|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  JOnny - 05. Aug 2006 kl. 10:04 * IP
Tuttas "sving"
Nå må noen snart sette ned foten for dette forsøket med en "totrinnssving" som Tutta har drevet med i flere år.
Tutta har altså i flere år brukt en treningsøvelse der hun "setter" håndleddene før hun vrir opp skuldrene og fullfører svingen. Dette er hun alene om blant alle kvinnelige og mannlige proffer i verden. I "golfnasjonen" Norge presterer flere "eksperter" å hylle dette som noe veldig lurt og banebrytende. Sågar blir det hevdet at dette kan være fremtidens sving, hallo hallo, nå må vi stikke fingeren i jorda. Svingen hennes fungerer dårligere og dårligere og hvis ikke hun kommer til bake til en sving med mer flyt og tempo blir hun borte fra toppgolfen. Alle topptrenere i verden beskriver tempo, flow eller rytme som noe av det viktigste for å repetere svingen. Det har Tutta ingen ting av.
Så sier det også en del om nivået på kvinne golf bak de aller beste at en spiller med en treningsøvelse kan henge med någenlunde, men det er en annen diskusjon. Det kan også si noe om potensialet til Tutta hvis hun hadde en sving med litt flyt og tempo........
|
  Hvilken (05. Aug 2006 12:35) * IP
kompetanse har du til å vurdere det? Og hvem er disse "noen" som skal sette ned foten? Kongen?
JOnny (05. Aug 2006 18:23) * IP
Man behøver ikke mye kompetanse for å forstå at dette er det reneste nonsens. Hele verden ler av dette og mange kommentatorer med svært mye høyere kompetanse enn deg og meg uttaler at dette hører hjemme på treningsfeltet.
Er ikke Tutta med i Team Norway? da er det vel rimelig at sjefen for teamet gjør noe med denne åpenbare inkompetansen og beviser at han ikke bare er koffertbærer...
  goof (05. Aug 2006 18:38) * IP
gamle treneren min brukte også denne svingen. Han er proff, så hun er nok ikke helt alene nei...
  Trond (05. Aug 2006 18:39) * IP
Ja det skulle tatt seg ut JOnny. Jeg skulle definitivt likt å være flue på veggen den dagen herr Aalbu eventuelt skal lære Tutta å spille golf.... ;o)
  denne svingen=idioti (05. Aug 2006 21:21) * IP
den svingen er beregnet for nynegynere som har problemer med å fikse håndleddene,ser dumt ut og er en skam for norge at suzann som egentli er e god spiller skal ødelegge for seg selv..
  H (05. Aug 2006 22:39) * IP
Eamonn Darcy med flying elbow i verdenstoppen over lang tid, Freddie Couples med det samme men med svingod rytme. Rosie Jones med verdens flateste sving. Vunnet flere majors har de gjort, også kommer det noen amatører fra Norge og sier at norges beste kvinnelige golfspiller er en skam for Norge bare fordi hun svinger slik hun gjør.
Har dere analysert rundene hennes? Er det på green eller på utslag eller hvor er det hun havarerer?
  Åsmund (06. Aug 2006 00:13) * IP
Mener å ha hørt omtrent følgende forklaring på den litt rare svingen: Etter alvorlige skader (bl.a. ryggproblemer?)fant man ut at hjelper for henne å sette håndleddene tidlig i svingen. Det reduserer angivelig belastningen og slitasjen på visse deler av kroppen og gjør at hun fortsatt er i stand til å spille golf.
Antar det er bedre å ha en rar sving enn å ikke kunne spille golf i det hele tatt.
  Erik (06. Aug 2006 01:11) * IP
Man skal ikke bruke håndleddene på slutten av baksvingen.
Man skal sette de i posisjon ca. halvveis i baksvingen og deretter ikke vri håndleddene på slutten av baksvingen.
