|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Enur - 16. Oct 2008 kl. 17:15 * IP
Køllene til Heidenreich
Asbjørn. I den lange og interessante artikkelen om de nye køllene Per heidenreich fikk bygd hos Matz Modeer, prøvde du å antyde noe om hva prisen ble, men det kom aldri fram noe spesifikt beløp.
Hva var prisen egentlig?
|
  veggiss (16. Oct 2008 21:38) * IP
50 timer for å bygge et køllesett? Ror han over til statene for å hente komponentene eller?
  AR (16. Oct 2008 21:52) * IP
Enur: Prisen er i underkant av 30.000 kroner. Da skal du huske på at komponentene er høypriskomponenter alle sammen. Normalt vil et sett kunne ligge på rundt 25.000.
veggiss: Jeg tror ikke du forstår hva dette innebærer av grundighet. Ta en titt på artikkelen, så kanskje du forstår det. Her er det ikke snakk om å lime sammen tilfeldige komponenter.
Se: http://www.golfsiden.no/Matzmodeergcdesigner16108.html
  M45 (16. Oct 2008 23:20) * IP
Asbjørn: En liten kommenter. Du skriver:"Da skal du huske på at komponentene er høypriskomponenter alle sammen." Komponentene er ikke spesielt prisdrivende for et sett til denne prisen.
I din artikkel står det at det benyttes hoder fra golfworks og wishon golf. Komponenter fra wishon-golf har omtrent samme pris som fra golfworks.
Setter du sammen et sett med 8 jern, 3 wedger, en hybrid, 2 woods og en driver kommer prisen på komponentene på i underkant av kr. 14000. Det er da valgt de dyreste komponentene med grafittskaft til $200 i woods, hybrider og driver. Dvs skaftene alene på disse fire køllene er over halve komponentkostnaden. Det erogså tvilsomt om det er benyttet grafittskaft med en stk pris høyere enn UST PROFORCE V2 GRAPHITE WOOD SHAFTS til $70 pr stk.
Tipper derfor at komponentene ikke koster mer enn kr 10.000,-
Dvs Matz tar minst kr 20.000,- for å bygge settet.
Dersom han bruker 50 timer på denne jobben gir det en timepris på kr 400,-. Dette er gi bort pris. Det kreves mye utstyr og plass for en Performance fitting.
Ettr min oppfatning er 50timer relativt mye for å bygge et sett køller, men med den nøyaktigheten han bygger med vil det for enhver golfspiller som satser litt være en billig forsikring mot å benytte feil utstyr. Det er på tide at forbundet og andre oppdager viktigheten av riktig tilpasset utstyr. Dette har de gjort i alle andre idretter i lang tid (eks langrenn).
AR (17. Oct 2008 00:04) * IP
Matz gjør en meget grundig jobb. Han jobber på en måte som ingen andre i Norge. Han har utviklet egne maskiner, har en egen fitting range hvor du kan slå wedger. Han klipper her ca. hver annen dag hele sesongen. Han har telt på plass når det regner. Han har bygd et eget, imponerende verksted.
Ja, jeg er enig med deg. Dette er billig i forhold til det du får. På seminaret var prisen ikke noe tema. De tvar andre spørsmål som rådet grunnen blant de imponerte tilhørerne.
Ja, jeg er enig med deg i at forbundet og andre som ønsker å få fram gode spillere nå bør smi mens vi har denne kapasiteten i Norge. Landslagstrener Øyvind Rojahn var til stede på seminaret.
Billig forsikring mot å benytte feil utstyr? Ja, du har forstått poenget.
  Bjørn (17. Oct 2008 13:26) * IP
M45 du har nok tatt godt i når du sier 10000 for komponentene. Må regne med i underkant av 100$ pr kølle med grafitt, endel mindre hvis du velger stål.
MEN hvis du ønsker å bruke f.eks. egne hoder så har Matz bekreftet at han kan bruke disse, men at da blir prisen enda høyere hvis du feks vil bruke Titleist sine hoder. Da får du først kostnadene med Titleist køllene + kostnadene til Matz.
Jeg har stor tro å få køller tilpasset til deg.
Var fast instilt på å kjøpe nye køller i år, men ble så fryktelig skuffet over kunnskapen og interessen blant en av norges fremste proer til å gjøre denne tilpasningen at jeg fortsatt spiller med mine 10år gamle jern som ble bygget til meg i USA.
Er desverre skeptisk til norske proer når det gjelder kunnskap til kølletilpasning. Uansett om du tester køller og finner en du liker og som passer din sving, så er du ikke garantert at køllene som kommer fra fabrikk har de samme spesifikasjonene som den du testet ut.
Iflg Matz så er du garantert at køllene ikke passer sammen. Et stort tankekors...
Desverre så er jeg en gnien snobb som ikke vil spille med Maltby eller Wishon hoder. ei heller vil jeg kjøpe et nytt sett Titleist køller for så å bygge dem opp fra bunnen.
