|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Enur - 04. Jun 2008 kl. 17:50 * IP
Matchplay ikke avgjort etter 18 hull
Spilte en match i klubbens matchplay-system i dag, og mot slutten av runden (matchen var allerede avgjort), begynte vi å snakke om hva som skjer i de tilfellene når matchen står likt etter 18 hull, og man må fortsette videre på hull 1 igjen (som 19.hull).
Matchene hos oss spilles med handicap, dvs. at en spiller med. f.eks. 24 tildelte slag har 9 slag tilgode på en spiller med f.eks. 15 tildelte, altså 1 slag pr. hull på hullene med indeks 1-9.
Det vi plutselig begynte å lure på var da om spilleren med 9 slag tilgode, nå hadde "brukt" opp disse på de første 18 hullene, slik at alle hull var like for begge spillerne f.o.m hull 19 og utover. Eller ville indekseringen og ulikheten i tildelte slag gjelde på nytt igjen når man fortsetter fra hull 19?
Jeg har tidligere trodd at det var sisnevnte alternativ som var det riktige her (i den grad jeg evt. har tenkt over det i det hele tatt), men må innrømme at jeg ble litt mer usikker etter dagens samtale.
Noen som kan gi meg fasiten her?
|
  Aagolf (04. Jun 2008 18:24) * IP
En interresant problemstilling.
Umiddelbart ville jeg trodd at en startet på nytt med indexslag, men skal kose meg med lesestoffet senere i kveld.
  goofy (04. Jun 2008 19:34) * IP
Jeg vet ikke men sunn fornuft tilsier vel at begge står likt ved hull 19,20 osv. Synes det blir noe urimelig hvis man får tildelt flere slag enn 9 i dette tilfelle.
Men Aagolf leser vel og kommer med fasiten om litt....
  Scott Cameron (04. Jun 2008 19:35) * IP
Enig, man har x antall tildelte, men man får dem etter indexen. Man kan ikke velge når man vil bruke slagene.
Hvis man ikke har brukt opp slagene på de 18 første så får man ikke ta med seg disse videre. Man kan jo heller ikke velge når man vil bruke de tildelte slagene sine...
Aagolf (04. Jun 2008 19:52) * IP
Match er en underlig sak.
En spiller om hull og konkurransen går mellom et begrenset antall deltakere. Som regel 2.
Vi spiller altfor lite match i Norge. Det er det hyggelige med å være ofte over fjorden.
Slik jeg kan finne ut av dec vil det være rett det som spillerne blir enige om.
Enten en blir enige om å ikke bruke tildelte slag, eller en blir enige om å benytte tildelte slag så vil begge deler være rett.
Dersom det fremsettes krav på riktig måte får en rett og slett bli enige.
jeg finner ingen dec. som dekker dette så problemet kan ikke være stort.
Tross alt er match den opprinnelige spilleformen og er utbredt over hele verden.
  Gunnar Bull (04. Jun 2008 19:56) * IP
Ved hjelp av sunn fornuft og litt egenerfaring vil jeg påstå at man fortsetter med indekseringen. Har man ekstra slag på 1. hull, får man det på 19. også.
Enur (04. Jun 2008 20:13) * IP
Ja, GB, slik har jeg også trodd det har vært, inntil dagens samtale dukket opp.
Men jeg ser at du og goofy f.eks. da har forskjellig oppfatning av hva som er sunn fornuft i dette tilfelle, og i og med at jeg synes begge synspunkt har noe fornuftig over seg, er jeg egentlig ikke blitt noe særlig klokere.
Match er jo som Aagolf sier den opprinnelige spilleformen, og svært utbredt over hele verden, men opprinnelig tok de vel ikke hensyn til noen handicapforskjell mellom spillerne, og for proffene er jo heller ikke dette noe aktuelt. Men for alle andre som spiller match med handicap må da denne problemstillingen dukke opp rett som det er, og det burde vel således finnes en klar bestemmelse om hva som gjelder her?
AR, kanskje du vet noe om dette? Du må da ha gått mange matchrunder i ditt lange golfliv?
goofy (04. Jun 2008 20:19) * IP
I mitt hode er indeks for hull 1 gitt til hull 1. Hull 19 er ikke tildelt noen indeks, således heller ingen tildelte slag...
Men det er nå i mitt lille hodet :-)
Aagolf (04. Jun 2008 20:27) * IP
En ting som er helt sikkert er at dersom begge er enige om en ting så er det slik.
