskelig det er å endre motoriske ting når dette skal utføres delvis underbevisst, er han som skulle omprogrammere seg til å sette venstrebenet i buksebenet først når han skulle ta på seg buksa, for han brukte alltid ta det høyre benet inn først vanligvis. Det funket bra med mye trening, og trodde han hadde klart det inntil brannalarmen gikk, gjett hvilket ben han stappet ned i buksa først......
bernt (19. Apr 2005 13:53) * IP
Jeg er enig i logikken i deres argument om hvorfor ikke flere spiller på en måte som dokumentert er enklere (ikke for de som har begynt på den konvensjonelle måten).
MEN det er ikke et rettferdig argument!
Om alle som begynte med golf fikk 50/50 informasjon og tilgang til lærekrefter, og hypotetisk om 50% begynte med NG og 50% begynte med vanlig sving, da ville det være målbart det vi snakker om, og hold i et slikargument dere kommer med.
Derfor kalte jeg dette et marketingproblem, med den trangeste flaskehalsen mulig, nemlig konservativisme, proteksjonisme, forfengelighet. Her ligger årsaken til at ikke alle idag spiller på Moes måte, NG.
Hadde Moe hatt Arnold Palmers sosiale atferd ville Moe for det første slått alle rekorder, men også ville alle ha ønsket å svinge som Moe. Men Moe var det skyeste mennesket på denne jord, og hadde ikke akkurat sosiale evner, derfor, og kun derfor spiller ikke alle NG idag.
Moe ble mobbet på PGA touren, av bl.a. Palmer. En gang tok de han fatt i garderoben, og han ble vettskremt. Moe spilte dessuten så sinnsykt kjapt, han brukte noe over to timer, og ble som regel sluppet ut først i turneringer hjeme i Canada, media klarte ike holde følge med han på banene. Men på pga touren måtte han spille over dobbelt så lenge og det plaget han, han brukte å late som han sov ved greenene for å vise hva han følte. Han pegget opp på glass-colaflasker på PGA touren, men fikk en gang tilsnakk, og gjorde det aldri mer.
Denne mannen vant allikevel, tross sitt handikapp, 53 turneringer 2 dager eller lengre. 41 banerekorder, mange som står den dag idag. Tee av disse banerekordene er på 59 (med tre putter!), siste var han 62 år gammel. Dette er eneste mannen som alltid har spilt alderen sin, men over 70 år var han selvsagt under alderen sin, for over par spilte han sjeldent.
Dette er en av disse sjeldne juveler som et lukket selskap aksepterer og respekterer, men er en trussel for etablissementet, derfor blir han tidvis latterliggjort for sine eksentrisiteter, istedet for å bli respektert for sine evner.
Se novemberutgaven av Golf digest US utgaven november 2004: Den mest berømte redaktøren skriver klinkende klart at han trenger ikke be Hogan om unskyldning, Moe slo ballen bedre. Moe slo forresten Ben Hogan 4 av 4 gang i kompisrunder, de ble venner etter at Ben så Moe på rangen, og sa at rette slag var en ren ulykke. Moe ble rasende og bad han se mange ulykker. Moe sli spik rakt en bøtte med baller, og Ben sa han måtte fortsette å slå slike ulykker.
  provisorisk (19. Apr 2005 14:12) * IP
Hadde vært noe å fått opp en superstjerne i natural golf. Men før det skjer trur jeg ikke den får gjennomslag. Er som med golf i Norge, den dagen noen slår skikkelig igjennom kommer media til å slenge seg over golfsporten. Ergo mere rekruttering og forsprang til Danmark og Sverige vil innhentes kraftig.
Ranger (19. Apr 2005 14:27) * IP
Underholdende tråd dette. Bernt: Du vet enormt mye om NG, hvordan? Spiller du på denne måten selv? Har du spilt konvensjonelt? Fikset du overgangen?
  tak, oslo (19. Apr 2005 14:56) * IP
Har søkt litt på nettet etter videoklipp som viser
teknikken. Finner ikke noe. Noen som har noen
gode linker.
