|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Freud - 13. Jun 2008 kl. 23:12 * IP
Borre
Jeg leser så øyet blir stort og vått om redaktørens besøk på Borre. (hvorfor han skriver "vi" eller "golfsiden" når det er "jeg, AR", forstår jeg ikke, men ham om det).
Det er tydelig at det er en single-handicaper som skriver dette, for jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av hvordan de forskjellige hullene angripes. Greenen på hull 6 skal nås med et 4-jern + en wedge, ifølge AR. Vel, jeg bruker driver + 7-jern på det samme hullet. Redaktøren og jeg er i to ulike verdener, det forstår jeg. Det samme gjentar seg med alle de hullene han beskriver; jeg kjenner meg ikke igjen, og bruker flere slag og andre køller enn ham.
Burde ikke Ramnefjell vite at hans lesere har høyst forskjellige forutsetninger og handicap når han skriver om banene? (Ibsen, Peer Gynt: "Se det fikk Fanden fordi han var dum, og ikke kjente sitt publikum"). AR har tydeligvis bare tenkt på seg selv og sine likesinnede, og glemmer at de fleste av hans lesere har et hcp. langt høyere enn ham selv.
Tenk på det neste gang du beskriver hullene på en golfbane!
|
  captain (13. Jun 2008 23:43) * IP
Sikker på at du tenker på riktig hull? Spiller en del på Borre og jeg kan ikke huske å ha sett noen bruke driver på hull 6, da ville de fleste havnet i vannet!
AR sin måte høres mer riktig ut for folk flest enn driver + 7j..
  ! (13. Jun 2008 23:55) * IP
Vel...
Hull 6 er 295 meter, og hvis du må bruke Drive+7jern der, så er du i en annen verden en AR.
Han må vel skrive ut ifra hvordan han spilte banen??
Eller skal han lage en banerapport for hver eneste HCP-gruppe??? Tulling.
! (13. Jun 2008 23:57) * IP
Ok, Sorry for "Tulling" i forrige innlegg, men det virker litt rart på meg at du går rett i strupen på AR, når du VET at han har mye lavere hcp enn deg, og må spille banen slik han kan det.
  ? (14. Jun 2008 00:19) * IP
hvem bryr seg om hva han mener om den banen eller andre baner? Hadde han vært fagmann så hadde det kanskje hatt noe å si. Hva en habil golfer òg blogger liker eller ikke liker...who cares?! Jeg liker ikke banen han er medlem på..smaksak. Vil man ha proffesjonell vurdering av en bane er ikke denne siden stedet. Generell bane tilstand kan vi vel alle gi.
  Arkitekt (14. Jun 2008 10:40) * IP
Spiller vel ingen rolle om AR er habil (mer enn habil) golfer og blogger?
Spørsmålet blir om han har peiling på golfbaner og banedesign. Det har han gjentatte ganger bevist at han har. Han vet mye om banedesign, og fra mitt ståsted virker betraktningene rundt de nye hullene på Borre svært så vettige og fornuftige.
Om AR skal kritiseres for noe i artikkelen sin må det være at han kanskje kunne tatt i enda litt til... De nye ni hullene passer overhodet ikke sammen med de gamle hullene de er hengt på. Det er på en måte som om banen halter...
Den gamle ruten med én parkslynge og én skogsslynge ga et mye bedre helhetsinntrykk og var totalt sett en bedre bane synes jeg.
ARs vurderinger av greenenes tilstand er også interessant. Det er utrolig at et velholdt og flott anlegg som Borre aldri har greener som matcher... overflatene er på nivå med de dårligste bygdebanene.
Freud (14. Jun 2008 13:05) * IP
Beklager, men dere har ikke tatt poeget i denne saken. Når en nettside om golf "tester" en bane, så gjør man ikke det som en ego-trip. Man skriver utelukkende for sine lesere, og må ta i betraktning at disse har forskjellige forutsetninger og handicap. Journalisten eller redaktøren skriver ikke for seg selv, da kunne han ha holdt kjeft. Han skriver for sine lesere!! Det er greit at AR tar en runde på Borre og andre steder, men dersom dette er noe han gjør for seg selv og sin egen fornøyelse, så er det ikke noe å skrive om. Dersom han derimot vil rettlede sine lesere, så må han fortelle om hvordan hullene skal spilles for alle kategorier av handicap. Og dersom dette blir for vanskelig og omfattende, så bør han ikke fortelle om sine opplevelser på banen i det hele tatt. Det interesserer oss ikke.
Med mitt hcp. midt på 20-tallet, må jeg - utrolig nok for dere lavhandicapere - bruke driver + 7-jern på hull 6 på Borre. Vi golfspillere lever i forskjellige verdener, og det må "Norges ledende nettsted om golf" ta hensyn til.
