|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Sigbjørn - 12. Jan 2006 kl. 07:50 * IP
Avstandsmerker på banen
Det har vert særdeles interessant å vere med å diskutere avstandsmåler i dette fora, og som dere har registrert, så er underteikna heller lunken til dette,(avstandsmåler) skal utfylle det enda litt bedre, og da må eg igjenn dra inn skytinga, men først : AVSTANDSMERKENE; Om NGF kunne fått til en STANDARD angående merking med avstandsmerker på banene, eks at det alltid skulle oppgis avstand til midten av green, da ville desse merkene vert mye enklere å bruke, mann visste alltid hva som var utgangspunktet, og behøvde ikke sjekke i baneguide eller lignende (forholdsvis få baner har baneguide).
som eg og har påpeika tidligere, så er mi meining at en vesentlig del av selve golfspillet for oss vanlige dødelige, med hcp på 10 +, som jo er langt over 90% av dei norske golfspillerne sit hcp, forsvinne.
I skytesporten DFS (det frivillige skyttervesen) er det riktig at det er 2 forskjellige greiner, det er baneskyting, som utelukkende er pressisjonsskyting, og så er det feltskyting, som eg til en viss grad vil sammenlikne med golf, der avstandsbedømming er en vesentlig del, for å treffe målet.I NM feltskyting, som årlig arrangeres i forbindelse med landsskytterstevnet, er det i dag ikke Kongepokal, og enn av grunnene til det er at det er oppgitt avstander (grunnen er at dei beste til slutt ville funnet ut hvor lange avstandene var, da arrangementet går over 1 uke). for å få kongepokal til dette NM er det ei rekke toppskyttere som har gått inn for å arrangere et eget NM med ukjente avstander, men på grunn av at det er i skyting som i golf at majoriteten av skytterne er "høyhandicapede", så har dette enda ikke gått gjennom, for det er for dei "dårligste" skytterne som har mest å hente på at avstandene er kjente.
Har forresten lasermåler selv, og har brukt den under trening, føler ikke det er det heilt store, men det er en ny ting(hjelpemiddel), og det er truleg det som gjer det mest interessant.
|
  Fooore (12. Jan 2006 08:44) * IP
En del av moroa for min del er å beregne avstander, ikke bare til green men også til ulike hinder og steder jeg ønsker å lande ballen.
Men mange har null peiling på avstander, og klarer ikke følge med på til dels mangelfull markering på banen.
For disse vil avstandsmåler være et nyttig redskap, og det vil samtidig øke hastigheten på spillet.
Tror jeg.
Sigbjørn (12. Jan 2006 08:58) * IP
Nyttig redskap vil det heilt sikkert bli, men som eg pressiserer fleire gonger, så vil en vesentilg del av selve spillet forsvinne. trur eg.
Eg synest og som sagt at det å ta ut avstandene "in natura" er veldig interessant, og absolutt en del av spillet.
  H (12. Jan 2006 09:42) * IP
Skjønner hva du mener Sigbjørn, men i ytterste konsekvens må det nesten bli slik at man kutter ut absolutt alle lengder og bare spiller banen som man ser den og ingen oppgitte mål.
Toppspillernes caddier har inntil moderne hjelpemidler ble tatt i bruk skrittet opp baner på forhånd. De vet nøyaktige mål fra 30 ganger flere posisoner på banen enn det du kan lese av en vanlig baneguide du får kjøpt.
Det er spillere og caddier som lager egne, meget detaljerte baneguider som er å få kjøpt.
Så at vi vanlige amatører nå får en mulighet til å vite nøyaktige mål vha lasermåler er bare fair. Da er det kunsten å slå ballen så langt som man ønsker som blir det som skiller.
  Ivar (12. Jan 2006 10:39) * IP
Du er inne på sakens kjerne både når det gjelder avstander og annet.
Problemet for oss dødelige (svært nær 100% av alle som spiller golf) er at vi trenger all den hjelpen vi kan få. Snakket om nytt utstyr som "ødelegger" sporten (ref. trampoline effekt, nye baller mm) er bare en velsignelse for oss. Og gjør at vi lettere tar oss rundt fra vanlig tee (gjerne gul i Norge) og kanskje til og med kan driste oss til back-tee noen ganger. Det er gjerne vanskelig nok likevel og runder under par kan vi bare drømme om.
Det at en bitteliten gruppe av særdeles gode spillere "smadrer" banen ved slå driver og 9'er jern på par 5 hull kan selvsagt sees på som et "problem" for arrangører av turneringer for disse, ikke et problem for den store hop.
En helt annen sak er hvorfor en er så opptatt av å "beskytte" banens par. Det sees på som krise hvis mange går på lave 60 tall. Da må banen bygges om. Hva hadde det gjort om vi så jevnlige 50 runder på PGA touren? Det hadde vel vært like forfriskende som at Eskild Ervik går under 13 minutter på 10.000? Eller burde ISU innført kun ytre bane i VM for at ikke tidene skulle bli for gode?