Er en uenig må krav fremsettes helt i samsvar med R 2-5.
Jeg er enig med både goofy og GB, men finner som sagt ingen dec som kan avklare dette.
Sannsynligvis fordi en normalt ikke har mange mange tildelte slag å holde styr på i match at dette blir et problem.
  Solskinnsgolferen (04. Jun 2008 20:49) * IP
Kan ikke skjønne at ikke GB's løsning er den riktige. Hvis det var på annen måte ville jo en scratch spiller slå en gk spiller hver eneste gang en match sto likt etter 18, og det kan vel ikke være meningen?
Aagolf (04. Jun 2008 20:50) * IP
Har det skjedd at en scratchspiller og en GK spiller har stått likt etter 18 hull?
Er problemet egentlig så lite?
Gunnar Bull (04. Jun 2008 20:55) * IP
Enur: Sunn fornuft? Det er Gunnar det :-)
  AR (04. Jun 2008 21:00) * IP
Enur: Ja, jeg har spilt massevis av matcher - for det meste uten handicap.
Men i handicap-matcher starter man på en ny runde på det 19. hullet, og du får eller gir slag på de hullene som du gjorde på de første 18 hullene. Slik er det med den saken.
Enur (04. Jun 2008 21:10) * IP
Takk for alle svar og kommentarer.
Da anser jeg at AR har gitt oss den endelige løsningen, og det var jo også slik jeg opprinnelig trodde det var, men jamen ble jeg usikker etterhvert ja.
Og Gunnar Bull vant dermed kveldens "sunn fornuft-konkurranse"!
Aagolf (04. Jun 2008 21:10) * IP
Som tråden startet så umiddelbart ville jeg uten videre akseptert det som AR hevder, men så leser en og kommer i tvil.
Det irriterer fryktelig at jeg ikke kan finne en enkel setning i regelverket som tilsier at det er slik. Der finnes det kun en mengde dec som stort sett sier at gjort er gjort og er det ingen protester så er det OK.
At en etter 18 hull starter på en ny runde er helt greit i slagspill, men kan en eller annen finne den dec i match????
kan en ikke det er alt ok så lenge en ikke protesterer.
Et herlig spill, match.
goofy (04. Jun 2008 21:18) * IP
Jeg protesterer ! Jeg mener fortsatt at min fornuft er sunn :-)
  Gulber (04. Jun 2008 21:34) * IP
Det må være riktig det AR sier hull 19 er rett å slett å starte på nytt altså hull nr1. goofy tror du ikke har sunn fornuft her.
Gunnar Bull (04. Jun 2008 21:34) * IP
Pøh!
Din fornuft er kanskje sunn, men jeg er en av de sunnest fornuftigste av nesten alle både her inne og der ute.
Du hakke sjangs!!!
Gunnar Bull (04. Jun 2008 21:38) * IP
Dessuten rakk jeg å spille syv hull i kveld på to under par, så jeg har lov til å være ekstra tøff i trynet i kveld :-)
Får'e igjen i morra, jeg vet jo det...
Aagolf (04. Jun 2008 21:41) * IP
Jo mer jeg leser jo mer faller nålen mot goofys løsning
2-3.Winner of Match
A match is won when one side leads by a number of holes greater
than the number remaining to be played.
If there is a tie, the Committee may extend the stipulated round by as
many holes as are required for a match to be won.
Her fremgår det klart at en ikke starter på en ny runde som AR påstår (som i slagspill) men en utvider den spillende runde.
DVS at i utgangspunktet så er alle tildelte slag brukt opp på de første 18 hull.
Men igjen.
Dersom en ikke protesterer på ARs påstand så har AR rett, selv om han har feil.
Svar: kl 23.44: I det du siterer sies det at man skal spille videre når det er all square etter det stipulerte antall hull: "If there is a tie, the Committee may extend the stipulated round by as many holes as are required for a match to be won."
Aagolf: Her står det ikke noe om tildeling av slag. Selvsagt skal vedkommende som har høyere handicap få tildelt sine slag etter indeksen på hullene akkurat som første gang spillerne spilte rundt banen.
Såre enkelt! Det vil IKKE si at man har brukt opp slagene slik du sier.
Du som er glad i teori; Er det rettferdig at en 36 handicapper som får 2 slag pr hull av en scratch-spiller, plutselig ikke skal få sine to slag to det 19. hullet? Selv Aagolf forstår/bør forstå at dette ikke er riktig. Enten spiller man med handicap, eller så spille man uten handicap. Ikke begge deler i samme match!