  Fooore (14. Jun 2008 13:17) * IP
Freud, du er i nærheten av vidda.
AR - og andre - må få lov til å beskrive banen som den spilles for den som skriver. Og om dette ødelegger artikkelen fullstendig for en og annen så er nok det greit.
Kan vanskelig tenke meg at majoriteten av AR sine lesere spiller dette ene hullet du trekker fram mye annerledes enn AR.
Skriv gjerne en egen beskrivelse, for eksempel her inne eller spør AR om han kan publisere den på forsida.
Spill golf og ha det gøy!
  AR (14. Jun 2008 13:21) * IP
Har aldri hørt om noen golfskribenter som beskriver hvert hull for alle typer spillere. Man går ut fra en rimelig habil spiller, så får de som slår uhyre kort, uhyre langt, uhyre skakt, uhyre godt og uhyre dårlig tenke seg hvordan de kan legge opp løpet etter sitt eget spill.
Her på Golfsiden tar vi hensyn til alle typer spillere. Det skulle eksempelvis klart fremgå av de hundrevis av tipsene du finner på Ukens Golfstips: http://www.golfsiden.com/Golftips/golftips.html
Da tenker jeg ikke på tipset fra denne uke, uke 24, fordi den artikkelen er det de færreste som forstår noe som helst av - dessverre. Det som står etter OBS! OBS!
http://www.golfsiden.com/Golftips/golftip2408.html
Men vi må jo gi litt til dem som kan mye om golf også.
  FriDropp (14. Jun 2008 14:19) * IP
Jeg tror 4'er og wedge er nærmere "main stream" enn driver+7 på et 295m hull. Og skjønner ikke kritikken.
Kunne selvsagt være interessant med en banetest der en lav single, en bogey og en dobbel-b spiller beskrev hver sine opplevelser. Uansett blir det jo hvordan det gikk den dagen med de aktuelle forholdene.
Håper på flere banerapporter.
  Smilende Sam (14. Jun 2008 14:26) * IP
Å kritisere nye ni på Borre synes jeg er feil, jeg liker banen mye bedre nå enn før. Bedre sammenheng og en morsommere bane å spille. Jeg er svært uenig med en del av de kritiske merknadene. Gamle back-nine var etter min mening ganske dårlige, særlig gamle 10, 12, 14, 15 og 18.
Når det gjelder kritikken mot AR så er den bare rar. Ingen med Grønt kort bruker driver + syver jern på hull 6, hvis slagene er noenlunde treff. En vid range for syverjern er 130-180 for herreamatører. Da er slaget med driver 165-120. Hvis man slår så kort med driver har man problemer som kan løses av en pro eller ved trening. Selvsagt unntak hvis man har fysiske lyter, er 140 cm høy etc etc. Omtalen gjelder hullene - og man må lese den ut fra anmelders hcp. Det er ikke en baneguide han har skrevet....
Freud (14. Jun 2008 14:45) * IP
På huller som hull 6 på Borre bruker jeg og mine kamerater som alle er i 60-årene med hcp. på 20-tallet, driver + 7-jern. Det gjør vi f.eks. også på hullene 1,2 og 3 (gammel rangering) på Drøbak der vi spilte forleden dag. Og haugevis av tilsvarende hull på andre baner. Vi driver max. 170-180 meter, og slår max. 130-140 m. med et hvilket som helst jern, noe lenger med en wood. Dette er normalt for slike som oss, og vi er mange i denne kategorien.
Å påstå at alle med grønt kort bruker jern + wedge på slike korte par 4-hull er tull og tøys.
Vi klarer heller ikke å slå over vannet på (gamle) hull 15 på Drøbak med driver. Da spiller vi heller safe.
  Testogolfer (14. Jun 2008 15:32) * IP
Freud: Det at DU ikke slår lenger med driver enn andre gjør med 6`er-jern, gjør vel ikke at majoriteten av leserne på siden gjør det?Har noen venner som akkurat har tatt grønt kort: problemet er ikke lengde, men nærspill.Så høyt handicap er ikke ekvivalent med korte slag. Enig?
Smilende Sam (14. Jun 2008 15:40) * IP
Vel Freud - da får du ha mitt innlegg unnskyldt, men min far som er 73 med hcp på 21, liten av vekst, reumatisk og kortslående slår 4 jern + 8 jern på hull 6......At dere er en mengde som slår kortere - ja det var en overraskelse
AR (14. Jun 2008 20:26) * IP
Freud, hvis dere ikke får mer lengde i slagene, bør dere søke instruksjon av en pro.
  barcentrale (15. Jun 2008 00:29) * IP
Freud skal i hvertfall ha for å poengtere det faktum at AR bruker "vi" og "golfsiden" til stadighet.. Vi har alle sammen irritert oss over det, da det inngir en uriktig substans i meningsutvekslingen..
