|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Vidar - 30. Jun 2008 kl. 00:53 * IP
Noen som er enig?
Jeg synes handicap systemet i golf er flott, men synes Stableford allikevel blir "litt" urettferdig i turneringer. Jeg skulle ønske at man spilte brutto slag i sine klasser, f.eks. Hc 24-36, 15-23, 7-14 osv. Greit at man plukker opp ball på 2 x par + 1. På den måten slipper man snikhandicappere med mer.. Og tror det hadde vært mer gøy også. Noen enige?
|
  AR (30. Jun 2008 01:46) * IP
Enig
  digger (30. Jun 2008 09:26) * IP
Du slipper ikke snikere på den måten heller Vidar. De ville jo hatt for høyt hcp og spilt i klassen 24-36 i steden for kanskje 15-23.
Jeg synes man skal se helt bort fra hcp og poeng i konkurranser. La den beste spilleren vinne!!
Så får man heller lage mange konkurranser i konkurransen som f.eks. nærmest pinnen, longest drive, flest par på rad, færrest doble, "shot of the day" osv.
  Aagolf (30. Jun 2008 09:30) * IP
det Vidare sier er jo det samme som seniorgolfen har benyttet i årevis, nemlig konkurranseformen slaggolf.
Hullets par + 5 er maksimal score.
Enkelt og greit og golfboks gjør resten.
  FriDropp (30. Jun 2008 09:38) * IP
Enig med deg Vidar.
Det er mange idretter som har konkurranser på ulike nivå uten å måtte ty til 20m tillegg. Langrenn, friidrett, sykling, fotball, you name it. Så konkurrerer du på et nivå (f.eks. klubbrenn) og merker at det går greit så rykker du opp til litt større konkurranser (f.eks. kretsrenn).
Om en bruker hcp for å tvinge folk inn i "riktig konkurranse" er ok. Men å bruke det i utregning av en vinner er jo bare tull.
  ruby scott (30. Jun 2008 10:12) * IP
trenger ikke så mange inndelinger, men at det hvertfall blir delt i 3 klasser: lavhcp, mellomhcp og høyhcp. det er utrolig mange som jeg ser spiller MYE og allikevel aldri skriver seg ned og merkelig nok får 85 poeng i stablefordkonkurranser...
folk blir litt sinte og irriterte, tenk om en lavhcp har spillt RÅBRA men likevel må se seg slått av en høyhcp som spiller halvgreit i forhold til sitt hcp..
nei, jeg er helt enig, del opp klassene vidar!
Vidar (30. Jun 2008 12:55) * IP
Flott å høre at så mange er enige. 3 klasser er greit, 0-12 (uten å plukke opp ball) 12-24 og 24-36 og i de siste to klassene 2xpar+1. Henstiller til alle som setter opp turneringer at man benytter bruttoslag med nevnte klasser. AR, du har vel innflytelse i golfnorge... Få kjørt igjennom dette så blir golfen mer rettferdig:)
  tilskuer (30. Jun 2008 13:18) * IP
Det sies at hcp-systemet ble funnet opp av en fyr som spilte mye golf med sine venner, men som var så mye bedre enn dem at han vant bestandig. Eter hvert ble de andre lei av å tape, og de sluttet å spille med ham. For å få noen å spillle med ble han nødt til å gi dem et handicap for at de også skulle ha muligheten til å vinne noen ganger.
Stablefordturneringer er vel i utgangspunktet mer sosiale arrangementer enn alvorlige konkurranser, og en ønsker å mikse nybegynnere og mer etablerte spillere for å utvikle et klubbmiljø. Da bør kanskje de etablerte spillerne et par ganger i året kunne akseptere at den "beste" spilleren ikke alltid vinner, men den som spiller best ut fra egne forusetninger. Litt mer seriøse konkurranser bør alltid ta utgangspunkt i slagspill.
For å få flere til å delta på turneringer, særlig i mindre klubber, tror jeg fortsatt det er en fordel å ha en god blanding av konkurranseformer.