AR |
|
  TJ (04. Jun 2008 22:07) * IP
AR har rett.
  Bjørn Sveindal (04. Jun 2008 22:09) * IP
Det AR sier er selvfølgelig riktig, når man "fortsetter" på runden gjør man det på samme premisser som matchen forøvrig ble spilt under. Det at Aagolf i sin sedvanlige usaklighet prøver å antyde noe annet understreker jo bare at AR har rett.
Aagolf (04. Jun 2008 22:16) * IP
jeg legger da bare ut et inklipp fra regel 2-3.
Her fremgår det klart at en ikke starter på en ny runde.
Les over.
En protest på det må fremsettes i samsvar med regel 2-5 dersom den skal bli behandlet.
Er det rart at enkelt debattanter ikke vil spille match?
En må jo tenke sjæl :-)
  Solastranden (04. Jun 2008 22:21) * IP
Hvor vidt det er rett eller galt kan være det samme, men det samstemmer hvertfall med det Aagolf skriver. Vi starter ikke en ny runde i matchplay turneringen, da omspill blir spilt på hullene 10,11,18. Men man bruker indekseringen slik at den "dårligste" spilleren får motatte slag.
Ps. Man spiller ikke fra hull 1, da de to første hullene har indeks 3 og 1. Det ville blitt alt for ujevnt i en match me jevne spillere.
Aagolf (04. Jun 2008 22:50) * IP
Med andre ord!
Komiteen benytter seg av sin rett både til å utvide runder, bestemme hvilke hull en skal spille og hvordan indexen skal benyttes.
BRAVO!!!!¨
Hurra for Solastranden.
Det er akkurat dette som er ånden i alle dec i regel 2.
SPILL MATCH OG KOS DERE.
Men ikke ring og fortell at matchen var helt jevn, men jeg vant tilsutt på 43 poeng.
  tilskuer (04. Jun 2008 23:28) * IP
Svaret er egentlig gitt i hcp-bestemmelsene. Note 2 til pkt 5.3 Spillehandicap slår fast: I matchspill som skal avgjøres ved at spillet fortsetter på hull 19 og eventuellt senere hull, gis handicapdifferansen på nytt og fordeles i henhold til handicapindeksen.
Av den grunn er det også anbefalt, i vedlegg 4, at ingen av de laveste 8 indexene plasseres på første eller siste hull da dette vil kunne gi en "utilbørlig" fordel for den ene spilleren hvis matchen går til forlenging.
Aagolf (04. Jun 2008 23:33) * IP
Jeg blir mer og mer imponert over denne tilskueren som stadig finner frem til riktige bestemmelser.
Bravo til tilskuer også.
  Ulabrand (05. Jun 2008 00:04) * IP
I turneringen på Larvik står det ihvertfall at man får tildelte slag på de samme hullne når man begynner på ny runde...
  jonag (05. Jun 2008 07:56) * IP
Men golfreglene snakker ikke om handicap. Det er det jo bestemmelser som stort sett gjør. (tror jeg har rett her)
Sånn golf med hcp som vi spiller er bare en utenomregelsk tilpasning slik at alle kan klare å få premie ;-)
Aagolf (05. Jun 2008 08:15) * IP
Nja jonag.
jeg er enig i at vi alle burde komme på å slå opp i handicapbestemmelsene.
Til forsvar vil jeg påstå at golfreglene omhandler HCP på ikke mindre enn 8 regler, (muligens flere som jeg ikke har sett) nemlig. regel 2-3-6-10-30-31-32-33.
Til AR med boksen.
Det er ikke snakk omm hva jeg mener eller forstår eller hva som synes rettferdig, men hvor en kan finne svaret nedskrevet.
Det har tilskuer hjulpet oss med igjen.
Stor takk til personen på tilskuerplass. :-)
Kommentar kl 08.35: Var det ikke OK at jeg kunne denne regelen utenat? De fleste som har spilt en del matcher vet dette.
AR |
|
Aagolf (05. Jun 2008 08:43) * IP
Joda AR. Det er greit å kunne noe utenat.
Jeg har også spillt endel matcher og helt naturlig gjort som du sier. (Se de første svar.)Det har nok de flste av oss.
Men TS spørsmål er hvor en kan finne dokumentasjonen på dette. Da nytter det ikke å kunne noe utenat dersom en ikke samtidig kan henvise til riktig regel/bestemmelse. :-)
En artig ting med match er uansett at en kan lure motspilleren til hva som helst dersom han/hun tror på deg/ikke vet bedre.