Freud (15. Jun 2008 01:25) * IP
Takk for gode råd om slaglengde. Vi begynte alle å spille golf da vi var ca. 60 år, hadde ikke tatt i en golfkølle før det. Etter noen år er vi alle midt på 20-tallet i hcp, og er meget godt fornøyd med det. Vi klarer fortsatt å spille over 36 poeng en sjelden gang.
Jeg forstår ikke hvorfor dere er så opptatt av lengde på slagene eller hvilke køller som er "riktig" å bruke. På et normalt par4-hull (i Norge) på 300-350 m. bruker vi to slag til green (driver + wood), men vi er jo helt håpløse som bruker de "gale" køllene. Dere andre bruker også to slag til green, men dere bruker riktige køller, ifølge boka. Så bruker vi to eller tre putter, og kvitterer ut 1 eller 2 poeng, avhengig av hullets indeks. Er par4-hullet lenger enn 350 m. må vi nok bruke tre slag til green, men so what? På de aller fleste par3-hull lander vi på green på utslaget, som dere gjør. Er hullet over 180 m. må vi safe og bruke to slag til green. På par 5-hullene ligger vi etter dere, da vi bruker tre eller fire slag til green, avhengig av lengden på hullet. Vi slår ganske rett. Et annet problem vi har er at vi av og til ikke får høyde på ballen på innspillet og går på harejakt istedet.
Våre hovedproblemer oppstår dersom vi havner i bunker eller i røff. Der er vi teknisk elendige og taper mye i forhold til dere eksperter.
Vi koser oss med spillet, og tar det veldig seriøst, konkurrerer mot hverandre hver gang. Forrige runde fikk vi alle > 30 poeng.
So, what´s the problem; vi har alle vår spillemåte.
  Rolf Åge (15. Jun 2008 01:41) * IP
Støtter Freud litt her ja. Det er så typisk norsk debatt å snakke om hva som er rett, og hva som er normalt.
Når AR skriver "vi" om Golfsiden - er det flere som skriver disse artiklene enn AR? :)
  ruby scott (15. Jun 2008 01:47) * IP
for å kunne være kverulerende bør du ha et poeng i det du skriver, ellers blir det bare for dumt å kommentere...
du sitter og krever at AR bør beskrive hvordan 60 år gamle golfere bør spille hull... hvorfor skal han det? er det ikke naturlig at folk som tester baner forteller om hvordan DE testet banen og hvordan de gikk frem på de forskjellige hull...?
skal han skrive 4-5 forskjellige måter å spille hullene på...? jeg gjesper bare av TANKEN på å lese en så lang og meningsløs artikkel..!!
  hackz (15. Jun 2008 02:16) * IP
tipper at AR ikke spilte alene og at det er derfor han brukte "vi":) når det gjelder lengdene på slag så må vel AR få lov til å skrive hvordan han spiller og ikke hvordan freud ville spilt?
freud bruker du 2slag til greenen på et par.4 så er det rart du har 20+ i hcp. tren nærspill er mitt tips :-)
jeg savner også rapportene fra par, bogey og dobbel-b(norsk golf), kan jo være noe for golfsiden å se nærmere på.
Svar: 13.05: Vi var fire som spilte sammen. Jeg bruker 4, 5 eller 6 på dette hullet (hull 6 på Borre) avhengig av vinden og hvor tørt det er i bakken der ballen lander. De tre andre brukte en hybrid-kølle som tilsvarer firer jern. Ingen var under 55 år gamle.
AR |
|
Testogolfer (15. Jun 2008 02:19) * IP
Freud: DU klager over (eminente) Ramnefjells artikkel. Når han da kommer med et velmenende råd om å skaffe lengde, er det vel bedre å ta imot rådet, enn å fortelle at dere er godt fornøyd med spillet deres?Ved å ta imot rådet, kan dere kanskje begynne å spille hullene som Ramnefjell:) Og det blir vel ofte bra. Da får du også mer ut av artiklene hans.
Rolf Åge: orker ikke å begynne med deg engang
barcentrale (15. Jun 2008 02:21) * IP
Rolf Åge - Golfsiden = AR
For øvrig er det en god artikkel AR har skrevet.
Freud - Det var du som begynte med å kverulere om beskrivelser om køllevalg. I ditt siste innlegg, skriver du "so what".. så jeg blir litt usikker på hvor du egentlig vil..
AR har for øvrig mange gode tips som omhandler nettopp nærspill og rough ++
Rolf Åge (15. Jun 2008 02:37) * IP
barcentrale: Jepp det var bare ment som en morsomhet :)
Jeg syns nå uansett Freud har et poeng med språkbruken. Hvis dere har lest amerikanske tidsskrifter som beskriver baner så står det ofte: "Good players can usually reach the green with an iron ... " eller "Normally this requieres a wood or long iron, or even mid irons for longhitters". Det går an å skrive artikler litt mer diplomatisk. Selv om Freud er litt vel nærtagende også.
