|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Ove - 23. sep 2013 kl. 17:31 * IP
Nordic League
I dag spilles det kvalifisering til Nordic League 2014, på Miklagard. Er det noen som bryr seg?
15 nordmenn stiller opp. Nytt av året er at kvalet til NL foregår i alle de fire nordiske landene parallelt. 8 går videre fra Norge, og finalen spilles i Sverige medio oktober.
2013 har vært elendig for de norske på NL. Beste nordmann er Kaensche, på 36.plass. Han har spilt 16 turneringer på Ecco og Nordea. Med to turneringer igjen ser det ut til at det er fire svensker og en danske som får et CT-kort neste år.
But, who cares? Er NL en blindvei for norske golfere med ambisjoner? Vinneren av NL i 2012, dansken Bjerregaard, har fått spille 16 CT-turneringer i år, og er p.t. på 58.plass.
|
  gjesp (23. sep 2013 18:44) * IP
åssen gikk det med nr.2 på NL fra i fjor da?
Ove (23. sep 2013 20:00) * IP
Siden du spør akkurat meg, så har du sikkert svaret selv. Men jeg kan jo opplyse andre som leser dette, og som lurer.
Johan Carlsson ble nr.2 på NL i fjor, og er p.t. nr.5 på CTR. Jens Fahrbring ble nr. 3 og er p.t. nr. 21 på CTR.
Dette viser vel at det nytter å gå veien om NL for å gjøre det bra på CT og veien videre. Men mitt spørsmål var om dette også gjelder for de norske?
  Fooore (24. sep 2013 09:26) * IP
Det gjelder nok også mange - eller relativt mange som kanskje er riktig - norske, Ove.
Se der, der fikk du svar.
Men det er foreløpig ikke så mange som satser, de som er rundt 20 og SKAL satse er på college, de yngre - som er mange foreløpig - er forhåpentligvis på vei til college de neste åra.
Så får man se i 2014, 2015 og 2016. Golfere er jo tålmodige folk må vite!
  barce (24. sep 2013 09:35) * IP
Såfremt man ikke er topp 10 på college-rankingen, så bør man starte på NL eller noe på tilsvarende nivå.
Blir som å droppe høyere utdannelse og samtidig drømme om toppjobben i Statoil..
For meg virker de ekstremt utålmodige etter å komme seg opp på øverste nivå så fort som mulig!
  LPB (24. sep 2013 11:51) * IP
Hva vet du om dette barce, kjenner du alle de norske og vet hva de tenker?
Alle de overnevnte svenske og danske har tatt alle sjanser de har fått på høyere nivå samtidig som de har spillt NL, de landenes største problem er at det er mange å dele wildcardene med. Når Sverige i tillegg ikke har noen CT turnering er de avhengig av invitasjoner fra touren.
Hvor mange eksempler på "ei god uke" må til for å innse at det er flere måter å komme seg frem på?
barce (24. sep 2013 13:01) * IP
Må jeg kjenne alle personlig, eller være tankeleser for å ha meninger om dette? Jeg ser bare at et relativt lite antall norske spillere er interessert i å spille NL. Dette er tross alt et av de bedre spingbrettene vi har opp til CT, og derfor et naturlig valg å ta hvis man ikke kun skal satse på WildCards.
Poenget er at det fins mange gode måter å komme seg opp og frem på hvis man har de kvalitetene som trengs. Hvis man ikke har det, så er jeg redd den eneste måten å komme seg opp og frem på er å bygge sten for sten inntil kvalitene er der (hvis de noen gang kommer).. Når man får 8 wildcards på CT, og misser cutten hver eneste gang - så bør man kanskje ta hintet?
Jeg baserer dette på logikk, hva jeg generelt ser av resultater blant våre og mine egne konklusjoner.
Ove (24. sep 2013 13:11) * IP
Enig med barce her.
Bra at du sier det.
  KGB (24. sep 2013 21:09) * IP
Jeg bare lurer på hvem det er som har fått 8 wildcard og misset alle cutene, er det en utlending du kjenner ?
Ja, du bør kjenne alle og være tankeleser slik du skriver. Jeg skjønner at du har din mening men hold deg til fakta og stats...