  FriDropp (30. Jun 2008 13:29) * IP
Handicapsystemet er genialt - til sitt bruk. Ikke minst som et mål på egen framgang. Som instrument i konkurranseidrett er nytten etter min mening meget begrenset. Enig i at en kan ha sosiale klubbturneringer og bruke stableford for morro skyld.
Vidar (30. Jun 2008 13:30) * IP
Sier ikke at vi skal kutte ut Stableford, men at det innimellom er turneringer hvor vi kan konkurrere på brutto slag. Hvis noen har sett en turnering for oss over 20 i handicap med bruttoslag så si i fra. Er kun stableford eller netto slag når det gjelder singlespill så langt jeg har sett.
  Lost ball (30. Jun 2008 13:34) * IP
Ville muligens modifisert noe på detaljene, men veldig, veldig enig i grunntanken.
  Wilson (30. Jun 2008 13:34) * IP
Enig med tilskuer, men tendensen er at Stableford blir konkurranseformen i 90% av alle klubbkonkurranser.
Og da dropper de som har lav hcp å stille opp fordi slagspill er mer attraktivt.
I egen klubb har vi dette året fått langt flere slagkonkurranser og netto-slag konkurranser enn før. Veldig positivt.
Det med å plukke opp på +5 ser jeg liten hensikt i for spillere under 11 i HCP. Spill golf og tell alle slag.
tilskuer (30. Jun 2008 13:54) * IP
Det er helt klart et godt poeng Vidar at det burde vært noen slagkonkurranser for spillere med hcp over 20 også.
Hos oss er det vel bare klubbmesterskapet som avholdes som rent slagspill, og det er kanskje ikke like fristende for alle å debutere der.
FriDropp (30. Jun 2008 14:04) * IP
Om klubben arrangerte de klassevise slagspillkonkurransene som foreslått så kunne en jo rykke opp og ned mellom klassene, f.eks. at vinner man en klasse på slag så stiller man i klassen over neste gang (ev at man akkumulerer litt)
  c (30. Jun 2008 14:21) * IP
Det jeg ikke skjønner er hvorfor ikke alle er profesjonelle. Hvorfor lager ikke like godt de 8 beste i klubben egne konkuranser og så holde seg borte fre de forhatte handikapkonkuransene.
Som tilskuer sier er jo dette for å skape ett miljø i klubben og ikke nødvendigvis å sette opp en beste spiller på en trone hver uke. Det gjør man i klubbmesterskap og i tillegg gis muligheten ved å spille på 3/4 eller 2/3 HC i enkelte konkuranser. Ikke alltid de med best HC vinner da heller og da skyldes det jo selvfølgelig at vinneren har jukset med handikappet sitt.
Handikapsystemet er jo for å trekke inn alle uansett HC i konkuransene og skape en mulighet for alle å konkurere på sitt nivå på en utjevnet likhet og for i det hele tatt å få ett konkuransemoment i konkuransene. Dette gjøres jo for å lage ett sosialt klima som passer alle uansett nivå, evne, satsing etc.... som klubbene er avhengige av for å trekke medlemmer.
  Anders (30. Jun 2008 15:37) * IP
På min hjemmeklubb (Mjøsen), har vi fra i år fått en egen klasse for de som ønsker å spille bruttoslag i Mjøstour-turneringene(de har fra 0-12 i hc). Dette har fungert utmerket.
Aagolf (30. Jun 2008 15:40) * IP
Jeg kan ikke huske å ha truffet på en eneste klubb som ikke vil sette opp kunkurranser som medlemmene ønsker.
Problemet er heller at turneringskomiteene ikke mottar ønsker om slike konkurranser fra et tilstrekkelig antall medlemmer.
Å sutre på dette forum hjelper neppe på dette.
  Wilson (30. Jun 2008 17:33) * IP
Aagolf.
Å dele erfaringer, lytte til andre, lære av andre, gjøre endringer, være åpen.
Vet at dette kan virke fremmed for deg, men du verden så mye man kan få ut av det i positiv retning.
Det er nå min erfaring.
Aagolf (30. Jun 2008 18:27) * IP
Av en eller annen grunn er jeg helt enig med både tilskuer og c.