Jeg har forsåvidt aldri lest en baneguide som foreslår en strategi ut fra en 60 åring som driver 170-180 meter.
Jeg brude vel egentlig trekke tilbake at jeg støtter Freud, og heller omskrive det til at jeg skjønner hva han mener :D
Rolf Åge (15. Jun 2008 02:50) * IP
Og der leste jeg AR's artikkel som det var henvist til.
AR forteller hvordan HAN spilte banen. Ikke hvordan den generelle golfer spiller den. En helt fin artikkel etter min mening. Men hvor interessant det er for en vanlig amatør det er å lese hva en "scratch"-spiller slår er vel en annen diskusjon.
Så da trekker jeg vekk all støtte til Freud ;)
Da titter RÅ videre på US Open. Gøy gøy
Testogolfer (15. Jun 2008 03:19) * IP
Og der syns jeg Rolf Åge ble en herlig mann:D :p
Nå må da Mediate sprekke snart??
Rolf Åge (15. Jun 2008 03:25) * IP
Ja det har jeg venta på lenge også. Hadde vært kult om han holdt da. Oddsen er ikke på hans side for å si det sånn :)
Men de greenene ser ut til å være ganske ujevne? Utrolig mange korte putter som bommes. Flere som syns det? Er jo skummelt med US Open da. Men de ser ut til å danse litt mye nå.
Rolf Åge (15. Jun 2008 03:37) * IP
Da snakket vi om solen. Isj.
Freud (15. Jun 2008 14:52) * IP
Jeg gjentar hovedpoenget her, siden jeg startet tråden.
En journalist/redaktør SKRIVER FOR SINE LESERE for å gi dem informasjon de kan bruke, eller nyheter. Han skriver ikke om sine personlige opplevelser ut fra en ego-trip. Dette tror jeg alle er enige i, når de får tenkt seg om.
Derfor er redaktørens artikkel om hans private runde på Borre av liten eller ingen interesse for det flertall (?) av hans lesere som er middels-eller høyhandicapere.
Redaktøren må ha det i bakhodet når han skriver, og gi de råd om hvordan banen skal spilles som passer for hver kategori. Dersom dette tar for mye plass eller blir for vanskelig for ham (fordi han ikke klarer å sette seg inn i høyhandicaperes verden) så bør han la være å fortelle oss om sin private golfrunde med singlehandicaperes opplevelser. Det har ingen interesse for meg ihvertfall.
Jeg antar at 80 % av norske golfere har hcp > 20 ? Hvordan leserkretsen til golfsiden.com er sammensatt i forhold til dette, vet jeg ikke, men det vet vel redaktøren.
Testogolfer (15. Jun 2008 15:15) * IP
uff. Du er fryktelig slitsom Freud. Hvorfor kan ikke Ramnefjell fortelle om runden der?Flere jeg har snakket med, var enige i at det var en spennende artikkel.Deilig å se en professjonell vurdering av banen. Om det ikke passer deg og dine venner, kan dere vel for F¤¤¤ la være å lese den?Ingen som tvinger dere til å lese hva AR mener. Det er noe du\dere gjør frivillig
AR (15. Jun 2008 15:18) * IP
Dette har du sagt før, Freud. Dette var jeg og andre svart på flere ganger.
Jeg - og de aller fleste andre golfskribenter - skriver ikke noen baneguide for dem som ikke slår lengre enn 160 meter med en driver.
Jeg har gitt deg et råd: Snakk med din pro, hvis du har noen. En pro vil helt sikkert gi deg tips som gir deg bedre lengde og bedre nærspill, så santt du ikke er bevegelseshemmet. Du vil få mye mer glede av spillet ditt hvis du hører på mitt råd.
Så kan du komme tilbake etterpå å takke for tipset.
Det hadde vært hyggelig!
Da vil jeg svare: Bare hyggelig!
Freud (15. Jun 2008 17:55) * IP
Uhyre nedlatende av redaktøren å si dette om alle oss som slår for kort, ifølge ham. Jeg tror han rammer 80 % av alle norske golfere med denne hånlige kommentaren, men han mener vel at de som leser golfsiden hans ikke hører til denne kategorien av høyhandicapere. Han tror vel at det bare er lav-og singlehandicapere som skriver og leser her. Ham om det.