Tage har fått 8 og klart seks cuter, Mikkelsen har fått 8 og klart fem cuter, Engell har fått 8 og klart to cuter, Bertheussen fått fem og klart tre....i tillegg har Aronsen , Kaensche, Guste, Hansen, Nilbrink og muligens ett par til fått ett eller flere og misset...
Fakta lyver aldri...
barce (24. sep 2013 22:13) * IP
Det var ment som et eksempel for å underbygge min argumentasjon. Men hvis du virkelig vil bryte ned tall og stirre fakta inn i øynene - så er jeg redd det ser veldig mørkt ut for mange av våre håpefulle! Det kan vel enkelt å greit brytes ned til en drøm som innebærer et voldsomt kvalitetsløft. Dessverre tror jeg ikke det skjer ved å stange hodet i vegge på ymse wildcards og q-schools. Det kan kanskje skje på NL. Men der kan også realitetene (mest sannsynlig) virkelig sette sin klamme hånd over enhver våt drøm om majors og et liv i sus og dus..
KGB (24. sep 2013 23:15) * IP
Du trenger lenger årer....bla bla bla, som med noen andre her inne skulle det vært gøy å vite hva slags grunnlag og bakgrunn dere har for å vite alt om hva andre bør gjøre !
Først er du kategorisk og siden er det eksempler, patetisk kos med misnøye...
Ove (24. sep 2013 23:58) * IP
Sannhetens øyeblikk, barce.
barce (25. sep 2013 01:52) * IP
Med unntak av én referanse til "norske" proffer i forbindelse med deltakelse i kvalet til NL - så kunne mine synspunkter gjerne vært rettet mot gresk elitegolf. Poenget mitt er at en som faller igjennom på et nivå, muligens kan utvikle spillet sitt på en mer utviklende måte på et lavere nivå. Høres det fornuftig ut? Trenger jeg å være ansatt i NGF for å ha forutsetninger for dette synspunktet?
Men fortell meg gjerne hvilken bakgrunn og grunnlag jeg må ha for å tillate meg selv å formulere en slik konklusjon på en "ufarlig" debattside på internett, KGB???
Fooore (25. sep 2013 07:51) * IP
Golf er en tålmodighetsgreie, mange peeker vel mellom år 30 og 40. Så er utfordringen å leve av noe til man når opp mot sitt maksnivå, Nordic League er neppe levebrød alene for så mange.
Tålmodighet, tålmodighet, tålmodighet, offensive tanker og positiv innstilling. I tillegg til golfkompetansen og støttespillere og lignende.
Herlig at noen kan satse, og tør å gjøre det!
barce (25. sep 2013 10:59) * IP
Det er ikke så mange som peeker fra NL-nivå til ET-nivå mellom 30 og 40 år, Fooore..
Ser gjerne at du kommer med noen eksempler på dette..
Fooore (25. sep 2013 11:35) * IP
Jeg kan godt komme med eksempel på det dersom jeg mener det. Jeg skrev mer generelt, men ser at noen kunne misforstå.
Det er garantert andre her inne som kan grave opp masse fakta om ditt og datt, men jeg skal ikke beordre dem til det.
barce (25. sep 2013 12:33) * IP
Når du skriver mange, så forventer jeg en 20-30., ikke 2-3..
Fooore (25. sep 2013 12:37) * IP
barce; er du tvil om at det er mange golfspillere som peeker mellom 30 og 40?
barce (25. sep 2013 12:55) * IP
Fra nordea-nivå til europatour-nivå, ja!!
LPB (25. sep 2013 16:44) * IP
Fredrik Anderson Hed....Q School 15 ganger før han vant på ET, jeg tror han var 38
barce (25. sep 2013 16:53) * IP
Det var én...
barce (25. sep 2013 17:21) * IP
Men han har vel ligger jevnt på et nivå midt mellom ET og CT. Akkurat som Kofstad..? Jeg trodde vi snakket om spillere et par hakk under det nivået.. Altså WildCard-spillere knapt med rettigheter!
gjesp (25. sep 2013 18:55) * IP
Mulig Fooore mente på et generelt grunnlag at de fleste peaker mellom 30 og 40. Snittalderen på PGA touren har vært ganske konstant i mange år, på ca.35 år. Snittet på vinnere på Europatouren er litt lavere, ca.30-32.