I tillegg så ligger ikke Huglo veldig sentralt.. :-)
  jonag (17. Oct 2008 14:25) * IP
Jeg klarer å kjøpe komponenter for strålende sett for 500 kr kølla for jern og wedger. Så lenge det er stålskaft. Hybrider ligger bare litt over dette i pris. Drivere ligger på mer og grafittskaft ligger på mer. Går man for Matrix skaft feks så snakker vi 2000 plutselig bare for skaftet.
Men det er ikke komponentkostnaden som er poenget det er tilpasningen.
Vil heller si det andre veien. Når man kan godta å kjøpe 6-7 jern for 5-6-7000 kr og da får et kjent merke med utilpasset skaftlengde, lie, flex og grep, og dette koster meg maks halvparten å importere og lime ihop like bra med komponenter... Man trenger søren meg ikke mer enn ett jernsett hvert 10 år. Da er ikke 5 eller 10000 for tilpasningen noe problem i totalkostnaden gjennom 10 år.
Matz sine priser kan forsvares, men jeg tror han ikke regner med at alle er potensielle kunder. Det er hans valg og vårt. Jo mindre man betaler jo mindre får man.
Om jeg skulle ha levd av tilpasning, ja da måtte jeg ha hatt minst 400kr pr time i oppdragene ja.
M45 (17. Oct 2008 19:20) * IP
Bjørn og jonag: Min pris "beregning" gjelder 15 køller og er basert på de dyreste komponentene fra golfworks:
-Jern 3-PW, 8 hoder á $29.99
-3 wedger, 3 hoder á $24.99
-1 hybrid á $39.99
-2 woods á $39.99
-1 driver á $139.99
(sannsynligvis 1 eller to køller for mye i forhold til Heidenreich).
Prisene er videre basert på TT DG sensicore for jern og wedger. 1 stk á $13.99. Skaft til woods og hybrid er V2 á $69.99.
15 grep GolfPride dc á $7.25
Med frakt, toll og eksp. gebyr og dagens kronekurs blir dette tett oppunder kr 10.000,-. Med 2 køller mindre (en hybrid og ett jern) blir totalprisen ca 8.600,- og fortsatt elendig timebetaling til Matz.
jonag 10000/15 = 667 kr pr kølle i gjennomsnitt (inkl driver 2 wooder og en hybrid) ikke langt fra dine 500 kr pr kølle for jern og hybrid). For rimelige køller kan prisen nesten halveres.
bjørn: jeg er forøvrig helt enig i din skepsis til proers kunnskap om kølletilpasning. De har en kort innføring om temaet av Matz i sin utdanning. De elevene som har interesse for tilpasning av utstyr KAN bli ganske flinke, men min erfaring er at det er langt mellom disse personene. De fleste proer som er "spesialisert" inne tilpassning har et kortere kurs hos merkeleverandøren (Nike, Callaway, TaylorMade etc). Min erfaring fra disse er et dårlig. Jeg har pratet med dem og sogar fått tilpasning. Jeg er direkte missfornøyd.
  Majorfan (17. Oct 2008 20:03) * IP
Jeg har hatt gleden av å kjøpe et tilpasset sett fra Matz, og for alle som har en viss interesse for golfutstyr så anbefales det på det varmeste. Det er ikke tvil om at det er ganske kostbart, men både produktet man kjøper, og opplevelsen man får, er verdt det. Den lille prisdifferansen fra et kvalitetssett i pro-shop'en er ubetydelig i denne sammenheng.
Nok reklame! Det som sjokkerte meg med artikkelen var at en erfaren profesjonell spiller syntes at foredraget var lærerikt. Jeg ville forventet at alle spillere med visse ambisjoner hadde visst det meste. Jeg håper at gjengivelsen er unøyaktig akkurat på dette punkt, men er redd den ikke er det.
Svar kl 20.22: Du har rett. Paul Nilbrink er en av våre beste spillere som kan mest om utstyr og dets betydning. En annen av våre bedre spillere, kjønn ikke nevnt, valgte å bli intervjuet av Se og Hør i stedet for å høre på dette seminaret.
Gjengivelsen er dessverre nøyaktig. Det er mange av våre beste spillere som kan svært lite om kølletilpasning på høyt nivå.
Fortsatt er det noen av våre beste spillere som velger køller ut fra utsagnet: "Jeg spiller med det jeg synes føles bra."
AR |
|
  jonag (17. Oct 2008 20:03) * IP
M45, overslag inkl frakt og moms av de beste komponentene på golfworks, feks project X + gode grep og dyreste forged hoder.
jonag (17. Oct 2008 20:05) * IP
spillere kan stort sett spille golf, ikke lage køller ;-)
Majorfan (17. Oct 2008 20:11) * IP
Syklister og langrennsløpere kan ikke lave sykler eller ski, men de vet at utstyret har betydning. Se på Birken. Og jeg tror at golfutstyr har mye større betydning enn en sykkel, og omtrent like mye som ski.