Til redaktørens informasjon kan jeg fortelle at jeg og mine golfkamerater er ca. 67 år, og vi begynte å spille golf da vi var ca. 60. Vi har alle tatt protimer, men vi klarer faktisk ikke å slå lenger enn max. 180 m. med driver, uansett hvor mye vi prøver. Ingen av oss er bevegelseshemmet, vi er faktisk i meget bra fysisk form for vår alder. Et par av oss spiller tennis regelmessig + skigåing. Er det så vanskelig å forstå i din verden hr. redaktør, at vi likevel ikke klarer å slå lenger?
Utallige ganger har jeg stått på tee og sett andre slå ut, både i Norge og utlandet. I min aldersgruppe og noe yngre er det svært sjelden jeg har sett noen som slår lenger enn meg og mine kamerater med driver. Redaktøren og hans likesinnede lever tydeligvis i sin egen golfverden, og burde derfor blande seg mer med vanlige golfere med hcp.> 20-25. Det er vi som utgjør majoriteten av norske golfere. For golfsiden.com er vi åpenbart uten interesse som lesere, og det kan vi jo merke oss.
Norsk Golf klarer å lage utmerkede banebesøk og banetester som passer for alle typer av golfere. Det gidder ikke golfsiden.com, for der er nivået på leserne et helt annet.
  Pro V1 (15. Jun 2008 18:08) * IP
Jeg synes det var et meget bra resyme banebesøk som viser litt hva du bør gjøre. At en eldre herremann henger seg opp i at han selv ikke slår langt eller lign. bør ikke gå utover den generelle karakteren. Jeg kjenner da veldig mange menn over 60 år med over 20 i handicap som slår over 200 meter med driveren. Likevel så har de med et 200 meters slag og mere et stykke under 100 meter igjen. Problemet som du også sier er at dere spiller så lite med jern at dere ikke behersker dette, som er veldig synd. 7 wood, 9 er wood og rescuer i alle former og varianter gjør sitt til at flere som deg Freud vegrer seg å slå et jern. Et hull for en lav hacp' er på 295 bruker de fleste å prøve å nå med driveren. Er det hindringer i veien er det alltid et jern ut på mellom 185-210 meter. LW, SW eller PW for de fleste.
Norsk golf hadde par og birdie som gjorde sine banebesøk og skrev akkurat som AR gjør. Skal man gjøre banesøk resymeer slik du beskriver: hull 6 - slå en drive i fairway og du har et greit 7 er jern eller hybrid/spoon slag på 135 meter til green. Skal ikke stemple noen, men dette virker helt fremmed i mine øyne og jeg liker alle type golfere uavhengig av hcp. noe jeg også tror AR gjør.
  Rolf Åge (15. Jun 2008 18:24) * IP
Det er en ting som er positivt her, og det er at det går an å være barnslig selv om man blir gammel. For nå ble Freud ganske så barnslig her.
Faren min er 65 og driver støtt over 200 meter. Og slår 9 jernet sitt 140-150. Han begynte å spille når han var 58.
  Tropegolfer (15. Jun 2008 19:22) * IP
Kjære Freud.
Er det ikke flott å ha fagfolk som kritisk kan vurdere norske golfbaner? Ser du også har en vrangforestilling om alder resp.lengde på driverslagene dine."Ser ingen i din aldersgruppe som slår lengre enn deg og dine venner".(ca,180 meter).
Gjør som AR råder deg, finn deg en dyktig pro, og du kan risikere å få opptil flere aha-opplevelser.
Selv er jeg 45-modell,spilt i 7 år, og har ca. 220-240 meter
med min driver.Makslengde er ikke noe du har..men noe du får..og det krever hardt arbeide?
Nå bor og spiller jeg i utlandet, men det slår meg at i gamlelandet dyrkes middelmådigheter som en religion. Må da være flott å ha en dyktig seniorspiller i Norge, som kan vurdere golfbaner, og i tillegg ha ferdigheter som vi andre kan strekke oss etter?
Tropegolfer
  Kjell249 (15. Jun 2008 20:31) * IP
Hvis din far slår 9 jernet 150 meter Rolf Åge så slår han den lengre enn veldig mange på PGA tour og bør være fornøyd med det. Bare 50 meter mellom 9 jern og driver? Da bør han ta seg en tur til pro for å få ut potensiale, for den bør forholdsmessig være mellom 280-300 meter.
barcentrale (15. Jun 2008 20:40) * IP
La det være klart at 180 meter med driver for en 67-åring når du begynte å spille som 60-åring, er en helt grei lengde.
At en 65-åring som begynte som 58-åring slår 150 meter med 9 jernet er ikke annet enn løgn eller mangel på dybdesyn (som gradvis forsvinner med aldern)..
AR (15. Jun 2008 20:56) * IP
Er det ikke rart?
Her er det en mann som kritiserer min omtale av Borre, en omtale som svært mange er helt enig i - nemlig at utbyggingen på Borre kunne fått et mye bedre resultat- Å se det på trykk er sikkert litt brutalt. "Alle" snakker om det, men ingen tør å si det høyt. Bortsett fra Golfsiden.