De færreste som kommer opp fra NL og etablerer seg på CT eller ET, er så gamle. Men flere av de svenske har vært i midten av 20-årene, noen yngre.
  barce (26. sep 2013 11:17) * IP
Bedre å ro med lange årer enn å dra båten opp på land og stikke av fra hele debatten, KGB..?
Gjesp, mulig det var en generell betraktning fra Fooore sin side - men da blir det lite relevant i forhold til de stramme betingelsene som ligger til grunn for denne debatten.
Fooore (26. sep 2013 11:35) * IP
Jeg beklager, jeg husker Ove nevnte at det var nye krav til dokumentasjon, og jeg beklagetr at jeg var veldig off-topic i min generelle kommentar.
Av norske mannlige golfspillere som har gått veien via NL, og ut i den store verden, husker jeg i farten ingen. Men Marianne gjorde noe lignende på damesida.
Fooore (26. sep 2013 12:03) * IP
Og apropos jenter, Caroline leder og Marianne er T2 et stykke ut på 1.runde i sine respektive turneringer denne uka.
barce (26. sep 2013 12:11) * IP
Er det ikke rart at ingen går den veien, Fooore? I min bok ville nettopp det vært å vise tålmodighet, resistanse, agressivitet og dedikasjon.
Å utelukkende satse på WildCards og diverse kvalikker er i min bok et tegn på selvfornektelse av egne ferdigheter, utålmodighet, latskap og manglende vilje til å lykkes uansett hva det måtte koste.
Ingen kan bekylde golfspillere for å søke lykke med en wildcards når den skulle dukke opp. Men for meg virker det nesten som om mange av de norske spiller WildCard-touren arrangert av NGF i regi Rio'16..
Fooore (26. sep 2013 12:17) * IP
Tja, man kan jo vinkle det:
Så lenge ingen norske har klart det tidligere, hvorfor skal man prøve den veien da?
Du kan jo be(ordre) AR til å kartlegge alle norske spillere ift step-by-step de siste 10år med drømmer om golf som levebrød. Som en start.
Elias går den veien nå i mine øyne, via Asia, blir spennende å følge!
barce (26. sep 2013 12:34) * IP
ehh.. De har kanskje ikke klart det tidligere fordi de ikke er gode nok? Og la meg spekulere videre - fordi de egentlig innerst inne vet at de hadde figurert som listefyll, og dermed mistet den markedsverdien de i dag har opparbeidet seg via arrangerte tilganger?
Fooore (26. sep 2013 12:48) * IP
Garantert, barce, garantert, spekuler videre og sy sammen noe som kan være pensum for alle som vil satse.
barce (26. sep 2013 13:04) * IP
Du trenger ikke å være spydig, Fooore. Du vet jo ikke selv hva du mener, eller sliter i det minste med å sortere tankene dine til konkrete argumenter i en debatt. Men jeg mistenker deg egentlig ikke for å være så interessert i en debatt. Din agenda er like spennende som 15 duskejenter som klorer seg til hverandre i en ubalansert pyramideform..
  Dilter (26. sep 2013 13:42) * IP
Vi hører gjerne mer om duskejenter...
  Fooore (26. sep 2013 14:30) * IP
Jøss, fint at en av oss er flnk til å debattere da. Får litt frysninger.
Og jeg har min oppfatning, men nei, jeg trenger ikke nødvendigvis å debattere, for min del er det greit å si hva jeg mener, og høre på hva andre mener.
Mitt mål er ikke å se veldig mange av mine bokstaver på trykk eller endre andres mening.
Så da fikk du en mistanke bekrefta!
  barce (26. sep 2013 16:06) * IP
Foreslår at vi kutter her, Fooore.. Jeg som egentlig liker din lidenskapelige optimisme!
Ble bare litt provosert, som jeg håper du skjønner.. Sorry!!
Fooore (26. sep 2013 19:20) * IP
Done deal! sorry
gjesp (27. sep 2013 07:45) * IP
Man finner nok enktelte eksempler om man leter litt. David Higgins ble nr.2 i Italian Open forrige uke. Han er nr.111 på pengelista nå.