  Se her (19. Apr 2005 15:22) * IP
http://www.naturalgolf.no/
  Bobby Peru (19. Apr 2005 16:29) * IP
Jeg har ingen forutsetning for å mene noe fra eller til om natural golf, men at Moe var en fantastisk spiller beviser kun at hans teknikk fungerte bra for *ham*. Jim Furyk har en helt annen teknikk som fungerer bra for *ham*. Denne ville vel de færreste prøve seg på ;-)
  provisorisk (19. Apr 2005 23:37) * IP
Bobby
Furyk har akkurat samme stil som resten av gjengen. Gjør akkurat det samme som de andre gjør. Starter bare litt anderledes. Sånn er det ikke med natural golf.
Bobby Peru (20. Apr 2005 09:39) * IP
Stemmer ikke. Han er radikalt annerledes mht: hvordan han står, svingsport, hvor nærme hendene hans er kroppen (lårene) ved impact osv.
Sjekk svingen hans på Swing Sequences på golfdigest.com - sammenlign gjerne Adam Scott.
En siste ting; Furyks sving var mye rarere før ;-)
  bernt (20. Apr 2005 11:27) * IP
se : http://www.megspace.com/sports/moetown/videos/
Bobby:
Du har et poeng, men det som er spesielt er at Moe utviklet sin bevegelse 45 år FØR Kuykendall utviklet en bevegelse som ser på optimal Kinetisk linking (optimale biomekaniske bevegelse for menneskekroppen). Dette er eneste bevegelse som er patentert, og som dokumentert er mest repeterbar. Når det gjelder at man har sin egen sving, så er det logisk at om man prøver å søke en bevegelse og innlæring som er ensartet, slik KUN NG er, og har færre bevegelige deler kombinert med mindre feilmargin pga "levelness" rundt impactområdet, så har du noe som ALLE kan nyte godt av. En enklere bevegelse som IKKE er begrenset til kun EN type kropp, er fult mulig å lære.
Furyks bevegelse kan også læres, men om man klarer å treffe ballen er vel et annet spørsmål:)
RANGER: Takk for hyggelige ord!
Jeg vet alt om NG! Og er rette kilden om du lurer på noe.
etter idrettsskade i 96, så oppdaget jeg golf i 2000, men etter ett år og fundering på om ikke det fantes alternative måter å bevege seg på, siden jeg slet med en nakke- og ryggskade. Jeg så en artikkel om Moe i Norsk Golf, og søkte litt på nettet. Etter å ha fått med meg de enkle og konsise oppstillingsmåten, gikk jeg på treningsbanen og slo for første gang med driver, og intuitivt slo jeg spik rett over 200 meter, og var nybegynner. Hadde bare slått ut med 4-jern før dette, og hadde prøvd driver men det gikk som regel rett i skogen.
Det var en åpenbaring, for jeg hadde funnet en mere logisk fremgangsmåte, som både føltes mere stabil, men også mere kraftfull uten så mye rotering av ryggen. men derifra begynte jeg å tenke hehe, og slet svært mye i begynnelsen med NG, mest fordi jeg rettet ut fremre ben og roterte hoftene når jeg skulle gi gass, og dermed løftet bakre fot seg (NG skal begge være plantet til rett etter impact) med det resultat at jeg slicet no fryktelig, i to år!! Allikevel måtte jeg stole på fakta, og den første opplevelsen jeg hadde, for den sa meg mye. samme tiden lærte jeg om livet til Moe, og ble meget fascinert.
MEN problemet var at jeg hadde begynt med konvensjonell golf, og spilt ett år, og den omprogrammeringen og kunnskapsutvidelsen tok enormet med fokus.
Mental trening, ved å se video av Moe, se i Speil, og kjenne etter det som Moe beskrev om sin bevegelse. Her er han gjort mye narr av, men straks jeg kjente det han beskrev ble det så enda klarere for meg hva som skjer i bevegelsen.