Så skal vi plutselig diskutere om faren til Kjell slåt 150 meter med 9'er jern!!!??? Jeg kjenner ingen som bruker 9'er jern bra 150 meter uten at det har noen betydning.
Er det rart at råder sklir ut?
  St. Able Ford (15. Jun 2008 21:02) * IP
I flg. sikkerhetsanbefalinger fra Golfforbundet, se:
www.golfforbundet.no/tools/ photoalbum/customer/img/346/34603.pdf - så slår ...
"En «normal» spiller slår 110m med et 9-er jern.
Han kan slå 200m med en driver, mens en mer øvet
golfer slår 220m. Dette må arkitekten ta hensyn til
ved planleggingen av landingssoner for drive fra
utslagssted."
barcentrale (15. Jun 2008 21:09) * IP
AR, du er vel klar over at så og si samtlige tråder sklir ut på et eller annet tidspunkt. Normalt når trådstarters tema er grundig applaudert eller destruert..
At de nye hullene ikke er som forventet, er vel heller ikke et tema i dette tråden AR?
  HCPmann (15. Jun 2008 22:09) * IP
Vi har vel alle forskjellige meninger om hva som er gode og dårlige designet golfhull, men må si jeg stusser litt når AR beskriver hull 7, 12 og 14.
På hull 7 så er det komikveld for AR fordi ballene ruller av green, ja da er min påstand at du spiller dette hulle 100% feil. Legger du utslaget til venstre så er greenen i lengederetningen på innspillet og da må det da være mulig å få ballen til å stoppe.
Hull 12 er et svært vanskelig par 4 hull som jeg spiller som et par 5 hull om driven ikke er knallbra. Kan jeg nå inn så er det gjerne med en 3 hybrid, selv jeg har fått ballen til å stoppe på greenen ved 170 -180 m innspill (slår ikke ofte lengre enn 180 m med den, uff da fikk jeg fortalt om hvor kort jeg slår :-) ) . Ellers så fanger skråen i bakkant greit opp ballen min, bra design syns nå jeg. Syns greenen er gøyal og utfordrende, alle greener skal vel ikke være flate og enkle. Kunne vært morsomt om du AR kunne beskrivet hva du mener burde værte gjort annerledes på dette hullet. Alltid mulig å gjøre ting bedre....
Ellers så er jeg enig i at Borre burde hatt en bedre kvalitet på greenene sine, er ofte under pari.
Rangeballene er lang i fra de værste jeg har opplevd, men det skal sies at jeg er høyt hcp og merker nok ikke forskjellen i samme grad som enkelte andre. Syns også at banen har LITT kjedelig start, 4 hull rett frem. Og mineralvann kunne gjerne vært litt rimligere....
Ellers så syns jeg det er skuffende og bortimot nedlatende holdning av de som nesten "kritiserer" de "gamle" for ikke å slå lengre enn 180 m. Merkelig at jeg har spilt med mange som FREUD, mens mange andre nesten ikke opplever dette. Kos deg med din golf FREUD og fryd deg over en drive som du treffer bra på og når 180 meter... golf er minst lik morsomt for deg, og det er vel det viktigste.
Kan jo nevne at Borre er min hjemmebane :-) og jeg trives utmerket både med miljøet og banen.
HCPmann (15. Jun 2008 22:17) * IP
Ser at hull 14 av en eller annen grunn ble borte i min beskrivelse i forrige innlegg. Orker ikke å ta det en gang til nå, men dette er det hullet som får mest oppmerksomhet på Borre og grunnen til det..... at de fleste syns dette er spennende. Det er selvsagt lov å mene noe annet, men at det ikke finnes spennende for AR syns jeg er rart (men det gjelder kanskje ikke de som har under 6 - 8 i hcp), hva er spennende for deg...
Fooore (15. Jun 2008 22:23) * IP
Hull 14 på Borre er et av de mest spennende utslag jeg vet om, flere hakk værre enn hull 15 på Drøbak.
Skøy!
  digger (15. Jun 2008 22:24) * IP
Slik jeg ser det er det kjedelig fordi det for min del ikke gir mulighet for å prøve å nå inn på to.
Det spilles traust, som et kjedelig par 5, rett og slett.
Pro V1 (15. Jun 2008 23:20) * IP
Til HCPmann - AR skriver etter sitt banebesøk at Borre var det jevne. Du hadde vel ikke forventet å havne i samme kategori som eks. Kragerø?? Borre er helt greit, hverken mer eller mindre og har vel aldri vært verken mer eller mindre. Og med tanke på drivere og jerna til de omtalte eldre så skrev Freud dette:
"Vi driver max. 170-180 meter, og slår max. 130-140 m. med et hvilket som helst jern."