AR (17. Oct 2008 20:27) * IP
Majorfan: Enig med deg. Jeg går Birkebeinerrennet rundt merkekravet og spiller golf (spilte) på ganske høyt nasjonalt nivå. Jeg er skamfull over hvor lite jeg kunne om utstyr den gang jeg spilte sånn noenlunde bra golf. Tenk om jeg hadde visst hva jeg vet i dag.
  Goofy (17. Oct 2008 20:33) * IP
Hallo !
I de fleste tekniske idretter er utstyr av avgjørende betydning og særlig på toppnivå.
I sykkelsporten er det usedvanlig viktig at sykkelen er tilpasset syklisten (vi snakker mm tilpasning/myket ramme osv) Alle som driver ski sport jobber med dette året rundt - se på Svindal Larsen (smøring,ski,struktur, briller,støvler,drakt osv)
At våre beste golfere ikke jobber på samme måte nekter jeg å tro. Skulle de mot formodning ikke har full fokus på dette så er det direkte useriøst !!
Forøvrig trives jeg veldig med mine Maltby jern, Wishon wedger og KZG wooder - hvorfor gjøre golf vanskeligere enn nødvendig.
Majorfan (17. Oct 2008 20:44) * IP
Takk skal du ha, men informasjonen er jo så mye mer tilgjengelig idag. Idag kan man lese tankene til Ralph Maltby, Frank Thomas, Matz Modéer og Jonag når som helst. Det var jo ikke slik tidligere.
Majorfan (17. Oct 2008 20:48) * IP
Goofy. Jeg tror at sykler er viktig, men jeg tror faktisk at ski er enda viktigere. Dette er mest pga. luftmotstanden som har så mye mer å si i sykkelsporten. Hva er din oppfatning? Dette er ikke ment sarkastisk eller spydig eller noe, jeg lurer.
Goofy (17. Oct 2008 21:28) * IP
Majorfan: Det er jo ikke lett å vurdere om tilpasning er viktigere i ski enn i sykkel.
Men se på Thor Hushovd: De brukte f.eks nesten 2 mkr på å utvikle/tilpasse han siste temposykkel. Siden luftmotstand er viktig i sykkel så blir sykkelen og hvordan du sitter på den enda viktigere.
Poenget er at dette jobber toppidretten med hele tiden - uavbrutt !
Jeg vil tippe at f.eks Hushovd og Svindal Larsen bruker omtrent 2-400 timer pr år på utstyr (vindtunnel inkl)
En golfspiller med ambisjoner om profftilværelse bør ikke bruke noe mindre - noe jeg antar de gjør.
AR (17. Oct 2008 21:32) * IP
GoofY: Interessant betraktning. Dessverre er det mange som ikke forstår dette.
Goofy (17. Oct 2008 21:46) * IP
AR: Du kjenner sikkert flere av våre golftopper. Hvis det er slik at disse ikke har fokus på utstyr så er jo dette i seg selv skremmende, men det gir jo HÅP !
De har jo mye å gå på !
Men Golfforbundet er jo en del av idrettsforbundet og Olypmiatoppen. Folkene oppe ved Sognsvann vet alt om viktigheten av dette. Jeg finner det merkelig hvis ikke Hr Scheie vet å utnytte dette.
Det er jo selve kongstanken med Olympiatoppen!
Majorfan (17. Oct 2008 21:57) * IP
Godt poeng med tempo, for jeg tenkte mest på fellesstart i sykkel. Der er det bedre muligheter til å skjule ulemper i utstyret i fellesstart.
Goofy (17. Oct 2008 22:11) * IP
Når Thor Hushovd sitter i feltet og sykler så er ikke sykkelen hans optimal for det, MEN når han tråkker til i spurten er sykkelen tilpasset for dette ned til minste detalj ! Og teamet rundt han jobber kontinuerlig med å finne forbedringer.
Jeg leste en plass at unge Thorp hadde bl.a Bjørndalen som forbilde. Jeg anbefaler han å snakke med Bjørndalen om tilpasning av utstyr - Da får han en leksjon som han sent vil glemme !
Majorfan (17. Oct 2008 22:56) * IP
La oss håpe våre unge håpefulle kan lese!
  Bjørn (18. Oct 2008 17:55) * IP
Det jeg liker minst med Matz er at han ikke vil fortelle deg målene på utstyret han selger deg (loft,lie,frekvens, etc..)
Synes at når du betaler 30000.- for et spesialisert tilpasset sett så burde du kunne få tilgang på disse spesifikasjonene.
Se forøvrig hjemmesiden til Eirik Tage http://www.eiriktage.com/blog/utstyr/ . ET er veldig klar over spesifikasjonen på hver enkelt kølle og kan få hvilken som helst dyktig køllemaker til å erstatte en kølle hvis han skulle være uheldig å ødelegge/miste køller før/under konkurranser.
Med Matz sin modell så er vi avhengige av at han kan lage erstatningskøller.