Nå har jeg fått dreisen på ting, selv om jeg sliter med starten av svingen, og SWAYER litt, istedetfor å rotere hoftene og få trykk på innsiden av bakre fot i baksvingen. MEN klarer ikke slice lengre, for Moes magiske grep kommer ikke til sin rett før man klarer få en bevegelse som gjør det helt naturlig balansemessig å holde bakre fot plantet til etter impact. Dette klarer jeg nå.
riktig trening er selvsagt viktig, og jeg har brukt 90% av tiden med lobwedge, for det du ikke klarer kjenne med den, kjenner du ikke med driveren. Uten å slå en eneste bøtte med driver ifjor gikk jeg ned 7slag, og er på 10nå. I vinter er første sesongen jeg har fått trent, også med driver, så jeg regner med å gå ned til 5-6, det er målet ihvertfall. Er bedre nå enn på beste ifjor, og synes egentlig jeg slet med mye og hadde elendig kontroll, men det kjennes mye bedre ut nå, derfor optimismen.
Ranger,- overgangen var et mareritt, for du må tåle høre kommentarer som at du står for langt fra ballen (ser slik ut fordi man strekker mere ut ved oppstilling, men mange NG står faktisk for langt fra ballen og overdriver- det er bare NESTEN en ettplanssving- mange tror hele fremre arm sett bakfra/til høyre for spilleren skal være i linje med skaftet, mens kun bakre underarm skal være i linje-må nesten vise deg om du ikke har kunnskaper om NG- og gjør det gjerne!)
Snudde noen ganger, men man må ikke se for mye på de man spiller med, for da retter man ut fremre ben og spinner hoftene, og<
  Henrik Færevåg (20. Apr 2005 13:59) * IP
Først en stor takk til Asbjørn som på vanlig innsiktsfull måte har satt på Natural Golf svingen og Moe Norman på agendaen.
Jeg er som Bernt Stellander en av golfen "Jehovas Vitner" Jeg har sett lyset og klarer ikke å unngå å prakke det samme lyset på andre. For det er jo så mye bedre. Folk kan bli rimelig lei. Derfor skal jeg prøve å være kort.
Jeg la om for fire år siden som et eksperiment for bladet Norsk Golf. Jeg var da en håpløs 18 handikapper som hadde spilt i 11 år uten å bli bedre. Tvert om, ettersom jeg hadde supervanskelige Meland som hjemmebane var tallet på vei oppover igjen.
Jeg møtte Christer Karlsson i Asker som er Norges eneste praktiserende Natural Golf pro og fikk kanskje seks-syv gratistimer. I løpet av kort tid tok jeg igjen min handikap og senket den til rundt 17. I dag spiller jeg på 14,5. I år har jeg berettiget håp om å havne på 11-tallet ettersom slopen på hjemmebanen min er endret til mer normalt leie.
Jeg tok tidligere et tilsvarende antall timer med konvensjonell svingteknikk-instruksjon uten å oppleve bedring.
Hva utgjorde forskjellen? Hvorfor virket det? Det er det fryktelig lett å svare på. Mine beste slag ble ikke noe særlig bedre, men mine dårligste ble mye bedre.
Det viser seg at du ikke taper så mye på baller som går 150 meter, men ligger midt i fairway i forhold til å slice inn i skogen eller duffe.
Nøkkelen er den korte baksvingen. For ukoordinerte, gjerne eldre spillere (jeg er 52) går det meste ad undas idet du passerer parallell i baksvingen.
Okey, det virker på meg og andre dårlige spillere, men er det noen grunn til å tro at det vil virke på topplan? Det får vi aldri vite før horder av unge spillere begynner å spille med natural golf. Vi trenger en representativ gruppe NG ere som forsøker seg mot en tilsvarende gruppe konvensjonelle spillere.