Ganske oppsiktsvekkende, en superdrive maks 170, kanskje til og med 180 og når alle jern uansett går 130-140 meter, da er det ikke lett å spille golf. Men hyggelig har de det sikkert likevel som jo er det viktigste.
HCPmann (15. Jun 2008 23:51) * IP
Til Pro V1- Jeg har ingen problemer med at AR eller andre mener at Borre "er på det jevne" eller at noen kanskje ikke liker banen.
Les innlegget mitt en gang til så ser du kanskje at jeg kun stusset litt på enkelte vurderinger. Jeg skjønner ikke "bæret" av kritikken på hull 7, har problemer med å skjønne hva som er feil med greenen på hull 12 og litt problemer med at hull 14 ikke er særlig spennende da dette er alt annet enn det mange uttaler.
AR uttaler at det beste ved hull 14 er greenen, helt enkelt banens enkleste green i sammen med hull 1 (etter det jeg kommer på i farten)... litt merkelig at dette da er det flotteste med hullet.
Treningsgreenene er ondulerte (den ene har et forholdsvis stort parti som er slett lite, stort nok til å langputte), greenen på hull 7 heller nedover, greenen på hull 12 er utformet feil..... ser ut til at det er enkle greener som gjelder for AR (er sikkert ikke sånn, men ser sånn ut når enn leser hans beskrivelse av Borre)
Neida Pro V1- hva du og andre mener betyr lite. Men syns bare det kunne vært innteresant om AR kunne besvare mine synspunkter og utdype hvordan han ville løst hullene/greenene som han mener burde vært annerledes.
Og leser du alt jeg skriver så ser du faktisk at jeg har evnen til også å kritisere min hjemmebane littegranne også.
Men jeg har mine meninger, du dine, AR sine, ikke så veldig vanskelig å respektere det, enig... Og jeg bør vel ha like stor rett som AR og andre til å nevne de...
AR (16. Jun 2008 00:12) * IP
Hull 7 har en green på en topp hvor greenen heller fra deg i spilleretningen. Jeg - de jeg spilte med - rullet alle over greenen. Jeg vet fra før at den er hard, jeg landet med vilje med wedgen i forkant av greenen i medvinden (rådende vind). Den knallharde greenen ga ingen respons. Min og de andre ballene rullet over greenen og ned i tykkere gress. Kjedelig. Greener som ligger vindutsatt opp på topper bør ikke helle fra deg i tillegg. En klar designfeil i mine og mange andres øyne.
Hull 14 ønsker jeg ikke å si noe mer om her bortsett fra greenkommentaren. Jeg liker varierte greener, men de må være bygd på en klok måte. Dimensjonering av både green og onduleringer hvor rådende vindforhold og lendge på hull og normale innspill bør tas hensyn til, er noen stikkord uten jeg jeg her ønsker å si noe mer om dette. Det har jeg gjort mange ganger i forbindelse med konsluentoppdrag på baner rundt om i Norge.
Banedesign har interessert meg i flere tiår og jeg har vært heldig å ha hatt kontakt med et par av de bedre banedesignerne i verden som har lært meg mye.
En gang kritiserte jeg Stavanger GK i bladet Norsk Golf (den gang Golfentusiasten). Jeg fikk så øra hang av mange i Stavanger og fikk kjeft hver gang jeg spilte der i flere år etterpå. Etter en del år kom styreformannen bort til meg og takket meg for den kritikken jeg hadde kommet med. Over flere år ble banen gradvis endret. For en del år siden ble banen endret kraftig. Nå skjer det igjen.
Stavanger-banen har jeg alltid likt å spille, jeg vant Nordisk Mesterskap individuelt der en gang, men design på banen var ikke bra. Nå er det blitt mye bedre uten at jeg skal ha noe ros for dagens bane, men jeg føler at jeg gjennom min konstruktive kritikk var med på å sette hjulene i sving for et omfattende endringsprogram. Det syntes jeg var hyggelig. Realt var det av formannen i klubben å komme bort til meg og takke - mange år etterpå. Men da det sto på, var det bare kjeft å få fordi folk blir fornærmet - som nå av HCPmann og Freud.
Men jeg tåler det. Og jeg er sikker på at Borre tar kritikken til seg og hever nivået på banen. Det er ikke mye som skal til før det blir betydelig bedre.
Testogolfer (16. Jun 2008 01:09) * IP
Freud: 80% av landets golfere slår mindre enn 180 meter med driver?Er du svimmel???Kan du ikke bare akseptere du tar feil?
Nå har du ved flere anledninger fått råd av redaktøren(NEI-HAN HAR IKKE(!) VÆRT NEDLATENDE) om å få mer lengde. Kan du ikke bare prøve det ut?Fryktelig slitsomt at du hakker på det samme igjen og igjen og igjen...