Så tilbake til H's poeng. Dersom jeg ved å bruke laser og dermed vet avstanden like godt som Tutta og Bjørnstad via sine caddier så er det flott. Om jeg går på 90 i steden for 95 salg så er det også flott.
  backtee (12. Jan 2006 12:57) * IP
"Ivar"
Jeg synes du glemmer betydninger av banens par. Normen er at denne ligger fra 69 til 73, oftest 71 og 72. Dersom man ser scorer som avviker med 8-12 slag bedre enn dette, er det min oppfattelse at banens par er feil.
Når det gjelder merking bør standard etter min mening være at man fra 250 meter til green, merker med 25 meters mellomrom. Staker på 200-150-100-50. Faiways med sprinkellokk merkes ved bruk av laser. Alle merker bør være til front av green. på denne måten kan klubben lett printe ut flaggplassering med antall meter fra front til flagg. Spillerne vil da vite eksakt avstand til flagg.
Lasermålerer og gps til hvermansen synes jeg er tullete. Du som hevder at pro`ene har mindre nytte for nøyaktig avstand, er etter min mening helt på tur. Grunnen er at de har en presisjon på +- noen få meter 2-5, mens høy hcp ere har preisjon på +- 20-30 meter. Da sier det seg selv hvem om er mest tjent med nøyaktighet. Vet proene at det er 92 meter til pinnen, slår de som regel mellom 89 og 94 meter.
Å på virke NGF og klubbene til å utvikle standard prosedyre allà forslag over, vil etter min mening være den beste ressursbruken vi spillere kan benytte
  Oscar II (12. Jan 2006 13:18) * IP
vel talt backtee!
H (12. Jan 2006 13:33) * IP
Hvem i denne tråden sa dette, Ivar?
Du som hevder at pro`ene har mindre nytte for nøyaktig avstand ............
H (12. Jan 2006 13:34) * IP
Sorry Ivar
Den var til backtee
Sigbjørn (12. Jan 2006 13:49) * IP
Til Ivar:
Trur ikke uansett, om du har et hcp som tilsvarer at du går på 95 slag på en runde, så vil det på ingen måte vere avstandsmåleren som gjer at du evt vil gå 5 slag bedre, med et slik hcp (som eg og har, bortimot)så vil eg påstå at trening på rangen og runder på banen vil vere det riktige for å komme ned i slag. Mi meining, etter å ha prøvd dette sjølv på trening er at avstandsmåler er bortimot 0 verdt, truleg heilt til du er under 5 i hcp.
En liten ting til, om det skulle bli aktuellt å bruke avstandsmåler, så er det mange innlegg som hevder at spillet vil gå fortere, dette har eg på ingen måte tru på, da måtte det i tilfelle bli et påbud om å bruke avstandsmåler, for dei flightene som heilt sikkert ikke har avstandsmåler tilgjengelig, vil bruke den farten som før, og det ville berre bli enda meir "kluss" , for å slippe forbi flighter osv. en ting til er om det er en "fligt" med fire spillere, og to av dei har avstandsmåler, og dei to andre skulle selvsagt låne disse, for at dei ikke skulle ha noen bakdel i forhold til dei som dei går sammen med, da vil det bli venting DA.
H (12. Jan 2006 14:05) * IP
Sigbjørn.
Vet at skyttere veier krutt og lader selv for å få samme ladning/samme kulebane hver gang. Er det kun for de på landslagsnivå mener du eller kan flere ha utbytte av det?
Det er med golf som med skyting, det er mange faktorer som spiller inn. Hvis man føler seg mer sikker på lengden når man slår så slår man bedre.
En annen ting. Du har sagt tidligere at du er god på å bedømme avstander. Javel, men hva med de som ikke er så god på det da. Skal ikke de kunne benytte seg av en lovlig måler og kunne slå slaget på samme premisser som deg som er så god at du ikke behøver lasermåler?
  Birdie Hunter (12. Jan 2006 15:01) * IP
Er nybegynner og spiller midt på 20 tallet hcp (2 sesonger)
Leser bøker og trener på en viktig del = nærspillet.
P går 95m -G går 85m -S går 75m Langt ifra hver gang, men gj.snitt av 10 baller.
Når en så ligger innafor dette området er det å leite etter kumlokk eller faste merker. Disse er midt i f.v og der er sjelden jeg. Usikkerhet om de er til midt eller forkant green.
Har man akkurat trent noen timer på dette har man lyst til å velge rett kølle. Så er det å beregne sideveis og skritte opp. Greit nok, men så står der 3 andre og kikker. Om ikke de kommenterer : PGA neste - Eller lignende, så er det ikke mye gøy å gå i bekken 3/4 fremme eller duffe osv.
Dette siger inn i hodet og slaget blir mye vanskligere. Hadde vært mye lettere og fortere å ta opp måleren når man kom frem til ballen. Ligger du nærmest flagget må du vente til de andre har slått før du kan skritte opp.
Jeg kommer til å kjøpe meg lasermåler.