Enn så lenge så har Matz altfor lang turnaround tid til å kunne levere erstatningskøller på kort varsel.
AR (18. Oct 2008 18:12) * IP
Frekvensen til Tages køller sier ingen ting når du ikke vet lengden på køllene! Da vet du ikke om køllene "er i slekt med hverandre" eller i harmoni om man vil. Stemmer ikke det Matz?
  digger (18. Oct 2008 18:54) * IP
Jeg kommer mer og mer på smaken av å prøve å sette sammen mine egne køller.
Jonag: kan du i korte trekk forklare de viktigste verktøyene jeg trenger. Jeg har skruestikke og baufil ;-)
Hva slags lim f.eks. brukes for å lime køllehodene og blir de krympet på med varme i tillegg?
Fortell meg om de vanligste eller dine første feilene du gjorde når du prøvde deg frem de første gangene. Hadde vært morsomt og lærerikt Jonag.
  Wilson (18. Oct 2008 18:59) * IP
Hvem tror ar Jack Nicklaus, Gary Player, A.Palmer, Sam Snead m flere hadde frekvenstilpassede sett.
De spilte som guder.
Heldigvis er det mannen som holder i køllene som er viktigst.
Jeg tror ihvertfall ikke at jeg blir bedre til å spille golf med et sett fra M.Modeer sammenlignet med det settet jeg har nå.
Viktig med MOI og mer, men UFU er og blir den største faktoren i golf.
Svar kl 00.47 20.10: En av verdens beste spiller gjennom tidene, Bobby Jones, hadde perfekte køller. Hans køller er i ettertid testet med hensyn til frekvens. Køllen viste seg å ligge på en perfekt linje. En periode likte han ikke 5'er jernet sitt. Det har vist seg at denne køllen ikke hadde de samme egenskapene som resten av settet. Han spilte med hickoryskaft!
AR |
|
  FriDropp (18. Oct 2008 19:23) * IP
Halgeir Brenden gikk ikke på plastski heller.
  Enur (18. Oct 2008 22:36) * IP
Litt skeptisk til AR's "opphausing" av folk/kapasiteter han har godt kjennskap til eller nylig har vært på seminar med.
Først var/er det Darren Webster Clarke som plutselig var en trener helt i verdenstoppen som NGF og alle norske toppspillere absolutt burde benytte seg av kapasiteten til. Det har endel gjort, uten entydige store forbedringer, i noen tilfeller snarere tvert i mot.
Og nå er det Matz Modeer som fremstår som noe av det ypperste i verden innen kølletilpasning, og de norske toppspillere som ikke benytter hans kapasitet, eller skjønner noe av dette, fremstilles som ganske håpløse. | Svar: Nei, jeg fremstiller ikke toppspillere som håpløse. AR |
|
Jeg tviler ikke på at DWC og MM er dyktige folk innenfor sine felt, men jeg er også rimelig overbevist om at det finnes svært mange minst like dyktige som dem rundt omkring i golfverdenen. Det føles derfor litt rart at alle norske spillere nå skal føle et "mildt press" om å benytte nettopp disse to.
Svar: Jeg forsøker å beskrive eksperter som jeg med min beskjedne bakgrunn mener er dyktige fagpersoner. I farten kommer jeg ikke på noen trenere i Norge som har spillere ute på de store tour'ene enn DWC. Jeg har heller ikke møtt noen som har større kunnskaper enn MM hva golf club design angår.
AR |
|
  Golf (18. Oct 2008 22:44) * IP
Hvorfor stilles det ikke spørsmålstegn angående DWCs innsats blant norske spillere?
MT og JAL som begge er i "Stall DWC" har hatt middelmådige sesonger.
Trenere sparkes i hytt og pine i fotballen (og hos Tutta), hvorfor stilles det så lite spm rundt Clarke?
  Dormy (18. Oct 2008 22:49) * IP
Enig Enur,og jeg oppfatter det som ren reklame for sine samarbeidspartnere og folk som betaler for reklame. At de helt sikkert er dyktige er sikkert riktig,men det er det utrolig mange som er.
Wilson (18. Oct 2008 22:50) * IP
Fridropp.
Treski vs glassfiberski kan sammenlignes med hickory-skaft vs stål / grafittskaft.
  henrikf (18. Oct 2008 23:58) * IP
Du skal bare ha lest noen få linjer av Matz Modeers utlegninger for å skjønne at karen har ekstrem peiling på hva han driver med.
Jeg velger å tro at for å få noe ut av hans kunnskap må du kunne spille golf. Med det mener jeg treffe ballen godt i hvert fall en fire fem ganger i løpet av en runde. For oss 12 hdcp´ere og oppover er det kanskje viktigere å få svingen stabil før du kjøper tilpassede køller, men for dem som ønsker køller det ikke er mulig å bruke som unnskyldning er det bare å løpe og kjøpe. For seriøse golfspillere er det direkte hodeløst i betydningen lobotomert å ikke skaffe seg slik kunnskap.