  Oppgitt (06. Aug 2006 07:43) * IP
HERREGUD
  Lost ball (06. Aug 2006 12:20) * IP
...og Bill Koch var en idiot når han begynte med skiskøyting i langrenn, Jan Bokløv ble nærmest erklært gal når han hoppet i v-stil, fysj og fy til hollenderen(?) som gikk med de første klappskøytene...
Typisk ola potet. Vi kan alt og vet alt og skal ha oss frabedt at noen prøver på noe annerledes.
JOnny (06. Aug 2006 15:00) * IP
Bare i Norge det er mulig å få støtte for dette tullet. Bare i Norge kompetansen er så dårlig at hun kan få støtte fra mange på dette forsøket som nå har vart i tre årog der hun enda ikke har vært i nærheten av å vinne. Til dere som nevner navn, hvilke golfspillere med dårlig stakato tempo har hatt suksess?
  Bogey (06. Aug 2006 17:35) * IP
JOnny har rett bare dersom han kan bevise at SP ville oppnådd bedre resultater på banen med en annen sving, som hun kna klare å utføre. Det er imidlertid sannsynlig at SPs sving er den som passer best for henne, ut fra rent fysiske forhold og tidligere skade. Ellers ville hun ikke ha brukt den.
Forøvrig er det grunn til å minne om at det ikke utdeles stilpoeng i golf. Det er resultatet som teller, selv om svingen og andre ting er aldri så håpløs/ubehjelpelig eller fraviker fra "normalen". Selv var jeg i noen år veldig opptatt av å gjøre som læreboka sier når det gjelder svingen, både på tee og på fairway. Jeg hadde altfor kort baksving (maksimalt til såvidt rett over hodet), og følte meg flau over det. Imidlertid har jeg erfart at denne håpløse baksvingen fungerer optimalt for meg, og at jeg slår like langt som andre på mitt nivå som har lang baksving. Derfor har jeg gitt opp å satse på stilpoeng, og har slått meg til ro med min egen korte baksving.
Tilsvarende bør SP ignorere kritikk for lave stilpoeng og ukorrekt sving, og fortsette med sin egen teknikk. Det er det som funker som er best, på et individuelt nivå.
H (06. Aug 2006 21:12) * IP
"Bare i Norge kompetansen er så dårlig "
Og hvor kommer du fra JOnny?
Du er jo juniorleder har du sagt. Håper du overlater svingundervisning av juniorene til proen og ikke bryr deg der. Har sett noen teite eksempler på jr-ledere som har gitt råd til spillere som undervises av topp-proer.
Det er viktig å skjønne sin grense for hva man blander seg opp i. Skulle tatt seg ut at Aalbu begynte å bry seg med hennes sving. Han er vel sjef for Team Norway.
  Luna (06. Aug 2006 22:29) * IP
Og noen burde fortelle Jim Furyk at baksvingen hans ser helt idiotisk. JOnny KOK HUE!!
JOnny (09. Aug 2006 09:03) * IP
Typisk utvikling av debatten, når noen tør å snakke de etablerte navn og såkalte eksperter i mot kommer ryggklapperne på banen med "hvem er du" osv i steden for å diskutere sak.
Jeg gjentar, hvilke spillere i progolf har hatt suksess med et dårlig stakato tempo?
Eksemplet med Furyk er bak mål siden han har et flott tempo i sin sving. Han svinger med flere plan i baksvingen, hvorfor luna blander dette inn i diksusjonen forstår ikke jeg.
Hadde "svingen" hennes fungert hadde alt vært såre vel, desverre gjør deen ikke det og jeg er redd vi vil se ytterligere fall på listene hvis ikke endring kommer.
Jeg er klar over at Allbu aldri vil kunne blande seg inn på tknikk siden, men dette er mer et overordnet grep som har slått feil. Et ekspriment med en treningsøvelse som ikke fungerer har blitt hennnes sving. Hva med en "second opinion" fra noen av verdens beste trenere ?