  Provisorisk (12. Jan 2006 16:52) * IP
Jeg kommer til å kjøpe meg lasermåler p.g.a at dette kommer til å hjelpe meg betraktlig på baner jeg ikke kjenner overhodet. Jeg spillet mye på Amatour så da blir det mange ukjente baner i året som er feildistansert fra ulike steder på banen. Er noen ganger jeg har gått rett i fella angående lengder som ikke har stemt i hele tatt. Har aldri testet dette systemet så det skal bli moro å se om det går fortere eller tregere på golfbanen. Men en fordel det er helt klart at det blir!! Blir jo fortsatt mange utfordringer kontra lengde fram til flagget fortsatt. Tenker da på Høydeforskjeller, Er jo mange ganger man ikke står med flagget i samme høyde som ballen. Da blir det jo viktig med sunn fornuft 150meter inn til flagget høyere enn ballen er jo rimelig mye lengre enn 150 meter til flagget med ballen under flagghøyde
Provisorisk (12. Jan 2006 16:56) * IP
Snu om på det eks mitt over her :))
150 meter inn til flagget med ballen over flagghøyde er mye kortere enn hvis ballen ligger under flagghøyde
  Marius Gebhardt (12. Jan 2006 17:19) * IP
Det finnes laseravstandsmålere som også måler høydeforskjell mellom der du står og til målet.
  Hmmm (12. Jan 2006 18:26) * IP
Marius. Du er ikke tilfeldigvis forhandler av lasermålere?
  eldrick (12. Jan 2006 18:55) * IP
det finnes til og med laser målere som beregner avstanden med hensyn på høydeforskjell.
alstå: 150m med 2% stigning oppover= 155 m.
  ole gregert terjesen (12. Jan 2006 19:15) * IP
Backtee har noen meget gode poenger som hadde gjort det meget enklere for alle på banen. Baneguider med standard oppmåling sprinkellokk til green, avstand til alle hindre, Oversikt over hvilke flaggplassering er det idag på banen.
Dette fungerer på baner i utlandet. det blir mange ganger enklere for alle viss man hadde klart å gjøre noen grep av klubbene i Norge.
Har sendt et slikt oppsett til min hjemmeklubb som en ide til å fundere over og gi noen ideer for framtiden.
Marius Gebhardt (12. Jan 2006 21:33) * IP
Hmmm,
Nei jeg er ikke forhandler av avstandsmålere, men jeg føler meg litt sånn med alle disse argumentasjonene. Tror jeg skulle klart å selge en del i fremtiden.
Ivar (12. Jan 2006 22:49) * IP
Sigbjørn,
det er selvsagt trening som må til for å bli en bedre spiller. Når en står over ballen så må en slå den med de ferdighetene en har opparbeidet til da. Dersom en vet avstanden så får en bedre uttelling, i det minste på de (få) gode slagene. Dette gjelder ikke bare innspill, men avstander til doglegs, fram til / over vann o.l.
En annen sak er at jeg faktisk tror den tilbakemeldingen jeg får på slaget gjør at jeg blir litt bedre. Når jeg skal slå 130m og ballen stopper 15m kort kan jeg vite at det ikke var helt bra slag, mens dersom jeg spiller på "gefylen" fort kan tenke at oops, var det så langt.
Har brukt laser måler i et par år. På ukjente baner er den gull verdt. Sparer masse tid fordi jeg på 10 sekund vet avstanden til "det jeg lurer på" og kan så bruke energien på å klekke ut en fornuftig slag og kølle. Når jeg ikke har den med bruker jeg mer tid både på å finne avstandsmerker og tippe hvor jeg er i forhold til de, hvor langt inne flagget står osv. Pluss at det oftere blir at jeg for "second thoughts" og rusler til bagen og henter en ny kølle.
Prøver som oftest å tippe avstanden før jeg måler og har blitt merkbart bedre til det, men fortsatt kan det hende at jeg bommer med opp mot 20 meter (og da snakker vi under fra 150m og nedover).
På hjemmebanen(e) derimot er det sjeldnere at jeg fisker den opp av bag'en.
En siste anvendelse av dingsen er når en plutselig en dag får stjernetreff på det lite brukte punkt av driveren (det de kaller sweetspot), gjerne med litt lav ballbane og hard, kortklipt fw. Da er det litt morro å måle hvor langt det ble :)
Til dere som er bekymret for tidsbruk her også. Enten så skal en vente på at neste mann skal slå ut likvel, eller så må en vente på "noe" når en kommer fram til ballen og måler da mot tee-boksen. Ikke noe problem dersom man ikke er en sinke i utgangspunktet.
Sigbjørn (13. Jan 2006 00:53) * IP
Argumenta med at det går fortere, om en bruker lasermåler har eg ikke veldig god tru på, dessuten så vil det ikke vere spillehastigheten som lager noe problem, enten mann bruker måler eller ikke.
Det som heile tid har vert mitt hovedargument, er at en vesentlig del av selve golfspillet vil forsvinne med avstandsmålere,og det er nettopp å ta ut avstanden. men me vil jo fram i verden, så det er kanskje ikke noe problem.
som eg og har nevnt, så har eg lasermåler selv, og har brukt den på treninger, men på mitt nivå (hcp 15) kan eg ikke forstå at eg kan ha noe særlig utbytte av den. Dette er en motesak, og det er "viktig" å henge seg på motebølger.
