|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Asbjørn Ramnefjell - 09. Nov 2007 kl. 10:09 * IP
Golfsiden og debatt
Det har vært en del sjikane av navngitte personer på Debattforumet her den siste tiden fra anonyme debattanter. Slikt blir luket bort her på Golfsiden. Når disse anonyme personene blir så fornærmet at jeg blir skjelt ut etter noter både her og andre steder, synes jeg det blir for dumt. Det er ikke slik vi skal ha det. Jeg luker bort en del useriøst og intetsigende tullprat som ikke en gang har et snev av humor.
Feilen jeg har gjort, er at jeg har begrunnet de ytterst få gangene slike strykninger er blitt foretatt. Andre redaksjoner gjør ikke det. Nå slutter jeg med det. Da er det ingen som reagerer. Heldigvis går det meget lang lang tid mellom hver gang noe strykes her på Golfsiden. Det er opp til debattantene selv å utøve en viss selvkritikk. Her er det stor takhøyde for meninger, men ikke for sjikane av navngitte personer fra anonyme. Jeg har sett at en del av disse innleggene har hatt vikarierende motiver. Diskutér golfrelaterte ting. Gjerne spørsmål. Da får vi et Debattforum som enda flere setter stor pris på.
|
  magnar (09. Nov 2007 12:46) * IP
Du har min fulle støtte. Jeg leser dette forumet daglig og her er mye godt lesestoff fra dyktige og kunnskapsrike mennesker, redaktøren inkludert. jeg har til og med våget meg frampå med noen små kommentarer selv, ikke noe særlig vektige innlegg i debattene må jeg dog innrømme, men likevel. Slipper du til for mye sjikane uten innhold vil dette forumet bli som mange andre, og i hvertfall jeg vil miste interessen.
  Pontius (09. Nov 2007 12:53) * IP
Flott. Helt enig. Jeg bruker dette til å lære, men blir "altfor ofte" fristet til å delta.. Men det er vel da man har takhøyde og liv i lervan..Og det er vel bra for Golfsiden? Kan nok være lurt å sensurere uten begrunnelse ja.
  Enur (09. Nov 2007 12:53) * IP
Enig!
Det er synd at mange interessante tråder etterhvert sklir ut i det helt håpløse. Litt humor er ok, men alt har en grense, så det er bare bra at du strammer inn litt en gang i blant, Asbjørn. De som ikke tåler det, får bare finne seg andre fora.
  Svein (09. Nov 2007 13:04) * IP
Takk!
Vi får nå håpe på at "debatantene" prøver å holde seg litt i skinnet slik at siden igjen blir givende og interessant. Fortsett med det gode arbeid AR!
  Solskinnsgolferen (09. Nov 2007 13:52) * IP
Nå regner jeg med at du refererer til gårsdagen. Fikk personlig ikke med meg at det foregikk sjikane av navngitte personer, men det fikk vel uansett ikke stå så lenge på trykk. Det jeg synes er vanskelig å forholde seg til er når noe er "morsomt" nok og når det ikke er det. Sitter med en følelse av at det skal mindre til for å sensurere visse personer, men tar det ikke så tungt lenger da det er en del av dette forumet og det klarer jeg å leve med. Var mer frusterende til å begynne med, nå er det nærmest en underholdningsfaktor i seg selv.
  Yngve (09. Nov 2007 13:55) * IP
helt klart en bedre måte å drive sensuren på.
jeg føler ikke at dette er en innstramming, men heller en rutineskjerping, noe som helt klart vil gjøre dette forumet enklere å tråle.
alle kommentarene i de slettede postene gjør det vanskelig å få med seg hva som egentlig blir diskutert til tider, så det er like greit å bare ta det vekk.
er ikke alltid de som skriver ting som blir fjernet mener noe spesiellt useriøst med det, men når det da blir borte, så får man et lite hint om at dette var over streken e.l.
  Pro V1 (09. Nov 2007 14:38) * IP
Takk for det. Ellers så holder kommentaren til Svein alle dekkende faktorer.
  hackz (09. Nov 2007 14:51) * IP
bra-- Solskinn, enig i at det er umulig å definere hva som er morsomt kontra pure svada. men det er kjedelig å lese et innlegg med 50+ svar når bare 10 av dem omhandler tema.