Hadde selv den fantastiske opplevelsen det var å tilbringe åtte timer med Karsten Solheim (grunderen av Ping) i 1989. Han fortalte meg hvordan han begynte i bransjen. Alle tror han begynte med å lage puttere som sa Ping fordi de hadde to lag som en stemmegaffel og lagde en slik lyd.
Han fortalte meg at han begynte å spille golf og ble ganske brukbar, men kom aldri under 85 uansett hvor mye han trente eller hvor dyre køller han kjøpte. Dette var tidlig på 50-tallet.
Som sjefingeniør hos GE (General Electric) begynte han å analysere køllene fra en ingeniørs synspunkt med tanke på spesifikasjonene på hver enkelt kølle. Til hans forskrekkelse var variasjonene innenfor hvert sett så stor at køllene ikke var egnet å prestere jevnt med. Han reiste deretter rundt på touren i helgene og noterte seg hvilke køller Palmer, Snead og de andre bommet med. Han fant da mønstre som var interessante og gikk opp til spillerne etter runden og sa: Jeg ser du bommer mye med syver-jernet. Jeg kan fikse det for deg.
Under tvil ga de ham settet sitt og fikk det tilbake neste dag og bommet ikke mer med den køllen.
Spillerne kalte ham bare for Dr. Swing. De ante ikke hva han gjorde med køllene og trodde han var en slags heksedoktor. Det han gjorde var å se på ting som svingvekt, frekvens, vinkler osv. Og få settet homogent.
Denne virksomheten drev han på med som en hobby på slutten av 50-tallet og den gjorde to ting for ham. For det første så han at det lå en fantastisk forretningsmulighet i å lage konsistente køller. For det andre; da han noen år senere kom med sine første puttere, sto de nærmest i kø for å forsøke dem og da førstemann hadde vunnet med den, ville alle ha dem. Også mannen i gaten.
Jeg har hørt at også i dag, lenge etter at den gamle selvlærte sjefsingeniøren spiller golf og fikser køller på de vakre banene i det hinsidige, skal Ping-køllene være de som er satt best sammen av de fabrikklagde.
Det jeg ikke et øyeblikk tror på er at Matz Modeer er den eneste som besitter denne kompetansen. Alle de store spillerne som har fabrikkenes servicesentre som står på pinne for dem, går jeg ut fra får bygget hver eneste kølle til helt individuelle spesifikasjoner som spilleren ønsker.
Hvis det er så at våre beste ikke har fått med seg dette er det jo direkte tragisk.
jonag (19. Oct 2008 00:03) * IP
Verktøy ?
Skal vi se...for å lage egne køller
Rørkutter (sånn rørleggergreie, billig, ha ekstra blad)
Baufil med fine tagger for evt grafittskaft.
Finoppløselig vekt (0-500g) du kan få på QXL (0.1g er fint)
Målebånd både mm og tommer, opp til 45-50 tommer.
Ellers fint med en skrustikke på benk og gummigreie til å sette fast skaftet
skikkelig 2-komponent epoxy (min 30min herdetid ellers får du dårlig tid)
sandpapir og kanskje en fil (for å pusse skaftet og ta bort spon for å sitte godt i hodet), evt dremel :-)
løst bor som passer for 0.370" køller (evt mindre for woods, for å ta bort evt spon og limrester i hodet før liming). bruk håndmakt ! drill kan skade
såpe og vann-oppløselig tape evt trenger du noe løsemiddel
skarp egg til å balansere ferdig kølle på for å måle svingvekt
fin permanent tusj
blytape, evt sånne blysøkkespiraler man får i sportsfiskebutikken som man kan lime inni enden av skaftet om svingvekt må tilpasses
et bord å legge fra seg ferdiglimte køller
billig varmepistol (europris duger), evt varmt vann, skrustikke og gryteklut dersom du må ta av hoder
Gjerne en 30cm bit av en planke som du kan bore et 0.370" hull maks 25mm dypt slik at du enkelt kan få på ferruler, de kan være trange.
Golfsmith har god instruksjon
Feil du kan gjøre:
Måle feil vekt/lengde, kutte for kort. Begynn med de lange jerna så kan du alltids bruke for korte på kortere jern
Sprekke stålskaft ved å være for utålmodig med rørkutteren, den skal skjære seg igjennom ikke presses
Ikke bruke nok løsemiddel eller såpe/vann på greptape slik at du må stoppe halvveis ;-)
Bruke for mye såpe/vann på greptape slik at vannet ikke tørker og skaftet kan ruste invendig og grepet gli under bruk
Ikke å få lim på alle flater, det trengs ikke mye, men nok, det må ikke tyte over, men er ikke farlig at det gjør
Tips er å lime når du har kontrollert alt og dobbeltsjekket alle lengder og vekter. Du kan beregne svingvekt uten å lime og å sette grepet med strikk utenpå. Når grepet er på og skaftet kuttet er det kjørt.