Jeg tror jeg vet svaret, men så er jeg også "frelst".
De som er interessert bør snarest kontakte Christer Karlsson på natgolf@online.no. Jeg kan anbefale ham på det varmeste. Han er meget dyktig og holder til på sin egen range på en gård i Asker. Han er fysiologikyndig og var hjelpetrener for det svenske hopplandslaget da Janne Bokløv kom.
De lo av oss da også, sier han.
PS. Jeg har en yngre bror som hvis han har vært heldig, muligens har slått meg i golf to ganger i sitt liv. Forrige lørdag fikk han et kvarters instruksjon av Christer. For et par dager siden spilte vi en 18 hulls match. Han spilte med mine køller og knuste meg 6 og 4.
Han er en del smartere enn meg så han sa med en gang, med et stort glis: Henrik, dette med Natural Golf må vi ikke fortelle til noen.
Henrik Færevåg (20. Apr 2005 14:16) * IP
Det er referert mange gode Moe Norman historier her. Her er to av de jeg liker best. Jeg leste denne på en internett diskusjonsgruppe og kan derfor ikke innestå for autensiteten. Den var skrevet av en teaching pro fra California som fortalte at han og en kollega hadde midt på 80 tallet tatt en tur til Kanada. De kjørte rundt og spilte forskjellige baner og hygget seg.
På rangen på en bane i Toronto kom en fillefrans med dårlige tenner bort og spurte disse to som sto og briljerte med svingene sine og de ville spille en best ball match om penger med ham og kameraten. Hvem er kameraten spurte proen som ikke ante hvem Moe var.
- Det er han der borte, sa Moe og penkte på en annen gamling med en forferdelig sving ala grønt kort.
- Slutt med det tullet, sa proen og fortsatte å slå. Mannen ga seg ikke og da han tok ut en bunke sedler og sa 1000 dollar, gikke det ben f... i meg.
- Det er greit kom med kameraten din og vi har en match om 1000 dollar.
Kameraten til fillefransen med de dårlige tennene slo først. Han kom ikke forbi dametee. Makkeren sendte en snorrett ball midt i fairway. Det fortsatte han med hele runden. Gamlingen gikk på 63 og de to proene klarte bare 66 i best ball. Muligens gikk vissheten om at de var grundig lurt ut over svingen.
- Det verste var ikke at han gikk på 63, men at han tre puttet flere greener. Jeg hadde aldri sett maken og vi betalte og kom oss derifra. Først mange år senere leste jeg om legenden Moe Norman og jeg la to og to sammen da det ble sagt at hen en stund levde av å hustle, å lure folk til å spille mot seg for penger.
Det kan virke som om denne beskjeftigelsen fortsatt var populær hos Moe etter at han fikk penger og fast lønn fra Titleist. I følge CBC - kanadiske NRK - sin nettside i forbindelse med Moes død i fjor fortalte de at i bagasjerommet i bilen hans ble det funnet ca. ti par Footjoy sko, ca 1000 Titleist golfballer og rundt 20 000 dollar i ti-dollarsedler.
bernt (20. Apr 2005 14:37) * IP
Da han døde hadde han 30.000 dollar i lomma, brukte å ha det sier hans gode venn og "beskytter" Mr. Nick "The Wedge" weslock , sprekeste 87 åring på denne jord. Men når journalister spurte sa Nick alltid at Moe hadde noen få tusen, for det visste folk, men han ville ikke si sannheten i fall Moe ville bli ranet. En annen ting han alltid hadde i lomma, var en bildeserie av hans beste sving noensinne, 1959 tror jeg, og da kunne han blafre gjennom blokken, og en liten filmsekvens kunne sees.....
Moe hustlet mye i Florida på vinteren, oppsøkte klubber, siktet seg ut den beste han kunne se, og kjørte samme opplegg.
bernt (20. Apr 2005 14:43) * IP
Var aldri lønn Moe fikk av Titleist! Mr.Uhlein, CEO Titleist så Moe på golfmessen i Orlando, hvor Moe brukte ha "clinics"/oppvisning.