  AR (09. Nov 2007 14:54) * IP
Også enig. Jeg tar bort svada. Vi kan ikke kaste bort folks tid på svada.
  Solskinnsgolferen (09. Nov 2007 15:07) * IP
Det er helt ok. Det viktigste for å unngå frustrasjon er vel at det gjelder noenlunde klare regler som praktiseres noenlunde likt.
  ja (09. Nov 2007 15:28) * IP
Det er så deilig når alle er enige. Da kan vi ta helg med god samvittighet og fred i sjela.
  Smilende Sam (09. Nov 2007 16:09) * IP
Jøss en halv dag ute av forumet - og så kommer det en slik godnyhet.
Selv har jeg faktisk likt AR's kommentarer til slettede poster - det er befriende med noen som tar seg bryet med å fortelle hvorfor de gjør som de gjør - så kan man være enig eller uenig.... Likegyldighet er uansett bare dumt.
  Mjolner (09. Nov 2007 17:31) * IP
Det er vel egentlig ganske enkelt. AR som forumets eier har et sett med "regler" som de som ønsker å debattere kan følge. Hvis ikke blir innlegget slettet. Det er hundrevis av forum på nettet som har sett med regler flere sider lange. Disse reglene blir som regel håndhevet. Kanskje kunne det vært en ide å sette et sett med regler i tekst så alle vet hva de har å forholde seg til? F.eks: Innlegg skal være "on-topic", vær vanlig høflig, ikke utgi deg for å være en annen, kun et nick pr. person. Bare noen eksempler. De to siste vi kreve registrering, noe jeg personlig er for. Det er ikke problem å kreve registering, samtidig som personen framstår med nick.
AR (09. Nov 2007 17:46) * IP
Jo flere regler man har, jo vanskeligere blir det.
"Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, vil bli fjernet", burde holde i lange baner.
Jeg kan ikke drive et register på debattanter. Dette er en gratistjeneste hvor vanlig folkeskikk burde holde. Dette er nok arbeid som det er.
Når noen går over streken, gjør jeg, som andre redaktører i aviser og tilsvarende, en vurdering.
I årenes løp har det bare vært nødvendig å stryke innlegg fra en håndfull aktører.
Vedkommende som stelte i stand mest bråk de siste dagene, ser ut til å ha gitt seg. I farten husker jeg bare et mann er nektet adgang til forumet samt et par mann som har lovet å holde seg borte. Intet stort problem med andre ord.
Jeg gjorde den feilen at jeg begynte å diskutere med en aktør. Det skulle jeg ikke gjort. Andre benyttet anledningen til å henge seg på som fluer på en hestelort.
  trond (09. Nov 2007 18:16) * IP
Kan ikke skjønne at du trenger å angre på noe som helst, AR.
Er ellers imponert over mye kunnskap blant aktørene på siden. Hva enten det er hackz, ProVI, Digger eller jonag osv.
Mjolner (09. Nov 2007 18:46) * IP
Jeg vil vel påstå at det blir lettere å få debattanter til å forstå hvorfor noe blir slettet hvis man har et klart sett med regler.
Når det gjelder gratistjeneste og nok arbeid som det er, blir det for min del sånn at jeg oftest er inne for å sjekke om det er noe interessant på debattsidene. Jeg vil vel tro at debattsidene også er med å generere reklameinntekter. Så et oppegående debattforum er vel med å gjøre golfsiden.com attraktiv?
Poenget med med mitt forrige innlegg var at hvis man vil debattere her så er man underlagt de reglene forumets eier setter. Hvis ikke er det jo å finne seg et annet sted å debattere.
Trond (09. Nov 2007 19:00) * IP
Er nok slik,mjolner at hvis det hadde vært mulig å ha klare sett med regler; hadde det ikke vært behov for advokater.Vi har tusenvis av dem.Det betyr at mye er gjenstand for utfylling og skjønn; og slik må det være.
  Pro V1 (09. Nov 2007 20:30) * IP
Utrolig mange fine selvransakelser her nå. I mine øyne viser det at alle er interessert i å holde kvaliteten på det nivå som golfsiden er, og ikke tolerere slik vi har sett endel av i det siste. Mjolner sitt innlegg var meget bra, og reglene står klart og tydelig. Ser ingen grunn til å etablere mere regler enn det som står. Vi har alle et ansvar for å opprettholde kvaliteten.