Kanskje slipper han å spille q school for 14.gang.
Han er født i -72 og dette blir hans beste år på touren. Han har flere seire på Challenge tour i 2000.
Fooore (27. sep 2013 07:55) * IP
Vi har vel i år hatt flere nordmenn i turneringer på CT enn noen gang, takket være at Norge arrangerer selv og at spillere har prestert. Men relativt få på de nordiske tourene.
Med flere nordmenn blir CT-livet enklere, noen å reise med, trene med, le av etc.
Hva er den generelle oppskriften? 2 år på NL, deretter evnt Europa? Ut i ET-kval før NL? Ut på CT med wc før NL?
Det finnes ikke 1 oppskrift i mine øyne.
Men college i USA for de yngste tror jeg er best for 95% av de som satser.
barce (27. sep 2013 10:24) * IP
gjesp: Jeg er enig i at det fins noen som har ligget og vaket på et nivå mellom ET og CT i mange år som plutselig kan ha et godt år. Higgins har tross alt spilt 205 turneringer på ET. Men jeg tror man sliter med å finne noen som vaker mellom CT og NL som plutselig blomstrer på ET. Jeg tviler allikevel på at dette er starten på et stabilt og godt liv på ET for mr. Higgins. Blir nok q-school igjen om ikke lenge.
Fooore: I mine øyne er det mange veier til et liv på ET hvis man er god nok. Marcel Siem, Cabrera-Bello, Pepperell, etc er ikke høyt på lista på ET utelukkende fordi de har noen å reise med, trene med eller hygge seg med. De er der fordi de er bedre golfspillere enn Kofstad, Børsheim, Tage, Engell etc.. Bedre til å putte! Bedre til å scramble.. Antakeligvis bedre på de fleste områder av spillet.
Tør ikke å tenke på hvor mange tusen spillere som har vært i den posisjonen våre er i et ti-talls år bakover som det aldri har blitt noe av. Teaching professionals rundt om på de fleste golfklubber i England. Drosjesjåfører, bankfolk, jurister - som en gang hadde en drøm..
Var i skottland i fjor. Vår drosjesjåfør på rundt 35 hadde spilt CT-turneringer - og var ett slag unna The Open to år tidligere..
Men.. Jeg sier ikke at man skal gi opp. Forfølg drømmen til det lengste! Livet er for langt til å gi opp når man er 25. Man lever bare en gang!
Jeg ser også at våre eldste proffer sikkert har innsett realitetene om hva framtiden vil bringe - men elsker sin golf og ønsker å dyrke sin lidenskap på høyeste nivå så lenge som mulig. Kudos for det!
Men jeg håper og tror at vi som sitter her og skriver har respekt for hvilken motstand våre møter på banen. Det handler ikke om quick fixs, mer latter, reisekompiser og støtteapparat. Det utgjør selvsagt en liten del, men det er kvaliteten som må forbedres MYE! Hva er den langsiktige planen med å kaste unge håpefulle inn på et nivå de ikke behersker? Hvorfor skal en ambisiøs spiller gå veien om Nordea, hvis han får lovnader fra NGF om at han vil få 8 WildCards på CT. En god turnering tenker de - så er jeg i gang! År etter år kommer de til å stange hodet i veggen.. Men når alt kommer til alt, så er kanskje 40 mediokre wildcard-turneringer på CT morsommere å se tilbake på, enn 200 turneringer på Nordea :)
LPB (27. sep 2013 10:53) * IP
Mye riktig i det du skriver barce og for mange er det sikkert riktig å gå gradene via f.eks NL eller Eccotour. Men når norge nå engang arrangerer CT får de en del wildcard og de må jo benyttes. Ser man på de som har fått kort i år så er det ikke mange andre man kunne valgt.
Felles for alle våre proffer er at de både gjør og må få lov til å velge hva de selv mener er riktig, det finnes eksempler på alle tourer på at det er mange veier å nå sitt mål. Og i rennesteinen etter de få som kommer seg videre finnes det tusenvis av knuste drømmer.