Uhlein sa til Moe at siden han alltid hadde bare brukt Titleistballer og visir, så skulle han få 5000$ i måneden resten av livet, så lenge han levde, som takk for hans bidrag til golfen, snakk om gest. Uhlein sa også til pressen etterpå at Moe er den eneste som har kunnet ha total kontroll over ballens flukt. Dette fikk han fra han var 65 år, 10 år fikk han denne takknemlighetslønnen. titleist har aldri brukt dette for annet enn å bekrefte avtalen - ingen gjentjeneste!
bernt (20. Apr 2005 14:44) * IP
Av Moes 41 banerekorder, er 3 på 59 (med treputter), 4 61 runder osv....
  provisorisk (20. Apr 2005 17:37) * IP
Bobby
Trur ikke du skjønte hva jeg mente med furyk.. Han belaster akkurat det samme som resten av gjengen. Eneste han starter anderledes og hendene hans er nærmere kroppen i impact.
  Cavalier (20. Apr 2005 17:42) * IP
Da jeg bodde i USA så jeg et times program om svingen til Furyk sammenlignet med de andre. Fra køllen var parallell i baksvingen til den var det igjen etter balltreff var svingen så og si identisk med så godt som alle andre. Det var bare før og etter dette Furyk skilte seg ut og det er bare kosmetisk.
  Bobby Peru (21. Apr 2005 10:27) * IP
En ting jeg ikke skjønner helt etter å ha sett på svingen hans her:
http://www.golfdigest.com/instruction/swingsequences/index.ssf?/instruction/swingsequences/gd1996moenorman.html
(må være medlem, men det er gratis)
Med unntak av at kølle og hender danner en rett linje mellom ball og skulder, ser jo svingen hans veldig lik ut som en konvensjonell finesse sving - dvs. nærspill-svingen som Dave Pelz anbefaler. Han nevner i boken sin at man godt bruke denne svingtypen på andre slag enn innen 100 yards.
Fint med kommentarer fra folk som kjenner til Pelz' finesse swing oxo ;-)
  bernt (22. Apr 2005 10:26) * IP
Bobby, les om NG og teknikken, så ser du kanskje at det er MEGET stor forskjell.
Bare pröv å se om du klarer med konvensjonell fullsving å holde bakre fot plantet til lenge etter ballen er truffet.....Dette går kun om ´hoftelinjen holdes parallell med skulderlinjen, i motsetning til konvensjonell, hvor hofte linjen spinner mot målet mens skulderlinjen holdes neste parallell til rett etter impact.
Hoftene til Moe "dipper" (höyre hofte kule går lavere pga höyre kne mot ballen gjennom impact), men også pga skuldrenes "dipping" (venstre skulder opp, höyre skulder ned)Dermed kan höyre arm rettes perfekt ut mot målet.
bernt (22. Apr 2005 12:35) * IP
Fremre ben rettes IKKE ut i fremsvingen. Dette er et stor slitasjeproblem på spillere med konvesnsjonell metode som spiller mye,- som proffene. Mange må i ung alder sette inn titankule i fremre hofteledd........
  Eldrick Skogen (22. Apr 2005 15:20) * IP
Var akkurat aa tittet paa naturalgolf.no. Maa inromme at det virker ganske logisk at teknikken til Moe gir et bedre balltreff og mindre slitasje.. Hadde faktisk aldri hort om dette for.. Kan forresten nen svare meg paa om kollene fra Natural Golf er spesiellt tilpasset denne teknikken, eller er det ingen forskjell fra "vanlige" koller?? (Er i England, derfor tastatur) Forresten, hvis noen skal til Leeds omraadet for aa spille golf, sjekk ut Cookridge Golf Club.. Har vaert saa heldig aa faa spille der igjennom hele vinteren.. Gutta skal passe seg, for Resern har lagt grunnlaget for sommer'n!! Blir nok mange turer til minibanken paa Morten etter skins i aar.. Hehe..