Protesterer en ikke på riktig tidspunkt/sted er løpet kjørt og spist er spist. (hullet vunnet eller tapt)
AR (05. Jun 2008 08:51) * IP
Jeg tror vi skal la det med å lure en motspiller ligge. Golf er en ærlig idrett hvor du hverken skal lure din motspiller, dommeren eller deg selv.
Aagolf (05. Jun 2008 08:56) * IP
Det er jeg helt enig i AR
  Wilson (05. Jun 2008 09:14) * IP
Sideblikk.
AR, en lavhcper fra Østlandet visste dette og var tidlig ute med riktig konklusjon.
En viss teoretiker fra Vest vinglet fra side til side som en GK-spiller på en trang skogsbane halve gårsdagen.
Og kommentaren; -----"En artig ting med match er uansett at en kan lure motspilleren til hva som helst dersom han/hun tror på deg/ikke vet bedre.Protesterer en ikke på riktig tidspunkt/sted er løpet kjørt og spist er spist. (hullet vunnet eller tapt)" ---sier bare mer enn noe. Man bruker ikke reglene mot andre på en ufin måte.
Man spiller ærlig.
Jeg hadde en match her om dagen mot en som var fersk. Han visste ikke at han kunne ta fritak fra åpen vannledning med fritak + 1 køllelengde. Dette fortalte jeg han og han fikk en bedre lie og en mer fair sjanse.
Jeg tror man får mest respekt med å spille ærlig.
Aagolf (05. Jun 2008 09:19) * IP
Aagolf, vær snill å unngå slike ballespark. Dette måtte jeg ta bort.
AR |
|
Aagolf (05. Jun 2008 09:36) * IP
Så er denne tråden også ødlagt ved at min person er viktigerer enn TS tema.
Denne gangen også med god hjelp av redaktøren.
Standarden på siden er gjenopprettet.
Svar: God folkeskikk holder lenge her på Golfsiden for å ikke bli strøket. Unødige spydigheter og fornærmelser kan vi forsøke å holde oss unna.
Ja, standarden på siden er gjenopprettet etter at jeg grep inn.
AR |
|
  Rolf Åge (05. Jun 2008 10:50) * IP
Haha. Resten er strøket. Ballespark til Aagolf trenger vi heller ikke her.
AR |
|
Rolf Åge (05. Jun 2008 10:52) * IP
Wilson: Meget enig med deg angående ærlighet i spillet. Jeg har gjort lignende ting og føler meg som et godt og lykkelig menneske etterpå :) Egoistisk å manipulere lykken slik? Nope! Ærlig skal man være, det har mamma lært meg.
  Yngve (05. Jun 2008 11:33) * IP
Aagolf,
still deg spørsmålet:
"Er dette min side?"
svaret er antakelig slik utformet at man lett forstår at respekten for debattanter står i stil til innleggene de kommer med.
dersom du er som du selv sier, hyggelig og omgjengelig, samtidig som du er opptatt av å følge regler, så er det kanskje på sin plass å oppfordre til å følge reglene til redaktør Ramnefjell når du ferdes på www.golfsiden.com også, eller?
det er noe innbilsk over det å tro at din person er viktigere enn temaet i tråden. du prøver å gjøre deg til den som er opphøyd i tråden, og får svar når du trår over streken. hva er galt med det?
spent på svaret jeg antakelig ikke vil få.
  Smilende Sam (05. Jun 2008 12:09) * IP
Interessant at et spørsmål med et svar som er så opplagt kan lage en så lang tråd. Å komme på at:
"En artig ting med match er uansett at en kan lure motspilleren til hva som helst dersom han/hun tror på deg/ikke vet bedre."
sier mye om avsender av utsagnet. Jeg minner i så henseende om regel 33-7, tredje ledd som heldigvis fanger slike brudd på avsnittet "Spillets ånd" i etiketten, særlig bisetningen om "god sportsånd uten hensyn til hvor konkurranseinnstilt de måtte være".
  cut (05. Jun 2008 13:49) * IP
Nå tydes dette selvfølgelig på en slik måte at Ågolf, hvis mulig, ville benytte denne muligheten til å seirende ut av enhver match, det være seg mot voksne eller barn og når han hadde vunnet på en slik måte så ville han så og skryte og le av bedriften. Jeg kjenner ikke Ågolf, men tviler påat dette er tilfelle.
I så fall advarer Ågolf mot å spille match mot seg selv i det alle triks er tillatt.