Var forresten en kjemperunde av Henrik
  Tiger McWould if he could (13. Jan 2006 08:01) * IP
Morsomt at du kaller fremskritt for en motesak, Sigbjørn.
jeg vet om en som sa det om Internett i 1997 også....
siden det nå er lov med avstandsmålere i selskapsrunder, så tror jeg dette har kommet for å bli, men det vil ta tid å etablere seg i markedet, og det vil ta tid å etablere dette som en del av spillet.
Det vil alltid være skeptikere som deg, og så vil det alltid være de som tar imot all hjelp de kan få med åpne armer.
Jeg tipper dette vil balansere seg etterhvert, slik at det blir en "selvfølge" å ha en slik måler.
I så tilfelle, så vil det være den samme typen som insisterer på å spille på 15 år gamle jern, siden alle disse moderne nye jernene bare ødelegger gleden ved golfen, som ikke bruker avstandsmålere, og så vil det ikke være noe spørsmål engang ved neste generasjon.
Dette er helt naturlig, det er sånn vi mennesker reagerer under alle fremskritt. vi er skeptiske og ser ikke behovet, og plutselig, så har alle fargeTV, og skeptikerne blir tause helt til neste fremskritt.. PC? Hvem trenger vel det hjemme? og Mobiltelefon? bare tull. hvem vil vel være tilgjengelig hele tiden.....
Marius Gebhardt (13. Jan 2006 09:05) * IP
Ivar,
Er helt enig med deg, og har akkurat de samme erfaringer som deg.
Sigbjørn,
Hvorfor tror du ikke på det argumentet at det går fortere? Både jeg og flere andre som bruker det på golfbanen har jo erfaring med at det går mye fortere, tror du ikke på oss?
Hvor har du det fra at avstandsbedømning er så stor del av spillet? Dette er ikke feltskyting, men golf.
Jeg har det samme hcp som deg og jeg har hatt veldig nytte av avstandsmåler.
Spørsmål til deg Sigbjørn, (og alle andre også forøvrig) dersom det er tidsbesparende, og man har nytte av det, er det da noen argumenter for at det ikke skal brukes og ikke være lov?
  Flipper (13. Jan 2006 09:45) * IP
Hvor mange av dere går til innkjøp av baneguide egentlig? Min observasjon er at det er uhyre sjeldent at du ser spillere i selskapsrunder (eller klubbkonkurranser for den del) som blar i baneguiden når de er ute på banen. Det er vel for tungvindt. De fleste stresser nok som det er med køller og pegger, baller, baggen og håndkleet. Når det regner er stresset maksimalt. Dersom avstandsmåleren ikke blir enkel å bære og bruke, tror jeg den forsvinner ned i baggen igjen.
Men, jeg hadde en avstandsmåler en gang, en slags kikkert med flagg og symboler i siktet. Den var ulovlig den gangen. Er den lovlig nå, sammen med metermål og tommestokker? Kan noen av dere finne den "decision" som tillater avstandsmåler, slik at vi kan granske den med lupe?
Marius Gebhardt (13. Jan 2006 10:09) * IP
Golfregel 14-3 Kunstige hjelpemidler og uvanlig utstyr.
Denne regel forbyr bl. a. bruk av avstandmålere.
Pr. 1. januar 2006 er det kommet en decision (14-3/0.5) som sier at en turneringskomite kan lage en lokal regel som tillater bruk av avstandsmålere, men hvis en slik lokal regel IKKE FINNES, så er det forbudt å benytte avstandmålere etter regel 14-3.
Sigbjørn (13. Jan 2006 10:21) * IP
Mine argument er ut fra egne erfaringer. sist sommer var eg på noen baner her i sørnorge, og kjøpte baneguide der det var, og det er uten tvil et godt hjelpemiddel, og viss enn da, som overskrifta på denne diskusjonen, hadde sett litt meir på avstandsmerking på banen, og fått en standard på det, kanskje og med merkering for kvar 50 (25) meter fra 200 og inn, ja da har vi det som trengs, hva i all verden skal enn med lasermåler da.
da vil noen av deres argument bli at dei som ikke er midt på fairway vil ha et større problem, og det skulle bare mangle, sjølvsagt bør det vere en stor fordel å vere midt på fairway, noe som igjenn kommer tilbake til andre av mine argument, man bør heller trene med køllene, enten dei er 15 år gamle, eller av årets modell, som eg har.
Som eg og har nevnt, så har eg avstandsmåler, og det er ikke fordi eg er gammeldags og ikke ønsker fremgang, tvert i mot så ser eg nok en del utfordringer i nyvinninger, men etter å ha brukt dette, er min konklusjon at det først og fremst vil "ta bort en vesentlig del av selve golfspillet" (avstandsbedømming), og så trur eg ikke det vil få spillet til å gå fortere. MEN er det noe problem med spillehastigheten i dag,kan ikke se det er noe generellt problem, enkelte vil bruke lenger tid enn andre, og det kan du vere 100% sikker på at dei samme vil om dei har avstandsmåler.