bernt (22. Apr 2005 18:20) * IP
Eldrick (cool name!:) )
Moe så logisk på det, og mente tunge köller ville "waiver less" "vandre ut av sporet mindre?" og derfor hadde han meget tunge köller, men også höy svingvekt E3 mot D2 som er vanlig på standardköller (en telefonstolpe kan ha D2, svingvekt angir balansepunkten til hele köllen, eller sagt på en annen måte, hvor på skaftet köllen vil balansere om du legger skaftet over en finger og lar den balansere. Langt ned på skaftet =höy svingvekt, langt opp=lav svingvekt)
Greppene til Moe er ralativt tykke hele vegen, men ikke så avsmalende nedover langs greppet som på vanlige grepp. Han hadde tykkere grepp på nedre hånd på jernene enn på driver!
generelt kan man si at litt höyere svingvekt for NG, men viktigst for de fleste er brattere lie-vinkel. Men NG påstår at man trenger lengre skaft, og det er nonsense! Ulogisk er det også, for med NG står man med bredere stance, hvilket gjör at armene kommer närmere bakken. (svensk tastatur for helgen-sorry)
Nylig har NG gjort avtele med Callaway for å tilby NG spesifikasjoner til alt Callaway leverer; se www.naturalgolf.com !
Bernt
bernt (22. Apr 2005 19:11) * IP
waiver = vingle......sorry
  Eldrick (23. Apr 2005 13:52) * IP
Takk for svaret bernt.. Det var jo egentlig det jeg trodde, i og med at man holder grepet som en hammer med hoyre haand.. Tok forresten en tur paa rangen etter aa ha lest om dette i gaar for aa prove ut NG svingen.. Gjorde det sikkert ikke helt riktig, men folte utrolig nok at balltreffet ble litt bedre (mye ryggbelastning).. Oppfordrer alle som ikke har provd aa ihvertfall titte litt paa naturalgolf.no og deretter ta et par svinger paa rangen.. Kan se for meg at mange hoyhandicappere kan faa en liten oppkvikker.. Men naar det er sagt saa har jeg nok spilt for lenge med den "tradisjonelle" svingen til aa begynne aa eksperimentere noe videre.. Men etter aa ha lest alle innleggene til Bernt saa er jeg ikke i tvil om at han er inne paa noe(du skal ha for et utrolig engasjement).. Men naar alt kommer til alt saa handler det jo bare om aa; "carpe claviger - and let it ripp!!" (grip kolla og dra til)..
Bernt (23. Apr 2005 15:59) * IP
Eldrick: Takk skal du ha:)
Den ekstra ryggbelastningen er oftest fordi man overdriver det med ett-planssving, det er kun NESTEN ett plan det svinges i, ellers blir det unaturlig!
Om man ser "down the line" til höyre for en höyrespillende NG, så skal skaftet ved oppstilling väre i linje kun med höyre/bakre underarm!!! Mange tror her at skaftet skal gå i rett linje med framre/venstre arm helt opp til skulderen,- DETTE ER FEIL BÅDE FOR NG OG FOR MOE. Den eneste rette linjen ved oppstilling gjennom skaftet og opp til fremre/venstre skulder, er om man ser rett mot spilleren face to face!!! Her er den störste misforståelsen, og hvor man overdriver slik at det föles enda mere unaturlig enn konvensjonell golf.
Allikevel strekker man ut hendene fremfor skrittet, men om du ser i speil til höyre for deg om du över oppstilling (höyrespillende), så sjekk at du har et veldig sterkt(clockwise rotert) grep med bakre/höyre hånd, og at bakre underarm er i linje med skaftet fra albueledd og rett ned gjennom skaftet. Her skal du også se at fremre arm er rett, og ligger "over" underarmen sett i speilet til höyre for deg. Dette er förövrig akkurat samme posisjon som Tigers armer er i ved impact, og er lettest å se om du ser bilder fra han slår fairwaywood. Unntaket er selvsagt at grepet er annerledes, men med andre ord stiller vi opp slik köllen vil komme ned i stor hastighet. Mindre feilmargin som resutat.