Det kan jo selvfølgelig også tydes slik at det her gis en advarsel om en del vil bruke denne muligheten og at man bør kunne reglene særskilt godt dersom man spiller match. Hvis ikke kan man jo bli utsatt for en sånn "drittsekk" som bruker alle triks.
Aagolf (05. Jun 2008 18:39) * IP
Takker for det Cut. Du har helt rett. Det er en advarsel til alle som spiller match at en kan tape både hull og konkurranse dersom en er litt uforsiktig.
Nå ble redaktøren så fornermet | Nei, jeg ble ikke fornærmet. Det er en påstand du griper ut av luften. AR |
|
av at jeg mente hans hukommelse ikke hadde samme verdi som tilskuers svar med regelhenvisningen.
Synd . Men det må vi leve med.
Det er utrolig mange som strør om seg med straffer og fritak regler uten å kunne henvise til en regel/bestemmelse.
Det øvrige hylekoret av "de etteranmeldte" er som forventet
  Smilende sam (05. Jun 2008 20:52) * IP
"En artig ting med match er uansett at en kan lure motspilleren til hva som helst dersom han/hun tror på deg/ikke vet bedre."
Nøkkelordene "artig" og "lure" er glemt av både cut og hans Jæren baserte bestefar.
  Rolf Åge (05. Jun 2008 21:34) * IP
Det eneste hylekoret jeg hører på denne siden er Aagolf-regel Larsen.
AR: jeg sparker gjerne Aagolf i ballene :)
tilskuer (05. Jun 2008 21:57) * IP
Rolf Åge: Så man følger altså etiketten nøye og informerer folk om reglene for fritak - før man "gjerne sparker dem i ballene". Jeg ser for meg at det kan ihvertfall bli litt av et hylekor på banene du spiller på.
Rolf Åge (05. Jun 2008 22:06) * IP
Så så ikke ta det så tungt det som skrives på forumet. Kanskje du ikke så smileyen min? Men joda. Jeg er såpass lei av Aagolf at det kan godt tenkes at jeg hadde sparket hvis jeg hadde sett han :)
Oi. Enda en smiley. Har du sett sånne før?
  lp (05. Jun 2008 23:35) * IP
Tilbake til temaet:
...det er derfor viktig at man unngår lave indexer på de første hullene og de siste hullene, i alle fall 1 og 18...
  .. (05. Jun 2008 23:50) * IP
Øh... Indeks er ikke noe man bare sprer vilkårlig utover banen, og som man kan bestemme hvor man vil ha hva. Da har man i såfall hatt en veldig god banedesigner, og MYE flaks.
Ta en titt, og lær hva indekseringen egentlig betyr, så skjønner du hva jeg mener.
Smilende Sam (06. Jun 2008 00:13) * IP
Indeks problemet kan Komiteen løse. Man kan velge et hull 19 som er av en karakter som ikke favoriserer høy- eller lavhcp'ere på generell basis.
tilskuer (06. Jun 2008 00:46) * IP
..:
Hvor mener du man skal ta en titt for å lære hva indekseringen egentlig betyr?. Har du en bedre referanse en Vedlegg D til hcp-bestemmelsene - plassering av hullenes indekser? Og det er faktisk "komitéen" som avgjør plassering av hullenes indekser.
Hvis jeg ikke husker helt feil har vel hele indekssystemet sin bakgrunn i behovet for å fordele hcp-slag i matchspill.
  Yngve (06. Jun 2008 08:02) * IP
Takk til Aagolf som svarer utfyllende på spørsmålene som er direkte rettet mot han.
jeg konkluderer herved med at Aagolf har rett, og resten av oss mobbende forumtroll tar feil.
  Fooore (06. Jun 2008 08:22) * IP
Såvidt jeg husker er indekseringen grunnet blant annet i disse 2 "parametre":
a)snittscore i turneringer i en periode
b)vurdering av forskjell i vanskelighetsgrad mellom lav-hcp og høy-hcp på alle hull.
Lav indeks gir at det er vurdert at lav-hcp har mye større sjanse for å score "lavt" sammenligna med høy-hcp
Og sikkert et lass andre greier.
  Enur (06. Jun 2008 12:27) * IP
Som trådstarter (som har vært fraværende et par dager), takker jeg AR og tilskuer for klare svar på det jeg lurte på, og anser dermed at sluttstrek kan settes for denne tråden.
Men om andre vil fortsette å småkrangle om dette og hint overrasker det meg jo ikke...
|
|