Det skyldes nok at deres innlegg er meget fornuftige og rotfestet i klubbenes hverdag.
Nå er det å håpe at alle en dag blir seniorer så hvorfor ikke ta opp med klubbene at en arrangerer f.eks. 5 turneringer pr. år i samsvar med seniorgolfen slik at en kan bli vant med dette.
Dersom en ikke ønsker 5 over plukk opp, så er det jo bare å utelate dette i klasse 1.
I praksis betyr det neppe noe da vinneren aldri kan ha 5 over par. Da vinner han ikke.
Her er fordelingen som benyttes i hele Scandinavia.
Senior Tour 2008
Klasse 1: Brutto slagspill "Slag-golf".*) Handicap fra 0 til 9,9
Klasse 2: Brutto slagspill "Slag-golf".*) Handicap fra 10,0 til 15,9
Klasse 3: Netto slagspill "Slag-golf".*) Handicap fra 16,0 til 23,9
Klasse 4: Netto slagspill "Slag-golf".*) Handicap fra 24,0 til 36,0
Ideen er gratis, men en må informere i egne klubber for å komme videre.
Turneringskomiteene leser lite på Golfsiden har jeg erfart.
  Rolf Åge (30. Jun 2008 18:37) * IP
Senior Tour med nettoslag på klasse 3 og 4? Noe så kjedelig. Hadde vært mye morsommere å vunnet klasse 3 som 23-handicapper med bruttoslag enn nettoslag. Å konkurrere på en tour med handicap blir akkurat det samme som å spille Yatzy med mulligan på dårlige kast.
Men det er kult det spilles brutto opp til hcp 16, og det er kult det spilles netto istedenfor stableford på klasse 3 og 4.
Mer slag-golf. Hurra!
Aagolf (30. Jun 2008 19:23) * IP
Derson Rolf Åge med sine 23 i HCP ønsker å spille brutto så er han da velkommen til det.
Det er da fullt mulig for alle å konkurrere i lavere klasser dersom en ønsker det.
  Smilende Sam (30. Jun 2008 20:03) * IP
Slagspill er bra det. Et godt tiltak å arrangere flere turneringer der det spilles "ordentlig golf", men netto slagspill i klasse 3 er litt synd egentlig. Jeg skjønner det i klasse 4, men spillere med 16-24 i hcp må kunne konkurrere på "ordentlig" vis.... Det skal ikke overskygge at det er positivt om antallet turneringer med schlagschpiel øker.
Aagolf (30. Jun 2008 20:09) * IP
Nå er det selvfølgelig opp til styre / turneringskomiteen i de forskjellige klubber å sette grensene.
Nå ønsker normalt alle kubber at alle deres medlemmer skal bli seniorer etterhvert og det er greit å forbered den tiden.
Norsk Seniorgolf setter grensene i en "workout" samlig i sammenheng med årsmøtet.
Det er et meget representativt forum fra hele landet med spillere fra alle HCP klasser som samles der.
Smilende Sam (30. Jun 2008 20:32) * IP
Hyggelig at Oldermannsligaen møtes årlig for en workout. Da holder de seg i form. At de er meget representative i sine NS blazere er jeg ikke et sekund i tvil om. Gøyalt.
  Goofy (30. Jun 2008 21:00) * IP
At det avholdes klubbturneringer med stableford er jo i og for seg ok. Det øker deltakelsen og alle føler at de kan delta. Det som er kritikkverdig er alle disse sponsorturneringene som benytter stableford. Her er det jo fine premier, i tillegg vinner man jo reiser til landsfinaler osv. Jeg har selv vunnet slike konkurranser på poeng og blir nærmest oppfordret til å ikke skrive meg noe mer ned før landsfinalen...
Golfsporten er på ville veier...
Jeg støtter innføring av klasser og la den beste golfspilleren vinne sin klasse!