Som proff burde man ha mye bedre verktøy for dette tar tid, men det er jo det artige med det når man lager selv.
Jeg har sluttet å måle svingvekt og måler kun lengde og hodevekt og beregner MOI. Det funker som bare det og er mye raskere.
M45 (19. Oct 2008 00:13) * IP
Enur m/flere: Matz er dyktig, om han er best er ikke hovedpoenget. Det som er viktig i denne sammenhengen er at det er vesentlig mer å hente ut av riktig tilpasset utstyr enn det "alle" salgsproer med tre-dagerskurs i fitting hos en eller fler leverandører i shop'ene omkring gir.
jonag (19. Oct 2008 00:21) * IP
Henrikf kommer med noen gode ting her...
Jeg er så frimodig at jeg skal si min mening og kanskje tråkke noen på tærne...
Gode golfspillere har sjelden lang skolegang, de er artister og kunstnere med verktøyet og ballen, men kan lite om hvorfor ting er som de er, bare at "gjør jeg slik som dette føles så skjer det og det". Dette er det som gjør dem dritgode. De har ofret også skolegang for karrieren. De kommer fra et lite miljø i en klubb og har blitt så gode nesten på tross av begrensede trener- og ressurser generelt. Kølletilpasning har vært rimelig fraværende lenge.
Proer er ofte golfspillere som har tatt en golfskolegang og der er det ikke så mye teknologi gitt...
Proshopper har en pro eller en yngre golfinteressert og har oftest lite peiling på teknologi. der bare selger man det som har god fortjeneste og som kunden er happy med etter å ha prøvd kølla noen slag (som normalt har 0 peiling)
Kølletilpasning er ikke kølleliming, det er tilpasning og krever mye erfaring og kunnskap og tar tid. Dette er en tjeneste få etterspør og derved er det få gode som driver i bussinessen i Norge.
Når det krevdes at det måtte en ingeniør som forstod teknologien og fysikken for å få køllene opp fra et steinaldernivå på 50-60tallet så..det er ikke så lenge siden og jeg ser at man fortsatt lager delvis idiotisk design inn i dagens køller.
Andre idretter i Norge og olympiatoppen spesielt har forstått at man må samarbeide på tvers for å lære beste praksis fra hverandre, både i Norge og i verden. Kanskje golf er som fotball og tror de vet best selv ?
Når det må en professor ute på en øy for å få opp øynene på erfarne golfere om at det ennå er grunnleggende ting å rette på så sier det litt.
Jeg tror veldig mange av våre beste har mye å gå på når det gjelder kølletilpasning fordi så få i Norge vet grunnleggende ting om hvorfor køller fungerer og ikke. Med et tilpasset sett skal man slippe å måtte tilpasse svingen etter kølla man holder, å ha favoritter eller vanskelige køller. Når lengde, lie, loft, såle, flex, MOI og spillbarhet er på plass er det bare å ta en kølle og slå ballen dit man vil uten å tenke noe mer på det man har i hendene.
Wilson (19. Oct 2008 08:17) * IP
AR
Ang ditt svar 00:47. Greitt det med BJ's hickorykøller.
Men de store utstyrslev klarer å lage tilnærmet samme spec på alle skaft i de sett de lager med dagens materialer.
Jeg har spilt tennis med treracket, da var det veldig vanskelig å ikke ha en favorittracket. Etter at kompositt-materialer kom kan man kjøpe to racketer og de er helt like.
Jeg sier ikke at det er tull å sette sammen sett etter frekvensmatching, men det behøver ikke å koste 30000.
SVAR kl 09.45: Kvalitet og nøyaktighet koster. Når fabrikkene setter sammen køller på noen minutter, er det som regel ingen kontroll på frekvensen i skaftene og harmonien mellom hver enkelt kølle. Heller er det ingen kontroll på den optimale retningen for skaftet når køllehodet settes på. Skaftene er nemlig ikke perfekt produserte, men svinger på ulik måte avhengig av retningen som skaftet bøyes på. Tester av fabrikksammensatte køllesett viser dette - akkurat som med de køllene Per Heidenreich hadde kjøpt. De var så mye "ute av kurs" at det ikke gikk an å justere dem til optimale verdier slik at køllene "ble i slekt med hverandre". Jeg tviler sterkt på at to tennisracketer er helt like uten at de er best like gjennom målinger. I hvert fall hvis materialene minner om de materialene som golfkøller lages av. Når du kjøper en bunt med skaft fra en leverandør og det står på pakken at skaftene har visse egenskaper, er det svært ofte store sprik i egenskaper på køllene. Matz Modéer har funnet opp en egen maskin for nøyaktige målinger av skaftene egenskaper som avslører dette. Derfor bruker han mye tid på å finne skaft som passer sammen. Som nevnt innledningsvis; kvalitet koster - både o kroner og tid. Det er en viss forskjell på den bilen Petter Solberg bruker og den du får kjøpt i butikken av samme fabrikkmerke.