Men akkurat dette med fremre arm rett, den er rett (böyes aldri i albueledd), men i litt vinkel med skaft sett bakra, down the line!
Bernt (23. Apr 2005 16:05) * IP
Eldrick....
Why not grip it and rip it without twisting and turning.......so the ball can fly the shortest way to the target- straight ;)
  Eldrick (23. Apr 2005 18:38) * IP
Joda.. hadde det bare vaert saa lett saa.. hehe.. grunnen til at jeg ble litt fasinert av NG de siste dagene er vel egentlig fordi jeg sliter med mye belastning paa ryggen under en runde paa banen eller ved trening.. En nerve i klem i korsryggen er nok aarsaken til at det blir ekstra vondt etter mange slag i lopet av en dag.. Har en tendens til aa faa en liten "knekk" i ryggen ved impact.. uansett hvor lose haandledd jeg har igjennom svingen saa er det vel en eller annen form for kompaensasjon som skjer naar man vil dra til litt ekstra.. Har sett mye paa video for aa se om det synes, men det det ser faktisk ikke saann ut paa et still bilde.. Er derfor litt bekymret for fremtiden kan man si.. lite hypp paa aa bli "golfinvalid".. Har planer om aa komme ned paa schratch i lopet av en sesong eller to, saa dette kommer ikke akkurat paa et beleilig tidspunkt for aa si det saann.. Noen tips??
Bernt (23. Apr 2005 23:54) * IP
Eldrick: Så lenge du kjenner det "knipe til" enten ved overgang til nedsving, eller rett etter impact, LIGG UNNA full sving....
Lek heller med Lobwedge fra max 30-40 meter og sörg for at du föler trygghet på at smertene ikke plutselig kommer tilbake. Dette må progressivt ökes forsikteg etter litt tid, og du föler deg trygg . Vet ikke om du får behandling, men ofte kan det väre enkle ting som gir vanvittige smerter. Par år siden kunne jeg knapt spille fordi jeg hadde flyttet litt på et ribben, som var slått litt ut av posisjon...enkelt for en kiropraktor å rette det. Jeg gjorde ikke det, men under en sving sa det "knepp" og den falt på plass hehe. skulle heller tatt en time hos kiropraktor ;) (FOR DETTE eksempel DA)
Tenk Moe som har slått over 5 mill baller ten vondt i ryggen, og rekorden på 1540 drives på 7 timer!!! Sier vel litt om bevegelsen hans i forhold til nettopp dette problemet....
Om du tvinger deg til å spille og samtidig har frykt for når det neste gang det kniper til, TA EN PAUSE, men lek med lob for å beholde feeling! Bere mitt råd ? :)
  Eldrick (24. Apr 2005 13:01) * IP
Skal folge raadet ditt.. Sikkert lurt aa ta det litt rolig innimellom.. Det kan bli litt mye med golf 4 ganger i uka tror jeg.. Men som du sier, det er viktig aa beholde feelingen.. Er jo sikkert ikke saa dumt aa bruke litt fler timer paa putte trening heller.. hehe;) Igjen takk for all info.. lykke til med sesongen..
Bernt (24. Apr 2005 20:37) * IP
Takk Eldrick, og "same back at ya" ;)
  Bobby Peru (29. Apr 2005 10:13) * IP
Sjekk ut:
http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200505swingplane2.html
http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200505swingplane3.html
http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200505swingplane4.html
Det virker som den konvensjonelle svingen ikke er så konvensjonell allikevel ;-) Interessant lesning for min del.
  wahtever (29. Apr 2005 12:29) * IP
takk Bobby
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