Debattforumet er jo kun en del av siden, men den genererer lesere mere enn noe annet. Hyggelig hvis det kan gi AR litt igjen for alle timene han bruker på siden.
Det kommer jo tross alt oss spillere og lesere til gode.
  Yngve (09. Nov 2007 20:43) * IP
Bråk, AR? hva vil du frem til med den kommentaren? det er vel ikke bråkete å være kritisk?
Svar: Nei, men det er forskjell på å være kritisk og drive med sjikane.
AR
  007 (09. Nov 2007 20:46) * IP
AR's ene selvsensur ler jeg fortsatt av.
Ble strøket etter 1 minutt.. hihi
trond (09. Nov 2007 21:18) * IP
Alltid like hyggelig å høre på "surr &rør."Er langt på veg det som gjør det moro å lese denne siden.
  Aagolf (09. Nov 2007 21:28) * IP
Det er greit AR.
Du klarte å få meg sint i går.
Om det gleder deg så er du den eneste på denne chattesoden som har klart det.
Det skjer aldri igjen at jeg følger opp dine utspill.
Husk også at sjikane er et ord som har en helt klar definisjon. Den er ikke gjenstand for subjektiv oppfatning.
Siste innelegg om dette fra meg.
trond (09. Nov 2007 21:36) * IP
AK - Aagolf 1-o
  Solskinnsgolferen (09. Nov 2007 22:10) * IP
Ut av nysjerrighet, hva er din definisjon av sjikane Asbjørn?
Jeg vurderer hvert enkelt tilfelle. Orker ikke mer debatt om dette nå igjen. Bruk sunn fornuft. Skal vi holde oss til golf? Send meg er mail hvis du lurer på noe mer ikkegolfmessig. AR
Yngve (10. Nov 2007 01:37) * IP
den er grei AR. jeg fikk ikke med meg de innleggene, så jeg visste bare ikke hva som var skrevet.
beklager.
  united (10. Nov 2007 04:17) * IP
glory glory man united
united (10. Nov 2007 04:21) * IP
sorry AR, men er UNITED tvers igjennom+at jeg fikk viasat golf i dag, er kjempe glad...
  Draw (10. Nov 2007 10:03) * IP
Den største feilen du har gjort Asbjørn, er å utnevne deg selv til dommer over hva som er seriøst og morsomt. Den dommerstolen har du diskvalifisert deg selv fra alt for mange ganger tidligere.
Konsentrer deg om å luke ut injurerende og støtende innlegg du, så slipper du syting om dette.
Jeg er forsåvidt enig med deg i at det kommer veldig mye rart gjennom denne siden, men det gjør det jo nødvendigvis når man åpner for debatt...
Svar: Det er en redaktørs ansvar å bedømme hva som er seriøst, og det er jeg som er redaktør. Det blir som en fotballkamp hvor dommeren dømmer. Noen ganger blir det feil, men man kan ikke overlate dømmingen til spillerne heller.
AR
  Tulla (10. Nov 2007 11:11) * IP
Litt på siden av golfen så er det vel slik at dommeren skal unngå å dominere spillet.
Redaktøransvar på en nettside?
Det er som en motorveg. Det er aldri vegeiers ansvar å styre alle trafikkantene . Slik er også redaktøransvaret på en nettside. Begrenset til å holde vegen (siden) klar til bruk.
AR (10. Nov 2007 11:21) * IP
Svært mange spør om veien og hvordan de skal kjøre. Dette er et forum hvor golfspillere får svar på spørsmål. Derfor er dette ikke noen motorvei. Du er en av dem som spør om ulike ting her på Golfsiden.cim. Er du ikke glad for ar du får svar - også fra meg?
Som eier av veien burde jeg kanskje tatt bompenger?
Spør du en advokat om noe, koster det 2500 kroner timen. Her får du gratis svar.
Golfsiden er ikke som andre sider. Kanskje det er derfor så mange leser den?