  Bert (09. Aug 2006 09:21) * IP
Så vidt jeg forstår har Tutta lagt seg til denne svingteknikken for å unngå ytterligere problemer med rygggen. Hun har funnet ut, sannsynligvis etter adskillig testing, at det er den svingen som passer henne og hennes kropp best. Som en skrev, alternativet er sannsynligvis å ikke spille. Johnys spørsmål om hvilke spillere som har hatt suksess med stakkato tempo er derfor fullstendig uinteressant.
  Fooore (09. Aug 2006 10:32) * IP
Trodde også at svingen var endret med bakgrunn i ryggproblemene hennes.
Men hvor er det Tutta mister slagene, jeg har ikke sjekka noen statistikker, men trodde det var mer på innspill enn utslag?! Ting henger dog sammen...
  Hackers (09. Aug 2006 10:46) * IP
I følge quick stats på hennes hjemmeside er hun:
T30 - scoring average
T33 - drving distance
T107 - accuracy driver
GIR - T38
T97 - Putting
T115 - sand saves
  Golfer (09. Aug 2006 10:57) * IP
Jeg tror det er første gang jeg er enig med JOnny! Hva med å få noen av verdens beste trenere / coacher til å se på hele gruppa av topp spillere i Norge. Pr. idag så vidt meg bekjent har de knyttet til seg DWC, men det kan umulig være nok for å sikre en bærekraftig utvikling. Vi har spillere som over lang tid ikke har prestert godt nok! Da må noe gjøres, det holder ikke å legge samlingene til Texas! Det må mye mere kvalitet inn i treningen.
  Kevin (09. Aug 2006 11:57) * IP
Iflg statistikken fra Hackers ser det ut som hun er veldig unøyaktig med driver,og i tillegg putter altfor dårlig. Det sier vel det meste om spillet hennes.
Om hun bør legge om svingen får hun vel finne ut av selv,men husk at den ble innarbeidet pga ryggproblemene hun slet med. Ikke sikkert hun,fysisk sett,kan gå over til en "normal" tempo sving. Men den kan bli en hemsko i hennes utvikling hvis hun ikke stoler på at ryggen tåler endringen.
Et opphold hos David Leadbetter hadde nok gjort susen,hvis det er fysisk mulig for henne å legge om
Synes forøvrig hun klarer seg veldig bra på høyt nivå,ser ikke akkurat lyst ut bakover i rekkene på damesiden
Fooore (09. Aug 2006 12:04) * IP
Enig i at det er bra å være på topp-30 score-messig, men både Tutta og andre ønsker henne lenger opp! Hun har vel som mål å bli verdens beste, så det er et stykke igjen.
Litt sånn som Henrik, forrykende spill i 4 hull, elendig - alt er relativt - rundt neste sving.
Stabilitet hadde vært ok! På et høyt nivå!
  Pottis (09. Aug 2006 13:00) * IP
Til JOnny:
Så du er ikke klar over at David Leadbetter, en av verdens beste trenere, kaller nettopp denne svingen for Framtidens sving? Han har hatt artikler i diverse blader om forskjellige varianter av totrinns sving.
Det lyser like sterk uvitenhet av huet ditt som lys fra sola.
  Luna (09. Aug 2006 17:39) * IP
Jeg regner med at Tutta og folkene rundt henne muligens vet bedre enn JOnny hva som er best for henne.
Jeg regner også med at hun har prøvd flere ting, og kommet til at dette fungerer.
Det er fullt mulig å få god rytme og tempo ved å starte baksvingen slik hun gjør.
At sofaekspert JOnny tydeligvis vet bedre enn henne selv får så være
  b (09. Aug 2006 19:15) * IP
Tviler på at hverken SP eller andre bruker Forumet her til å finne ut hva som er galt med svingen så bare stå på både uvitende og de som virkelig tror at de vet bedre enn alle de andre, for dem er det også en del av.
SP har andre som får ansvaret likevel.