AR |
|
Bjørn (19. Oct 2008 09:17) * IP
AR - Tror nok at lengden på Tages køller er det minste problemet. Det er nok andre spesifikasjoner som er vanskeligere å komme frem til og forholde seg til for en køllemaker enn lengden :-)
Svar: kl 10.30: Lengden er meget viktig for å finne køllens egenskaper. MOI viktig. Lengden er viktig for harmonien i settet.
AR |
|
Til Jonag så var det en voldsom generalisering av golfspillerene :-( og proene.
Vet i allefall at mange universitet i USA jobber tett på høyt kvalifiserte køllemakere. En av det første ting nye studenter ved disse universitetene gjør er å få tilpasset nye køller hos køllemakeren.
Siden brorparten av spillerene på PGA touren har gått gjennom college golf systemet så er det nok både mye kunskap og bevissthet rundt kølletilpasning blant de profesjonelle spillerene.
Det er bare å følge hvilke som helst Europa tour eller PGA tour turnering. De store utstyrsleverandørene stiller med mobile verksted..
At det derimot er lite om temaet i PGA utdanningen i Norge er tragisk. Særlig når du skal legge ut 15-20' for utstyr som skal følge deg noen år. At du da har akkurat samme sjansen til å få tilpasset utstyr ved å gå på XXL.
Enur (19. Oct 2008 09:57) * IP
AR: Jeg mener bare at golfverdenen er større enn bare lille Norge. Det er godt mulig at DWC og MM er blant de ypperste kreftene på sine områder her til lands, mitt poeng var at jeg mener norske toppspillere kan finne minst like gode kapasiteter på disse områdene andre steder, f.eks utenfor Norges grenser. Som bl.a. Wilson nevner er jo ikke de store utstyrsleverandørene noviser på dette området de heller. Hvis de hadde vært det, ville vel brorparten av dagens toppspillere internasjonalt da heller ha spilt med "komponentkøller"? Derfor er jeg litt skeptisk til at ToppGolf nå muligens skal prøve å kjøre alle de norske gjennom den samme kverna.
Og når det gjelder trenere: Det finnes da flere norske som hevder seg greit ute på tourene, i norsk målestokk vel og merke, som ikke benytter DWC?
AR (19. Oct 2008 10:37) * IP
Vi har en del gode trenere i Norge. Jeg kjenner ingen som måler og bygger køller så nøyaktig som Matz Modéer. Ja, det er helt klart at det er mange gode ute i verden både på trenersiden og på utstyrssiden. Men vi har noen som er gode i Norge. Hvorfor da reise utenlands?
Golfsiden har funnet frem til dyktige personer i Norge, og det finnes flere.
Som nevnt er de store utstyrsleverandørene dyktige på utstyr, men ingen av verdens beste spillere bruker køller fra hyllene i en golfbutikk uten at de sjekkes grundig først.
digger (19. Oct 2008 11:42) * IP
Takk Jonag, hadde vært morsomt å prøvd. Hvor kan jeg evtl. lese til meg mer kunnskap? Takk for hjelpen.
jonag (19. Oct 2008 12:49) * IP
Jeg snakket om folk i Norge...Bjørn, ja det var min oppriktige generaliserte mening. Selvfølgelig er det unntak.
Men når folk har spilt golf i 30 år og har til gode å endre lie på settet sitt så...
jonag (19. Oct 2008 12:52) * IP
Kunnskapen er overalt og ingensteder. Den får du ikke servert på fat. Egen erfaring er ikke å forakte. Man lærer veldig mye av å tilpasse til seg selv. Om du godtar å bruke litt penger for å prøve ut ting så lærer du.
Bare å ta kontakt på jonaganoj@hotmail.com så gir jeg svar på alt du spør om, helt gratis. Jeg lærer jo selv av det...
Bjørn (19. Oct 2008 13:13) * IP
AR - en liten misforståelse.. Selvfølgelig er lengden på køllene viktig, men mitt poeng var at det er de andre parameterene som det er vanskligst å forholde seg til ved bygging av køller.
Disse andre parameterene krever ofte mer avansert måleutstyr og ikke minst forståelse for å beherske. Lengdemål fikses ofte med en tomme stokk.
  GMT MASTER (20. Oct 2008 11:37) * IP
Hva heter han japaneren som smir køllene til Tiger og diverse andre?
  hackz (20. Oct 2008 11:42) * IP
Miura tror jeg han heter.
AR (20. Oct 2008 11:52) * IP
Han heter Katsuhiru Miura.
Her kan du få et innblikk i det hele: http://www.miuragolf.com/
Vedkommende som importerer dette til Norge, har dessverre gitt opp. Jeg har testet Miura-køller. Det er noe av det beste jeg har følt i tilslaget med jernkøller noen sinne.
Se denne videoen på denne linken: http://www.miuragolf.com/news.asp
Hva skriver pressen?
http://www.miuragolf.com/reviews.asp
  Wilson (20. Oct 2008 12:03) * IP
Hvor tapes og vinnes turneringene?