Tulla (10. Nov 2007 11:24) * IP
Nå vil jeg ikke inn i en diskusjon om jus. Det er mitt fag. Det jeg ikke kan så mye om er golf derfor spør jeg her og får hyggelige svar.
Jeg benekter da ikke netteiers rett til både å sette og å håndheve egne betingelser for bruk av egen eiendom.
Men det er ikke det samme som redaktøransvar.
Du ser sikkert forskjellen :-)
  barcentrale (10. Nov 2007 12:22) * IP
AR, jeg vil anbefale deg til å ta en titt på nettsidene til www.formel-1.no (særlig forum-sidene). Du skriver at det er vil være administrativt uaktuellt å drive et forum med brukerregistrering. Jeg er ikke så sikker på at det er tilfellet. Ta et møte med dem (holder til på Sandakerveien) og hør hva de har og si og hvilke erfaringer de har. Dette forumet er meget aktivt og seriøst innholdsmessig. Jeg ser selvsagt ikke bort i fra at du på egen halvdel ønsker å holde ting enkelt, og det har jeg full respekt for.
Pontius (10. Nov 2007 14:09) * IP
Jeg stiller meg bak alt ProV1 og AR sier her. Det burde ikke være vanskelig akkurat å følge noen få greie regler.
Men det er så mange "bortskjemte" egotrippere nå til dags at det blir nesten umulig å få noe som helst slags fellesskap til å fungere.. En ørlten krangel så får man et samlivsbrudd..
Ser dere egentlig kompleksiteten for en redaktør, som her, for å gjøre alle til lags ? Det trengs flere gode bidrag enn den evindelige kritikken for å holde Golfsiden i god trim! Er det ikke på tide å samles på Valen!?
  digger (10. Nov 2007 15:02) * IP
Tulla: du ser jus er ditt fag, og dermed trekker jeg konklusjonen at du er jurist.
Litt snodig da, at du sliter med golfreglene. Det må da være barnemat for en jurist å lese gjennom og å tolke de mest vanlige reglene riktig.
Tulla (10. Nov 2007 16:02) * IP
Det er vel ikke slike spørsmål denne strengen omhandler.
Jeg skal nok lese mer golfregler når jeg får tid. Problemet er ikke å lese reglene, men at det er så mange som sier så mye på banen.
Og jeg lever ikke av golf jeg da. Jeg spiller bare litt av og til med gode venner.
Og så blir jeg og mange med meg store spørsmålstegn av alle de forskjellige regler og tolkninger som en møter på banen.
Av denne siden i dag ser jeg at selv Tutta har problemer med å gjøre alt rett. :-)
AR (10. Nov 2007 16:15) * IP
Tulla, bare henvend deg hit til Golfsiden. Her får du svar på det meste håper jeg.
Pro V1 (10. Nov 2007 16:17) * IP
Du har helt rett Tulla. Jussen blir bare barnemat mot golfreglene. Tolkningene utifra den enkelte situasjonen er ikke alltid like lett å forstå. Inne jussen kan vi vise til tidligere rettspraksis med tanke på straffeutmåling. Innen golfen kommer det enkelte regelbrudd fort i kapp med et annet og i tillegg har vi ulike spilleformer som gir ulik straff. Når du i tillegg har egne regler på eks. PGA tour og ET fremfor vanlige klubbturneringer, blir selv den mest lærde av og til i tvil. På amatours og P4 blir av og til dommeraspirantene rådville pga. for dårlig kunnskap, samt at spillerne prøver så godt de kan å få situasjonen til sin fordel.
Med tanke på Tutta, så har hun gjort en feil og hennes 2 straffeslag er helt korrekt ifølge reglene. Tutta har som de fleste andre toppspillerne måttet tåle dette, og de lærer av situasjonen. Fint at hun ble gjort oppmerksom på regelbruddet før hun signerte, det kaller jeg fair play.
  hackz (12. Nov 2007 15:17) * IP
leste innleggene på Scangolf som kritiserer AR og Golfsiden. synes de bærer preg av det amerikanerne kaller "a pissing contest". forstår ikke hvorfor folk ikke kan ta den debatten her og IKKE på scangolfs sider.
AR (12. Nov 2007 15:26) * IP
Nå er sjikanen på Scangolf tatt bort. The pissing contest blir i egne bukser fra nå av.