Bogey (09. Aug 2006 21:11) * IP
Det må dessvere sies at JOnny er helt på jordet i denne saken, selv om jeg har delt hans synspunkter på andre saker. Fakta er:
1) det utdeles ikke stilpoeng i golf, og enhver golfer (proff eller amatør) finner etterhvert ut hvilken sving som passer best for vedkommende, dvs. den som gir best resultat på banen.
2) det spiller ingen rolle om svingen eller andre ting ved golfspillet til vedkommende avviker fra "normalen", så lenge det fungerer best for ham/henne.
3) SP bruker ikke denne unormale svingen fordi hun eller treneren er dum og ikke vet bedre, men fordi det er den som gir best resultater for henne.
Det virker som om JOnny tror at SP ikke vet bedre, og at hun kunne oppnå bedre resultater med en annen sving. Glem det! Hun har testet ut alt som måtte passe for henne, og har landet på det hun nå bruker. So, what´s the problem?
Skal SP og vi naive nordmenn skamme oss over at vår beste damegolfer bruker en tullete sving som andre ler av?
Har nettopp sett på høydehopp i EM. Husker du Richard Fosbury som i OL i 1968 overrasket hele verden med en idiotisk "flop" i høyde, og som vant gullet (på 2,24) foran alle de andre som brukte den flotte dykkstilen? Nå er denne dumme stilen brukt av alle.
b (09. Aug 2006 22:04) * IP
Jøss, så gammal du må være Bogey :)
  jonny (09. Aug 2006 23:10) * IP
b: Det var jo et saklig og matnyttig innlegg. Du imponerer.
jonny
b (10. Aug 2006 08:15) * IP
Like matnyttig og bra som ditt eget jonny som imponerer enda mere :), men jøss - beklager så meget det var jo utenfor topic. h
m nå er det 3 inlegg på tur - nå må dere alle konsentrere dere om Tutta og svingen hennes fra nå av.
Fooore (10. Aug 2006 11:48) * IP
Svingen hennes passer ok i Sverige foreløpig, en under etter 10hull.
Dene gangen orker hun&svingen hele veien!
  Trond (10. Aug 2006 12:00) * IP
Kanskje flere norske jenter skulle benytte den svingen så kanskje det ikke ikke hadde vært så stort tomrom bak Tutta? ;)
  rett i koppen (10. Aug 2006 13:39) * IP
Til bogey.
Artig sammenligning med Fosbury, men det er en vesentlig forskjell: Han vant, det samme gjorde Koch, og Bokløv hoppet lengst. SP presterer ingen ting for øyeblikket (relativt sett). Om det har noe med svingen å gjøre har jeg imidlertid ingen anelse om....
Kevin (10. Aug 2006 14:30) * IP
Presterer ingenting? I forhold til hva? Dine forventninger?
Tipper hun ikke er fornøyd selv heller,men hun er nr.44 på pengelista og spiller på en tour med meget høyt nivå. Det er veldig mange som kan vinne turneringer der.
Hun er på en foreløpig delt 9.plass for dagen i Sverige,på -2 under par. Så at hun presterer ingenting er vel å ta i...Men spiller ujevnt,og får dermed ikke topplasseringer. Har nok ikke bare med den spesielle svingen å gjøre...
  Luna (10. Aug 2006 17:23) * IP
Hun er tatt ut på Solheim-cup laget. Med DEN svingen. Ærlig talt.
rett i koppen (10. Aug 2006 19:59) * IP
Til Kevin
Jeg skrev relativt sett i parentes. Siden emnet her var Dick Fosbury blir "relativt sett" en forholdsmessig vudering av Susanns prestasjoner sett opp mot Fosburys.
  Luna (12. Aug 2006 23:30) * IP
JOnny. Det ser ut som svingen fungerer sånn tålig.
Delt 3 plass.
Det får ikke hjelpe at (som du påstår) en hel verden ler av henne.
Ingen stilpoeng utdeles.
  Kevin (13. Aug 2006 19:33) * IP
Tipper de som kritiserer svingen til Tutta hadde satt "kritikken" sin fast i halsen da de så hvor bra hun spillte i helgen,og fikk 3.plass etter de to beste i verden for tiden.