Se på Garcia. En av de ypperste fra tee til green, for deretter å kollapse på green.
Se på Tutta i helgen, treputtene avgjorde.
Hvor mange slag tapes på et lite avvik i skaftfrekvens vs dårlig nærspill?
Jeg tipper det er MYE mer å hente rundt og på green enn det er fra tee til green.
Så om det er noen av våre proer som ikke når opp så er det neppe pga dårlige jernsett.
AR (20. Oct 2008 12:39) * IP
Selvfølgelig er det nærspillet som til slutt avgjør.
Men det lange spillet fram greenområdet/nærspillsområdet skaper forutsetninger for at nærspillet skal bli så enkelt som mulig. Og det er her presisjonen i jernene kommer inn. Det kan være ett enkelt slag i løpet av en hel turnering som ble satt 4m fra flagget istedenfor 2m fra på grunn av at innspillet var vanskeligere etter et upresist transportslag.
Presisjon for de aller beste teller fra utslag til hullet. Men for en alminnelig hacker er det selvfølgelig ikke slik. Her er det fremfor alt homogeniteten i et sett som betyr bedre forutsetninger for at (riktig) trening skal ha effekt. Totalt sliter nok høy-hcp'eren mest med 45"-46" driver med for lav loft, tynne grep og køllehoder med lav playability.
Hva frekvensnivå betyr for ulike kategorier spillere er blitt påpekt i flere artikler her på Golfsiden ikke minst via diagrammer. For en alminnelig amatør er det kun viktig at skaftene ikke er for stive. Er de ikke for stive, betyr noen cpm fra eller til ikke noen verdens ting. For en virkelig god spiller er det imidlertid helt annerledes, vil en slik spiller ha eksakt lengdepresisjon må frekvensnivået være eksakt (eksempel: en mester slår ikke 150-160 m med en gitt kølle, han slår 154 m - hver gang).
Tenk om man med perfekte jernkøller kunne legge innspillene et par meter nærmere flagget for birdie! Da ville man fått temmlig mange flere reelle birdiemuligheter.
Personlig tror jeg det ligger mye her. Men golf er et meget komplekst spill hvor psyken også spiller en vesentlig rolle. Det er totalbildet som teller, men enkeltelementene må være på plass.
Wilson (20. Oct 2008 12:53) * IP
Delvis enig.
Men, hvor nært må Garcia for at han skal sette puttene?
Enur (20. Oct 2008 13:57) * IP
Enten veldig, veldig nært eller et godt stykke unna! Det er de korte puttene han sliter mest med!
Så tap-ins eller langputter er nok det beste for Sergio! :-)
jonag (20. Oct 2008 14:04) * IP
Enig med AR !
Miura og japansk metallarbeid er best i verden...men miura har tradisjonelt utformede køller. Da er ikke spillbarheten optimal dessverre.
Det jeg ville ha gjort var å velge et av Maltbys/Golfworks smidde klassiske køller og latt miura smi dem. for et sett...
M45 (20. Oct 2008 23:14) * IP
AR (og jonag? anyone): Når de store merkene setter sammen køller så jobber de innenfor visse toleranser. Vekt, lengder vinkler, svingvekt, MOI? etc. Hvilke toleranser er akseptable? Er det noen som vet hvilke toleranser Modeer jobber innenfor? Jeg regner med at Modeer har strengere toleranser innenfor et sett (f.eks MOI variasjonene/avvikene i settet) enn usikkerheten han har i bestemmelse av riktig spec (f.eks MOI) for spilleren. Hvor stor er Modeers akseptable toleranser når han bestemmer køllespec til en spesifikk spiller. Kanskje Modeer kan svare selv ved et innlegg på golfsiden event på sin egen hjemmeside?
M45 (24. Oct 2008 20:53) * IP
Er det ingen som har noen formening om toleranser/avvik i forbinndelse med bygging og tilpasning av utstyr?
Asbjørn, jonag Modeer??
jonag (24. Oct 2008 22:00) * IP
tja, stort sett har de vel toleranser på +/- 3g i produksjon av hoder? Skafta kuttes nok i en ferdig oppsatt maskin og det klarer de å få til ganske nøye.
Så summasummarum tror jeg man fort kan få køller med +/- 1 swingvektpoeng tenker jeg.
Dette er noe feks matz enkelt klarer å matche med MOI-måling eller svingvektmåling.
Så kommer lie og loft som også er fort +/- 1 grad.
Dette kan altså gi loftgap på alt fra 2-6 grader istedenfor 4, ujevn lie og ujevn svingvekt.
Det kreves mye styr i slik masseproduksjon for å få bort dette. Å bøye blir tidkrevende og å sortere skaft og køllehoder etter vekt er også et problem. Å kreve bedre toleranser fra produksjon gjør at prisen går kraftig opp.
Dette er det en køllemaker kan fikse og ikke fabrikkslagde.
|
|