  Lynet (30. Jun 2008 21:11) * IP
Etter å konkurert i diverse idretter som Squash, Biljard og fotball så er det en merkelig overgang til golfsporten. Dette med hcp er i og for seg greit for å vise sin spillestyrke, men å bruke dette i konkuranser blir etter min mening for sløvt. Det er alt for lett å "jukse" til seg noen poeng som kan har stor inflytelse på det tellende resultat. I alle andre idretter så har man eliten og resten, man begynner nederst for å så å spille seg oppover. Her gjelder det rett og slett å være best. Det blir for meg tåpelig at den beste spilleren ikke vinner i en turnering. Hva skal man jobbe mot dersom man som gk spiller vinner en turnering?
  Ludo (30. Jun 2008 21:15) * IP
Spill med 3/4 hcp i turneringer.
Det retter det meste....
Aagolf (30. Jun 2008 21:26) * IP
Et tankekors kan det være et en ekte innvåner fra øya rett over fjorden (GB) mener at golfen ble ødelagt da en tok med blyant.
Det spilles alt for lite match i Norge.
Gofy (30. Jun 2008 21:54) * IP
Enig der aagolf, men hcp har en tendens til å bli dratt inn i matchspill også...
Har selv opplevd klubbmesterskap i match og spilt mot GK spillere. Da må jeg slå vedkommende med 2-3 slag pr hull for å vinne hullet. Enda verre blir det for de som er gode til å spille golf...
Wilson (30. Jun 2008 22:30) * IP
Match er gøy, men slagspill er mer krevende.
I slagspill må man ta med alle slag helt til slutt.
I match kan man bare glemme et tapt hull.
Nesten som stableford, men definitivt mer morro med match.
  Bjørn Sveindal (30. Jun 2008 22:36) * IP
Matchspill spilles det altfor lite av. Savner virkelig dagene da man spilt match i Lag-NM, var alltid like spennende å se hvem man møtte i single. Hadde man en god dag kunne man få med seg skalpen til en av de beste.
ruby scott (01. Jul 2008 11:09) * IP
vi må bare innse at flere og flere jukser med hcp når de ser hvor fine premier de kan vinne.. eller prestisjen av å bli ropt opp som nr 1.
derfor mener jeg eneste måten å få vekk dette på er å innføre slag for alle klasser da har man mye mer spenning i turneringene, og lavhcp slipper å bekymre seg for sandbaggere. men det må da i tillegg være mye gøyere for mellom og høyhcp-spillere å spille på slag!! å vinne klassen sin fordi han brukte minst slag av alle! ikke fordi han kapret flest poeng i forhold til sitt kanskje litt overdrevne hcp..
golf skal kanskje ikke være så seriøst, men det skal være mer rettferdig enn det er idag..
  Dilter (01. Jul 2008 11:19) * IP
Et av problemene med Stableford er at mange golfspillere i Norge synes å tro at det er den eneste konkurranseformen som spilles. Og dette forsterkes antagelig at stableford-poeng brukes i hcp-reguleringen. Derfor blir det mange som ikke melder seg på konkurranseformer av en annen type (deriblant match), fordi de rett og slett ikke forstår og ikke klarer å forholde seg til noe annet.
Hvor mange ganger har vi ikke hørt:
"Nå, hvordan gikk det i dag"
"Ganske bra, fikk 33 poeng"
selv om det var en selskapsrunde.
Vi hører nesten aldri svaret:
"Ganske bra, gikk i hvert fall under 90"
Ellers har vel handicapsystemet sitt utspring i at litt betting ikke er uvanlig på golfens hjemøy. Det sier seg jo selv at en som spiller på scratch vil ha vanskelig for å få noe veddemål med en medspiller som vanligvis må ha et slag mer på hvert hull. Det er tilsvarende i andre spill der det er penger involvert, f.eks. hesteveddeløp der favorittene gis et eller annet handicap (vekt eller lengde) for å øke interessen for å sette penger på outsidere.
Jeg tror handicapsystemet har noe av æren for at golf er blitt så populært som det er blitt på verdensbasis. Som det nevnes, er det ikke mange typer sport der folk med ulike forutsetninger kan konkurrere med hverandre i "hyggelig kappestrid". De som disser systemet (a la "å bruke dette i konkuranser blir etter min mening for sløvt") har tydeligvis ikke skjønt dette, eller tar golfen sin altfor alvorlig. Når det er "alvor" er det jo scratch som gjelder.