Ha en fortsatt god dag, og heia Henrik, lykke til med andrerunden.
Flipper (13. Jan 2006 10:24) * IP
Her kan vi lese om endringer i reglene:
http://www.fourgolf.net/pages/20/index.htm
Jeg leser at avstandsmåleren du tar i bruk ikke får måle annet enn avstand, og det er spesifisert at den ikke får måle vinkler. (Hvorfor ikke?)
På nettsiden kan du også lese at du nå får bytte ut en ødelagt kølle under spill, så lenge du ikke har herpet den under "unaturlig" spill.
Nå kan du også stå sidelengs når du putter, og ikke "square" mot ballen.
Flipper (13. Jan 2006 10:28) * IP
Korreksjon:
Nå kan du også stå sidelengs når du putter (punktum).
Sigbjørn (13. Jan 2006 10:32) * IP
Har spillt golf siden 2004, tok grønnt kort i slutten av august -04, så mine erfaringer har ikke den heilt store tyngden, men eg synest det er utrulig "jiilt" som me seie på jæren, at det har blitt en saklig og fin diskusjon av dette. Det var jo i utgangspunktet Marius Gebhart som starta dette, men eg ville bare prøve å vinkle det på enn annen måte.
Marius Gebhardt (13. Jan 2006 12:47) * IP
Er helt enig i at det er god nytte med avstandsmerking hver 50. eller 25. m, men det er det langt fra alle baner som har, er du heldig er det 150 m markering, dette variere selvølgelig ganske mye fra bane til bane, noen har meget bra oppmerking, andre har dørlig oppmerking
Bruk av baneguide er en utrolig nyttig ting, som burde bruker mye mer.
Som jeg har skrevet tidligere har jeg oppdaget mange feil i baneguider og avstandsmerker på baner og ranger, så selv om det er til stor nytte kan man ikke stole blindt på det.
Sigbjørn,
Når du snakker om trening er jeg av den mening av at det er meget viktig å få feedback på det man trener på, også når man spiller. Du som er skytter ville lære lite om skuddet dit var bra eller ikke dersom du ikke vet avstanden du skyter på, om det blåser mye mer en du kan kjenne der du skyter fra osv. det er slik vi lærer, fra erfaringer. Dersom du slår et 7. jern inn på greenen og du ikke vet hvor langt du slo, hvordan kan du ta med deg den erfaringen fra dette slaget til andre steder? det kan du ikke. Dersom du vet at det slaget du slo inn på greenen var 145 m med et 7. jern som du traff ganske bra kan du benytte deg av den erfaringen hver gang du skal slå et slag på 145 m, tenk deg så mye enklere det blir da, når du står ovenfor et slag på 145 m til pinnen med den tanken i hodet at: her forleden slo jeg et perfekt 145 m langt slag, nå skal jeg gjøre akkurat det samme som jeg har gjort før, ikke no prob.
Flipper (13. Jan 2006 13:16) * IP
Marius får ha meg unnskyldt, men jeg må nesten spørre om han har spilt mye golf. Følgende uttalelse tyder ikke på dét: "Dersom du slår et 7. jern inn på greenen og du ikke vet hvor langt du slo, hvordan kan du ta med deg den erfaringen fra dette slaget til andre steder? det kan du ikke."
Årsaken til at en glad amatør tar 7-jernet ut av bagen, er at han eller hun føler og tror at det er det som skal til for å komme dit man ønsker. Det høres ut på Marius som at han tror at en golfspiller er helt blank hver gang et slag skal slås. Han bør merke seg at man opparbeider seg en avstandsfølelse etter hvert, en evne jeg tror man mister hvis man har gjort det til en vane å bruke avstandsmåler og si: "Aha, 105 meter. Da skal jeg altså bruke pitching wedgen". Jeg antar at Marius - med sin mekaniske tilnærming til golfen - vil komme i mange situasjoner der han vil angre på at han ikke tok et jern mer eller mindre.
Marius Gebhardt (13. Jan 2006 14:55) * IP
Flipper,
Jeg VET at jeg ikke har mistet evnen til å bedømme avstander, jeg er blidt MYE bedre til det etter at jeg begynte å bruke avstandsmåler.
Jeg gjør det samme som Ivar, før hver gang jeg bruker avstandsmåleren prøver jeg å anslå lengden, når jeg trykker på knappen får jeg raskt og enkelt svar på om jeg tippet riktig eller feil, da har jeg lært av den erfaringen, dersom jeg ikke fikk bekreftet lengen ville jeg ikke lært noe.
Dersom du ikke er enig i dette, kan du fortelle med hvordan man opparbeider seg avstandsfølelse?
Jeg tror veldig mange høyhandicappere ikke vet hvor langt det er til flagget, jeg har testet meg selv og mange andre på å bedømme avstander, og de fleste (spesielt høyhandicappere) bommer ganske grovt, skrev i innlegget mitt om avstandsmålere om en venn av meg som trodde lengden på Fornebu var 160 m, mens den bare var 75 m.