På svensk tv ble hun berømmet for å ha gjort en treningsøvelse til sin sving...er bare i Norge man får til å kritisere sånt
  Svorsken (13. Aug 2006 22:34) * IP
JOnny = Kalle?? Det var ingen av de svenske kommentatorene og ekpertene som lo av Suzann, Tvert imot, som Kevin sier. Ta med dere Janteloven og dra dit peppern gror!
  Ja,ja (13. Aug 2006 22:52) * IP
Hallo JOnny, hvor er du?
Gutten som veit og kan alt.
tilJÅ9 (16. Aug 2006 14:08) * IP
Hun er forresten ikke den eneste som bruker denne svingen. Har bodd i USA, og har sett det bli brukt mer og mer. Men virker jo som om du har full oversikt og vet hva som er best...
Erik2 (16. Aug 2006 16:23) * IP
Det ble stille på denne Jonny etter 3.plassen til suzann pettersen sist uke.
  hackers (16. Aug 2006 18:07) * IP
merkelig....
  t (16. Aug 2006 21:01) * IP
Noen vet når de bør holde kjeft.
  NGB GT (17. Aug 2006 10:40) * IP
det er i hvert fall én kvalitet :-)
goof (17. Aug 2006 10:56) * IP
skal vedde på at alle som skriver her prøvde svingen på rangen dagen etter, og merket at det faktisk funket veldig bra.. men ingen tør å nevne det her :)
  H (17. Aug 2006 11:21) * IP
Jeg har prøvd den både før og etter. Klarer nok ikke så bra som SP nei, men noe lignede fungerte bra.
  M (17. Aug 2006 14:34) * IP
Sorry ass jonny, føler du har misforstått litt. Det er greit at tutta sin sving ser jævlig ut( i mine øyne, også i jonny sine)men jeg tviler på at den svingen er grunnen til at henne ikke er top10. Du liker bare ikke svingen hennes siden du synes det er flaut at en norsk spiller blir sett litt rart på.
  JOnny (21. Aug 2006 09:15) * IP
Mange merkelige utalelser her som tyder på lav kompetanse. Orker ikke å kommentere alt tullet hele tiden, men for å ta noe. 3 plassen i en invitasjonsturnering med mildt sagt dårlig deltagelse beviser ingen ting, alt kan skje i en enkelt turnering. Ja, det var 10-15 gode spillere med.
"44 plassen i USA er bevis på at svingen er vellykket fordi på denne touren er det mange som kan vinne og svært høyt nivå"...., Feil, bare 15-20 kan vinne og Suzann har ikke vært i nærheten av dette så langt på 3-4 år. Nivået i kvinnegolf er generelt svært lavt i forhold til herrene og hennes plasser på USA touren sier ikke så veldig mye egentlig. I Europa er det jo helt patetisk, nivået er så dårlig at de ikke klarer å stable på bena turneringer regelmessig. Helt ukjente ungjenter vinner i Europa men har ikke mulighet til å hevde seg i USA, fordi de 50-100 jentene som kan kalle seg proffer i verden er der og så mye bedre enn europaeliten.
Forsøkene på å beskrive denne treningsøvelsen som fremstidens sving og noe svart mange (vistnok i USA) driver med faller på sin egen urimelighet. Har fulgt turneringsgolf på alle nivåer i 20 år og jeg har kun sett Tutta og Ramnefjell med denne totrinnsvingen. At noen av dere beskriver dette som noe annet enn et ekspriment, er helt utrolig. Hadde dette vært den nye Bokløv-stilen ville vel hun hatt noen resultater etter 3 år? Hvis dette var så fantastisk ville vel noen andre turneringspillere begynne å bruke dette tullet?
Hvis det er ryggen som tvinger frem dette så faller min kritikk bort. Selv om jeg ikke kan forstå hvordan en stakkato rykk og napp sving er mindre belastende enn et jevnt rolig tempo.....