Det brukes foresten handicapordninger i andre idretter. Jeg husker å ha spilt i en basketballturnering for mange år siden der de dårligere lagene fikk noen poengs forsprang på de beste. Dette var en juleturnering eller noe sånt der alle lagene i Oslo-området deltok, og det ble gjort på denne måten for å gjøre det mer interessant, og en fin avveksling fra spill i seriesystemet.
  jonag (01. Jul 2008 11:49) * IP
Enig Vidar, jeg liker slaggolf best. Føler at å stryke et hull er "juks" mot meg selv. Blir jo ikke akkurat noen bedre golfspiller av at jeg slo så mange slag på ett eller flere hull som liksom ikke skal telle i hcp...
  Smilende Sam (01. Jul 2008 12:15) * IP
Slagspill er mer rettferdig også med hcp. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har jekket ned 38 poengsspillere med 26 i hcp som har vært passe eplekjekke gjennom en runde slagspill. Det er stor forskjell på å kunne plukke opp uten annen straff enn tapte poeng og det å slepe med seg et ordentlig dritthull eller to på scorekortet.
Aagolf (01. Jul 2008 12:52) * IP
Her på Vestlandet hvor vi har et rikt og oppegående golfmiljø er dette "problemet" praktisk talt ukjent.
Mange av klubbene har sin konkurranser med Stableford og Slaggolf annenhver gang og på det nivået spilles det stort sett nettogolf.
Det går lagturneringer hver måned i Ryder Cup format for alle som ønsker å delta i det.
Det går videre klubbserier gjennom sesongen mellom klubbene med både brutto og nettoslag etter klasse.
Senioren har sine områdetour som også teller i landsdekkende tour.
Alle her kan få konkurrere i hva de vil omtrent når de vil.
Forutsetningen for dette er jo selvfølgelig at vi likestiller både klubber og baner i området slik at alle føler seg hjemme.
Det går faktisk meget godt her vest. Vi ønsker sågar østlendinger velkommen dersom de kan smile og si goddag på en normal måte.
Det at en i slaggolf kan plukke opp etter 5 over par er ingen problem for deltakerne.
Alle vet at har en et slikt hull så ender en på ca 20. plass.
Det betyr ingenting om en blir nr. 20 eller 25. Premien er den samme.
Smilende Sam (01. Jul 2008 13:29) * IP
Så flott Aagolf. Golfmiljøet der vest er åpenbart fritt for gnisninger og preget av ren lykke og det vet vi i øst å glede oss over. Supert.
  Yngve (01. Jul 2008 13:41) * IP
jeg lurer litt på hvor Aagolf henter sin inspirasjon til å være en blid og omgjengelig, samt hyggelig kar, når han her inne er så innerst inne i granskauen ufyselig?
beklager... det datt ut av meg.....
Jeg må innrømme at jeg har begynt å høre en melodi i bakgrunnen hver gang jeg leser noe fra den kanten:
"For i bakvendtland, der kan alt gå an, der er de like tøysete og rare alle mann!"
Smilende Sam (01. Jul 2008 13:54) * IP
Aagolf ufyselig Yngve? Han er da en kjernekar som er godt likt av alle, som aldri sier noe negativt og bare sprer om seg med glede og godhet?
ruby scott (01. Jul 2008 15:49) * IP
må si jeg reagerer en smule på at aagolf glorifiserer vestlandet. jeg bor da vitterlig på vestlandet og kjenner meg ikke igjen i denne utopien han beskriver!
kanskje du heller skal konkretisere hvilke klubber du mener, istedet for å ta med deg alle klubbene på vestlandet i denne flotte fantasien din...
  Gunnar Bull (01. Jul 2008 16:33) * IP
Jeg har sagt dette i en litt mer komplisert setting tidligere, men behovet for å forenkle ved f.eks. å se verden i sort/hvitt er ikke akkurat et tegn på utpreget modenhet.