Jeg er ganske sikker på at de som ikke vet lengden på det slaget som de skal slå er mer usikker på køllevalg enn en som vet lengden, det er jo ren fornuft!
  Tiger McWould if he could (13. Jan 2006 15:04) * IP
nå skal det sies, Marius, at å tro det er 160 meter på fornebu ikke bare peker på behov for avstandsmåler, men også briller.
problemet ditt, er litt som flipper sier, at du har en mekanisk tilnærming av problemet.
avstandsbedømmingen når du står uten konkrete mål går på nettopp det ordet du selv bruker, "avstandsfølelse"
Det spiller ingen rolle om det er 110 120 eller 150 meter, så lenge du har en følelse av hvilket jern det er som passer til slaget.
misforstå meg rett, jeg skal ikke krangle om behovet for avstandsmåler, for jeg er helt klart for dette verktøyet, men vi må ikke allerede før dette har blitt en del av hverdagen få det til å se ut som om vi ikke kan klare oss uten.
Avstandsfølelsen hadde også de gode gamle golferne som spilte helt uten markeringer overhode.
Disse valgte kølle ut fra hva de mente ville være korrekt for neste slag.
Men, som sagt. jeg vil støtte opp rundt bruk av målere, for jeg tror det er bra for hastigheten og til god hjelp for gjennomsnittsgolferen så vel som lavhcp'ere. må bare innøve rutine først.
Sigbjørn (13. Jan 2006 17:22) * IP
Ja, ja, det er stort sett dei samme argumenta heile tida, men kanskje skrevet på litt forskjellige måter.
Det ser ut for at dere heile tida gløymer, eller ikke har lest det eg skriver om AVSTANDSMERKING PÅ BANEN(det er kun en ting som gjelder, og det er å skrive positivt ang avstandsmåer) og vel og bra det. uansett så er eg som dere har forstått ikke direkte mot avstandsmåler, men det eg skriv er at evt avstandsmåler vil ta bort en i dag vesentlig del av selve golfspillet, nemlig å bedømme avstander og køllevalg.
En ting til,enten du heter Sigbjørn, marius, flipper eller tiger, er me i dag så sikkre at me i kvar tenkelige situasjon, der det er "145" meter til flagget, berre kan ta 7er kølla og så er me automatisk 1-2 meter fra flagget, for å seie det rett ut, sjå på PGA turen i kvel(natt) så får dere svaret.Sjølv ikke dei proffe spillerne der klarer det, Ja heller sjelden.
Eg har fortsatt tru på at me alle vil ha mest igjenn av å trene meir med køllene, både på rangen, og sjølvsagt på banen.
"snakkes" PS det blir spennande i natt!!!!!!
Marius Gebhardt (13. Jan 2006 17:37) * IP
Jeg mener selvsagt ikke, (og har skrevet dette også før), man er avhengig av avstandsmåler for å spille bra golf, eller bli flink til å bedømme avstander. Hvordan man kommer frem til en gitt lengde er irrelevant, man kan gjerne bruke avstandsmerker på banen, skritte opp, bruke baneguide, eller en kombinasjon, og i gamle dager vil jeg tro at skrittmetoden var flittig brukt, de gamle caddiene på St Andrews hadde utrolig god oversikt over hvor langt det var til og fra alle bunkere greener osv. og det var slik de fikk lengdefølelse, man velger kølle ut i fra hvor langt man skal slå.
Er det viktig å vite hvor langt det er til målet?
Ja, mener jeg
Spiller det noen rolle hvordan man finner ut den rette distansen?
Nei, men den bør være så nøyaktig og effektiv som mulig.
  Kokken (13. Jan 2006 18:16) * IP
Golf skal ikke være lett.
Golf skal være vanskelig.
Golf er et spill. Å sammenligne fremskritt i samfunnet generelt les internett med "fremskritt i golf blir helt feil.
Hvorfor gjøre et så genialt spill som golf lettere?
Det er mye man kan finne på for å gjøre golf lettere.
Man kan feks.lage magnetiske baller og ha metall i koppen.
Det vil bli vesentlig lettere å putte.
Det har noe med å beholde alle elementene i golf,som Sigbjørn prøver å si.
Tiger McWould if he could (13. Jan 2006 19:08) * IP
Du sier vi ikke kan sammenlikne fremskrittene Kokken, men selv så drar du frem et tydelig eksempel som kommer av dårlig fantasi. magnetiske baller og metall i koppen... :|
jeg vet jo at du ikke mener det, men å sammenlikne vås med noe som er en realitet er i hvertfall feil.
motstridende og selvmotsigende argumentasjon kalles det der, og underbygger bare faktumet at en avstandsmåler er et fremskritt som vi selv kan velge hvorvidt vi vil være med på eller ikke.
i konkurranse sammenheng, så tror jeg at spillerne tenker "Hvordan kan jeg sørge for færrest mulig slag".
Jeg tror ikke de tenker "Hvordan skal jeg beholde alle elementene i golf og samtidig spille så bra at jeg vinner".
vi snakker om idrettsutøvere her, som er profesjonelle på toppnivå, og som vil bruke alt som er lov som kan være til nytte for å få bedre score.
er det feil?