Rolf Åge (16. Jun 2008 02:15) * IP
Haha gud for en gjeng sulliker :)
Hvis pappsen min står ved 150 merker, og smekker med 9 jernet sitt bort til greenen, har vi noe galt med synet da? Han slår med lite spinn, delofter kølla, og har ganske så lite kontroll. Her kom jeg med eksempel om at det er mulig for eldre herrer å få ut bra lengde. Gamlingen min er forsåvidt gammel bandyspiller og får vel litt fra det også. Synet mitt er fint, og jeg vet hva som er 150-pinnen på banen.
AR: Hva du kjenner til er jeg egentlig ganske lite interessert i. Som sagt illustrerte jeg at det finnes gamlinger som kan hacke ballen avgårde. Og pappan min er en sånn. Var det problematisk for deg?
Svar: 10.40: Nei.
Men selv en gammel bandyspiller skal ikke slå 9'er jernet 150 meter. Det har du andre køller i bagen som skal. Men hvis du har konkurranse om å slå lengst med 9'er jernet, er det en annen sak. Selv slår jeg normalt rundt 120 meter med et 9'er jern avhengig av hvilken loft det har, men kan dra det flere titallmeter lengre hvis vi tar et veddemål. Men det er ikke golf.
AR |
|
  HCPmann (16. Jun 2008 09:25) * IP
AR- synd at du opplever mine innlegg som kjeft, trodde jeg bare fremsto som noe uenig med ENKELTE av dine vurderinger. Fornnærmet er jeg ikke, må faktisk smile litt når jeg leser dette.
Betviler ikke at du AR har gode kunnskaper om banedesign, at du kommer med dine meninger er selvsagt helt topp. At det finnes utbedringspotensialet på Borre er jo egentlig bare positivt, men trodde det var lov til å være uenig på enkelte punkter..... uten å bli fremstilt som en fornærmet grinebitter av den grunn.
Nå venter jeg innlegg fra alle AR fan.... må jo være enig da han kan mest, vet best osv.... :-)
Ha en strålende dag.
Svar: 10.45: Takk det samme!
AR |
|
Rolf Åge (16. Jun 2008 13:26) * IP
AR: Hva er der du fabler om?
"Men selv en gammel bandyspiller skal ikke slå 9'er jernet 150 meter."
Hehehe. så hvis han nå slår sånn at ballen går 150, skal han da flytte ballen 30 meter tilbake fordi det er det man skal slå et 9 jern? Jeg har to andre kompiser som spiller på hcp 6-7, og de begge driver å slår 9 jernet sitt 140-150 meter.
Skjønte du ikke at jeg prøvde å støtte deg også i denne tråden med at det faktisk er mulig at eldre herrer slår lenger enn denne Freud? Versegod for støtten.
Ikke lett å bli klok på deg.
Svar 13.10: Jeg forsøkte bare å fortelle at ingen gode spillere slår 150 meter med et 9'er jern vanligvis. Da mister man kontrollen. Et 9'er jern er et presisjonsredskap og ikke noen macho-kølle. Bare litt velment info til deg og din far.
Jeg tror nok proffene klarer å få 9'er jernet til å gå 200 meter, men de slår normalt ikke lengre enn 125-140 med denne kølla.
AR |
|
  FriDropp (16. Jun 2008 13:36) * IP
Poenget her er en rapport fra banebesøk og at det ble kritisert hvilke køller som ble brukt, at disse var for de få. Det er jo i den sammenheng naturlig å snakke om normale golfslag. Ikke kraftig delofting, kakking, o.l.
Og får å samle trådene fra innledningen så er det mye mer unormalt å slå 9'eren 150 enn det er å slå 4'eren 180. Hadde beskrivelsen tatt utgangspunkt i driver på over 300 og 9'er på 150 hadde det jo vært et poeng i den innledende kritikken.
Rolf Åge (16. Jun 2008 13:44) * IP
Ehm. Uenig.
Freud beskrev at eldre herrer som begynte å spille sent ikke klarte å slå lenger enn 170-180 med driver. I tillegg beskrev han at de ikke kunne slå 4 jern og så wedge på det aktuelle hullet. F.eks så klarer kanskje pappsen min å slå 4 jern og en wedge. Problemet er bare at han ikke er god med lange jern pga sin noe dårlige teknikk :)
Rolf Åge (16. Jun 2008 14:19) * IP
AR: Og dette tror du ikke jeg er klar over? :) Jeg vet også at faren min ikke spiller noe bra golf. Som jeg har sagt endel ganger nå, poenget var å illustrere at gamle folk ikke alltid slår så kort som Freud. Så jeg ser ingen grunn til å hisse seg opp over artikkelen din.
|
|