Så når Aagolf tror at "alt er så meget bedre der vest", så sier han vel egentlig at "alt er så meget komplisert her under min sydvest".
Hehe, jeg har fortsatt et lite veddemål med meg selv om hvis og når han oppdager dette selv.
Aagolf (01. Jul 2008 16:39) * IP
Det kan jeg da godt.
Det er samarbeid og turneringer mellom alle banene i sør rogaland.
Alle banene på Karmøy Haugarlandet + Sveio.
I Hordaland er det samarbeid mellom alle baner + Sunnfjord.
I tillegg er det Vestlandstourer hvor de eneste baner jeg kjenner til som ikke er med er hjemmehørende iRogaland/Hordaland er.
Sokndal
Egersund
Ogna
Preikestolen
Nordvegen
Stord
Kvinherrad
Hardanger
Alle øvrige baner i disse fylker deltar med en eller flere turneringer hver i sesongen såvidt jeg kan se.
Det er bare å følge med og melde seg på.
Vidar (02. Jul 2008 23:31) * IP
Ser ut som mange er enige... Kan ikke en eller annen her inne arrangere en bruttoslagskonkurranse i klassene 24-36, 12-23 og opptil 11. Jeg har 20 og blir ikke favoritt i min klasse, men jeg kan ihvertfall ha en målsetning om å bli bedre neste gang. Gøy hadde det blitt...
Smilende Sam (03. Jul 2008 00:02) * IP
Jøss så mye mindre Vestlandet har blitt. Hele 2 fylker er utradert. Ja ja. Det er sikkert en god mening bak det og det fine er at vi nå vet hva vår gode venn Aagolf mener med Vestlandet. Det var egentlig ganske betryggende med den klarleggingen.
Aagolf (03. Jul 2008 05:45) * IP
Ikke for å ødlegge SS oppfatning av Vestlandet.
Vestlandet er så mye og vakkert er det her uansett.
I golfsammennheng bruker en det om Rogaland, Hordaland og Sogn og fjordande.
Møre er med i Midt Norge,og Agderfylkene er i Sør Norge.
Det er ikke usanssynlig at slike delinger skyldes fjord og fjell og andre traffikale forhold som en slipper å tenke på øst for vannskillet.
Smilende Sam (03. Jul 2008 09:35) * IP
Å si til en sunnmøring at han ikke er vestlending vil neppe falle i god jord noe sted, men du har da ikke med annet enn Sunnfjord fra sogneområdet heller... Men; hyggelig at vi nå vet din definisjon av Vestlandet - det er godt nok det.
  PegTee (03. Jul 2008 09:47) * IP
Eg er sunnmøring og sunnmøre er definitivt på Vestlandet!
Ellers så kan eg heller ikkje gå god for glorifiseringa Aagot gir utrykk for når det gjeld samarbeid mellom klubbar på VESTLANDET, men eg har trua på det skal bli bra.
Aagolf (03. Jul 2008 11:06) * IP
Som den oppvakte leser sikkert forlengst har oppdaget er ikke Sunnfjord med på listen da listen kun inneholder dem som ikke deltar i år.
Smilende Sam (03. Jul 2008 14:23) * IP
"I Hordaland er det samarbeid mellom alle baner + Sunnfjord."
Sitat.....
  Yngve (03. Jul 2008 14:53) * IP
herregud Aagolf. nå er du igang igjen.
du deler altså Norge inn på to måter.
en geografisk, og en golfmessig.
jeg lurer på hvor mye av alt dette "du vet" som er snappet opp fra friluft.
tror egentlig vi konkluderer med at du er den mest påståelige og største kverulanten som noensinne har ferdest på et forum.
gratulerer...
  Per F. Moe (05. Jul 2008 13:35) * IP
Brutto slag for høyhandicappere? Har noen tenkt på hvor lang tid en runde vil ta dersom 4 spillere i hver ball skal leke Kevin Costner på siste hull i Tin Cup? Dette blir som å spille bak en tysk firerball i Spania, alle baller skal finnes og man slippr hvertfall ikke gjennom. Velkommen 6 og 7 timers runder!
Per den utålmodige
|
|