  Ivar (13. Jan 2006 19:38) * IP
Kokken,
på hvilket tidspunkt ønsker du å låse utviklingen av ting og tang som gjør spillet lettere?
Skal vi si ca 1980? Da var hvertfall wooder wooder. Ballene var vel også greiere.
Eller skal vi kanskje gå 100 år tilbake? De hadde "baller" da også. Og jernene var vel mer jern.
Å begynne å snakke om magnetiske baller o.l. i denne sammenheng fortjener vel ingen kommentar?
  Kokken (13. Jan 2006 20:28) * IP
Jeg mener er at ikke ethvert fremskritt er av det gode for golfen.
Jeg synes det er tragisk at snart enhver hacker driver 250 m, og at korte par 4 hull er blitt par 3.
For proene er det blitt en drive og et kort jærn på par 5.
Golf dreier seg seg nå om en puttekonkurranse.
Jeg synes det er blitt utrolig mye mere kjedelig å se på golf nå, enn for en 10, 15 år siden.
Jeg synes at mye av golfens sjel blir borte.
Men som sagt, det er min mening.
Sigbjørn (13. Jan 2006 20:31) * IP
Er det rett før me blir enige? nei det er nok ikke det, og godt er det, så lenge diskusjonane kan vere saklige som her.
Utvikling er viktig, men ikke til en hver pris, at utstyr blir forbedra, (køller og baller) er heilt naturlig. men å finne opp heilt nytt utstyr, som i sin helhet erstatter eksisterende (avstandsmerker) blir kanskje ikke det samme.
Når det gjelder golfspillet, bør det ha en viss del elementer i seg, for å gjøre det interessant, en av disse meiner eg er dei "manuelle" avstandsmerkene, og den utfordringa det gjer.
Så et spørsmål til dere : kunne det vert interessant å føreslå for NGF at det blei fatta en STANDARD på avstandsmerker på golfbanen ?
Det er jo i grunnen det det heile dreier seg om, om man leser det første innlegget i denne diskusjonen.
Det neste ville da bli, om det gikk ann å få det til, så ville avstandsmåler nesten bli overflødig??????
Men eg forstår at det er det dere som er for avstandsmåler ikke vil diskutere, for da ble det kanskje ikke noe av.
  Asbjørn Ramnefjell (13. Jan 2006 21:57) * IP
Det er såpass stor forskjell på baner og greenstørrelser at behovet for ett system i hele landet kanskje ikke er til stede. Det er bare å spørre i pro shop eller administrasjon eller å se på scorekort/baneguide hvordan målene er oppgitt på den nye banen du spiller på.
  123 (13. Jan 2006 22:01) * IP
2.6 Retningslinjer for utarbeidelse av lokale regler
NGF viser til TILLEGG 1 i regelboken og «Decisions on the Rules of Golf» under regel 33-8. I tillegg ber NGF om at klubbene ved utarbeidelse av lokale regler tar hensyn til følgende punkter:
..............
Note: NGF anbefaler at alle avstandsangivelser er til senter av green.
Asbjørn Ramnefjell (13. Jan 2006 22:10) * IP
Jeg er enig med NGF at dette (seneter av greenen) er mest hensiktsmessig for de fleste baner i Norge.
  H (13. Jan 2006 22:17) * IP
Og er det ikke slik at amtører ved innspill bør sikte på midten av green og ikke på flagget? På de fleste baner i Norge som ikke har veldig store greener
Asbjørn Ramnefjell (13. Jan 2006 22:41) * IP
Man trenger ikke være amatør for å sikte midt på greenen. Proffene uttrykker det gjerne slik: De sikter mot den sikre delen av greenen i forhold til der hvor flagget står. Er det god plass rundt flagget, skal man selvsagt sikte på flagget. Her er det opp til hver og en hvor aggressiv man vil være.
Sigbjørn (13. Jan 2006 22:50) * IP
Fint å sjå at Asbjørn og er med,(skal følge med i natt).
Det er for så vidt rektig at man kan spørre i den enkelte proshop/startbu hvordan det er merka,MEN, vist det var en STANDARD i norge på merking, så ville jo det vere unødvendig, og som eg nevnte i tidligere innlegg, om man hadde avstandsmerker for hver 25 meter, eks, fra 200 meter, ja så har vi tatt bort det meste av "nødvendigheten" av avstandsmåler. For, som eg før har pressisert, så bør det ærlig talt vere noen "ukjente" moment att, for fortsatt å kunne ha en interessant golfrunde, eller ???
Ivar (14. Jan 2006 00:07) * IP
For meg (og mange og 90 prosent av dere andre) er det store ukjente moment hvordan en treffer ballen. De tildels store avvikene mellom plan og resultat er med på å gjøre golfen interesant (og til tider frustrerende).
Det at en vet hvor langt en ønsker å slå tar ikke bort dette store "ukjente moment", hvordan blir resultatet av DETTE forsøket? Det eneste en oppnår med å vite avstanden er at en kan legge en bedre plan (riktig kølle / sving).