Kevin (21. Aug 2006 10:51) * IP
Skal ikke uttale meg om andres kompetanse her,det er jeg for ydmyk til...Men,å bedømme Tutta etter en turnering kan være litt tynt ja,enig i det. Men å "gradere ned" betydningen av den 3.plassen er det ingen grunn til. Og at det er en invitasjonsturnering betyr jo slettes ikke noe.
Hun endte på 3.plass,ikke langt bak verdens 2 beste spillere for tiden. Hun slo Nocera,Davies og Matthew ganske klart. Og de er svært gode spillere.
Ja nivået er mye lavere enn hos herrene,men her er det noen selvmotsigelser:
- Tutta er nr.44,og Johnny hevder at 50-100 beste finnes på LPGA touren,og at de er mye bedre enn europaeliten. Det skulle tilsi at Tutta er av de aller beste i Europa siden hun er i den gruppen som er mye bedre enn europaeliten. Jeg synes hun bekreftet det i Sverige sist,men det er altså ikke bra å være i ypperste elite i Europa??
Husk at hun var borte veldig lenge pga skader,så statistikken over hvordan hun har gjort det de siste 3-4 årene "lyver" litt,hun har ikke spillt veldig mye.
Når det gjelder svingen som vi egentlig diskuterer så er det vel greit å høre på ekspertisen,David Leadbetter har kommentert denne type sving veldig positivt. Her kommer det med kompetanse inn Johnny...
Ryan Moore spillte seg inn til en flott 9.plass med tilsvarende sving i perioder i PGA championship i helga.
Når det gjelder om det hjelper for ryggen for det vel være opp til Tutta,fysioterapeut,kiropraktor å svare på det...var dette med kompetansen igjen da!
  Kaare (21. Aug 2006 14:37) * IP
Jeg er en gammel mann med en rygg som kunne vært bedre,
derfor har jeg forsøkt/eksprimentert med "todelt" sving
ala Tutta.Resultat: mindre smerte og lenger slag! Driver nå
40 til 5o meter lenger,og flere innspill går over green (dessverre).Kan godt tenke meg at denne typen slag vil
få flere tilhengere etter hvert.
JOnny (21. Aug 2006 16:24) * IP
Å påstå at Leadbetter snakker varmt om at turneringspillere skal svinge på denne måten er feil og udokumenterte påstander. At det er en fin treningsøvelse er det ingen som har motsatt seg....
Hvis Leadbetter sverger til denne svingen er det ikke rart at ingen av hans svært mange tourspillere i "stallen" svinger slik? spillere han trener regelmessig? Dette er kun et forsøk på å finne noen små korn som kan underbygge dette eksprimentet som nå har vart i flere år...
  Luna (21. Aug 2006 17:22) * IP
Hva er problemet JOnny.
Er det det at det ser dumt ut, litt småflaut liksom.
Mener du virkelig at du vet bedre enn henne selv hva som funker.
Selv om Leadbetter ikke legger om svingen til etablerte spillere kan det faktisk hende at det om noen år er yngre spillere som tar i bruk prinsippet.
Det er heller ikke mange gode spillere som, bruker Natural Golf, selv om det er utvilsomt effektivt.
  H (17. Sep 2006 22:11) * IP
Har sett 1 time i kveld fra PGA Tour og så et intervju med Ryan Moore som pga håndleddskade måtte operere venstre håndledd. Prognosen før operasjon var ett års rekonvalesens.
Han kom raskere tilbake takket være at han har lagt om svingen slik at han belaster håndleddene mindre.
Han setter håndleddene. Vrir opp og slår. Ikke helt likt med Tutta, men en variant av samme sak. Han løfter kølla rett opp foran først.
Det har holdt til to topp ti plasseringer på PGA i år.
Kommentar fra andre spillere var at "dette er noe vi alle har brukt som treningsmetode for å finne tilbake til svingen, men hvor ikke bruke den i vanlig spill når den fungerer".
Men de som sa det var jo bare proer, da. ;....)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