Hvem er det du mener skulle gjort ting annerledes og hva vet du om hvilke planer de har ? kan det være slik at mange av dem faktisk har gjort seg opp en mening om hva de tror er riktig ?
Om du har utgangspunkt i norge er jeg helt enig i at du burde kjøre hardt på NL og/eller Ecco som hovedmål og ta de sjansene du eventuellt måtte få på CT...det finnes noen proffer med det utgangspunktet som ikke går inn med alt i norden og da burde de heller ikke definere seg som satsende og følgelig heller ikke få noen sjanser på CT.
barce (27. sep 2013 11:10) * IP
Jeg syns NGF har hatt for ambisiøse planer i mange år. Inkompetente ledere med dresskoffert-grandiose visjoner har hatt manglende evne til å se hva som kreves for å bygge en fundert elite-satsning!
Men nå har vi det vi har, akkurat nå. Sett at vi ikke endrer grunnsktrukturene, så må vi egentlig bare sitte å pøse ut WildCards til det ene unike talentet kommer opp fra de unges tynne og uorganiserte rekker. Med den bredden og rekrutteringen vi har, så kan det ta mange, mange år før det skjer. Men kanskje vi har flaks og han kommer i morgen.. Desverre syns jeg en slik strategi er helt på tryne for en "sport/idrett" med såpass store midler til disposisjon.
barce (27. sep 2013 11:15) * IP
Og til det siste du skriver LPB. 100% enig!! Hvem kan være uenig i det?
Ove (27. sep 2013 18:08) * IP
Takk til barce for mange glimrende innlegg ovenfor her. Burde rammes inn.
Takk for at du tør å si sannheten.
Og at du har avkledd Fooore hans grenseløse optimisme og naivitet. Samt at han ikke makter å komme med noen eksempler.
Men, det er klart: før eller senere dukker det opp et unikt golftalent på herresiden i Norge (som Tutta på damesiden), som feier inn på ET og derfra til PGA. Uten å ha vært særlig tålmodig og uten å ha gått veien om NL. Da er det mange som kan si; "hva sa jeg?" Først i rekken av disse vil Fooore stå.
Fooore (27. sep 2013 18:51) * IP
Klarer jeg ikke komme med eksempel på spillere som peaker mellom 30 og 40?
Eller klarer jeg ikke komme med eksempel på barce sitt klipp&lim-eksempel?
Fint at dere finner hverandre...
barce (27. sep 2013 20:33) * IP
Jeg var ute etter eksempler på spillere som aldri har spilt fast på europatouren eller challengetouren, som plutselig i en alder av ca 35. etablerer seg på europatouren.. Vi har kun en spiller på CT som spiller fast. De fleste andre spiller på invitasjon. De er vel egentlig arbeidsløse, sånn strengt tatt :)
Fooore, trodde vi la ballen død forresten...
Fooore (28. sep 2013 16:05) * IP
Sorry, fint Ove finner noen!
Ove (28. sep 2013 16:13) * IP
Tror nok ikke barce eller andre vil at jeg skal like det de skriver. Da er de kommet i galt selskap...
barce (28. sep 2013 16:41) * IP
Jeg og deg, Ove, har vært enige om akkurat det jeg skriver her i mange år.. Og flere med oss, Ove..
Ove (28. sep 2013 17:03) * IP
Da fantaserer du, barce.
Jeg har bare deltatt her siden mai i år, så da kan du ikke ha vært "enig med meg i mange år".
Hyggelig at det er flere enn oss to som er enige i denne ømtålige saken.
  Youjizz (28. sep 2013 18:13) * IP
Haha!
Søt du er "Ove" :-)
  besserwisser (28. sep 2013 19:00) * IP
get a room
Ove (04. okt 2013 16:14) * IP
Denne helgen går finalen på Ecco tour (på Himmerland), som sammen med Nordea tour utgjør Nordic League.
Der stiller 71 dansker og svensker + Peter Kaensche som eneste nordmann. Det gir et tragisk bilde av norsk herregolf. Men de beste er vel i USA og spiller collegegolf?
PK endte på nestsiste plass med + 18 etter første dag, men er forøvrig disket p.g.a. feil utfylling av scorekort.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