Og de som er så gode at de i praksis ikke har det ukjente moment og treffer ballen klokkerent "hver" gang har definitivt en caddie som gir dem avstanden likevel. (I tillegg har de helt sikkert en laser på lur)
Sigbjørn (14. Jan 2006 01:06) * IP
Du har helt rett Ivar, og når man i tillegg har avstandsmerker med intervall på 25 meter, så er det faktisk kun spillemessig en må trene, for å få det rektige slaget.
Bra start for Henrik!!!!!
  Hacker (14. Jan 2006 06:34) * IP
Sigbjørn, hvorfor blander du egentlig treningsmengde og avstandsmåler ? Hvis man trener mye kan man faktisk fortsatt kjøpe avstandsmåler !
Når det gjelder avstandsmerking, så mener jeg bestemt at standarden bør være å måle alle avstander til midten av greenen. Dagens flaggplassering kan jo like gjerne være målt fra midten av greenen. Fordelen med å måle til midten er at man ikke kan bomme så grovt på øyemål, det er kortest fra midten av greenen og til flagget (gj. snitt).
Jeg er ikke enig i at det å beregne lengden til hullet er en del av din "golfkyndighet". Enhver spiller kan jo skritte opp fra nærmeste avstandsmerke, det er bare snakk om å gidde (og bruke tid).
Og så dagens slag under beltestedet :
Avstandsmålere er kommet for å bli, og det at så mange er motstandere av det her på forumet sier vel mest om alderen til de som skriver innleggene!
Sigbjørn (14. Jan 2006 08:55) * IP
Til "Hacker"
Er ikke sikker på at så mange direkte er motstandere av avstandsmålere. Om du har lest alle mine kommentarer, så vil du nok finne ut at utgangspunktet mitt for denne diskusjonen er en annen.
ang avstandsmerking, som eg meiner det burde vert en standard på i norge, er eg enig i at midten av green burde vere utgangspunktet.
Å "beregne" avstanden til eks midten av green er det den enkelte gjør for å gjøre seg opp en mening om hvor langte det er til "målet", enten en VURDERER, SKRITTER OPP, BRUKER AVSTANDSMÅLER, eller andre metoder, og det neste er å vurdere hvilken kølle man skal bruke (ut fra mine erfaringer).
Som eg har skrive mange ganger før: har man godt oppmerka baner, eks med avstander på 25 meter, ja da kan eg ikke se at det vil vere nødvendig med avstandsmåler. Og da vil "Hacker" og alle dere andre som "brenner" for avstandsmåler igjenn si ( som eg har nevnt før) at dei som ikke er midt på fairway vil ha en ulempe, for det vil vere vanskeligere å finne ut avstanden. Ja sjølvsagt skal det ikke vere like lett å ligge i roughen som midt på fairway, og det er da mitt argument med å trene meir kommer inn, for til meir man trener til bedre presisjon vil man få på salga våre (logisk, eller ????)
Eg er og heilt enig med deg Hacker at om man har trent mye, og er god å spille golf, så kan man sjølvsagt kjøpe/bruke avstandsmåler.
Og til "slaget" under beltestedet, så kan det hende du har rett med hensyn til alderen, eg blir 50 i år, og som eg har skrive før, så tok eg det grønne kortet i august 2004, og har i dag hcp på 15,0.
Men ser man på både næringsliv og ellers i samfunnet, så er det stort sett litt eldre, og "erfarne" personer som innehar dei mest betydningsfulle stillingene/jobbene.
Og så er det i stor utstrekning dei yngre som "har best vett", uten sammenligning med debatanter her.
Og til slutt i dette innlegget, så har eg vel aldri direkte sagt at eg er mot avstandsmåler, men mitt argument er igjenn, at om man har GODT OPPMERKA BANER, så forsvinner behovet for avstandsmåler, og så meiner eg sjølvsagt fortsatt at en vesentlig del av selve det grunnleggende for golfspillet forsvinner med avstandsmåler.(vurderingsevnen for avstander)
Ha en god dag, og gratulerer til Henrik som klarte cuten.
Nå skal eg ut å spille golf på Ogna, tenker eg tar 18 eller 27 hull i dag, tross vinden (med sommergreener)og med avstandsmåler, må jo finne ut om det kan vere noen argumnent for dette "vidunderet".
Sigbjørn (14. Jan 2006 09:04) * IP
Skulle det vere noen argument direkte mot avstandsmåler, ja, da vil det trulig fra mi side vere at det blir enda en utgift. (men for min del, så har eg den alt i bagen).
  Hacker (15. Jan 2006 19:41) * IP
Hvor mye koster en avstandsmåler ?
Ivar (15. Jan 2006 19:55) * IP
Fra ca 150 dalere og opp.
Se f.eks http://www.tgw.com/customer/search2.jsp?scid=1367
Sigbjørn (15. Jan 2006 20:20) * IP
Det er mange muligheter, både på kvalitet og brukervennlighet, eg har en NIKON Laser 500, som eg gav 3000,- for hos XXL
|
|