Enur (12. Nov 2007 15:33) * IP
Gjorde det samme som hackz, og er veldig enig i det han skriver over. Feigt å skjelle ut noen på den måten på et annet forum.
Forøvrig ble jeg overrasket over å finne igjen såpass mange av de samme debattantene fra Golfsiden også på det andre forumet. Jeg ville trodd at å kommentere/diskutere f.eks. resultatene fra siste ET-kval. burde holde på et av stedene?
At jeg også kjente igjen noen av de som tidligere er blitt furtne og ikke vil skrive her mer, overrasket derimot ikke. (Og de må gjerne forbli der de er).
barcentrale (12. Nov 2007 17:37) * IP
Diskutere et tema kun på et av stedene? Det kan du da vel ikke mene seriøst.
Jeg vil også påpeke at AR er en person i det offentlige rom, og jeg ser det ikke som problematisk at han blir omtalt på andre forum-sider.
Er vel en del kommentatorer viasat som regelrett har blitt mobbet på begge sidene..
Enur (12. Nov 2007 18:10) * IP
barcentrale:
Mulig jeg ikke var presis nok i det jeg skrev.
Det jeg mente var at jeg ikke helt forstår vitsen med at du (eller andre) diskuterer SAMME EMNE på to forskjellige fora, og tildels med de SAMME PERSONENE, ja noen ganger til og med med tildels ganske like innlegg begge steder.
Men du kan kanskje forklare meg det?
barcentrale (12. Nov 2007 18:23) * IP
Foreslår du at vi alle går over til Sc.....f (eller Golsiden)? Det hadde vel vært det enkleste hvis noen hadde sittet ved spakene..
digger (12. Nov 2007 18:31) * IP
Pro V1: du skriver mye fornuftig, men det siste innlegget du postet i denne tråden kan jeg ikke ta seriøst. "Jussen blir bare barnemat mot golfreglene."
Enten er man for lat til å gidde å lese gjennom reglene, eller så er man ute av stand til å forstå dem. Gjelder det siste vil jeg påstå, at man er mindre egnet som jurist.
Man kan ikke forvente å klare seg på golfbanen etter å ha lest "veien til grønt kort" og hatt 2 timer regler i et GK-kurs. Har aldri skjønt meg på folk som ikke har interesse av å sette seg inn i reglene.
Enur (12. Nov 2007 18:37) * IP
Jeg fikk visst ikke med meg forklaringen din, barcentrale...
Yngve (12. Nov 2007 19:07) * IP
Enur,
det er vel lov å dele sine meninger mer enn ett sted?
Enur (12. Nov 2007 19:26) * IP
Aadolf, Yngve og !!?! (glimrende nick forresten):
Jeg har ikke diktert noen til hvor de skal skrive, eller nedlagt noe forbud om å dele sine meninger mer enn et sted.
Men jeg skrev at jeg personlig ikke helt skjønner poenget med at de samme personene sitter og diskuterer de samme sakene med hverandre parallelt på flere fora samtidig.
Og jeg beklager, men ingen av deres innlegg greide å klargjøre dette poenget for meg nå heller.
Enur (12. Nov 2007 20:20) * IP
!! osv:
Så ofte som du skifter nick kan man selvsagt ikke gå ut i fra at det er de samme personene som diskuterer hele tiden. Men noen er heldigvis mer ryddige og konsekvente i sin bruk av nick enn det du er, og ut fra det jeg kunne se var det mange som diskuterer forholdsvis hyppig her på forumet, som også diskuterte de samme sakene med hverandre på Scangolf. At jeg ikke skjønner poenget med det, og at jeg dermed bare er treg i dine øyne, kommer overhodet ikke til å gjøre meg søvnløs i natt.
  Til Enur (12. Nov 2007 20:36) * IP
Her er du helt på jordet! ....men dersom du skal diskutere dette tror jeg du bør gå over til et annet fora hvor du faktisk kan diskutere med de som får sine innlegg fjernet her.
AR (12. Nov 2007 20:40) * IP
Der setter vi strek.
Denne debattsiden er ment å inneholde golfrelaterte spørsmål.
  Gunnar Bull (12. Nov 2007 21:37) * IP
_____________________________________________
|
|
